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トピック

男って・・・。

フリートーク
#1
  • AA
  • 2002/09/28 14:20

男ってどうして女をメイドとか奴隷のように扱うの？なんでも、「はいはい」やってくれる女はやっぱり魅力的なの？

#2

AAさん、私は女ですけど、そんなこと無いと思いますよ！
男性も、女性をメイドとか奴隷のように扱う人ばかりではありません、そういう人もいるかもしれまえんが、世の中の男性、なかなか素敵な人もいますよ♪
AAさん、きっとそういう人がいると思いますから、元気出して下さい！！

#3

あとはそういう人とつきあわないこと！
みんながそういうひととつきあったりするからそういう人の数がへらないんです

#4

自分で言うのもなんですが､日本人男性は封建的というか保守的な考えを持つ人はまだまだ多いと思います｡同じ男性としてそういうところは恥ずかしい｡もっと女性を対等かそれ以上にきちんとエスコートできないものかと思います｡無論､男ばかりが非難されることをしているわけでもありませんが｡いずれにせよ､私は友人関係なら男・女の分け隔てなく対応し､恋愛関係なら主導権をどちらがとるかはともかく高圧的な態度だけは避けたいです｡これではいけませんかね？どうですか？女性の皆さん｡
　ちなみに”はいはい”してくれる女性はいやです｡自分の意志と言うものが感じられないから｡

#5

確かに最近の男性は、女性にサービス満点ですよね。女性的にはありがたいことです。。(笑)。
しかし、恋愛関係というより、私は職場で非常にそれを感じましたね。人にもよりましたが、あまり仕事を協力してやっている、という印象は受けませんでした。どちらかというと、女性はメイドかな、と。時々、女性を感情のある人間だと思っているんだろうか、、などと疑問に思いたくなることもしばしば。みんなやすーい給料で、下手な男性社員より、よっぽどまじめに仕事してるんですけどね。
私の会社がたまたまだったのかもしれませんが。。それに全員がそうじゃないですしね。

#6

どうサービス満点なんですか？後学のためにも是非聞いておきたいなぁ…｡(笑)
　しかしメイドだなんて…AAさんもVCさんもどうしてそんな風に感じたのですか？何か実体験でも？だとすると悲しいですね…｡タイトルの気持ちになるのもわかる気がする｡
　ここに載せたくなければ､メールのほうで教えてくれます？差し出がましいと思うのでいやならいいです｡

#7

そうですねぇ、どちらかというとあまり言いたくはないですねぇ。まだまだ、それは女がやって当たり前だろ、って考えてる男の人も多いでしょうし、そのくらいやるべきよ、と思う女の人もいるでしょうから、きっと反発くらうでしょうねぇ。
一つ一つは何気ない、本当に小さなことなのです。でもそれが重なると、つらくなる、って感じでしょうか。
例えば、会社の飲み会ではお酌してまわらなきゃならん、とか、男性社員の個人の机の掃除とか、すっごく忙しいの見てわかるでしょって時に「ティッシュの箱持ってきて」といわれたり、何にも考えずにぐっちゃぐちゃに資料使って、後は片しといて、と言われたり、男性の散らかしたゴミも掃除するし、女性社員は昼食時に電話番(もちろんその分の給料はでない)、とか、男性がお土産買ってきたら、休み時間つぶしてそれを配らねばならない、、とか、ですかね。
実際の業務は、会社とお客さんに直接関わる、非常に責任の重い仕事をしていたのですが、とても存在を軽視され、評価もありませんでした。なので皆そのプレッシャーとストレスに耐える価値も見つけられず、涙を流し(マジで)、大体２，３年でつぶれ、失意の下に退社していました。
でも若い社員たちと個人的に付き合う分には全然違います。彼らの気の遣いようは頭が下がります、ね。。いつでもこちらを楽しませよう、快適でいさせよう、と一生懸命、、という感じがします。

#8

結局オンナの人を顎で使うような男性って、自分が育ってきた環境がそうだったから（例：お父さんがお母さんに対してそうだったとか）そうすることが当然のように（無意識のうちに）態度にでちゃうのかな？それか、まわりの人に甘やかされて、「してもらう」事が「あたりまえ」になっちゃったり、、、。「ありがたみ」を感じなくなったら、人間ダメだと思う。人間社会において、一人で生きていくって絶対無理だと思うから。

#9

なるほど､それだけ教えてくだされば充分です｡
　まあ思ったとおりでしたね｡よく聞く内容でしたから｡会社での環境はそれまでのやり方が常識・慣行になってしまっているのでしょうね｡だから同じ(若い)社員でも社内と社外では対応が違うのでしょう｡私の場合､個人的には慣習がどうであろうと自分がいやなことは人には絶対頼みません｡それができないのでは？(いろんなしがらみが…私は無視します｡)業務の中には女性がやったほうがより良いものもあり､男性がやったものがいいものもあると思います｡でも理由も無いのに､昔からずっと…と言う根拠のない強制はいけませんね｡VCさんのおっしゃった体験は､私なら間違いなくすぐにやめてます｡(苦笑)まあでもそういったいい体験(？)もしていたのなら､多少救われました・・・かね？
　ともかく､拝見してみてもちっともおかしくありません｡少しでも気持ちが和らいでくれれば､いいのですが｡では、わざわざどうもありがとうございました｡

#10

ホント、どんなに大変な仕事でも、屈辱的な仕事でも、感謝のこもった「ありがとう！」の一言で、全部ふっとぶものなんですけどね。女性が求めるのはそんな程度の小さなことなんです。
中には挨拶しても返してくれない上司とかいました。女性など眼中にない、社員のうちではない、、って感じで。

#11

Takenoriさん、いつも親切なレス、ありがとうございます。

#12

chimiさんスルドイ！確かにそうですね｡例えば親からしてもらってきたことで､慣れてしまってありがたみがなかなか沸かないこともありますから｡まあでも親ならまだしも､他人にまで及ぼすのはいただけない｡人間的に成熟していない､ということでしょうか？
　あ､それからVCさん｡ふつーのことしてるだけですから｡(^_^)感謝の気持ちを表してもらえる喜びは大事ですよね！それができない人は心が貧しく､してもらうことばかり考える自己中な人なのでしょう｡あんたこそ眼中にない！と言っちゃえ！(笑)

#13

はじめまして。皆さんの書き込みを読んでいましたが思ったことがあったので書き込みます。
ごちゃごちゃうるさい女が増えてきてるから男女のバランスが崩れるわけで、女は男の言う事をはいはい聞いていればこちらもしっかり考えます。特にアメリカに来ている女性は歪んだ考え方や、間違っている事でも、それが私だ。とか、間違いを認めない人が多い気がします。自己主張は大切ですが、歪んだ考えを通すのは止めましょう。

#14

最近世間が自己主張自己主張っていうからみんなかたよった考え方しちゃうんです。　そろそろマナーを一番上にもってきてもいい時期のはずなんだけど、、

ちなみにアメリカの高校までの教育システムはもっとカナダとヨーロッパを見習ったほうがいいですね。

#15

カナダとEUはどんなシステムですか？興味あります｡かいつまんでよろしくお願い致します｡(笑)

#16

ありがとうの一言が欲しい、というのは、歪んだ考えですかねぇ。。それこそマナーの一部だと思うのですが。それで、ごちゃごちゃうるさい、と言われるのは、泣きそうになりますね。
はいはい聞いてればいい、というのは、私には歪んだ考えに聞こえるんですが。。女性は何も考えるな、ということですよ、ねぇ。それって人の尊厳を無視してませんか？そうしないと男性がしっかり考えない、というのもおかしくありません？もし女性の立場だったら同じこと言えるかなぁ、なんて思ってます。
ま、それもごちゃごちゃうるさい、ってことになるんでしょうね(笑)。小学校の時から、男の子は何もいえなくなると最後には、「うるせえ！」で終わってましたね、そういえば。

#17

>ごちゃごちゃうるさい女が増えてきてるから男女のバランスが崩れるわけで、
>女は男の言う事をはいはい聞いていればこちらもしっかり考えます。
　これは一方的な表現になると思いますよ｡ごちゃごちゃ…と言うところは抽象的過ぎて具体性にかけるし､はいはい…と言うところは問答無用の押し付けになりますよ｡同じ男性(ですよね？)として恥ずかしいです､これでは…｡

#18

私は会社を経営している者ですが、弊社も女性にあらゆるデビジョンで働いてもらっております。ロスと東京にて女性だけでも５人から３０人くらいまでの４つの会社を経営しておりますから、いろんなパターンを掌握してるつもりです。
そこで、男女双方の地位とか給料とかの扱いですが、日本でもロスでも男女は平等です。女性の幹部もいれば上司としてシッカリやってる方もいます。とにかく、ここ５年から１０年の間にすっかり男女の雇用は均等になってると思います。そうでなければ会社はやっていけません。
強いていうならば、雑用ばかりやらされてる者はそのスキルしか持ち合わせていないからだと思いますし、それば男女問わずです。
家庭の中では今や女性の方が断然強くなっております。自立している女性がこれだけ増えてる時代にこのトピが気になりました。

＞＞男ってどうして女をメイドとか奴隷のように扱うの？
は、”女ってどうして男をメイドとか奴隷のように扱うの？”の間違いではないでしょうか？

#19

＃18殿はきっと素晴しい経営者なのだと思います。皆がそういった経営者でしたら問題ないでしょう。
私の以前いた会社は２５０人位の中小企業でしたが、女性の幹部など一人もおりませんでした。会社としてやっていけない、とおっしゃっていましたが、その通りで、外側だけ必死に取り繕っているようですが、現在グラグラの状態のようです。男女問わず、入っては女性は2、3年、男性でも4,5年で辞めていくので(新卒・中途を問わず)、全く中堅どころが育ちません。
女性は、雑用ばかりやっている訳ではありません。男性と同じく重要な責務を負い、果たしているのです。しかし、雑用をするのは、それでも女性、男性はやりません。してもあまり感謝されず、それは女性がやるのが当たり前、と思われているようです。
確かに法律は男女平等で、会社も法律上そのように雇用します。しかし、ここでの話は、一人一人の態度と意識のことだと思います。
ちなみに我が家では、残念ながら、やはり父が母をメイド代わりにしている、と思いますね。ごろっとねっころがって、水だ新聞だ、と、全部母に頼みます。
まあ、それが普通、と思っている方にとっては、その構造が崩れると、女は男をメイドとして扱っている、っていうことになってしまうのかもしれません。

#20

やはり、何でもはいはいやってくれる女は、魅力的ですね。
身の回りの世話を全部やってくれて、美味しい料理を作ってくれて、更にやりたいときにいつでもやらせてくれる。そんな女性が素敵ですね。おしゃぶりテクは、必須です！
あくまでも個人的な意見なので、皆さんがどうかは分かりませんが。

#21
  • 日本の男女って
  • 2002/09/29 (Sun) 19:45
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日本の夫婦の形態って、精神的に、夫と妻、ではなく、母と子供、なんだとか。精神が大人になりきれないので、妻や家族を守ろう、ではなく、守ってほしい、面倒見てほしい、自分の思い通りにしたい、って人が多くなるらしい。
本当に大人になると、自分を喜ばせるより、相手を喜ばせるほうが幸せ、ということがわかるようになると思う。

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