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トピック

男って・・・。

フリートーク
#1
  • AA
  • 2002/09/28 14:20

男ってどうして女をメイドとか奴隷のように扱うの？なんでも、「はいはい」やってくれる女はやっぱり魅力的なの？

#42

ホント、miuさんって言い人そう。でも結局、相手の言うことを聞くのは弱い証拠、かっこ悪い、と思っている人がいると思う。なので威張り散らしたり、人をあごで使うようになったり、それが強さの証、のように振舞ってしまったり、それに憧れたりしてしまうのでは。
でも本当に強くて、自分に自信のある人は、そんなことしないと思います。相手の意見を謙虚に受け止めるのも、
やさしさも、強さ、とも思います。

#43

そうそう！その調子でいつも物事をとらえてゆければ、タケちゃんとコヨーテは良い夫婦になるぞ！どう？

#44

その前に本編のほうを進めてください｡盛り上がりません｡(笑)

#45

みなさん、色々なご意見どうも有難うございます。うちのはきっと自分に自信がないのだと思います。その証拠に焼きもちがすごいんです。私がいない間に財布や手帳やメールまでもチェックします。少しでもフシンな物があれば、もう大変です。暴力までは振るわないものの。でもそんな彼でもいいところはたくさんあります、なのできっと私も一緒にいるんだと思います。付き合ってて感じた事は、私が「はいはい」何でも聞いてるときの彼はとても優しくて完璧なんです。もしも、彼に尽くさないでいたら、「俺のこと愛してない！」とか言うし。彼はきっとそういう人間なんだと思います。うまく言えないけど・・・。尽くす＝愛、みたいな。そうじゃないことわかって欲しいのに・・。どうしたらわかってくれるんでしょう？もちろん私も出来る範囲の事はしてあげたいけど、メイドのように何から何までやるのはちょっと・・・。私にも私の生活があるし。だけど、彼を気持ちいい気分にしてあげたいし。。。。男と女って難しいですね。例えばみなさん、付き合ってる彼女がいて、そのこが完璧に尽くしてくれたら浮気はしませんか？もし、何もやらないような子で、他に尽くしてくれる子が現れたらそっちに乗り換えます？

#46
  • いったい、どれくらい？
  • 2002/09/30 (Mon) 16:57
  • 報告
  • 消去

何から何までって、靴下まで履かせてあげちゃうぐらい？　私の生活に支障が出るほど彼って何もしないんですか？　困ったちゃんですねえ、、、。恋愛中はいいかもしれないけど、結婚ってことになると疲れちゃうと思うな。朝起きて着る物から始まって、ご飯の用意もしてあげて、週末のお出掛けも、彼は何も持たず身ひとつで、、、ドア、バッタン。ねえ、あれ持ってこなかったの？って出先で聞かれるの、、、？　あっ、これって私の生活か、、、。　それに質問は男の人にだったのね、ごめん独り言。

#47

こりゃ、大変だー。尽くす＝愛と考えていたとしたら、これは長期恋愛と考えたなら彼女がAAさんが大変ですね。彼は自信がないのかな？？寂しがり屋さんなのかもね。彼の両親の影響もあるのかも。だけど、彼とこれからもずっと一緒にいたいと思うなら、度を越えた尽くすことはAAさんにストレスになって長く続かないことになると思うから、そのことを伝えてみたら。本当に優しい人ならわかる努力をしてくれるだろうし。また、ちょっとずつ、ＡＡさんの方が彼に甘えるようにしていくとか。。きっと彼は楽すぎて、愛という言葉にすりかえて甘えているだけだと思うなー。。でもほんと、その甘えが当たり前になりすぎて、お母さん換りにならないようにね！

#48

話を聞かない男、地図が読めない女。などの男女間の相違点について書いてあるを読んだらいかがでしょうか？
男と女は元々脳のつくりからして違うという観点から見ればいかがでしょうか？
男性は力と地位を、女性は関係と協力を欲しがるのですから男女の対立が生まれるのは無理ないですよね。
男性はモノが好きで、女性はヒトが好き。そんな結果になるわけです。（ヒトとは自分のような人間）
こうして女性が男性をヒトにしたがるのが分かります。
そして男性は女性をモノとして扱うのが分かっていただけたでしょうか?
もちろんこの男脳、女脳にも個人差があるわけで、女性をよく理解する男性もいますし、男性をよく理解する女性もいるわけです。つまり、男っていつも・・・と思われる方は女脳の強い男性をパートナーに選べばうまくいくのでは?と、私はこのパッセージを読んで思いました。

#49

そうですねー。AAさんは、彼に一緒美しとうすしかないんじゃないかな。彼は、そういう人なのだから。初期に沿うじゃなかったのは、まだ緊張感があったからで、本性としては今の状態なのだと思いますけどね。それができないなら別れるしかないんじゃないかな。おいくつかは分かりませんが人間簡単には変わりませんよ。特にそういう性格的な事はね。
彼はきっと、あなたより尽くしてくれて、見た目も悪くない人が現れたら即座に乗り換えるでしょうね。私ならそうします。その方が快適ですから。

#50

一生つくし通す そうじゃなかった の間違いでした。確認不足で申し訳ございませんでした。

#51

BBさんの最初のレスは、正直ムカッと来ましたが、今回のAAさんへのアドバイスは、全面的に賛成です(笑)。人間そう簡単に変われない、と思います。変わってくれたら、、と期待するのは、気持ちは痛いほどわかりますが、あまり現実的ではないきがします。自分自身を変える事ですら難しいのに、ましてや他人を変えるなんて。。変わるとしたら、彼に「愛とはこういうものだったのか〜！！俺は気がついていなかった〜〜！」という、劇的な何かがあって、それから10年かかると思います。。
どどすこさん、あの本面白いですよね。お互いを理解すると、今まで許せなかったことも許せるようになるものですよね。女性は精神を求め、男性は肉体を求める、、と、これも真実のようです(笑)。どう変えようと思っても、それは変えられないですね。。ただ、例えば男性は基本的に、支配欲が強く、攻撃性がある、といわれていますが、だからといって誰か個人を支配しようとしたり、攻撃していいエクスキューズにはならないです。女性をモノと考える事もそうだと思います。
男女は、お互いの偏った部分を、そうやって補い合っているのだ、と、私は思います。女性も、すぐ感情的になったり、すぐ心配し過ぎる傾向があります。人は、お互いに良い部分を見習いながら、また「あんたちょっとここおかしい！」とたしなめながら(笑)、男女が引っ張り合って、ベストのポジションで歩いていく生き物なのだという気がします。

#52

逆ひょうたんさん、それは是非、物語の中に書いてくださいね(笑)。期待してます。でも、今日のコヨーテは、涙の早朝授業を控え、早寝です。。読めることを期待！！！

#53

AAさん､拝見していて思ったのですが彼とはどこまで先を見ています？単に恋人同士であるだけとお考えですか？恋愛しているだけと言うお考えであれば､今の状態でもそれほど深刻な問題ではないでしょう｡恋愛はいつか終わるものだからです｡もしくは､AAさんの彼氏へもとめるものがトータルで満たされているのであればなおさらです｡しかし､もし彼とのことを真面目に考えていらっしゃるのであれば､やっぱり問題はあります｡私はこう思っているからです｡恋愛=短期､結婚=長期の関係｡恋愛はお互いが楽しければそれでも良いと言うことがあります｡そこに何かと理由付けする必要は必ずしも無いことがあります｡しかし､恋愛の域を越えてこの先ずっと一緒にいたい…となるとそこには信頼関係と相互理解が必要になってきます｡ここが問題になると思います｡ですから彼に対する自分の気持ち､そして彼自身がAAさんの気持ち(希望)に応えるつもりがあるかをはっきりさせることをお勧めします｡彼にAAさんのやさしい思いやりが届いているかにかかっていると､私は思います｡ですので､彼に対する私の意見は控えます｡Make your wish!

#54

やっぱり男と女って難しい・・・。靴下はかせるまでは、やってないですけど、爪を切ってあげたりはします（同じかな？）彼としては毎日料理をしてお弁当まで作って欲しいみたいですが、私も仕事がありますから、そこまではちょっと難しいんです。男と女の脳の作りが違うとレスしてた方がいましたが、もしかしたら彼は女っぽいのかも。なぜなら、妙に勘が働くんですよ。嫉妬に狂って手帳や財布を見るのも女っぽくないですか？２年付き合ってて、１度も浮気のニオイを感じた事もありませんし。私が男友達と出かけたり、電話すると嫉妬に狂うんですよ。彼は男女の間に友情は成立しない、派だと思いますが、皆さんはどう思われます？私は下心なしに、男友達と遊んだり出来るタイプなんですよね。それに前にも今の彼と同じ位人を好きになった事はあります。でも彼はこんなに人を好きになったのは始めてらしく、もし私が何かしたら（浮気とか？）殺す勢いでちょっと怖い・・・。皆さんはここまで人を好きになったことあります？彼の気持ちわかります？別に私はやましい事してるわけじゃないから信じて欲しいのに・・・。例の本、こっちにも売ってますか？是非読んで見たいです。

#55

私事で失礼ですが､私はAAさんとまったく逆の状況でした｡最後は…別れました｡男の立場から彼を語ってみてもいいですか？不愉快になるかもしれないので､やめてほしいのならしません｡

#56

是非意見を聞かせて下さい。ちなみに彼と結婚してもいいとは思っています。彼もその気はあるようですが、まだ私の事が信用出来ないようで、様子をうかがっている感じです。

#57

これも男女の違いらしいのですが、女の人は割と、男女の感情抜きに男性とつきあえるそうですが、男性は、やっぱり異性として見てしまう傾向があるらしいですよ、、って、男性の方、違ってたら言ってください(笑)。私も読んだ話なので。
もし彼が女の子友達をつくるとしたら、彼自身はやましい感情を持ってしまう人なのではないでしょうか？？なので人のことも信用できないのではないでしょうか。。
私は、適切な嫉妬心は、男女間にはあるべきだ、と思います。なので、たとえ信頼の置ける友人であっても、彼の気持ちを考え、男女二人きりで出かけることは、避けるべき、とも思います。
が、彼の場合は行き過ぎですね。夫婦の間にだって、プライバシーはあると思います。
殺す勢い、怖いですね。私の友人はそれで夫が刃物をとり、何度か私のうちに逃げ込んできました。大騒ぎの末離婚数ヶ月後に離婚しました。。
直接AAさんの彼を知っているわけではないですし、誰しも私の友人の旦那さんのようではないですので、いい加減にアドバイスなどできませんが、いろいろ現実に、冷静に考えたうえで、自分が幸せになれる、と思ったお付き合いを選択されることをお薦めします。

#58

コヨーテさん、どうも有難う。別れたいと思う事もありますが、現実はそう簡単にいきませんよね。まだ（？）彼に暴力振るわれた事もないし、結局頭に来る事があっても、優しい彼の方が上回っているので、やっぱり一緒にいたいって思っちゃうんです。仕事で私が遅く帰って来ると、やっぱり疲れてるので、料理もせず、さっさとシャワー浴びて寝たいでしょう？でも彼はそんな生活にうんざり、みたいです。もっと一緒に何かをしたい、といつも言っています。私もその考えには賛成ですが、やはり疲れにはかないません。でもなんとか最低限の努力はしているつもりですが、彼にはあまりそれが通じないみたい・・・。別れる勇気もないし。結局はこのままだらだら行くか、彼が嫌気を感じて別れを切り出すか、どっちかでしょうね。

#59

わかりました､なるべく言葉を選んで｡
彼は､寂しがり屋で甘えたがり屋なのでしょう｡それなら私にもあります｡(笑)ですが彼の場合自分のほうが満たされるのが先なのでしょう｡つまりその点はわがままだと言えます｡それに細かいところにまでうるさいと言うのは疑心暗鬼､小心でデリケートともいえます｡繊細だからこそ濃やかなやさしさを発揮できるのでしょうが｡ただ､私が内容を拝見していると彼に果たして(古風に言えば)男らしさがあるのか？タフさを持ち合わせているのか？と言う疑問を感じました｡この先これが彼の中に育たないと結婚した後つらい思いをAAさんがしなければならなくなると思います｡なぜなら､しっかりしていてタフ(そう)なのはAAさんのほうなのですから｡ここに投稿してくださった女性の方々の言うとおり､これでは母親代わりの役回りになりかねないのでは？と私も思います｡彼のAAさんへの嫉妬の表し方はまるで駄々をこねる子供のように見えました｡弁当の話や爪切りの話(！)も｡個人的意見としては､AAさん本人が冷静に彼を見極められるまで時間をもっとかけることをお勧めします｡なぜなら､今は彼を愛していらっしゃるようですし気持ちがまだ昂ぶっているのでは？と思うからです｡気を悪くしたらごめんなさい｡

#60

AAさん、AAさんの話を読んでると、先ほど話した友人夫婦にどんどん似てきます。彼も、非常に非常に優しい人で、常に彼女といたがっていました。彼女も彼と結婚した理由を振り返ると、彼が一番私を愛してくれた、と言っていました。しかし、彼女の仕事が遅く、一緒の時間がとれず、彼はそれに不満。だんだんとギスギスし始めました。そのうち、原因は私の友人の方にあるのですが、彼の嫉妬心が爆発し、人が変わってしまいました。そんな彼を、私の友人もそうなるまで知らなかった、といっていました。
彼女は別れたい、と思いましたが、彼は刃物で脅してそうさせないにとどまらず、別れるなら、自殺する、と言って自分の手首を切りました(もちろん死ぬような傷じゃないですが)。
AAさんは、まだ暴力を振るわれたことはない、おっしゃっていましたが、それはAAさんはその傾向はあるけども、そこまでひどくない、ということでしょうか？としたら、こんな言い方して申し訳ないですが、非常に危険です。。私は例の友人だけでなく、何人かそのような例を実際に目の前で見ています。そのような人は、カッとなるのに加え、とても独占欲が強く、自分勝手のわがままです。そして、独占欲（プラス性欲)を、自分で愛と勘違いしてしまって、「こんなに好きなのに」と、言います。
AAさんの彼が、そうではないことを祈るのですが、差し出がましいようで申し訳ないのですが、そういうこともある、ということだけ、思いにとどめて置いてください。。何だか、本気で、AAさんが心配になってきました。。

#61

話を聞かない男、地図が読めない女。は日本書籍店売っていると思います。英文でしたらWhy men don't listen & women can't read maps　というタイトルだと思います。
AAさん。それは今後彼の嫉妬心が変わらなくても結婚するということですか?
自分は一生恋愛組なので結婚は建て前になると思います。子供もいりませんし、嫁には仕事をうまくやりのけるための一つの道具だと思います。無論このトピックどおりの男とは自分のことだと思います。もちろん男女問わずこの見解に反論があるかもしれませんが、愛がなくても金があればいいという女性はこの世の中に実際いるのです。その女性たちを変えることは我々個々が汲々としたところで変わりません。
そこで７つの習慣、という本をご存知でしょうか?内から外へ。自分から他人へ。彼の言っていること、やっていることが不思議だと思う前に自分は何故、彼のことを正義として認められないのかを考えるべきではないでしょうか。
最後にトピックから話がそれたことをお詫びします。

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