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Topic

不法滞在な彼

Problem / Need advice
#1
  • chikabon
  • mail
  • 2006/05/24 00:20

不法滞在の彼と付き合い、しばらくたちます。ふたりで楽しくハワイにでもバケーションと思いましたが、飛行機に乗るときに身分証明書が必要ですよね。彼の場合、免許所もなければ、パスポートもありません。あるのは、出身国メキシコ発行の身分証明書のみ。やっぱりバケーションはあきらめるべきでしょうか？

#2

あなたの彼氏は免許証も持っていないんですか？ってことは、車も運転しないの？あるいは無免許運転？
キツイようだけど、そんな男と付き合っても良いこと無いと思うよ。

#3
  • Ｊ．
  • 2006/05/24 (Wed) 23:12
  • Report

ええ！
車も持っていない、ってことはトビ主さんの車をいつも利用している、トビ主さんがいつも運転してあげてるってことですよね？なんか「足」扱いではないですか？

それに不法滞在なら最低賃金もしくはそれ以下のお給料しかもらえない＝貧乏。

不法滞在だから高校は卒業できても大学にはいけない＝学歴なし、ずっと貧乏。

メキシコ出身なら、家族を通してかアメリカ人との結婚くらいしか将来ＧＣを取れる可能性がないですよね？

もし万が一見つかったら、強制送還になり、あなたがどんなに好きだろうか、突然バイバイの可能性があります・・・ハワイに行くとか、ちょっとでも見つかる可能性があることは極力避けましょう・・・どんな事情があるかは分かりませんが、不法で滞在せざるおえないなら、ひっそりと。

#5

ちなみに去年行ったハワイ旅行は二人で３０００ドルくらいかかりました。あなたが全部出すんですか？

#4

不法滞在の彼に利用されはじめて、しばらくたちます。

#8

みなさんの意見、僭越ではありませんか？不法滞在しているのはお国の事情、家庭の事情があってのことでしょう。そういう人と恋におちたのならば、それは仕方がないし、そこにはいろんな形での美があるのかもしれません。彼が彼女を利用しているかどうかなんてどうしてわかるのですか？純粋にすきなのかもしれないでしょう？
でもトピ主さん、飛行機を使ってのバケーションはやめたほうが無難だと思います。

#7

免許はないですが、車の保険は持っていて私よりは、いい車を運転しています。
それから、給料のことですが、彼のばあいはとてもラッキーで普通の正社員分くらいの給料を（アンダーで）もらっています。
どちらかというと、私が、援助してもらっている感じです。

#6

トピズレだけど２人でハワイ旅行＄３０００は高いよ。　たぶんファーストクラスで１週間くらいだったらいいけど。
普通は３泊５日くらいでいいホテルに泊っても１人＄８００くらいですよ。

#9
  • Ｊ．
  • 2006/05/26 (Fri) 16:32
  • Report

彼は
不法で入国（法律違反１）
不法で労働（法律違反２）
不法で運転（法律違反３）
と、３つの犯罪を犯していますよね。
私が思うに、法を１つ犯すと次々と犯していくように思います。もし彼が偽のＧＣなどを作っていたら、これに法律違反４が入ります。
また今は普通の正社員くらいのお給料をもらっていても、いきなり職を失うこともありえますよね。でも政府のサポートも保障もない不法労働。
そのお給料の金額も、下がることはあっても上がることはないと思います。なぜなら不法労働なのだから・・・。４０年後たっても同じ金額の給料しか受け取れず老後の保障もなし。
彼を頼ってメキシコから一斉に彼の家族・親戚が渡米してくる可能性もあります。

＃８さんの言うように、国の事情などがあるのでしょう。トビ主さんも彼もお互いに愛し合っているのでしょう。
でもおせっかいながらトビ主さんの将来がちょっと心配になったのです。

彼はすごく優しくて良い人で、将来はトビ主さんが支えることとなっても良いと思っているかもしれませんが
「合法的に滞在する、法を犯したことがない」優しい良い人もたくさんいます。

トビ主さんが今だけではなく、将来ずっと幸せでいられるよう。また自分を大切にしてくださいね。
とりあえず、彼とずっと一緒にいたいのなら、見つかる可能性があることは極力避けたほうが良いと思います。
本当かどうかは不明ですが、サンディエゴ方面では検問もあるとびびなびの以前のトビにありました。サンディエゴ方面や州外への旅行も止めたほうが良いでしょう。

#13
  • 呆気に撮られている人　その１
  • 2006/05/28 (Sun) 14:13
  • Report
  • Delete

無面鏡運転で何かあってつかまったら即効強制送還ですよね。
貴方はそういうの生理的にOKなんですね。。。世の中不思議です。。

#12

メキシカンの彼ならアメリカのパスポート偽造できるでしょ？そういうルートしってるんじゃないかな彼。そうしたら飛行機乗っても大丈夫でしょ！？

#11

みなさん、このトピをもう一度よく読んでください。彼女は不法滞在の彼とバケーションに行きたいだけです。結婚して大丈夫かアドバイスを求めてるわけじゃありませんよ。

ハワイは無理ですね。サンタバーバラ方面はどうですか。なかなか素敵ですよ。

#10

＞＃７
免許が無くても車の保険って入れるの？っていうか、Registrationすら取れないんじゃないかと思うけど。

＞＃８
確かに、不法滞在者の彼氏がトピ主さんを利用しているとは言えないかもしれないけど、不法滞在に「お国の事情、家庭の事情」も何も無いよ。法律違反は法律違反。移民局に、「お国の事情がありますので」「家庭の事情がありますので」って言って、不法滞在させてもらえるんだったら世話無いって。
もちろん不法滞在者と恋に落ちるのは自由だけど、if I were youってことで、皆、意見しているんじゃないかな。

#16

いい車を運転してても検問でひっかかり免許なしということがわかればその場ですぐに車を持っていかれる可能性が高いです。車での移動も気をつけたほうがいいでしょう。

#15
  • ??わかってないね
  • 2006/05/28 (Sun) 14:20
  • Report
  • Delete

今はお金にも困らない生活出きるでしょうけど将来性はゼロですね。
彼が働けなくなったらあなたはどうするの？いつまでも元気だとは限らないし、後悔しないうちにその彼とは縁切った方がいいですよ。だって老後のこととか考えてる？？？？

#14

飛行機に乗るのは避けたほうがいいかもねぇ・・
ラスベガスあたりにしておいたほうがいいんじゃないかしら。

それにしても・・・
誰と付き合おうと余計なお世話ですよ。やれ学歴だの車を持ってないだの・・別にそういう部分で人を評価して結婚相手や彼氏を決めるわけじゃない。日本じゃあるまいし・・
別に女性が男性みたいに働いて男性が主夫になってもいいんだし・・
相手に頼るためにその人と付き合ったり結婚するわけじゃないんだから・・

#17
  • Ｊ．
  • 2006/05/28 (Sun) 22:17
  • Report

私が書いたものを読み直してみて、ちょっと厳しいことを書いたかなと思います。以前、同僚があなたと同じように不法滞在のメキシカンと付き合い、最初は良かったものの不法にＤＶＤ映画をコピーすることまで手伝いだし、どんどん金銭的な苦労もし始めて、首が回らなくなり日本に帰国したのを見ていたので、ちょっと感情的になりました。ごめんなさいね。

ただ本当に彼のことが好きなら、今が良ければいいという付き合い方ではなく、将来のことも考えますよね？障害は恋を燃え上がらせるといいますが、トビ主さんにはロミオとジュリエットみたいなお互いに破滅するような恋愛だけはしないで欲しいですね・・・。

＃１５さんのおっしゃるように、今は良くても将来的には苦しくなる可能性にほうが高いです。

あとこれは人づてなので確かな情報ではありませんが、移民局が、不法滞在者をかくまった者も罰する法律を検討しているようです。もし彼と一緒に住んだりすれば、彼をかくまったとしてあなたも法に罰せられる可能性が将来あるかもしれません。

ハワイに行くお金があったら、絶対に彼に貯金を勧めたほうが良いです。保険もないでしょうし、盲腸なｄ病気にでもなれば実費払いになります。
無免許運転で彼が捕まれば、刑務所に入れられて、そして強制送還です。車の運転も止めたほうがいいし、夜のクラブなどにも行かないほうが良いでしょう。身分証チェックもありますし万が一にけんかなどに巻き込まれて警察沙汰になれば、強制送還です。

不法滞在の人とずっと一緒にいたいなら、飛行機を利用するハワイ旅行に行くべきかどうか、なんてことは考える必要もないことだと思います。なぜなら一緒にいたいなら、見つかることは、車での移動も含めて極力避けるべきのことだからです。

#18
  • ソファー
  • 2006/05/29 (Mon) 10:40
  • Report

不法滞在の人は結構internatioanl ライセンスをこちらで発行してもらって、それと、本国のライセンスを保持してる人が多いです。不法に滞在しているけれど、ライセンスは合法なので車を運転していても不法にはなりません。

#25

greyhound bus mo kiken desuyo.
los angeles kara texas no hou ni mukautochuu kenmon ga arimasu,(tamani)

#24

International の免許をこっち（アメリカ）で発行してもらうのって、カリフォルニアなりどこかしらの州発行の免許がまず必要になると思うんだけど
それにカリフォルニアは転入後２週間（だっけか）以内に州の免許をとらないといけないと言ってるから、仮に国際免許や本国の免許が本物でも違法になるとおもうよ。

#23

トピ主さん、大変ですね。
私も皆さんがおっしゃってる通り私も飛行機での移動はやめておいた方がいいと思いますよ。
あと、メキシカンの友達が言ってたんですが（彼女はGC保持者です）、もし不法滞在の人と一緒に居るところをPoliceなどに止められて、不法滞在がばれると、一緒に居た人はjailに送られ、不法滞在者は強制送還になるという法案が最近出てきたらしいです。それに対する大きなデモが最近あったのをご存知ありませんか？まだ法案段階でしょうが、そういう事があるという事を覚えていたほうがいいと思います。頑張ってください。

#22
  • 日本人だから…
  • 2006/05/31 (Wed) 00:49
  • Report
  • Delete

ちょっとトピからずれてると思いますが、気になったので…。

＃１０さん
「不法滞在に「お国の事情、家庭の事情」も何も無いよ。法律違反は法律違反。」

１０さんの言い分もよくわかりますが
不法滞在って比較的法律で整えられた日本の私達からしたら法律違反で受け入れない感覚がありますが
やはり混乱した国から生活の希望を求めてくる方々を一概に否定するのはよくないと思います。

「国の事情も何もない」ってなんていったら苦しい思いをしている人なんて関係ない、こちらの平和を乱すな、自分だけがよければいいっていうふうに聞こえます。

#21

文章の感じからすると、将来を考えた真剣な付き合いではなく、今さえおもしろ楽しく一緒に過ごせればいいのではないでしょうか？
でなかったら「ふたりで楽しくハワイにでもバケーション」なんて能天気なこと言ってられないと思うし。
なので皆さんの真剣なアドバイスは意味ないように思います。

#20
  • 余計なお世話っつーか
  • 2006/05/31 (Wed) 00:49
  • Report
  • Delete

＞＃14
学歴とか車の所有以前に、トピ主さんの彼は不法滞在者、つまり犯罪者なんですけどね。
ま、囚人と文通とかして喜んでいる人も居る世の中だから、不法滞在者なんて犯罪者って意識は無いのか。

#19

毎日のように移民に関しての法が変わっている中、難しい問題ですね。
弁護士さんと相談してみるのがいいのではないでしょうか。
それからお互い好きで付き合っているだけなら今は将来性とか関係ないんじゃないでしょうか。
結婚するつもりなどとは一切書かれていませんし。
質問はハワイに行けるかどうかですからね。きっとお二人で何とか解決策を見つけられますよ。
ハワイに行けなかったとしてももどこか素敵なところでキレイなものを見てきて欲しいです。

#26
  • Ｊ．
  • 2006/05/31 (Wed) 09:53
  • Report

＃２２さん。
トビと関係ないので聞き流そうと思ったのですが、気になったので私の意見をいいます。

あなたが言っているのは、
お金がない人が銀行強盗しても、
「お金がある人にはこの貧乏人のつらい気持ちは分からないんだから、生活を豊かにしようと希望をもって銀行強盗したんだから一概に強盗犯を攻めるのはよくない。」
などと法律違反を正当化しているように思えます。

米国には世界中の混乱した国すべてから移民を受け入れる責任はありません。
それでも米国も虐殺などで本当に混乱した国の人には恩赦でＧＣなどを所得しやすくしています。例えばサルバドリアンなど・・・。メキシコにはその必要がないと判断したのです。「苦しい思いをしている人なんて関係ない」とかいうのではなく、制限なく受け入れることは不可能なのです。

また米国は世界一と言ってよいほど移民にとっては住みやすい、経済的に恵まれている国だと思います。
もしその米国が「苦しい思いをしている人すべて」をメキシコなどから受け入れるのなら、はっきり言って世界中のほとんどの国から大量の不法移民を受け入れるしかなくなくなります。そうしたらはっきり言ってこちらが混乱し、平和を乱されますよね。

大変な理想論だと思うのですが・・・。
私は私が払っているＴＡＸをどんどん不法滞在者を助けるために利用されるより、また不法滞在のせいで不法労働や無免許運転などの犯罪が増えるより、「こちらの平和を乱すな」という考えでいきたいです。

#27
  • 立花だ！
  • 2006/05/31 (Wed) 10:35
  • Report

#3さん

＞不法滞在だから高校は卒業できても大学にはいけない＝学歴なし、ずっと貧乏。

高卒ですけど、オレもずっと貧乏なのでしょうか？

#28
  • finusa2005
  • 2006/05/31 (Wed) 13:11
  • Report

高卒で成功してる人、たくさんいますよ。

高卒＝貧乏は極論すぎるね。

不法と高卒を一緒に考えるのはどうかな？学歴なくても、成功する鍵はあるんだしね。自分で波を起こせばいいのであって。社会の歯車にはまる必要は無い。

#29
  • makidesuu
  • 2006/06/01 (Thu) 17:19
  • Report

#26-san

私は周りに不法滞在から努力して合法になった友人が何人かいます。不法滞在者を銀行強盗にたとえる気持ち全く理解できません。また、不法滞在者の為に不法労働が多くなるっていっても、不法労働者の多くはアメリカ人がつきたくない仕事をしているのですよね。安い時給でレストランの皿洗いや掃除の仕事。今日不法滞在している人は犯罪者の厄介者で、明日合法になればまっとうな人間なんでしょうか？

#30
  • Albaっち
  • 2006/06/01 (Thu) 17:45
  • Report

ハワイの旅行なんかよりもっと、近くで旅行をされる事をすすめます。近場で奇麗なところで彼がもしメキシカンならメキシコに行く事を勧めます。奇麗ですよ！！

#31
  • chachan
  • 2006/06/01 (Thu) 18:05
  • Report

#30、メキシコへの旅行はすばらしいと思いますが、かれは不法滞在です。メキシコにいったら、今度アメリカに帰ってくるときにまた大変な方法で国境をわたらないといけないということになります。

#32
  • Ｊ．
  • 2006/06/01 (Thu) 19:18
  • Report

＃２９さん。
いえ、合法になってもまっとうな人間ではなく、「ラッキーな前科者」です。

不法滞在は犯罪です。
銀行強盗にたとえる気持ちが分かりませんか？では不法滞在はキャンディを盗む程度の犯罪ですか？

あたたの周りには不法滞在をしていた人がたくさんいて、あなたには不法滞在＝犯罪という意識がないようですね。不法滞在は、ストップサインを見逃す程度の軽いルール違反に思えるのかもしれません。

でも他のトビでも問題になっているように、不法滞在者の多くは偽のＳＳＮを使用して働いていたりしていますよね。ＳＳＮを盗まれて使用された人の気持ちはどうなのでしょうか？

また経済を長い目で考えると私達の子供くらいにはかなりの影響が出てきます。不法滞在者がこちらで子供をたくさん生み、そしてその子供は成長したら親より少しマシな仕事に着く・・・そしたら中流階級の仕事が減りますよね。そして誰もが嫌がる仕事はまた不法滞在者がする。そしてまた仕事に溢れる人が増えて、将来的に人口も増えて、貧乏層が増えて・・・。また不法滞在者はほとんどがラテン系。将来はラテン系ばかりの国になり、人種に偏りができる。

だから最近、米国が不法滞在者を問題視することが増えたのです。

あなたが「不法滞在者ばんざい」みたいな好意的な態度を取れるのは、長い目でこの国のことを考えていないからだと思います。

#33

帰国、再入国、違法…。いくつの問題をかかえておられるのか想定できませんが…、
　トピ主さんの心配されてる事は、あくまでバケーションなのです。
　
　別に貧しい、苦しい、何かから逃げている…など…。
　そんなコト一言もおっしゃってないので、きっと幸せなのだとお察しさせて頂きます。
　
　ハワイ行きの銭など、いくらでもいいではないですか？彼女or彼、どちらが払ってもいいではないですか？
　
　私の意見ですが…、
　他の皆さんの助言の通り、危ない橋は渡らないに越したことないと思いますが…。空路での移動や、国境を超えるという事ですね。
　
　でもどうしてもハワイに行きたいのであれば、バケーションの前に今一度彼と話し合った方が良いと思います。
　雇用主がいて、しかも長く勤めているのであれば、全て力になってもらえないにせよ、何か情報をもらえるかもしれませんし…。
　何か彼のステイタスを証明できる方法があるかもしれませんし…。
　
　…と言うのは、私はLAに来るまで長い間ネブラスカにいました。
　その次はワイオミング、ユタ、モンタナ、アイダホにいた事もあります。
　
　もちろん外国人の割合も少ないですが、結構簡単に南米から来た人達に就労ビザが下りていた様に感じました。　簡単にと言うのは、語弊があると思いますが、都市でないので農村で働く人材が欲しいのも事実なのでしょう…。　
　なので、南米から来て都市部で過ごし、ビザが切れ。農場に働く登録をして、ワーキングパーミッドを取得し、家族を呼び寄せるなど…。結構望みはは無限だったりしているケースもあるんです。
　しかしその前には、やっぱり今の"違法"であるという事に、しっかり向き合って、解決策を探さなくっては?
　
　私の友達であるメキシカンの彼は今、農場で頑張ってきた収入で、２年生カレッジに通ってます。子供も３人います、…それどころか、立派に育て上げた長女はお嫁にに行き、孫までいます。
　親や親戚を呼ぶ手続きをしている人がいっぱいいました。
　
　トピ主さんの場合、お互いが外国人なのですから、この国では…。
　しんどいコトも、時には２倍になりますよ…、きっと仕方がないです。
　
　でも何かに夢中な時は、驚く奇跡が起こせるコトや、意外に頑張れちゃったりするもんなんです、ヒトって。
　
　例えハワイは駄目になったとしても、また何か二人で共有出来る目標が出来ますよ！

#34
  • makidesuu
  • 2006/06/01 (Thu) 22:21
  • Report

#32

どう考えても元不法滞在者イコール前科者とは結びつきません。合法的になった友人は別に何のペナルティーも課せられてないです。私の知り合いは不法滞在中ずっと普通に知り合いの会社でマネージャーとして忙しく働いてました。私はアメリカ人ではないので、この国の将来の為に不法滞在者が悪いとは考えられません。なぜアメリカ人でもないのに不法滞在者をそんな嫌な目でみるのですか。日本で外国人が他の不法滞在者の外国人が違法だから良くないとかって議論しますか？

#35
  • finusa2005
  • 2006/06/01 (Thu) 23:27
  • Report

不法滞在者イコール前科者も、極論過ぎますね。＃３２さんは、不法滞在者と言うより、もしかしたらメキシカンが嫌いなのかな？

＃３２さんも、もしかしたら貴方自身が不法滞在者なってしまう可能性もあるんだし、だから、前科者とはあまりにも極論です。

それか、実は＃３２さん自身も、不法滞在者だったりしてね。

#36
  • コバルト
  • 2006/06/02 (Fri) 01:53
  • Report

#33 nino_anさん、ユタ、モンタナ、アイダホ、僕も行きました。モンタナ大好きです！山と湖が美しいですね！いつかまた行ってみたいです。

　さて、不法滞在の話になると、必ず出てくる#32さん的な「不法滞在は銀行強盗と同じ」のようなとらえ方ですが、何故そう極端になるのでしょうか？
　初めに書きますが、不法滞在はその名の通り不法です。違法です。白黒でいえば黒です。それは認めます。しかし、不法滞在は銀行強盗のようないかなる状況においても罪であるものとは違います。その時代の法律によって捉え方が変わる性質のものです。そして不法滞在の経験があっても、最終的に永住権などを得た人だって「ラッキーな前科者」ではなく真っ当な合法滞在者です。なによりそれは国が認めているのですから。強盗のような悪質犯罪と一緒にしないで欲しいと思います。
　また、不法滞在者が一律に他人のSSNを利用しているというようなことも決めつけないでください。
　ちょっと昔なら不法滞在でもSSNは取得できました。SSNでのトラブルを起こさずに永住権を取得した人も僕の周りには少なくありません。あなたの上司や先輩、お世話になってる人の中にもいるかもしれませんね。そういう方に「あなたはラッキーな前科者」と言えますか？「元銀行強盗と同等です」と言えますか？

　不法滞在を正当化するつもりもなければ奨励もしませんが、そこまで目くじら立てるのが理解に苦しみます。自分は正規の方法で苦しんだのに、不法滞在者が安易に永住権を取得していくのが許せませんか？不法滞在者は楽に見えますか？それとも、あなたも不法滞在者かその経験があって、それを責められた腹いせに、憂さでも晴らしたいですか？

#38
  • Ｊ．
  • 2006/06/02 (Fri) 09:27
  • Report

そうですね。
日本人には米国の不法滞在者の問題はそれほど深刻に思えないのかもしれませんね。

私の夫はアメリカ人で、夫の友人が政府関係の仕事で働いており、どれだけの額の税金が不法滞在者のせいで使われているかの話を聞いて驚いたことがあります。日本人の方たちには、あまり税金のゆくえなど関係ないのかもしれませんね。

私が過剰に反応していると思いますか？

以前に不法滞在者だと思われる人のせいで流産をしました。
３年前の妊娠時にスーバーへ食料品を購入しようと自動車を運転して行きました。一般道からスーパーの駐車場へ入っていくときにいきなりすごい勢いで後ろから走ってきた赤いバンにぶつかられました。私が背が低く運転席を前に引いていたせいか、エアバックが開く前にシートベルトをしていたにも関わらず顔とお腹を思いっきりハンドルにぶつけてしまい、鼻とお腹から出血をしました。
その車も私に当たったせいで一度止まり、中から４人のラテン系が私を見ていたので、
「妊娠しているので、救急車を呼んで！」と叫んだのですが
４人でなにやらスペイン語で話していて、結局逃げてしまいました。

私は助けを呼んだのですが、そのスーパーの隣になるホームデポ前で立っていたメキシカン（この人たちはたぶん９０％不法労働者ですよね）と思われる人も見ているだけで助けてはくれず・・・。

私はパニックで自分で携帯から９１１をまわしたのですが、かなりのパニック状態だったのか何を言っているのか自分でも理解できないくらいで、結局助けに来てくれたスーパーのカートを整理していた従業員の人がオペレーターに話しをしてくれました。

その後、残念なことにお腹のなかの赤ちゃんは死んでしまいました。警察の人は「目撃者の証言から車を割り出そうとしている。たぶん９０％は不法滞在だったのだろう。」と。

もちろんすべての不法滞在者が偽のＳＳＮを使用したり、無免許運転をしたり、ＤＶＤコピーを製造したりしているわけではないと思います。
ひっそりとひたすら働いている人もいるでしょう。でもその割合が６０：４０だとしたら、その違反をたくさん犯している４０を多いと思うか少ないと思うかだと思います。
私のように程度はあるにしろ、不法滞在者のせいで被害をこうむっている人は多いと思います。

私はすでに米国籍を持っています。今は幸運なことにまた子供を授かりました。その子も米国籍を持ちます。

今は妊娠中のために働いていませんが、働きだして会社の上司が不法だったと分かると、尊敬は出来なくなるかもしれませんね。


またカレッジに行くには合法ではないといけなかったと思います。カレッジに言っている農場で働いていたメキシカンの彼は、農場で働く人用の労働ビザの保持者でしょう。

おっしゃるように、日本人の人と米国の不法滞在者についての問題を話しても平行線だと思います。
私は私の意見を言ったまでです。
私はあくまでも不法滞在者反対です。将来の子供のためにも住みやすい米国でいて欲しいです。
合法になればペナルティーはないかもしれませんが、でも違法のときは見つかれば即刻強制送還ですからね。ということは犯罪でしょう。

#40
  • コバルト
  • 2006/06/02 (Fri) 12:18
  • Report

『私が過剰に反応していると思いますか？
以前に不法滞在者だと思われる人のせいで流産をしました』

　私は過剰反応していると思います。
　もしその相手が黒人だったら、黒人全体を恨みますか？それがメキシカンなら、メキシカンはみんないけませんか？メキシカンさえいなければこんなことにはならなかったと恨みますか？
　流産されたことはお察ししますが、その事故の相手が不法滞在者だったからといって、何故すべての不法滞在者が凶悪犯になりますか？

『私はあくまでも不法滞在者反対です。将来の子供のためにも住みやすい米国でいて欲しいです』

　私も賛成ではありません。しかしそれを銀行強盗と同じ、人殺しと同じとは思いません。

『合法になればペナルティーはないかもしれませんが、でも違法のときは見つかれば即刻強制送還ですからね。ということは犯罪でしょう』

　犯罪です。しかし、前科者というような犯罪ではありません。もし合法になればペナルティーも前科もありません。

『私は私の意見を言ったまでです』

　私も同じです。

#41
  • Albaっち
  • 2006/06/02 (Fri) 17:28
  • Report

トピ主さん。みなさん、すごくひどい事とか言ってもますが、自分がいいと思うように後悔しないように彼と楽しんでくださいね。
留学してるってことはもう子供じゃないんだし自分の判断でそんな人に言われなくてもいいですよね？

#42
  • chachan
  • 2006/06/02 (Fri) 17:33
  • Report

私も不法滞在はよくない現象だと思います。
でも不法滞在者をせめることでこの問題は解決しません。
なぜなら、アメリカの政府が不法滞在者を陰ながら歓迎しているからです。
もし不法滞在者（イコール安い労働力）を本当に欲していないのなら、なぜ、不法滞在者にタックス番号を発行するのでしょう？
彼らは合法にタックス番号（TIN）を入手でき、税金をしはらっています。
なかには偽造のSSNを使っている人もいるようですが。
また政府は不法滞在者がどのようなところで働いているかもわかっているので、捕まえて強制送還しようと思ったら簡単にできます。
また農場経営者や事業主などを罰すれば簡単に不法就労は防げます。
でも政府がそういった対応をとらないのはなぜでしょう？
政府や企業が作った世の中のシステムの中で、一番力のない弱い存在が不法滞在者です。
そういった彼らをせめることで何が解決するのでしょう？
政府に抗議することの方がまっとうではありませんか？
それとも政府や企業になると相手が大きすぎるので文句を言えないから弱いものにあたっているのでしょうか？
その昔女性には選挙権がありませんでした。
白人と有色人種がバスで近くに座ることはゆるされませんでした。
でも時がたって、そういった社会の法律はまちがっていたということでただされました。
今ある法律が完全に正しいとするのは安易な考えではないでしょうか？
法律というのはごく一部の人間がつくったものです。
神様が作ったものではありません。
法律や世の中がまちがっているということもありえると思います。

#44

いえいえ、そんなことないですよ、２７番さん。うちの旦那のいとこの女の子は高卒ですが、手取りで毎月１０Ｋくらいです。要は仕事ができるかどうかですよ。

#43

#26、J.さん、

私の言い分を見事に代弁してくださって感謝！です。

#49

その当て逃げしたやつらが本当に『不法滞在者』だったんですか？
確認したわけじゃないでしょ。

#48

今までコバルトさんって面白いなと思っていたのですが、ちょっとイジワルな人だということに気づきました。
たぶんコバルトさんは男性なので、女性の流産のショックの大きさは理解できないのでしょう。彼女はそのためにメキシカン全員を憎むようになったなど書いていないじゃないですか。ただ、不法という犯罪によって被害を被る人がいる、１つの犯罪のあとにはまた犯罪が起きる可能性があるみたいなことがいいたいのでしょう。そんなにたたみかけるような言い方をしなくても良いじゃありませんか？
私には４歳になる女の子がいますが、この子がもし流産しそうになっても放っておかれたために生まれてこなかったら、と思うだけでぞっとします。
お気持ちお察しします。
これから生まれてくる赤ちゃんと仲良く暮らしていって下さいね。
あと個人的な意見ですが、イジワルな人にまた攻撃されて妊娠中のお体にストレスになると思うので、もう書き込まないほうが良いのではないでしょうか？

#47
  • 罪を憎んで、人も．．．
  • 2006/06/02 (Fri) 19:30
  • Report
  • Delete

#32のJ.さんに激しく賛成です。

#34さん、

> 合法的になった友人は別に何のペナルティーも課せられてないです。
殺人犯ですら時効（時効の無い州もありますが）がくれば何のペナルティーも課せられません。また恩赦も同様です。不法滞在者が合法になるのは恩赦と同じですよね。元犯罪者と言う点で、前科者と同じではないでしょうか？

> 私の知り合いは不法滞在中ずっと普通に知り合いの会社でマネージャーとして忙しく働いてました。
犯罪者の逮捕時に潜伏中の生活を調べてみると、非常にマジメな生活を送っている例が多々ありますよね。目立てば捕まってしまいますから。お知り合いの例も、それと、さしたる違いを見出せませんが．．．。

> 私はアメリカ人ではないので、この国の将来の為に不法滞在者が悪いとは考えられません。
では、日本国内の不法滞在者に置き換えて考えてみてください。不法滞在そのものが犯罪な上に彼等が犯す他の凶悪犯罪が大きな社会問題となっており、毎年出る警察白書の常連です。このように犯罪を重ねる不法滞在者は、上記の潜伏者より迷惑な存在です。

> なぜアメリカ人でもないのに不法滞在者をそんな嫌な目でみるのですか。
アメリカ人でなくとも納税していれば、自分の納めた税金が不法滞在者の子供の教育に使われてると思うと嫌な目で見たくなったりします。また、外国人としての立場から見れば、自分達が色々な制限を受けながらルールを守っているなかで不法滞在者が罰せられていない不平等感が彼等に対する嫌悪感に繋がっているではないでしょうか？ 不法滞在者のおかげで移民法が厳しくなったり、さまざまな移民手続きに時間がかかったりと、間接的に迷惑をこうむっていることも原因の一つかも知れません。後は単純に犯罪（者）を憎む心かも知れません。

> 日本で外国人が他の不法滞在者の外国人が違法だから良くないとかって議論しますか？
はい、企業派遣等で日本に来ているアジア人の方々には、違法滞在のアジア人を心良くは思っていない人も結構いると思いますよ。

#46

>日本で外国人が他の不法滞在者の外国人が違法だから良くないとかって議論しますか？

しますよ、よく。日本でも外国人居住者の数を規制する方向に進んでますし。

#45
  • 笑った・・・。
  • 2006/06/02 (Fri) 19:30
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＃３０、おもしろい。
＃２９、おれは＃３２さんの言うことに賛成。言ってることは少し過激だが、真実を言ってる。あんたのほうが一見ちゃんとしたことを言っているようで、何もわかってないね。

#50
  • コバルト
  • 2006/06/02 (Fri) 20:52
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#48 Jobinlaさん、
『今までコバルトさんって面白いなと思っていたのですが、ちょっとイジワルな人だということに気づきました』

　はい、どうぞ、御自由に。

『たぶんコバルトさんは男性なので、女性の流産のショックの大きさは理解できないのでしょう』

　いえ、そうではなく、あまりに絵に描いたような、ここ最近の韓国ドラマみたいな出来過ぎた話だったので、半分信じてないだけです。鵜呑みにしない僕の悪い性格です。どうぞ『イジワルな人』と思ってください。

#51
  • Albaっち
  • 2006/06/03 (Sat) 00:16
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暇な人多いですねぇ。これがきっとアメリカに住んでる現状ですね（笑）

#52
  • makidesuu
  • 2006/06/03 (Sat) 00:22
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くどいようですが、いくら考えても元不法滞在者は元犯罪者ではないです。日本にいる外国人が他の不法滞在者を悪く思ってる人はいると思いますが、そこまで憎むほどではないと思います。自分自身が実際に不法滞在者から何かされて憎むならわかります。不法滞在者が多くても少なくても、ここには犯罪も失業者も多いです。

#53

#５２さん、どうもあなたは「犯罪」、「不法」の定義を履き違えていると思います。
状況はどうあっても、「法を犯す」ことが、犯罪なんですよ。

ところで、だいぶトピとずれてきましたね。（私もですが。ゴメンナサイ(T_T)

#54
  • コバルト
  • 2006/06/05 (Mon) 01:55
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ここもトピ主さんは十日前に一度書き込んだっきり。そして不自然っていえば不自然なトピ...。

　もしかして踊らされたかな？^_^;

#62

この国では不法滞在者は「犯罪者」ではありません。移民法を犯すことは犯罪ではないというのは常識ですが？

#61
  • ほっぷすてっぷ
  • 2006/06/05 (Mon) 06:14
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コバルトさんって器量なしって感じ
「自分が絶対正しい」って思ってそうな感じがじわじわ伝わってきますよ。
それはそれでいんだけど、自分の意見に合わない考えには非難ばっかりで、人間ちっちゃくない?

「不法滞在は銀行強盗と同じのようなとらえ方ですが、何故そう極端になるのでしょうか？」って言っておきながら
「もしその相手が黒人だったら、黒人全体を恨みますか？」
みたいな極端な質問するんだ（笑）

「あなたの上司や先輩、お世話になってる人の中にもいるかもしれませんね。そういう方に「あなたはラッキーな前科者」と言えますか？「元銀行強盗と同等です」と言えますか？」
まぁ、これも極端な質問だけど、その上司や先輩は１００%元"犯罪者"なわけで、その人には言えないにしても、それが真実。

もし犯罪者を"ひとくくり"にするのなら、殺人犯も不法滞在者も同じって感じがする。

「その時代の法律によって捉え方が変わる性質のものです」って語って
「ちょっと昔なら不法滞在でもSSNは取得できました」
って矛盾したこといってるし。。。
今の"時代の法律"じゃダメなんでしょ?

「何故すべての不法滞在者が凶悪犯になりますか？」
法を正義とするならそれを犯してる人は少なからず悪。

あっ、コバルトさん批判になっちゃた
トピ主さん、飛行機とかは危険な香りがするからやめたほうがいいって感じがします。
近場でも素敵なバケーションになるところがたくさんあると思うので、
探して、検討してみたらいかがでしょうか?

#60
  • あららなんちゃって
  • 2006/06/05 (Mon) 06:14
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トピズレで悪いけど、#51みたいなのが最近多いな。自分は偉いんだそうだ。でもどうしてもそれを一言言わなくてはすまないらしい。あと、ここの多くがアメリカに住んでるのがどうも気に入らないらしい。。。

#59
  • せつない・・・・・
  • 2006/06/05 (Mon) 06:14
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＃３８のストーリーはせつな過ぎますね。　男性はさらっと読んでしまうだけなのかも知れないけど、同じ女性としては、どのくらいパニックになるかって、考えるだけでも結構つらい。

＃４０の「黒人だったら黒人社会全体をうらむか？」っての、私だったら恨む。１００％うらむ。

相手が高校生なら、一生高校生を恨む（高校生は数年で入れ替わるものだけど。。。。）でも、一生高校生見るのがつらいと思う。

ちょっとトピづれだけど、辛いこと経験してると「差別」とか関係なく、かかわって来た時の、その類の人たちを憎んでしまうもんだと思う。

＃４８さんの意見にも同意です。
（やっぱり男性ってそうゆうとこ鈍感なのかな・・・悲しいですね）


＃１さんは、ここで議論されても好きだからしょうがないんですよね。でも、「何とかなる」って感じで不法滞在してたり、その他の問題を適当に切り抜けてる人もたくさん居ますが、やはり慎重になるべき所は、慎重になった方がいいのでは？

好きになった相手がたまたま不法滞在者だったわけで、あえて不法滞在者から選んで付き合った訳ではないし、だったら、「危ないかも、でも大丈夫かも」なんて賭けみたいなことはしない方がいいのでは？

車でいける場所がいいと思う。

#58

車ぶつけたのが不法滞在者（らしい）から彼ら全員が嫌い、って言ってるんじゃないんじゃないかしら。
もし彼らが不法じゃなかったら、逃げる必要なくて救急車も呼んでくれたかもしれないし、それで胎児も助かったかもしれない。
彼らが不法だったが為に、ってそういうことなんじゃないの。

私も最近のコバルトさんにはがっかりです。

#57

なんで、ちょいちょい不法滞在に関するトビが？不法滞在してる人達って何の罪悪感も感じないの？

#56

え！？確かコバルトさん、友人が不法滞在しに行くとかいうトビで合法的に来ることを熱心に勧めてましたよね？ それとずっと以前にあった無保険運転だか無免許運転だかのトビで、無保険運転者を責めていたのを私は覚えています。急に不法滞在者をかばいだしてどうしたの？
ちょっと矛盾してるっしょ、それは。

#55

オレの義姉は流産して１年セラピーに通った。
それだけ女の人には流産とは人生や考え方まで変える大きな出来事だ。
コバルト、おまえも、そんな出来事があったんだから考え方が過激になるくらい仕方がないな、彼女の言っていることも一理あるし。くらい大きく考えてやれよ。韓国ドラマみたいだなんて、もし本当にあったことなら相当失礼だぜ。
いちいち重箱の隅つつくようなマネしやがって。おまえもちいせい男だな。

#63
  • コバルト
  • 2006/06/05 (Mon) 11:12
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受け取り方、ものの解釈の仕方はヒトそれぞれだからいいと思いますよ。皆さんに感謝。

#64
  • ばんじー
  • 2006/06/05 (Mon) 11:14
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#62さん
そうなんだぁ！
初めて知りました。
詳しく教えてください。

このトピは興味深いですね。

#65
  • ふ〜〜〜ん
  • 2006/06/05 (Mon) 14:06
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#62さんへ
現在はそうではありませんが、アメリカ連邦議会の下院で法案が通過しました。

「今回の法案はアメリカに不法滞在をしていることを移民法違反だけではなく、
刑法に抵触する事実だと看做すことを許すことを軸としています。」
http://news.jinken.com/archives/50333372.html

ということは、投票権を持つ人たちの多くが、不法滞在が刑法に抵触すると
いう考えに賛成である、と言うことですね。



はんざい 0 【犯罪】
罪を犯すこと。また、犯した罪。法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

#70
  • ブッシュの野郎
  • 2006/06/06 (Tue) 00:09
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法律には民法と刑法があって、Criminal Justiceが裁くのは刑法。移民法は今の段階では民法なので、移民法違反はCrimeにならない。

その移民法を民法から刑法にして、不法滞在者を法的に処罰できるようにしようってのが今回の法案で、不法滞在者は『俺達は犯罪者じゃないぞ』と反対してデモやってるわけ。

民法も法律だから、不法滞在すれば『移民法違反＝violation of civil law』だけど、刑法にふれる罪を犯してるわけじゃないから『犯罪＝crime』という言葉は適切じゃないんだよ、今のところはね。

＃６５さん。有権者の多くが不法滞在が刑法で処罰されることに賛成っていってるけど、それは『無知な低所得者階級の有権者』だけが賛成で、政府はもちろん、アメリカの経済の仕組みをよーく分かってる中流上流階級の金持ちやビジネスマンは、『本音では』今まで見たいに不法労働者を低賃金重労働で働かせて奴隷扱いできなくなるから法律が出来ちゃったら困るんだよ。タテマエは偉そうなこと行ってるけどさ。

移民法の改正法案なんて、今に始まったことじゃなくて、国境付近の貧乏な住民が文句言うたび、どこの州でも国レベルでも同じような移民法法案は過去に数え切れないぐらい何度も出てるんだよね。皆が知らないだけで。で、ほとぼりが冷めた頃に否決されて、今までどおり不法滞在は民法で、不法労働で助かってる中小企業は一安心ってわけ。

#69
  • 今は犯罪じゃない
  • 2006/06/06 (Tue) 00:09
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#65さんへ、その法案が下院を通過したことは事実ですが、Senate（上院）で猛反対にあったことをご存知ですか？Senateでは不法滞在者に永住権をえられるような権利を与えるという法案が通過しました。Senateと House of Representitivesの法案があまりにも違うので今後の動き（９月以降）が注目されています。
ちなみに下院でこの法案が通過したということは、現在は犯罪ではないということです。現在は移民法違反をおかしたということです。普通の人が高速道路でチケットをきられると、交通法違反を犯したということで、犯罪者ではないということ同じです。

#68

＃５４さん
「踊らされた」かどうかは分かりません。
トピ主は最初の書き込みでメールを受け付けているから、トピ主が書き込みをしたくなくなるようなメールがトピ主に送られて来た可能性もあります。

#67

＞＃62
不法滞在者って犯罪者じゃないの？？
移民法を犯すことは犯罪ではないというのが常識だというのも知らなかった。
じゃ、どうして、不法滞在以外に法を犯していないのに不法滞在で捕まった人は送り返されるの？ヒジョーシキな私に教えてください。

#66

#62、犯罪に決まってんだろぉ!

#71
  • ふ〜〜〜ん
  • 2006/06/06 (Tue) 03:24
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#65の最初に書いたように、犯罪者という定義には現在は
当てはまらないですね。申し訳ありません。謝罪します。

ただ、#64さん、 #66さん、#67さんの書き込みからもわかるように、
（ゴメンナサイ！）僕もそうですし、アメリカの大多数の『無知な低所得者
階級の有権者』は、不法移民を犯罪者と『考えている』のは
事実です。それは、不法移民の人たちが、ただ単に移民法違反な
だけではないからです。

そこまで知っているわけではないので、また間違っていたらすみませんが、彼らはパスポートを持っていないか、持っていても偽造か、それを使わずに国境を越えてきたわけですね。それって旅券法「違反」じゃ？
彼らは仕事をしているわけですよね？正規な入国管理を経ないでやってきたのなら当然就労ビザや資格を持っていないはずで、そういった者が仕事をするのは何の法律かは知りませんが、「違反」ですよね。
カリフォルニアの法律で定められた最低賃金以下で働いてます。
あっ、でもこれは雇用する側が法律違反かな？
就労する際に、偽造の文書やグリーンカードを使っています。これも、何の法律かは知りませんが、「違反」ですよね。
彼らのほとんどが車を運転していると思いますが、免許は持っていない人がこれまたほとんどだと思います。これも「違反」ですよね。
自動車保険にも入ってないと思いますよ。これも「違反」ですよね。
これは法律とは関係ないですが、不法移民の子供たちは学校へ行き、フードスタンプを使って買い物をしている母親たちも大勢居ます。

多くの不法移民たちはこれだけのことをしているので、彼らがアメリカ経済の底辺を支えている、というのはわかっていても、税金をガッポリ取られている『無知な低所得者階級の有権者』が感情的に反応してしまっても無理はないと思いますが。

#72
  • ばんじー
  • 2006/06/06 (Tue) 09:36
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#64です
不法滞在がcrimeではないことは良く分かりました。

固定概念ですかね〜?
#71さんの仰ってることが起こりうるから、crimeだと結びつけちゃってますね、私。

#75

Burritos can stay, they got to go.......

#74

#３２さん、どうもあなたは「犯罪者」、「前科者」の定義を履き違えていると思います。
法を犯しても前科者になるとは限りませんよ。
ところで、だいぶトピとずれてきましたね。（私もですが。ゴメンナサイ(T_T)

#73
  • ブッシュの野郎
  • 2006/06/07 (Wed) 00:20
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#71 ふ〜〜〜んさん
うん、分かる分かる。そういう風に考えるの。『感情的に反応する』ってとこ。俺らはまっとうに法を守って暮らしてるのに、あいつらは平気でいろんな違反してるって。

でもさ、それってほとんどの場合『感情的に不快』かもしれないけど直接害はないんだよ。だけど仮に不法移民が犯罪になって不法労働できなくなったら（あ、ちなみに雇ってる方も移民法違反ね。密入国幇助は刑法違反）どうなると思う？雇い主はまともな賃金払わなきゃいけない。不作だからって労働者の賃金払わないなんてこともできなくなる（今年は雨の被害でイチゴが駄目になったけど、数多くの不法労働者が何か月分もの給料払ってもらえなかったなんてよくある話）。

で、経営者は当然過去より収益を減らしたくないから、少なからず物価が上がる。卵も肉もお菓子もシリアルも野菜も何もかも。スタバだって値上げするかも。日本のスタバは高いよね。もし日本でも流通に不法労働をもっと使えば安くなるだろうけど。流通も配送もスーパーの掃除だって不法労働者がやってるから、食べ物だけじゃなくサービス業のほとんどが値上がりするだろうね。アパートの家賃だって上がるかもしれない。それでいたい思いをするのは誰だと思う？やっぱり『低所得者階級』なんだよ。

だから、中流上流階級の金持ちは多少物価が上がったって痛くも痒くもない。ガソリンの値上げで『困った』なんて発言している芸能人や企業家見たこと無いね。立場上政治家は一応『困った』ふりしてるけど。

その辺よーく考えてみると、不法労働者に目くじら立ててるのは結局『無知な低所得者階級』なんだよ。そうじゃ無く、不法滞在者が本当に害のあるものなら、ずっと前に移民法は刑法になってるって。民法のままで不法滞在を見てみぬ振りすることがアメリカ経済にプラスになってるのが現実なの。不法滞在者がいなくなって、全て法で決められた労働賃金や保証を労働者に払うことになって、食費やサービスが値上がりしても国民がみんなやっていけるっていうなら、どうぞ不法滞在者を犯罪者にしてください。

俺はアメリカが日本並みの物価になっても一応やっていける生活してるから、どっちでもいいけど、不法労働者をこき使って何の補償もなしに時には危険な仕事まで奴隷のように長時間重労働させておいて、困ったら給料払わず『移民局に通報するぞ』って脅して平気で利益を得ている経営者側に対して、もっと人権の面から怒ってもいいと思うんだけどな。この前ホームディポの前にいるにーちゃんに話し聞いたら、掃除屋で働いてた時日給＄２５、洗車屋で働いてた時日給＄３０だったって。何でも屋なら運がよければ＄６０ぐらい払ってくれる人に拾われるかもって。それでも、失敗して殴られたこともあるって。鼻の骨折れたけど、病院にも行けないから我慢してたらそのうち痛くなくなったって、ゆがんだ鼻指差して笑ってたよ。

#77
  • ふ〜〜〜ん
  • 2006/06/07 (Wed) 09:42
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中流上流階級の金持ちの方は痛くも痒くもない、ということは不法移民が居てもいなくても彼らには余り関係がない、と言うことですね。
ということは、中流上流階級の金持ちの方たちの持っている、不法滞在を見てみぬ振りすることがアメリカ経済にプラスになると言う考えは、そのために物価が安く抑えておけるので『無知な低所得者階級』が助かると考えているということでしょうか？
きっとそうじゃないでしょうね。実は中流上流階級の人たち自身の利益になるからでしょう。立場上一応『困った』ふりしてる政治家はずるいですね。

『無知な低所得者階級』は、直接害がなければ（まったく他人事なら）『感情的に不快』にはならないんじゃないでしょうか？
不法移民が居なくなると、事故を起こして逃げたりするケースが減り、それが保険料の値下げという形で『無知な低所得者階級』に還元するかもしれません。ソーシャルセキュリティーナンバーを使われて迷惑する人も減るでしょう。DMVの混雑も緩和されるでしょう。FWYの渋滞も緩和されるでしょう。

小学生が減れば、一人ひとり、一校一校に回る政府からの予算の割り当てがふえることになり、よりよい環境で子供たちが勉強できるでしょう。（これは子供のことなので、そこまでするのは僕もひどい、と思いますが。）
不法滞在の人たちが居なくなると、アパート一部屋に5人も6人も住んでいる人たちが居なくなり、低所得者地区の路上駐車の混雑は減るでしょう。賃貸する人が減るので、家賃も下がることが予想されます。

制度を悪用しているとまでは言いませんが、フードスタンプを使う人が減ると、福祉費も余裕ができます。減税という形で還元されるかもしれません。

実害がないかどうかは、判断の難しい問題だと思います。

#79
  • カキ氷
  • 2006/06/07 (Wed) 10:21
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ちょっと疑問に思ったんですが、不法に働くのに誰かのSSNを使用する必要はないんじゃ？雇用した人がアンダーテーブルで給料上げてるケースがほとんどなんじゃ？免許書もどっかの州ではSSNとか１−９４がなくってもOKなとこあるんだそうだよ。あと、誰かがいってた国際免許もよく聞くね。もし万が一聞かれたら、現在切り替え中って言えばいいらしいね。ただ山とか川越えてきた人達はパスポートそのものがないから免許とれないんじゃ？

#80
  • ふ〜〜〜ん
  • 2006/06/07 (Wed) 13:51
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何人も雇っていてそれを隠していてばれると困るのでアンダーテーブルはやらず、「不法労働の際のＳＳＮ」のスレの#5さんの書き込みのように、不法移民と知りながら、彼らにIDを提出させて雇っているのが現状のようです。手入れが入ったら、不法移民とは知らなかった、書類を提出してきた、と言えばいいですから。

僕の友人に不法移民の人と付き合っている人がいて、（もう結婚したんだっけ？）その人から聞きましたが、その不法移民の人が仕事を探して、偽造グリーンカードを提出したら、雇い主から、「あなたのグリーンカードはうそ臭い。もっとちゃんとしたのを持ってきなさい。」といわれたそうです。SSNはもちろんその友人のを使ったといってました。サポートする人がいるなら本人たちの問題ですが、不法移民人口を考えると勝手にまたは適当に使われているケースのほうが多いんじゃないでしょうか？

国際免許は旅行者が使うものです。旅行者以外は、現地の免許を取得することが義務付けられています。
http://www.j1-protection.com/01-06.html
「現在切り替え中」ですか。なるほど…。
でも、いつ入国してきたか、とかきかれないんでしょうか？
また何とか言い訳するんだとは思いますが。

#82
  • ブッシュの野郎
  • 2006/06/07 (Wed) 23:54
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＃８０ふ〜〜〜んさん

不法滞在者の違反や不法性を責めたい気持ちは良ーく分かるけど、需要と供給があるから不法滞在者が不法労働できるわけよ。働く先の需要も無く、法律も厳しければ今みたいに不法移民があふれかえってないと思うよ。

中には違法しまくりで一般人に迷惑かける奴らもいるだろうけど、無免許や無保険やフリーウェイの事故や渋滞や犯罪に関しても、不法じゃないアメリカ市民だってやってることでしょ。

とりあえず不満があるならせめて『不法移民がいなくなれば』じゃなくて、『不法移民を必要としない社会になれば』じゃないのかな？


不法移民が他人のＳＳＮを使うっていうけど、それも本来なら曖昧なＩＲＳの管理制度が責められるべきじゃないの？それに不法移民にもＩＲＳはＴＡＸ用の番号発行してるのは知ってる？金のためなら何でもするのがこの国だよ。

まあ、不法移民の人はほとんどは英語もろくに出来ないし無知だから、不法移民でも働いていて決められた書類を出せばＳＳＮではないけど、ＴＡＸ番号発行してもらえて、まっとうに税金納められること知らなくて、税金節約したい雇用主から嘘や他人のＳＳＮ使うよう指示され、その通りにしてることがほとんどでしょ。

まともな会社はＧＣやＳＳＮ＃だけじゃなくてちゃんとバックグラウンドチェックするから、不法移民なんて雇わないし、不法移民もはじめからそんなところに面接に行かない。不法移民を積極的に雇ってる所は不法移民の間では名前が知られているし、行くとこ行けば、不法移民のための派遣会社みたいなのだってあるんだからさ。

自分の国では悪条件の中頑張っても日給＄５しかもらえないのに、アメリカ来れば時給で＄５もらえる。その上国境警備は甘い。ヨーロッパのどこの国に行っても国境のラインは厳しく取り締まられてるし、アジアの国でさえアメリカよりまともに警備してるし、それなりに厳しい処罰もある。世界一経済力政治力のあるアメリカなのに、『予算が無いから国境越え出来ないように壁を作れない』、なんてこと信じてる奴がいたら笑っちゃうね。わざと通れるようにしてるんだよ。

しかもそうすることでメキシコの政治家とつながってるコヨーテたちも、移民希望者相手に商売できる。メキシカン以外の移民希望者なんて、命がけだよ。メキシコの政治家なんてマフィアみたいなもんだからね。自分の意見に反対する国民を平気で銃殺できちゃうような奴らだから。メキシコは石油もテクノロジーもないけど、アメリカは敵に回したくない。アメリカがメキシコから得てるのは安い労働力だけ。この前ＦＯＸが来たけど、外国の大統領にこの国の移民法のあり方をあーだこーだ言われちゃうんだから。不法移民なんかよりイスラム教のかっこうした中東の人間を差別的に取り締まる方が大事なんだって。大統領選も迫ってるしね。

仮に期間限定のゲストワーカーの法案が可決したとして、合法的に移民が働けるようになったらどうなると思う？合法になった移民には最低賃金払わなきゃいけないから、今まで散々不法移民をこき使ってた雇い主はわざわざ法で守られてる移民を雇うことは少ないだろうし、『ゲストワーカーより安い賃金で働きます』っていう不法移民が後を絶たないだろうね。

よーするに、根本の原因は不法移民を雇ってる雇用側が変わらなきゃだめなんだって。その日食べるものも無いような国から死をも覚悟で来た奴らに『法を犯していることに良心の呵責は無いの？不法滞在は悪いことだから国に帰りなさい』なんて言っても通じないでしょ？

#81
  • 何のためのルールか？
  • 2006/06/07 (Wed) 23:54
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ある知人が、不法滞在者であり、会社にIDを偽って（偽のCalifornia IDとSS番号を提出した）、労働していることを最近知り、私はその会社に通告すると共に、IRSにも届け出ようと思っています。http://www.irs.gov/compliance/enforcement/article/0,,id=106778,00.html

理由は、
1．まじめに税金を払っている自分がバカみたい。
2．不法移民を認めるのであれば、何のためのルールか？
3．私は、不法に移民してる人が、他に犯罪を犯していないと断言できない。信用できない。自分ではないにしろ、誰かしら迷惑をこうむっている（例:SS番号を使われた人。偽のIDで騙されて雇用している雇用主。等）。

私に通告されたその知人は、日本へ強制送還されるかまでは分かりませんが、必ず解雇されるでしょう。トピ主さんを含め、不法滞在者を特になんとも思っていない方、私のような人がいることをお忘れなく。

#83

俺はブッシュの野郎に賛成。
なんかここ読んでてケツの穴がちっちぇえーやつが多いので情けなくなりました。トピ主さん！あんたの人生だから、頑張ってくれ！ただ飛行機はやめとけ

#85
  • ふ〜〜〜ん
  • 2006/06/13 (Tue) 01:57
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#82さん、あなたのおっしゃっていることは正論で、その通りです。

ただ、週末になると隣近所の迷惑を考えずラテン音楽を一日中大音響でかけていたり、自分の都合で人のロッカーの鍵をぶち壊して中のものを「借りて」いったり、自動販売機をゆすって中のお菓子を落とし、取り出して食べたり（これは完全に犯罪ですね）、芝刈りのときに風圧で飛ばすあのうるさい音はまだしも、それで隣の家に刈ったものを噴出して帰ったりなど、しかもそれらを人前でも平気で行う彼らについての良くない印象が積もり積もって不法移民問題になっているわけで、『無知な低所得者階級の有権者』は彼らがアメリカ経済の底辺を支えているというのはわかっていても、忍耐の限界に達してきたのでしょう。

アメリカが日本並みの物価になっても一応やっていける生活をしている人々が、この国の仕組みがそうなんだから、社会の仕組みがそうなんだから、といくら述べても、彼らこそ実害のない人たちなので、いまひとつ説得力にかけます。その人たちの中には不法移民のために潤っている人もたくさんいるわけですから。
不法移民に不法滞在は悪いことだ云々といっても、まったく通じません。だから、新しくもっと厳しい罰則を持った法律を作り、「それなりに厳しい処罰」を行使できる人とシステムを作って管理する必要があるのです。 実際に彼らからいろいろな形で不利益を被り、不満を持っている『無知な低所得者階級の有権者』にできることは、そのために行動を起こし、法案をつくり、それを通過させることなのです。『予算が無いから国境越え出来ないように壁を作れない』、なんてこと信じてる奴がいたら笑っちゃいます。法律ができれば、壁はできるのです。

労働人口の需要は変わりません。でも、不法移民が居なくなれば、そのために不法移民を使っている会社、農場、レストランがすべてつぶれると思いますか？不法移民を雇っている雇用側が変わらなきゃだめなのです。雇用側も生活があり必死なので、徐々に不法移民が減って行くのであれば何らかの工夫をしたり方法を変えたりして生き残ってゆくでしょう。「不法移民がだんだん雇えなくなってきたから、もう破産しよう。」ということのほうが考えにくいです。

麻薬の売人という人たちがいます。彼らは、なぜ麻薬を売っているのでしょうか？一時の快楽のためか中毒になっているかの違いはあれ、それを買う人がいるからです。ほしい人がいるから、売れるのです。それでは麻薬を売ることは多めに見るかといえば、そうではありません。法律で禁止されています。
日本では援助交際などと呼ばれている少女売春が横行しています。なぜ少女たちは売春をするのでしょうか？そのほとんどは、自分たちのほしいものを手に入れるためにお金が必要だからという、自己中心的な理由からでしょう。もちろん需要は余るほどあります。お金を払って彼女たちを買う人たちはいくらでもいます。それでは売春は見過ごされることかといえば、そうではありません。法律で禁止されています。
需要があること＝しょうがないから見過ごすことにはなりません。民法であれ刑法であれ、禁止されていることはやっていはいけないのです。現状がそうでないことに不満なら、変えていかなければいけないのです。


「働く先の需要も無く、法律も厳しければ今みたいに不法移民があふれかえってないと思うよ。」


まったく同感です。

#86
  • ＢＵＳＨの野郎
  • 2006/06/13 (Tue) 17:33
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まあ、個人的に不法移民のラティーノが嫌いなのはどうしようもないよね。礼儀や静を重んじる日本人とは正反対だからね。文化と人種の違いだと広い心で受け入れるも、日本人的価値観で善悪を判断してこの問題に対してイライラするのも、自由ですけどね。

それに、この国は金。金さえあれば不法滞在で貧乏なラティーノや黒人もいないような静かで品のあるエリアに引っ越せるんだからさ。もし自分も貧乏で、下品で不法滞在者のいるところに住んでるなら、自分の生活レベルが低いせいだ、と諦めて我慢するしかないでしょ。誰もそこに住めと強制してる訳じゃないんだから。

この国のルールを決めてる一部の権力者や金持ちにしたら、日本人だろうが何人だろうが、低所得者どうして倫理だ法律だマナーだと言い争ってくれてる分には痛くも痒くもないんだから。政治家の間で貧困や不法移民の事が話題になるのは選挙前だけなんだから。笑っちゃうよ、選挙前と後の奴らの態度の違いには。

もう一つ付け加えると、不法労働者や貧困層が社会福祉サービスを乱用してるだの、病院が一杯だの言うけどさ、どうして貧困層の人間が月に＄８００ぐらいのSSIやGRの生活保護や最低限のMediCareやMedi-calプランを低価格または無料で支給されてるんだと思う？まともに働いてる俺らは月に何百ドルもの医療保険費払ってるのに。『不公平だー』って叫びたくなる？でもね、単一民族で国民皆中流階級で育った日本人には受け入れにくい考えかもしれないけど、ここアメリカの権力者や金持ちは、貧富の差を保ちたいんだよ。差があればあるほど良い。黒人の生活レベルの向上だの教育システムの改革だの、そんなのは票集めのタテマエだけ。選挙のたび公約で出るけど、実際何も良くなって無いじゃん。

高校ドロップアウトした貧困層の人間が、ファーストフード店やスーパーで最低賃金でフルタイムで働くのと同じだけの金額を、一切働かずに生活保護でもらえるなら、自分はヤク中だのホームレスだの理由つけて働かなくなるよ。そうやって、貧困層の金銭面も生活レベルも、医療サービスまで管理して、ある意味管理された怠け者にすることで、金持ちはいつまでも金持ちでいられるの。マクドナルドだって、品の無い貧困層の黒人雇うより、中流階級の高校生を短期の使い捨てバイトで雇った方がいいからね。貧乏人にわざわざ向上心植え付けて頑張ってもらわれちゃ、逆に困るわけ。

ほんとに自己中心なのは誰なのかよーく考えてみたら、おのずと分かると思うけどなあ。さーて、そろそろ税金払うために仕事に戻るかな。

#87
  • chachan
  • 2006/06/13 (Tue) 17:49
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BUSHの野郎さん、口調はなんだかいじわるっぽいですが、私の考えをいつも代弁してくれています。不法滞在者のことも貧富の差のことも全部大賛成です。でも私の友達にこういうこといっても変人と思われるだけで、同意はしてもらえないんですよね。まさかアメリカのシステムが貧困層をキープしようとしてるなんて、日本人はなかなか思わないですよ。でも私もほんとにその通りだと思います。

#88
  • アメリカンコーヒー
  • 2006/06/14 (Wed) 00:43
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私は皆さんと逆でメキシカンの人達が好きです。私の周囲のメキシカンは庭師、メイド、ベイビーシッターなど、恐らく不法滞在者がほとんどですが、皆働き者で親切です。
今では先進国の仲間入りを果たした日本ですが、つい100年前、いいえ50年程前の事を考えてみてください。日系人の歴史を振り返ってみてください。
日本人だって貧しさゆえにアメリカに渡って来たんですよ。最低賃金でパイナップル畑やイチゴ畑で働いていたんです。今のメキシカン達と一緒ですよ。家も家族も持てず、ブランケットを抱えて畑から畑へと日雇い労働して暮らしていたブランケットマンと呼ばれた日系人も沢山いたと聞きます。そんな暮らしですから日系人による犯罪もあったそうです。
アメリカは移民によって出来た国。
何処の国の出身者でも一世は皆苦労してこの国に溶け込んでゆくのです。
メキシカンの中にも学歴の高い人、高額納税者も沢山います。犯罪者ばかりではありません。
私たち、今の日本人は恵まれた条件でアメリカで生活していますが、もう少し謙虚になってみませんか。

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