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トピック

ウクライナへのロシア進攻から憂う近未来

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • mail
  • 2022/02/24 11:59

ロシアの偽情報によるプロパガンダも辟易するけど、プーチンの利己主義で厚顔二枚舌っぷりは、トランプそのもの。分断を煽り差別を増長させ、人の価値観を何十年前に後退させた功罪も、世界秩序を乱して緊迫させ、治世のあり方を一昔前まで後退させた所も被る。力で民主主義を堂々と破壊しようとするのも正に同じ。

そもそも核廃棄を迫る側が強力な核を保有している矛盾というか、強者の一方的脅し構造から問題ありまくりな訳ですが、(例え当時活路が無かったにせよ)ウクライナが圧力により核廃棄した選択が失敗に映ります。

ロシアの暴挙から小国ほど核武装でもしないと今の時代でも簡単に武力侵略を受け得るという現実から、北朝鮮のスタンスをもある種肯定してしまった様なもの。

世界がこのままロシアを看過すれば、そういう世論一色に染まり、世界平和の真逆へ突き進んで行くでしょうけど、実際にウクライナは見捨てられる公算も高い。

NATO加入前で同盟国でも無く、自国へのリターンがまず見合わないので、少なくとも軍事介入は非現実で、経済制裁くらいしか打つ手も無さそうだけど、こういう相手への正しい対処法は何だろうね。。

#499
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2022/03/26 (Sat) 10:04
  • 報告

何か投稿が消されてるし。。レギュレーションを明確にして欲しいな。

> アメリカとNATOによるロシアへの経済制裁は、全く効果がなく
そんな短期間で効果がある経済制裁などない。

> 不正選挙で当選しただけの党だから
君の頭の中ではそうだろうけど、根拠も証拠も無い妄想。

> 自然を保護しつつ、自国のエネルギー自給も確保する政策
トランプなら選挙票の為に環境破壊もノーケア、の間違い。

> シリアなどは、プーチンと1週間話して、アメリカ軍を撤退
振り返るとプーチンを喜ばせる事ばかりしてたね。

> Minsk Agreementを西側諸国は破っている
ロシア側も停戦合意を無視しまくっていたのだから、当然の話。

> ロシアが悪いと理由なしでメディアは報道
武力侵略をあからさまに行い、多数の民間人も犠牲にする行為を擁護できるとすれば、それはロシアとロシアにべったりの国や個人。トランプとか。

> NATOの加盟国が増えていったのは、西側諸国からの賄賂が原因
相変わらず妄想オンリーの主張。今回の件は、近年侵略を受けたジョージアとかの歴史を理解すると理解出来そう。ロシアの暴挙を目の当たりにしているからこそ、ロシア離れ=NATO加入に皆走るのは、もはや説明不要かと。

> 現在のウクライナ大統領も、1ビリオンの資産を持っている
資産額は知りませんが、ウクライナの中でかなり上位のお金持ちらしいね。だからこそ今回の彼の行動には敬意を持ちました。そこまでの金持ちなら、簡単に国外逃亡して自己資産を守りつつ悠々自適な生活も送れた。なのに真っ先に命を狙われる事を分かっていて、自衛を選んだ。中々できる事では無い。

> バイデンの息子も年収1億ドルなんてありえる話
あはは。単位感覚もないアメリカ初心者に話を合わせても、無理があるから。そういうネタは証拠を出してから語りな。

> イラク、アフガニスタン、リビア、シリア、ユーゴスラビアなどに侵略して住民を皆殺しにしている国が
うん、アメリカはロシアと同等に傲慢な国です。はい。あ、因みにトランプ時代でも同様です。

> 大国の横暴って、アメリカの事ですね
いや、ロシアもね。軍事大国という意味で。

で、君は都合の悪い質問をスルーし続けているけど、ここで発言するなら、私の質問に答えてからにして貰えますか?

ウクライナの“生物兵器研究所”へアメリカは資金提供して悪だ〜、みたいな陰謀論を何度も吹聴されていますが、トランプ時代でも同様に資金援助していた事実については、どう釈明されますか?

> トランプだったら話し合ってプーチンの気持ちを理解して戦争回避した
プーチンの望んだ通りに、ウクライナを抵抗の余地もなく譲渡させたであろう事は明白。ジョージア州の州長官(共和党)やペンスの時と同様、本来仲間内であっても簡単に裏切り、制裁まで加える。何度も言わせないでね。

> 未だに大統領選挙の不正は無かったとか言い張る
逆だから。未だに証拠も示せないのに、不正だと言い張る脳みそは異常。

#500
  • トランピー
  • 2022/03/26 (Sat) 10:12
  • 報告

トランプはサウジがイエメンの民間人におこなっている無差別爆撃にも何もしてこなかったから、
ロシアのウクライナ侵攻にも何もしないだろうね。

#501
  • 国民
  • 2022/03/26 (Sat) 14:54
  • 報告

大統領がトランプだったらロシアはウクライナに侵攻して無い。 メディアもアメリカ国民も言っている。

#502
  • 勝つのは中国
  • 2022/03/27 (Sun) 12:05
  • 報告

非常に面白い内容・・・まさしく!というもの。

少し長いが、、、、

https://news.yahoo.co.jp/articles/d6ba11173d6822dd8491c76db5c9bd624b1f9053?page=1

#503
  • ほーらロシア軍じゃないじゃん
  • 2022/03/29 (Tue) 13:35
  • 報告

https://youtu.be/RZiuN9dDqwU

#507
  • あほらし
  • 2022/03/29 (Tue) 15:28
  • 報告

フォロワー数50万人もいかないユーチューバーを信じろと言われてもね~~~
毎回自分の街頭演説に何分も費やしてからじゃないと本題にはいらない。。。
初っ端に街頭演説を思いっきり説明しないと演説を聞きに来て貰えない人っていうイメージしかない。。。
この人を信じて、ほーらロシア軍じゃないじゃんって、、、、 
この人の言ってることが全てと思っているの?もっと沢山の記事を読んでみな?もっと沢山の情報を聞いてみな?
及川幸久の専門って何? コメンテーター、作家、宗教家、ユーチューバー。。。。
色んな意見を聞きたいと思って、この人のユーチューブもみたけど、最初の10分であほらしくて最後まで聞いてられない。。。
ちょっと変わったことを言って注目を集めたいだけのおっさんにしか思えない。
ほんのちょっとのリソースをどっかから引っ張って来て、さもそれが真実のように喋っているけど、、、
まったく同意できない内容が多い。。。。

#508
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2022/03/29 (Tue) 21:17
  • 報告

> 勝つのは中国
確かにどう転んでも、得しか無さそう。

> ほーらロシア軍じゃないじゃん
まさかフェイクニュースチャンネル動画を、元気に根拠で挙げるとは。この及川って、アメリカ大統領選挙でも、散々ガセネタを吹聴してた奴です。

当時もやはり陰謀説の根拠に挙げてた人がいて私も見たけど、情報と呼べるものすらほぼ無かった。それこそ今振り返れば、フェイクニュースが既に立証されたネタだらけだと思うよ。見る価値も無いので、精査する気もゼロですが。

何を信じるかは自由でも、言っておきたい大事な事が2つあります。

わざわざ動画で見なければならないソース何て、そもそも限られていて、動画である必要性があるか否か?が全て。人が理解し易い様に編集されたり、キャプション入れたりしている時点で、既に編集者の何らかの意図が確実に入っているという事。

なのでその編集者/動画提供者の資質次第で、最低でもプロパガンダから悪質なフェイクニュースまで疑う必要が絶対にある。で、過去にフェイクニュースを一度でも垂れ流している様な奴なら、情報ソースとしての価値など皆無だと思った方がいい。

そして拡散したネタが実はフェイクだったと後で判明した場合、ウクライナを守る為に実際に亡くなった兵士や市民の方々を愚弄していた事になる。そういう話を今、君は軽々しく主張している事を自覚した方がいい。

私も動画を途中までしか見ていませんが、“産婦人科病院のクライシスアクターが100%証明されている”とか語ったと時点で、もう完全にアウト。逆です。既にファクトチェックでそのフェイクニュースは暴かれており、先に鵜呑みしたネット民が、あろう事か実際に被害に遭われた妊婦のブロガーを攻撃して、大問題にもなった。

例え他人が流したネタであっても、軽い気持ちで広めたで終わっていい次元では済まない、実際にウクライナで惨殺されている人々に関するトピックである事の自覚をまず持ちな。

> 及川幸久の専門って何?
ファクトチェックもなく、巷に転がっているフェイクニュースを拡散する事でしょう。

#509
  • .......
  • 2022/03/29 (Tue) 23:51
  • 報告

情報が交錯するなか何が真実なのか判別が難しいですが、武力による戦争で、人間が犠牲になってるのは事実です。ウクライナ人、ロシア人の両方が犠牲になっています。ウクライナ大統領の演説は、更なる武力戦争の斡旋をしているようで心に響きません。。。早く停戦しますように。

#511
  • お仲間達と奴隷
  • 2022/03/30 (Wed) 08:26
  • 報告

プーチンも臭きんぺいも反西側という役回り。
ゼレンスキー・芸人大統領もトランプもバイデンもペロシも全部お仲間。
本当にガチで戦争してるとか、ないから。
全部大根役者。

#512
  • 貴方なら?
  • 2022/03/30 (Wed) 11:16
  • 報告

#509
貴方がもしゼレンスキーの立場なら、どう演説するの?
全面降伏するので早く停戦しましょう~って言う?
武力は人間が犠牲になるので駄目です~って言う?

貴方の家にいきなりヤクザがやってきて、明日からこの家はうちの組で預かるとチャカで脅されたら、はいって素直に言う? それは絶対イヤだから何とかヤクザから家と家族を守ろうとしない?戦えない女子供はよそに逃がして、男は家を守ろうとしない?守るためにチャカにはチャカで抵抗するしかないと思わない? だって相手は理不尽なヤクザだよ? きれい事なんて通じない。だから自分だけで守れないと思ったら、近隣の知り合いに助けを求めない? 今ヤクザがやってきて家が盗られそうだから、お宅にチャカがあるなら貸して下さいってお願いしない? 
家を、家族を守るために家長が必死に戦ってる。出来る事の全てをやっている。誰の心に響こうが響かなかろうが関係ない。

#513
  • お助け
  • 2022/03/30 (Wed) 11:23
  • 報告

#だから自分だけで守れないと思ったら、近隣の知り合いに助けを求めない?

近隣より警察に助けを求めるじゃないかな。

#514
  • 無知
  • 2022/03/30 (Wed) 18:30
  • 報告

>貴方の家にいきなりヤクザがやってきて、明日からこの家はうちの組で預かるとチャカで脅されたら、はいって素直に言う? 

そういうたとえ話をするなら
まず最初にあんたが隣のやくざの家に向けて騒音だすわ夜中にピンポンダッシュするわ、挙句の果てにはやくざの息子を夜中に待ち伏せしてどつきまわす
で8年前にご近所さんも同席して話し合いをして合意してんのに、未だに続けてる
で、堪忍袋の緒が切れたやくざが怒って家に来たら そんな約束してねぇ うちじゃねぇ、証拠出せって開き直って隣近所に助けを求めてるみたいなもんだぞ 
そういう事情わかってんのかな?

#515
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2022/03/30 (Wed) 20:40
  • 報告

> 早く停戦しますように。
ロシアが武力侵略をやめれば、この戦争は即時停戦できます。

> ロシア人の両方が犠牲
なのでこの表現もおかしいかと。

> ウクライナ大統領の演説は、更なる武力戦争の斡旋をしている
彼は自衛の努力こそしていますが、武力侵略を企てているわけでもない。一方的な侵略を受けているのに、ロシアと立場を同列に語ろうとする所から、無理があります。

> そういう事情わかってんのかな?
ロシアがクリミアをいきなり実行支配し、次はドンバスを8年もだ。それらはウクライナの領土であり、当然例えとしては、まず自分の家にいきなり押し入ってだ。

で、何部屋かをいきなりそのヤクザが、自分のシマだと宣言して居座る所から、この紛争が始まったという話。

例えがまるで的を得ていない事から、明らかに事情を何も分かっていないのは君。

#521
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2022/03/31 (Thu) 18:13
  • 報告

> ロシアがクリミア、ドンバスを侵攻してまで住民を守った
ソースをろくに確認もせず、ロシア、中国、トランプ発のプロパガンダをただ真に受けて、ホントおめでたいな。

人権侵害や小規模での虐殺なら確かに何件も報告はあるが、そんなのは勿論、両側に言える事だ。戦地なんだから、ちょっと考えれば普通に予想できた話。

クリミアやドンバスのロシア実効支配地域では、むしろウクライナ人への大規模な弾圧まであった。

親欧米政権が生まれた事に反発したロシアが、クリミアをいきなり武力制圧して以来、ドンバスでも武力対立を煽り、武装勢力が政府庁舎や警察、国営テレビ局を占拠した。これをクーデター、テロと言わずして何と言う?

当然ウクライナ政府は鎮圧に乗り出したわけだが、抗戦するロシアは戦闘員や武器を送り、親露派住人を裏で支援しつつ、実質ロシアによる侵略戦争をドンバスで勝手に展開した。それが8年も続き、用意周到に実効支配を次段階へ進めようとしたのが、正に今の戦争だ。

住民を守る為だと?ロシアの手引きと支援で、勝手にクーデターを起こした親露派は、ロシアからすれば守る対象でも、ウクライナ政府や市民からすれば立派に敵対武装勢力だ。何しろ市民の居住区へ砲撃までしてくるんだから。

民主党政権を嫌うテキサス州が、州内の公的機関を占拠した後、周りの州へも砲撃し出して、いきなり独立宣言をした様なものだ。しかも幾ら赤い州とはいえ、州民全員が親トランプ共和党というわけでもない。実質独立希望は50%強で、その他の人達まで勝手に巻き込んで、紛争地化して物凄い数の国内難民まで生み、今度は”テキサスの住民を守る“という口実で、他州へも進攻し出した様な話だ。

まず“住民を守る”の主張の身勝手さや危うさに、普通の脳みそなら気付くところだが、中には一部、どうしても難しい人がいるらしい。

#522
  • 名前が。。
  • 2022/03/31 (Thu) 22:39
  • 報告

自爆する「神風ドローン」、ロシアとウクライナ双方が投入

#523
  • gachann
  • 2022/04/03 (Sun) 10:02
  • 報告

ウクライナ政府は、ドンバス地域に住んでいるロシア人を2014年から8年間に渡り15,000人以上、殺害している。 これらは小規模な問題ではない。 そして、旧ロシア国であるウクライナには元々住んでいるロシア人が過半数を占めていて、ロシア語を公用語として使ってはいけないとする西側のグローバル勢力が発足させたウクライナ政府の要求がこの時点でおかしい。 そして、ミンクス条約を破っているのも、西側のグローバル勢力の方だ。 ロシアではない。 まず、これらの報道がマスメディアで大体的に報道されていない点が問題。 そしてこの事実が言えないが故に、プーチンは狂人だから戦争を始めたとする話筋を付加している。 そして、侵略する国が悪なら、アメリカは、イラク、アフガニスタン、リビアなど、他国に自由に侵略しているが、アメリカの侵略は経済制裁などが取られていたケースがない。この点で、完全に西側グローバル諸国が仕組んだ意図的なプロパガンダと言う事に気が付く。 真のジャーナリズムは、必ず、両側をカバーしているのが定説だろ。 

ウクライナに親米政権が生まれたのは、不正選挙の結果。 ウクライナだけではない。 現在の世の中で、一体どこの国が真面な選挙を行っているのか考えて欲しい。 選挙運動は、どれだけ国民を洗脳出来るかにかかっている。 だから、宣伝広告に巨大な資金が必要になるから、資金力の戦いと言われる。 そして、実際の投票数より、その投票数をどの様に数えるかが問題であって、実際の投票数ではない。 現在の米国の違法政権がいい例。 結果、トップ1%がアメリカ全国民の富を所有する陳腐な症状が起きる。 現在の小金持ちは将来の貧民。 小金持ちが税金を払う払わないの問題ではなく、腐敗した政治システムが要因だろ。  

現在の米国の違法政権を始めとする西側のグローバル勢力がやっている事は、人間が犬に躾をするのと同じ事をしている。 権力者が言ったことに対して国民が従うかどうか。 トランプ大統領は国民が選出した大統領なので、権力者ではない。 バイデンは、権力者が後ろ盾にいる大統領だから、何をしても法案が簡単に通る。 国民にワクチンの強制接種をさせる事も出来る。 トランプがワクチンの強制接種を強制したら、まず、マスメディアは、大反論をするだろう。 法案自体、まず、通らない。 そして、バイデンも実質的な権力者ではないので、使い物にならなくなったと感じたら、マスメディアが攻撃をする。。。 バイデンの息子の不祥事が何故、今頃になって、再度、浮上してきたのかおかしいと考えないのが、洗脳されている証拠だ。

#530
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2022/04/03 (Sun) 11:42
  • 報告

> ロシア人を2014年から8年間に渡り15,000人以上、殺害
ソースを示しな、裏メディア鵜呑み君。しかも13000人じゃなかったの?軽く水増し?笑

勿論、最低13000人というのも、国連発表の紛争で亡くなった軍人を含めた総数であり、ろくにファクトチェックもしない人が、元気に拡散するガセネタ。

> ウクライナには元々住んでいるロシア人が過半数
まずウクライナに住んでいる人は、例えロシア語を話そうがウクライナ人。

> ロシア語を公用語として使ってはいけない
これもプロパガンダの鵜呑み。

> ミンクス条約を破っているのも、西側のグローバル勢力
少しは自分で真面目にファクトチェックしたら如何ですか?

> これらの報道がマスメディアで大体的に報道されていない
そりゃそうでしょ。フェイクニュースなんだから。笑

> 侵略する国が悪なら、アメリカは
うん、だから何度もアメリカも悪いって言ってるじゃん。

> 西側グローバル諸国が仕組んだ意図的なプロパガンダ
プロパガンダにハメられるのは、君みたいなメディア鵜呑みだけ。アメリカの数々の侵略戦争を擁護/美化するのも、共和党支持者が多いのには理由がある。

> 真のジャーナリズムは、必ず、両側をカバー
そうだね。君が都合悪くて、ずっとスルーし続ける質問と同じだね。ウクライナの“生物兵器研究所”へアメリカは資金提供して悪だ〜、みたいな陰謀論を何度も吹聴されていますが、トランプ時代でも同様に資金援助していた事実については、どう釈明されますか?

こんなご都合主義の矛盾抱えまくり人間が、ジャーナリズムを語るかね。笑

> 親米政権が生まれたのは、不正選挙の結果
> 現在の米国の違法政権がいい例
証拠は?自分の意に反する結果は、根拠も示せずただ不正だと断言する、小学生脳君がホント増えたね〜

> 資金力の戦いと言われる
共和党が昔はあった政治献金の上限を、取っ払ったから今は天井知らず。

> トップ1%がアメリカ全国民の富を所有する陳腐な症状
うん、トランプ共和党はそれを是正する所か、更に促進させたわけだけど、その腐敗した政治システムの責任を、アレには追求しない君こそ、正にダブルスタンダードの典型。

> トランプ大統領は国民が選出した大統領なので、権力者ではない
ビリオネアのエスタブリッシュ、正に君の言う権力者の典型なんだけど??

> バイデンの息子の不祥事が何故、今頃になって、再度、浮上
中間選挙が近いんだから、共和党的に当然の仕掛けでしょ。そんな事すらも分からないのが、正に政治音痴君だという証。

#532
  • アホ丸出し
  • 2022/04/03 (Sun) 11:53
  • 報告

>この様な人達って、今回のアメリカのロシアに対する経済政策が、どの様な形で自分達に刃向かってくるのか考えた事もないんだろうね。。。政府の養分にならない様にお気をつけて下さい。


何も不自由なく生きてますからご心配なく。
万が一何かあってもあんたも大して変わらないと思うよ。笑

#533
  • アホ丸出し
  • 2022/04/03 (Sun) 11:57
  • 報告

散々騒いでたわりに、不動産は爆上がり給料も跳ね上がり。誰が大統領でも大して変わらない。

結局、勝つやつはどんな状況でも勝ち、負けるやつは勝ち方を知らないだけでしょ。だから人のせいにするしかない。

#539
  • 真実の中の嘘
  • 2022/04/04 (Mon) 07:53
  • 報告

民間人をロシア兵が虐殺しているのか、ロシアを陥れるためのウクライナの自作自演なのか、ただのフェイクニュースなのかはもはや知る余地もないだろうけど。

大統領選挙と同じで信じる人が常識で、信じない人は頭がおかしい裏メディア信者となるだけだろけど。

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