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トピック

男って・・・。

フリートーク
#1
  • AA
  • 2002/09/28 14:20

男ってどうして女をメイドとか奴隷のように扱うの？なんでも、「はいはい」やってくれる女はやっぱり魅力的なの？

#62

過剰な愛は狂気に変わる､過ぎたるは及ばざるが如し､ということでしょう｡今は彼の気持ちを受け入れて(あるいは喜びを感じて)いるからいいものの､一歩間違えばコヨーテさんの言うとおりになりかねませんね｡先ほど書いたとおり､納得できるようになるまで時間をかけるほうがいいでしょう｡でもその間､プライバシー侵害に関することはきちんと話をして､やめてほしい､と意思表示はしておいたほうがいいです｡

#63

そう、一緒にいたい、とか、君が必要、とか言う言葉に弱い女の子っておおいかも(笑)？自分の存在価値をそこに見出せるせいかしら。
私も時間をかけるのに賛成！これも読んだ話ですが、とある研究によると、誰でも恋をすると特殊なドーパミンが脳の中で分泌され、非常な幸福感を生み出すとともに、通常の判断力を鈍らせ、相手の重大な問題すら見ないような力が働くんだそう。その効力は、一月から2年以上、らしいです。なので、その研究者たちも、結婚を決めるのはその後のほうがよい、と言っていました。

#64

そう、一緒にいたい、とか、君が必要、とか言う言葉に弱い女の子っておおいかも(笑)？自分の存在価値をそこに見出せるせいかしら。
私も時間をかけるのに賛成！これも読んだ話ですが、とある研究によると、誰でも恋をすると特殊なドーパミンが脳の中で分泌され、非常な幸福感を生み出すとともに、通常の判断力を鈍らせ、相手の重大な問題すら見ないような力が働くんだそう。その効力は、一月から2年以上、らしいです。なので、その研究者たちも、結婚を決めるのはその後のほうがよい、と言っていました。

#65

ＡＡさんの彼は愛情に飢えているんですかねぇ!?　ただ気をひきたくて我侭言ってる小さい子供みたいな感じもうけますけど。　少なくともＡＡさんが無償の愛を示しているのに、疲れて一緒に過ごす時間がもてないとか、友達とでかけるなどのちょっとした事で被害妄想が働いてしまうみたいですね･･･。　
人間誰しも不安があると思いますが、それをどぅ表にだすかは人それぞれですよね。　一見自信たっぷりな人でも不安を隠す為にそういう自分を作る人もいるし、不安を内に閉じ込める人もいるし。。　ある意味ＡＡさんの彼は気持ちを言動にだせる素直な方みたいですが、それによってＡＡさんが苦痛を感じるならば人の気持ちを考えられない単なる我侭な人になってしまうのに。。　
今現在お互い結婚する気持ちがあるみたいですけど、いつか信頼しあえる日が来るのでしょうか!?　今までの話を聞いた限りでは難しい気がしますけど･･･。　ＢＢさんの言うように根本から性格を変えるのは年月もかかるし、容易にできる事ではありませんよ。　三つ子の魂百までとはよくいったものです。良くも悪くも何でも吸収できる幼少時代に作り上げられた人間性を、後から本人の意思があってならまだしも、他人が手を加えてどうこうできるとは考えにくいです。　
ＡＡさんが今彼にしている事は、本当に自分がしてあげたい事ですか？　何から何まで喜んでしてますか？　少しでも無理してる部分があるならば、結婚して一生続けるのはかなり辛くなってくると思いますよ。　それでも彼の優しさでそれらの辛さが満たされてるのならば良いと思いますが。。　彼が様子をうかがっているのならば、ＡＡさんももぅ少し様子をうかがったみては?!

#66

多いですね､うそでもいいから言ってよ！と言うのを何度耳にしたことか｡男は甘えてこられるのに弱い…はずではなかったのかな？これじゃ男女逆だ｡(苦笑)結局のところ､持ちつ持たれつということに落ち着くのでは？と思います｡つまり既出のことですが､Give&Take､お互い得るものが無ければこの先長く続くことは難しいかと｡AAさんの幸せを考えれば､皆さんがおっしゃっている方向で考えたほうがいいでしょう｡

#67

う〜ん。ちょっと無理してるかもしれません。今まで黙っていたけど、彼の酒癖には問題があります。シラフの時はすごく落ち着いてて、「大人」って感じるんです。でも飲むとまるで人が変わったように嫉妬心剥き出しになって。。。冗談で言った事を本気にして、「出ていけ〜！」と私の荷物を窓から捨てられた事もあります。私もその時は、殺してやりたいくらい憎い気持ちになるんですよ。それにいつも喧嘩になったり、別れ話が出るのは彼が飲んでる時。「こんなすれ違いの生活をするくらいなら、別れたほうがいい」とか彼のほうから言い出すんですよ。でもどうせ酔ってるし、と相手にはしません。案の定翌日は、なにもなかったように優しくなるんです。まさか、ナイフで脅したり、手クビを切ったりって事はないと思いますが。。。彼がワガママで寂しがりや、というのは本当だと思います。一応長男なんですけどね。でも、彼曰く、私の方がワガママだって・・・。そうでしょうか？

#68

AAさんは違うとおっしゃるかもしれませんが、それは完璧にドメスティックバイオレンスの兆候のような気がします。。一時の感情で、普段はしないようなひどいことをするのです。
妻を殴る夫の中にも、殴るたびに、泣いて後悔して、許してくれ、と謝る夫がいます。あまりに真剣な態度に、毎回妻も、もう一度信じてみよう、と思うらしいのです。が、結果は堂々巡り、感情が高ぶると、彼は理性をとどめておくことができないのです。
実際に殴らないにしても、夫を恐れながら暮らさなければならない、という部分では一緒です。それは決して幸せとはいえません。。
おせっかいなことばかり言って、怒ったらごめんなさい。でも、結婚してから、AAさんがつらい思いをするのではないか、と、真剣に心配で。。ごめんなさい。

#69

違います､彼から見ればそうでしょうが｡彼の価値基準から言うと､満足の粋に達していないのでしょう｡それが私から見ると"ワガママ"に見えるのです｡それに｢大人｣と感じるのではなくて､｢大人｣しいでは？普段おとなしい人は内面にストレスを抱え込みやすいので､酒に酔うことによってそのタガが外れると言うことも考えられます｡酔うことによって本音が出る､ということはありえます｡もともとの性格はともかく､人間的に成熟していないとプレッシャーに弱い､ヒステリーになりやすいこともあります｡長男だからこそ､多くの重圧があるという見方もできますよ？私自身は次男なので､兄のそういうプレッシャーは横目で見てますから｡ともかく､彼は自分自身のストレス､ワガママの持って行く先をAAさんに向けていると私は感じます｡

#70

あ、上のはAAさんに向けたものです｡あとコヨーテさんの話は私も聞いたことがあります｡それから心配なのも同じく｡

#71

コヨーテさんのいうことも分かりますが、幸せというのは個人の感じ方の問題なので、｢決して幸せとはいえません。｣と言い切れるでしょうか？別れて後悔する可能性だってあります。それは個人の問題のように感じます。’

#72

あ、BBさん、それでは、私は決して幸せではないと思います、に変えます(笑)。
私は安心感を与える場所であるはず家庭が、恐れの場になってしまうなんて、気が狂いそうです。

#73

気が狂いそうなんて､そんな…｡そこまで思いつめなくても｡何かあったのですか？

#74

単純に、自分が夫の言動に怯えてる様子を想像して、そんな関係に身震いするだけです。。次はいつどんなひどいことされるのだろうと、常にビクビクして。まるでいつ空襲があるかわからず、常に逃げる準備をしている、戦時中のよう。。
また、男性の方には、女性が男性に持つ恐怖心、というのは、なかなかわかりずらいかもしれませんね。。

#75

そこまで賢く思慮深いのであれば､そういう状況には陥らないと思いますよ､コヨーテさん｡それと､女性だけが持つものと男性だけが持つものがあるのですからわかりずらいこともあるでしょう｡様は理解しようという姿勢､柔軟性があるかのかかっていると思います｡私は常に固定的な考えをもたないようにしてます｡人に違いがあるのは当然ですから｡かといって主体性がまったく無いわけでもありませんよ｡(笑)

#76

それだけ話し合えるなら、君たち本当に、いい夫婦に成れるよ！
でもまだタケちゃんが堅いな。もう一歩前へ！って感じだぞ？
「僕ならコヨーテにそんなつらい思いはさせない！」とか言って欲しいなぁ。
まだ正直に、正直にかんがえてごらん。お互い、まんざらでもないだろ？どう？
....びびなび仲人の会、逆ひょうたんでした。

#77

だから…！それならどうして肉親にしちゃうんですか(笑)！？どうしてくれるんですか！
Takeさん、ただ私は、そのような状況がどれだけ悲惨なものかを実際に見てきたせいか、そうなった自分をイメージするだけでもこんなに怖いので、できる限りＡＡさんにも慎重に見て欲しい、と思うだけなのです。。彼を知る人からアドバイスもらったり、本を読んだり。。
もちろん、ＡＡさんが彼は心配ない、信じられる、と言うのであれば、本当にそうかもしれないし、やめたほうがいいとか、いや大丈夫かも、とか、無責任なことはいいません。
でも、それを最初に知っていたら！ということになったら、あとからでは遅いので、おせっかいまで(笑)。ごめんなさい。

#78

私はこういう性格ですから｡(苦笑)
まあそれはおいとくとして､たしかのAAさんの状況は重要な決断を要することに変わりないですね｡前にチョッとだけ私の状況と(男女逆ではあるものの)同じと書きましたが､今でも自分のためだけでなく､お互いのためにも良かったと思っています｡ですから時間をかけ､自ら悟(選択す)ることができるようにお勧めしたわけです｡私は楽観的な人間ですが､人間関係に関しては慎重なほうなので｡(^_^;)ですから､堅いのではなく手堅いといってくださいね､逆ひょうたんさん！(笑)

#79

AAさんの彼氏はちょっと危ない性格かもしれませんがAAさんの事を愛しているのは間違い無いでしょうね。もしAAさんの外向的な行動が彼をそういう気持ちに駆り立てているのならなんらかの対策を考えておかないと虐待受けるかもしれませんよ。ドメスティックバイオレンスの匂いしますよ。　暴力以外にも精神的なDVというケースは多いですからね。手帳やメールを勝手に見るのもDVだと判断できる訳ですから。　うまくお付き合いするには奴隷になるしかないかもです。

#80

AAさんの彼氏はちょっと危ない性格かもしれませんがAAさんの事を愛しているのは間違い無いでしょうね。もしAAさんの外向的な行動が彼をそういう気持ちに駆り立てているのならなんらかの対策を考えておかないと虐待受けるかもしれませんよ。ドメスティックバイオレンスの匂いしますよ。　暴力以外にも精神的なDVというケースは多いですからね。手帳やメールを勝手に見るのもDVだと判断できる訳ですから。　うまくお付き合いするには奴隷になるしかないかもです。

#81

ＡＡさん、私は皆さんの言っているドメスティックバイオレンスの人と、また自傷癖のある人と付き合って苦労した経験があります。役に立つかわかりませんがお話していいですか？
まず、自傷癖の方。（2人は別々）彼はＡＡさんの彼同様、私をとっても大切にしてくれ、普通のときは本当に幸せでした。彼が変わるのは、喧嘩をした時。急に人が変わり、「なんで俺はお前を幸せにできないんだ〜」って、タバコの火を手の甲に当てて焼いて見せたり、ビール瓶の破片で自分を切りつけようとしたり。文だけでは伝わらないと思いますが、あれはもう地獄です。私にはどうやっても止めることはできないし、ただ泣き叫んで彼が落ち着くのを待つしかできないのです。はじめはそれでも彼を好きだったし、普段はとてもいい人だったので何度かそのことは忘れて付き合い続けましたが、彼も嫉妬心の強い人で、最後の喧嘩はその嫉妬心によるもの。自殺するー、銃を買ってきた・・・と電話口で始まり・・・。文だけでわかりますか？自傷したいって人は、どうやっても止められないのです。しかも、彼はそれを私に見せ付けたいだけ。はじめはそれは私への愛から来るものと思いましたが、違いました。彼は自分を愛しすぎて、その”自分が愛している自分”を愛してくれない私に腹を立てていただけなんです。どなたかが「それは自己愛からくるのでは？」と書かれていましたが、その通りだと思います。たとえ、まだはっきりとそれをしないとしても、その兆候がある人は、危険です。それがあってもしょうがないと思えるのであれば、先を結婚を考えるのもありでしょうが、はっきりいって、あれは想像以上のものです。どんな人でも止められません。ドラマで見るのとは、訳が違いますから！。その人自身が自分を改善しようと思う心を持たない限り＝自分が人を愛していると思っているのは、それは自己愛からきてしまっているのだってことに気付かない限り無理です。
もう一人の暴力男の方。
彼が一度目に暴力を振るったとき、彼は「トラウマがあってその言葉を私が言ったからだ。もう次は絶対ない！信じて欲しい」と泣いて頼んできました。それまでのいい人ぶりと、その暴力を振るったときの狂人ぶりとの差があまりにもあったので、彼のいうことは本当だろう、私のせいで彼はああなってしまったのだろう、と思い直し付き合い続けました。が･･･。次はすぐにきました。口げんかで私に勝てないと思ったや否や、彼の顔はあの狂人へがらっと変わり、手ではこぶしを作って、私を威嚇しはじめたのです。私はそれで近所の家に逃げ込みました・・・。別れるのも大変でした。友達に仲介に入ってもらい、やっと。
恋愛の付き合うってどういうことなんでしょう？お互いを必要なパートナーと認識し、付き合うことでお互いの向上をもたらし、お互いを信じあうことができ、個々人になっても輝けるのはその人のおかげ、と言えることじゃないかと私は思います。ＡＡさんの場合、彼への与えるものばかりで、二人での成長を彼が考えてくれていない気がします。結婚には皆さんがおっしゃるとおり、時間を置いたほうが良いのでは？そして、ちょっと彼との距離を離してみるのはいかがでしょう？そうすると彼が浮気しているのでは･･･と来るかもしれませんが、そんなに自分を信じてもらえない人とは長いこと一緒にいる、結婚なんて到底無理です。そして、ＡＡさんご本人の彼への気持ちを確認してみたらいかがでしょう？今は「好き好き」と燃え上がってるものが、落ち着いてみると違うように見えてくるかもしれません。
長々とすみませんでした。彼が今の2人に該当するかどうかは不明ですが、その傾向がある人ならば、そういう人と上手くやっていくのは到底無理だ、ということだけ覚えておいていただきたいです。みなさんに私のような目に遭っていただきたくないですもの！

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