ウクライナへのロシア進攻から憂う近未来 / びびなびロサンゼルス (アメリカ合衆国) あなたの街のオンライン交流広場 / 交流広場

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#1

傍観だけでは終われなくなった3
mail
2022/02/24 11:59

ロシアの偽情報によるプロパガンダも辟易するけど、プーチンの利己主義で厚顔二枚舌っぷりは、トランプそのもの。分断を煽り差別を増長させ、人の価値観を何十年前に後退させた功罪も、世界秩序を乱して緊迫させ、治世のあり方を一昔前まで後退させた所も被る。力で民主主義を堂々と破壊しようとするのも正に同じ。

そもそも核廃棄を迫る側が強力な核を保有している矛盾というか、強者の一方的脅し構造から問題ありまくりな訳ですが、(例え当時活路が無かったにせよ)ウクライナが圧力により核廃棄した選択が失敗に映ります。

ロシアの暴挙から小国ほど核武装でもしないと今の時代でも簡単に武力侵略を受け得るという現実から、北朝鮮のスタンスをもある種肯定してしまった様なもの。

世界がこのままロシアを看過すれば、そういう世論一色に染まり、世界平和の真逆へ突き進んで行くでしょうけど、実際にウクライナは見捨てられる公算も高い。

NATO加入前で同盟国でも無く、自国へのリターンがまず見合わないので、少なくとも軍事介入は非現実で、経済制裁くらいしか打つ手も無さそうだけど、こういう相手への正しい対処法は何だろうね。。

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#540

適当な事ばかり書いて
2022/04/04 (Mon) 08:11
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なんのために自作自演？
ロシアを陥れるために自国民を殺すか？

ロシアが侵略している時点で、その事をする必要性は？

#546

GOトランプ
2022/04/04 (Mon) 10:31
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https://youtu.be/p6HlbilOUz0

#552

傍観だけでは終われなくなった3
2022/04/04 (Mon) 13:23
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> ロシアを陥れるためのウクライナの自作自演
1〜2ヶ所でというなら、物理的に不可能ではないにせよ、何箇所もあれだけ大量の人数を、自作自演で一切バレずに虐殺するというストーリーは、現実的にはほぼ不可能。

仮に1件でもそんな事がバレれば、自国内でも大変な騒ぎになり、信用も支持も失うリスクが高い。更に敵に占領されたエリアで殺戮されているという事は、仮にロシアの仕業でなければ、戦闘中もずっと見ず知らずの民間人を、近くで自由にさせておいたって事だが、それはあり得えない。民家を占拠して、彼らを追い出したというのならは、まだあり得るが。

というのが私の考える合理的見方。

で、君が主張の根拠を示せないのなら、被害者達への冒涜以外の何物でもなく、強い憤りを感じる。そういう事を軽々しく妄想レベルで語るべきでは断じてない。

>なんで今のような事態になったか８年前を調べてみたら判るよ
私は調べた上でここで書いている。裏メディア鵜呑みが、まともにファクトチェックも無しに、ずさんなガセネタをコピペしているのも知っている。

#559

ぷっ!
2022/04/04 (Mon) 14:49
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興味のないユーチューブなんて見る人いんの？

しかも、ユーチューブ貼っただけで意見なしの脳なしのなんか見る価値ゼロ。時間の無駄。

お疲れ様でした。

#560

そうとは限らない
2022/04/04 (Mon) 15:20
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>仮に1件でもそんな事がバレれば、自国内でも大変な騒ぎになり、信用も支持も失うリスクが高い。更に敵に占領されたエリアで殺戮されているという事は、仮にロシアの仕業でなければ、戦闘中もずっと見ず知らずの民間人を、近くで自由にさせておいたって事だが、それはあり得えない。民家を占拠して、彼らを追い出したというのならは、まだあり得るが。

戦争ならば民間人は巻き込まないのが原則という前提で
攻撃する術を知らない人を殺してなんになる
民間人の命を守り戦争を正当化する方が得策
ロシアが民間人を巻き込む理由が見当たらない
むしろ避難を浴び向かい風が強くなりさらに厳しい制裁をうけマイナスにしか働かない
民間人虐殺で得する人間は誰かという観点から考えると自作自演しているというシナリオも大いにあり得るという推測
戦地で何人亡くなっていようが死人に口なし　皆殺しにすればわからない　ロシア兵のふりをすれば生き残りがいたとしてもロシア兵にやられた事になるだろうしね

#562

ダッサ
2022/04/04 (Mon) 16:31
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自分はYou Tubeを鵜呑みにするお花畑だって事実は直視できないらしい。

まぁ未だにGOトランプなんて言ってる時点でお察し案件だろ。

#563

ダッサ
2022/04/04 (Mon) 16:37
報告

>ロシアが民間人を巻き込む理由が見当たらない

生きるか死ぬかの瀬戸際で、民間人に敵意を持って殺しにかかられたら黙って殺される訳にはいかないだろ。
ロシア人にとって、ウクライナの民間人=無害ではない。
侵略しておいて、民間人に怒るなって言うのは虫が良すぎるだろ。

#564

傍観だけでは終われなくなった3
2022/04/04 (Mon) 17:12
報告

> 戦争ならば民間人は巻き込まないのが原則という前提
こんな大規模な戦争で、ロシアが1人も民間人を殺していないとでも思っているのなら、君がまず病院に行った方がいい。そもそも民間人が巻き込まれていない戦争など、過去に一度もない。なのでその前提から妄想全開だ。

> ロシアが民間人を巻き込む理由が見当たらない
市街地にミサイルを撃ち込んでおいて、巻き込んでいないとでも？？

> 攻撃する術を知らない人を殺してなんになる
日常を奪われた市民は、侵略者達を歓迎などしない。想定外の長期戦で食糧も完全に不足したロシア兵が、憎悪を自分達に向ける民間人を、そこまでケアするとは到底思えない。面倒だから殺したと考えても、十分合理性はある。

勿論良心のある兵士なら、それでもただ出て行かせる事をするかもしれないが、既に爆撃で民間人を隠しきれないほど大量殺戮しており、目の前の民間人がどうなろうが、破壊してきたものの事実は消えないし、誤魔化せない。レイプ、略奪、虐殺、歯止めも効かないロシア兵がどれだけ居ても、何の不思議も無い。それが戦争というものだよ。

しかも国レベルで見ても、核を脅しでチラつかせる位のトップなら、恐怖による威嚇と支配が既定路線の軍だ。今後市民が下手に今後防戦/抵抗しようものなら、こういう目に遭うぞ、という分かり易い脅しにもなる。なのでロシア軍にとっての動機も、実はいくらでもある。

#565

そうとは限らない
2022/04/04 (Mon) 18:51
報告

562

GOトランプ　YOUTUBE貼り付けてる人は別人だからね
とりあえず絡まないでもらえる？　

564
>それが戦争というものだよ。

レイプ虐殺なんて戦争に限った話しではない。人権すらない人たちだからニュースにすらならないけど世界中で起きてる。まるで戦争を経験したように言うのはちょっと？かなり？勘違いしてて痛い。あくまで情報から得た知識をまるで戦争に行った事があるように話すなよ。。

#591

Wwww
2022/04/05 (Tue) 00:39
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3/31のTwitter持ってきて、これがソース⁈

#592

D
2022/04/05 (Tue) 06:01
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ガスを人質に取られているドイツの動向から目が離せない。

#593

傍観だけでは終われなくなった3
2022/04/05 (Tue) 11:00
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人が理不尽に虐殺されているシビアな話題でも、何も感じず暇つぶしで絡んでくる多ハン猿芝居は、人として底辺中の底辺、文字通りのクソ。うんこ掃除、早く入って欲しいな。。

> レイプ虐殺なんて戦争に限った話しではない
で、大した事はないとでも言いたいわけ？？内容の珍しさではなく、起き方が大問題視されている事すら、理解できないオツムらしい。。ジョージフロイドの死が大問題になったのは、白人警官が黒人を殺すのが、別に珍しかった訳では無い。

> まるで戦争を経験したように言うのは
うん、経験した様に話したつもりは全く無く、「ロシアが民間人を巻き込む理由が見当たらない」と、あまりに思考力に乏しい発言をされていたので、過去の戦争でも散々語られてきた様な残虐行動例を、思い出させてあげたまで。

他にも例えば民間人でも親露派と反露派がいるので、反露派と識別されたら、それだけで殺された可能性もある。特にただ殺すわけもではなく、拷問まで受けていれば、その可能性が高い。

> NYでデモ　バイデン犯罪一家のことも、ウクライナの報道の嘘も知ってる！
ロシアマネーが今後も個人的に切実なトランプは、プーチンが悪者にされるととっても困るので、ロシア善、ウクライナ悪のプロパガンダを垂れ流している。勿論、中間選挙も見据えて、バイデン悪という強引ネタも加えて。

で、信者は相変わらず鵜呑みで、ガセネタの拡散に励む、というだけの話。

#594

さすが都合が良いお花畑脳
2022/04/05 (Tue) 11:26
報告

590

Twitterの内容は鵜呑みにするんだ。
この女性こそロシアが用意したアクトレスじゃないの？

ロシアが民間人を殺していないと言う主張は、衛生写真で嘘がどんどんバレてますね。

#595

アホばかり
2022/04/05 (Tue) 16:50
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フェイクネタ拡散してる人もそれにいちいち反論してる人も他にやる事ないのかと思うねw

#596

洗脳
2022/04/05 (Tue) 18:27
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＞ロシアが民間人を殺していないと言う主張は、衛生写真で嘘がどんどんバレてますね。

じゃ、死体が無かった日時は？ロシア軍が入る直前の衛星写真あるはずなのに出てきてますか？なぜ公表しないんですか？
なぜ一般人はロシア軍が来るとわかっていて道路に出てるんですか？　味方の誘導とも考えられますよね
産婦人科を爆撃の写真もそこから避難した妊婦の証言で嘘でしたし
学校の爆撃で子供が犠牲というのも実は子供は全員避難していて無事でした
都合がいい写真しか出てない

#597

あんたもアホ仲間
2022/04/05 (Tue) 18:48
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595
あんたこそ他にやることないの?

#598

共産主義の名残り
2022/04/05 (Tue) 19:07
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公開情報を詳細に分析する民間の「オシント」（オープンソース・インテリジェンス）専門家や欧米メディアは、衛星画像などを使いロシアの「矛盾」を反証している。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6422973

プーチンは　プーチン大統領は「うそが習慣」　フランス前大統領、経験踏まえ

https://news.yahoo.co.jp/articles/490dc494668e13cdc3a1e1ea8dca6c901fc1b677

ロシア人の根深い嘘の文化

https://www.google.com/amp/s/vpoint.jp/world/rosia/91563.html/amp

#599