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トピック

法の上の人達

フリートーク
#1
  • gachann
  • mail
  • 2016/08/07 20:04

現在のアメリカには、所得格差の拡大、多国籍企業による節税対策、国内の製造業の空洞化、20 trillionの負債額、軍事拡大など色々な問題がありますが、私は、根本的な問題点は実は１つだけで、腐敗した政治システムが原因だと思っています。

現在の政財界には、何か問題がある時には、ある団体に相談すれば解決してくれると言われている組織があります。そして、問題がなくても、関係を保つ為に常時、その組織に寄付をしている大企業は沢山存在していると聞きます。

この団体は、2001年から2015年までの間に2 billionを超える寄付金を受け取っており、創設者の１人は637回のスピーチで$132 million、その配偶者は、92回のスピーチで$21 million貰っているとされています。そしてそれによる国民への被害総額が5 trillionにも及ぶと言われています。

まず、どうしてスピーチをするだけでこんなに沢山のお金が貰えるのか疑問をもたれる方もいらっしゃると思いますので、そのカラクリが下記のドキュメンタリー形式のサイトで説明されているので、ご覧下さい。そして、その創設者の１人が何故、政府では禁止されているにも関わらず、自宅からわざわざメールを送らなければならなかったのかも兼ねて考えて頂けましたらと思います。そして、政府内の規則では禁止とされている多額のスピーチ料金を海外から貰っている点にもご注目下さい。

政治の世界に裏表があるのと同様に、私はメディアの世界も裏表の報道をしていると思っています。ですから、このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っていますので、その方たちは、このトビへの書き込みをご遠慮して頂けましたらと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

#2

テレビの選挙運動でヒラリーのをよくみかけますが、ものすごいお金ですね。　カリフォルニア州は移民が多く生活保護も多いので、民主党が強い。　それなのに、膨大な選挙費用に疑問を思います。この膨大なお金はヒラリーが大統領なったらの見返りとみていいでしょう。　中国人がもはや、1億ドルの寄付。

ビルクリントン夫婦は金とパワーしか目にない。　ビルが大統領を去る時に特権で恩赦にした人の中にはＬＡでも有名なドラッグディーラー、Carlos　Vignali（https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Vignali）もあった。　ＦＢＩが10年かかって監獄にいれたのにって残念がっていた。お金を受け取ったんでしょう。　この夫婦はすべてが金です。

#5
  • 倍金萬
  • 2016/08/08 (Mon) 10:07
  • 報告

↑まったく同感です。

後ろ席にも人を乗せて、旅行用トランクを複数のせるなんて、
Nissan Versa では最初から無理だと想像がつきますけど。

SUVでもRAV4やCR-Vなどの小型なら預入サイズのトランクを
複数入れたらギリギリでしょうね。私の乗っていたNissan Juke なんて
預入サイズが一個も入らない。


室内のバックミラーは完全にブロックされても、両側のサイドミラーが
100%有効なら違反じゃないと認識していましたが。
荷物搬送用のトラックやバンなどは後部窓が最初からないものもあるし。

一度、セダンで引っ越し荷物を助手席まで思いっきり積んで、
右のミラーも見えないまま走っていたらオマワリに止められたことがあるけど。

#10
  • ベンガジ
  • 2016/08/08 (Mon) 23:12
  • 報告

ヒラリーが国務長官のときに部下が4人もベンガジ、リビアで殺されて、その殺された二人の親がヒラリーを今日提訴したらしい。　部下が4人も死んでよくも大統領に候補できるなとおもう。　国民には国家機密のメールはなかったし、そして、国家機密のメールに返事したこともないといいながら、ＦＢＩはヒラリーは確かに国家機密のメールも受けとり、そして、国家機密のメールに返信もして、全般的にお粗末なｅ-ｍａｉｌ管理だったと報告された。　普通ならオバマ大統領から即辞職勧告じゃない？

#11
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/08 (Mon) 23:27
  • 報告

余程の政治音痴でなければ、既に共和党も民主党も、大企業からの献金を始め、多方面のロビー活動の影響下にある事は周知の事実ですし、例えば共和党主流派など、軍産複合体や金融と癒着の典型であり、更には超富裕層からの献金で構成されているわけです。

で、12年以上？、共和党がずっと仕掛けてきたネガキャンの集大成話を、今更何か発見したかの如く取り上げている事自体が、茶番です。

このトピ主は、議論で悉く反論できなくなって、こんなトピを立ち上げたようですが、超右寄りの団体のプロパガンダ記事を、鵜呑みしてよく書き込んでおり、色んなガセネタを吹聴しているので、注意して下さい。ステハンによる多重ハン工作も、マメに行っている様です。

ポイントは、もし主張に、正当性が本当にあるのなら、誰かと議論をしても、普通はそう簡単に一蹴される様な事にはなりません。

詳しくは「2016年 アメリカ大統領選挙」トピをご参照下さい。

#14
  • 傍観だけ
  • 2016/08/08 (Mon) 23:55
  • 報告

中国は１９９０年代末から、「近海防衛ライン」と称する海洋戦略を進めている。

　まず、九州南端－台湾－フィリピンを結び、南シナ海の九段線へと続く「第１列島線」の内側を中国海軍の勢力圏とし、将来、航空母艦を保有して、横須賀－小笠原諸島－グアム－サイパンを結ぶ「第２列島線」まで進出するというものだ。

　そして、中国の最終的狙いは「太平洋米中分割管理」だろう。これは、中国の習近平国家主席が繰り返し、「広大な太平洋には、中米両大国を受け入れる十分な空間がある」と発言していることからも明らかである。

　「第１列島線」の内側には、朝鮮半島はおろか沖縄本島まで含まれている。中国がこの領域の制海権を握るには、韓国と沖縄に駐留する米軍を排除しなければならない。

　中国が北朝鮮トップの首を挿げ替えて傀儡（かいらい）化し、北朝鮮と韓国の間で平和条約を締結させれば、駐韓米軍は存在理由を失って撤退するだろう。後は、沖縄の人々に「米軍基地反対運動」や「沖縄独立運動」をけしかけて、沖縄から米軍を追い払えばいい。

　これで朝鮮半島も沖縄も中国の軍事勢力圏に入り、この地域を中国の思いのままにできる。こうして「第１列島線」が形成されれば、日本のライフラインは、すべて中国に握られてしまう。

日本と同盟関係にある米国はすでに「世界の警察官」の立場を放棄し、軍事費を大幅に削減しつつある。場合によっては、中国と妥協してハワイまで米軍が撤退する可能性さえある。

　米大統領選の共和党候補である不動産王、ドナルド・トランプ氏による「日本と韓国を核武装させて、米軍は引き上げる」という発言の背景には、米国のこうした事情があるのだ。

　万が一、米軍がハワイまで後退すれば、その時点で「第２列島線」が形成され、日本全体が中国の勢力圏にのみ込まれるだろう。

　安倍晋三首相はそこで決断した。あらゆる反対を決然とはね返して、安全保障法制を成立させ、日本と米国が協力して東アジア海域の平和維持にあたるという、新しい局面を切り開いたのだ。これによって、米軍が西太平洋から撤退する可能性は当面なくなり、中国による第１、第２列島線形成の悪夢も遠のいた。

　一方、「反日感情」がすべてに優先する韓国では、共産主義の怖さも忘れて、人々はかつての敵国だった中国一辺倒になっている。

　このままでは、韓国は間違いなく滅びるだろう。かつて苦しい時に手を差し伸べたのは、一体どの国だったかを冷静に振り返るべきだ。現在の経済危機を克服する道も、おのずと見えてくるはずだろう。

　赤化して中国の属国となるか、日本と協調して未来の繁栄を切り開くか、今こそ韓国の人々は決断しなければならない。

#15
  • 傍観だけだけ
  • 2016/08/09 (Tue) 00:06
  • 報告

＞詳しくは「2016年 アメリカ大統領選挙」トピをご参照下さい。

今度はこっちでトピ荒らししてるんだ。
カキコの内容がビョーキみたいだよ。

#16
  • Merci
  • 2016/08/11 (Thu) 11:28
  • 報告

ワシントンでの空気感は表に出ているデータと乖離している。つまり、
ワシントンでの空気感を表すデータは表にあまり出ていない（マイナーである）。ゆえに、
マイナーな情報も含めて扱っていきたい。

と言ってるんでしょう？マイナー性を根拠にガセネタ呼ばわりすることがどんだけマッチョ（使えない筋肉）か分かりますね。

#17

一蹴されたって誰に？傍観さんご自身になら、それは自分で言うことじゃないでしょ。まずは。
こういう場では発言に多少の修正があって当然で、それが普通に許容されれば、一蹴されなければいけないようなおかしなことをgachannさんが言っているとは私は思いません。

#18
  • gachann
  • 2016/08/12 (Fri) 00:34
  • 報告

大統領選に関しては、CNN, CBS, ABC, NBCなどのメジャーな番組は、偽装して報道されていると思います。

例えば、トランプの2nd amendmentに関してのスピーチは、暗殺をほのめかしていて危険だとか逮捕するべきだとか元CIA長官からのお墨付きで言われていますが、実際に聞いて見ると、冗談で言っているだけなのが分かります。会場の人達は笑って反応しているし、彼自身、クリントンが最高裁判長を選んだら、国民は自分達で自分を守る事が出来なくなると真剣に話を続けているからです。

本当に危険なのは、クリントンが、憲法で保障されている国民の権利に介入し、マスメディアが、良識を捨て、より高いギャラをもらう為に偽装された報道をしている事だと思います。

そして、国民側も、憲法を知らない、実際のスピーチを聞いて自分で見極めようとしない、元CIA長官やメジャーなニュースメディアが言っている事だから信じるという姿勢を取っているので逆に自ら原因を作っているとも考えられると思っています。

2nd amendment:
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

Trump 2nd amendment speech
https://www.youtube.com/watch?v=hf2STe6Cb-g

#19
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/12 (Fri) 03:54
  • 報告

>一蹴されたって誰に？傍観さんご自身になら、それは自分で言うことじゃないでしょ。
なぜですか？あそこまで分かり易かったのに？？

>発言に多少の修正があって当然で、
ええ、ですから修正しなければならなかった=ガセネタだったと指摘しているのですよ。そして"多少"ではなく、根本でした。

例えばトピ主さんの、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピでのガセネタの一例です。

"オバマがTPPの中で、obama tradeと呼ばれる法案を通したせいで、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"

"現民主党は、国民の負債を9 trillionから20trillionに増やした"

"富裕層は租税回避をするので、税率を上げても無駄"

"不法移民が、中間層以下の経済を圧迫している"

これら全て指摘を受けるとまともに反論できず、すぐに別の話題へ移るなり、このトピを立てるなりで、逃げられていたわけですから、一蹴されたと表現しました。

因みに超右寄りのメジャー団体の情報や主張、そのままのものあり、トピ主さんが、メジャーメディアの批判をされている事から茶番なのです。

#20
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/12 (Fri) 03:57
  • 報告

実際のスピーチを聞いて自分で見極めようとする事は、同意します。ただトランプに心酔しきっておられる、"トランプは人種差別者ではない"ともお考えのトピ主さんだけあって、相変わらず世間の認識とはかなりズレておられる様です。(世間とは、メジャーメディアという意味ではないです。)

>実際に聞いて見ると、冗談で言っているだけなのが分かります。

実際の問題発言は以下です。
"If she gets to pick her judges, nothing you can do, folks,”
“Although the Second Amendment people — maybe there is, I don’t know.”
「もしヒラリーが判事を指名する立場になったら、私達には為す術がなくなる。憲法修正第2条の支持者には、それを止める手段があるかもしれない。私にはよく分からないが。」

憲法修正第2条の支持者=武器携帯権利の擁護者=>銃保持者でしょ？
彼らなら止める手段があるって言えば、銃を使えと煽ってると解釈するのが、普通です。

そしてこの部分は別にジョークにもなっておらず、笑いも起きていませんよ。トランプ陣営ですら、"これはジョークです"とも弁明してませんので、完全にトピ主さんの曲解ですね。

因みにこういう卑劣なやり口も、実は初めてでもなく、オバマが大統領になった際にも、黒人差別者を似た様な感じで煽っていた記憶があります。(FOXも酷かったですが。)

正に、発言の自由を履き違えている典型ですが、それ以前に、人としてどう何だ？という感じです。とりあえず、こういう候補である事は、覚えておくべきでしょう。

またこの件でヒラリーを批判している銃規制の内容にしても、ヒラリーの主張でもない事までも、相変わらずガセネタ的に取り上げ、情報を鵜呑みする人に意図的に誤解を与え、操作しようとしているわけですが、このやり口は、ここのトピ主さんとも共通しています。

#21

>>一蹴されたって誰に？傍観さんご自身になら、それは自分で言うことじゃないでしょ。
>なぜですか？あそこまで分かり易かったのに？？

Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

>>発言に多少の修正があって当然で、
>ええ、ですから修正しなければならなかった=ガセネタだったと指摘しているのですよ。そして"多少"ではなく、根本でした。

修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

#22

リビアでたった４人でしょ。
共和党が偽情報で国民をだまし軍需複合体の利益のために開戦した、イラク、アフガンで何人の兵士が死んできたか、、、
この戦争により負債が劇的に増えはじめ、国庫にあった血税は軍需複合体、共和党のポケットに流れていった。

#23

トランプサポーターには冗談が通じない者が大勢いるので危険でしょう。

#24
  • 素人童貞だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/12 (Fri) 09:31
  • 報告

トランプならば日本は独立に向かう。核武装も可能。ヒラリーならば変化はないだろうな。
トランプの支持層ってお偉いさんに反発してる層だろ？
逆に結束固まりそう。

#26

真実を表した真の情報を探り当てるべきだというスタンスが限界を迎えたときにどうするか？
傍観３さんのように神経症を患うか、別の道を探るか。

#27
  • 傍観だけ
  • 2016/08/12 (Fri) 19:17
  • 報告

日本が核武装したら日本で生活する人に大きく影響する事なので、
ここにいるアメリカ市民でない日本人は大いにあるんです。

詳しくは「2016年 アメリカ大統領選挙」トピをご参照下さい。

#28
  • 税金ばかばかしい
  • 2016/08/12 (Fri) 19:23
  • 報告

クリントン夫妻の税金申告で、2007から2015までの寄付金が１６ミリオン、そして、１５．８ミリオンの寄付先はクリントン財団だそうです。のこりは団体に寄付したらしいが、やっぱり、団体の代表はクリントンの個人的な友達とのこと。　結局自分達に寄付して、自分たちで使った？　税金逃れ？

#29
  • gachann
  • 2016/08/12 (Fri) 19:56
  • 報告

#2の金さん、
私も金さんに全く同意します。多額の寄付金をヒラリーは、貰っているので、大統領になったら、全て、これらの寄付をしてくれた特権階級の人達の為に政治を行うんでしょうね。海外からも寄付金が入ると一体どこの国の為の政治をするのかもっと分からなくなりますね。クリントンの周りは、お金の疑惑だけでなく、殺人疑惑事件も多いですよね。ご存じだと思いますが、ここ１，２か月だけでも４人程の方が亡くなっています。そして、マスメディアは殆ど放送していないのが興味深い所です。

#10のベンガジさん、
私もベンガジさんのご意見に同意します。ヒラリーは、このベンガジの不始末だけを見ても、大統領候補に相応しいと思いません。ここからISISの原因を作ったとも言われている様ですね。そして、彼女は、リビアの米領事館が沢山のSOSのメールを送ってきても返事をまともに返していなかった様ですね。命を懸けて危険な地域で仕事をしている人達への対応が自宅からのサーバーを使って情報をリークする様な危険を冒していたとは許しがたいです。つい最近、イラン人のアメリカ政府側のダブルスパイの人も彼女のメールがリークして、処刑された可能性もあるとかも言われていますよね。この様な手落ちを犯しているヒラリーが大統領候補になっているこのアメリカの国自体は完全に腐敗していると思います。

#16 Merciさん、
マイナー情報を扱う事に賛同して頂きまして有難うございます。トランプを含む反政府情報はマイナーな情報の方が確かだと思っているので、取り扱っていきたいと思っています。

#17, snapstrapさん、
この様な件に関して支持までして頂き大変恐縮です。元とする情報源と視点が違うので、話に進展があるはずがないと思い、こちらでマイナーな情報も扱うトビを独自に立てる事にしました。どうぞ宜しくお願い致します。

#30
  • gachann
  • 2016/08/12 (Fri) 20:37
  • 報告

#28 税金ばかばかしいさん、
税金ばかばかしいさんに同意します。Clinton Cashでは、ヒラリーが400 millionもの国民のお金をハイチの地震の際に工面しているのですが、結構な金額のクリントンへのスピーチ料金を貧しいはずのハイチの国が出しています。これは、結局、私達、国民が pay to playのクリントン特有の詐欺手法で間接的にクリントンに何ミリオンもするスピーチ料金を払っている事になると思っています。そして、私達の400 millionの税金は、殆どハイチの国の富裕層の地域開発に使われてしまったそうです。ですから、個人的にはヒラリーには国民のお金を扱って欲しくないと思っています。IRSがクリントンのpay to playの疑惑を調査している様ですが、FBIも手なずけているので期待できないでしょうね。

#31
  • 税金ばかばかしい
  • 2016/08/12 (Fri) 21:33
  • 報告

FBIとUS ATTORNEY　が合同でクリントン財団の汚職に関して調査を始めたらしい。 銀行からＦＢＩに外国からの疑わしい送金がクリントン財団に入っていると通報が結構あったらしい。

以前、FBI と　Justice Departmentが合同調査を計画したが、意見の対立で中止になった。

http://www.msn.com/en-us/news/politics

#32

情報の理解にもある種の格差があり、一方から他方を「ガセネタを鵜呑みする層」と評する傍観３さんは、層間憎悪を助長する、掲示板界隈のトランプや～

#34

トランプ陣営がsnsをフルに利用しているから、みんな知っているのでマイナーな情報ではないです。

トランプもジョンポールソン等のヘッジファンドからの寄付金を受け取っていますよ。

またまた自分で調べる力の無いトランプサポーターの鵜呑み、都合が悪い事は忘れるパターン。

#35

移民に対しての差別主義が台頭してきて住みにくい国になってきたわ〜

#36
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/13 (Sat) 15:28
  • 報告

>このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたい

メジャーな情報と同じく、マイナーな情報だからといって、それが正しい情報である保証など何処にもない事には変わりがないです。なので、マイナーであろうが、ソース元が何であるかを精査する事は非常に重要で、例えばそれが反ヒラリー団体やティーパーティー、超保守系の富豪がバッカーのサイトとか、単に右寄りのソースであれば、"真実の追求"という次元ではなく、ただのヒラリーネガキャンの延長でしかないと思います。

#37
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/13 (Sat) 15:31
  • 報告

ヒラリーのtax returnについて触れるなら、納税額や納税率にも同時に触れないと、フェアではないと思います。直近でも連邦税実効税率は34.2％、全体で43.2％です。2007年〜2015年まで、納税額は約47M以上でした。租税回避対策を強化すると言っている候補だけの事はあります。(だから公開しているわけですが。)

一方トランプは、tax returnを公開すらしません。その理由を"監査中だから公開できない"と言っていますが、IRSがそんなルールは全くないと言っており、更に監査中でも普通に公開している人もおり、既に公開出来ない理由が嘘である事は、判明しています。

何故公開できないのかについては、納税していないとか、資産を粉飾してるとか、ロシアマネーを受け取っているとか、色々言われていますが、少なくとも何らかの致命的な嘘がまたバレるため、公開できないであろう事は、自明かと思います。

#38
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/13 (Sat) 15:38
  • 報告

>Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

まともに反論できず、すぐに別の話題へ移るなり、このトピを立てて逃げる、という行動自体が「本人が一蹴されている事を認めた」と私は思っています。付け加えるなら、このトピ主は、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピで、反論できなくなり、こんな事まで書いていました。

『どう見てもどちらかの党を支持している様に見え、公平ではないと思います。確か、びびなびの規則では、どちらかの党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動と捉えられ違反になると思うので、この際、このトビを閉めて頂けましたら幸いだと思っています。』

それまでもご自分で、トランプ宣伝ヒラリー批判投稿を山程されていて、いきなりこの書き込みですから、「ああ、自身で遂に認められたな」と解釈しました。で、その後はこのトピで、ご存知の通り、名目上はさて置き、ヒラリーのネガキャン活動をされているだけなので、そもそもご自分の行動を棚に上げて、よく言えたなものだなと思いましたが。

>修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

ではお伺いしますが、例えばトピ主さんが吹聴されていたこの話、
"オバマがTPPの中で、obama tradeと呼ばれる法案を通したせいで、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"

そもそも施行もされていない政策で、"国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"と、虚偽のダメージ話を具体的数字付きで書かれていたのは、ガセネタそのものだと思いますが、違うというのなら、あなたのガセネタの定義を教えて下さい。

そしてこの話は、数字が違うとかの次元ではなく、オバマが実際にやってもいない、虚偽のダメージ話を創作されていたので、根本と表現しました。

#39

>>Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

>まともに反論できず、すぐに別の話題へ移るなり、

相手の理解の状態がどうであろうと、Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。


>>修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

>ではお伺いしますが、例えば

ガセネタなら修正しなければならないでしょう。しかし、修正しなければならないと感じるネタがガセネタとは限りません。それがガセネタであることを裏付けるために、より根本的なアラを相手の中に探し、それを連呼しているだけです。「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。

#41
  • gachann
  • 2016/08/13 (Sat) 19:38
  • 報告

#38　傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

snapstrapさんがおっしゃっている事の方が正しいです。何故なら、私の方があなたを一蹴したと思っているからです。まともに反論出来ていないのはあなたの方だったと記憶しております。覚えているのは、あなたは、US national deficitの意味も理解できずに私に対して同じ反論を何回も繰り返ししており、他の方からも、”その様な個人的な討論は他でやってほしい”と言われていたので、こちらでトビをたてた次第です。ご自身のトビで、他の方のクレームを無視し、ご自身の討論を繰り返すのは、あなたの自己満足を満たす為だけの行為だったと思いませんか？

#42
  • gachann
  • 2016/08/13 (Sat) 22:45
  • 報告

#20 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

マスメディアだけを情報源として扱われているので真実が見えていない様ですね。

まず、トランプの2nd amendamentの件で、反論をされる前に、下記のc-spanのサイトを聞いてみて下さい。このサイトは、トランプの2nd amendamentの発言の全体を３分近くに渡ってカバーしています。そして、メディア自身のコメントは一切合わせていません。そして、トランプに対する民衆の反応もビデオで見て取れます。

by c-span
https://www.youtube.com/watch?v=hf2STe6Cb-g

c-spanを聞くと、トランプは、ヒラリーから2nd amendmentを守る事の大切さを話しているのに気が付かれると思います。ヒラリーを暗殺する様に示唆している話をしているのではないのです。

対する、あなたが参照されるマスメディアの報道の例を下記に挙げます。

by CNN
http://www.cnn.com/videos/politics/2016/08/09/michael-hayden-donald-trump-second-2nd-amendment-people-sot.cnn

まず、トランプのアラだけを拾っているので、トランプ自身のスピーチは、上記のc-spanのサイトが３分近くに渡って報道しているのに対して、18秒だけ報道されている事に注目して下さい。そして、その後は、政府のauthoritiyを使っての批判が１分以上にも渡って語られています。トランプへの民衆の反応もカットされているので、彼の冗談に対して笑って対応しているのかどうか分かりませんね。

私は、本来のメディアは、c-spanの様に、自分達の意見を入れずに報道するのが正道だと思っており、民衆はその様な報道を探して聞くべきだと思っています。私は、常識的に考えて、まず大統領候補が、暗殺を示唆する演説をするはずがないと思ったので、全体の演説が報道されているものをわざわざ探しみたら、案の定、マスメディアは、トランプのヒラリーへの皮肉を拡大して報道しているだけだと確認する事が出来ました。マスメディアもヒラリー同様、事を曲げて発言しているのです。そして、逆に、マスメディアは、ヒラリーが憲法を尊重していない事を報道すべきだと思うのですが、FOX News以外、全くしていません。どうしてこんな事がおこるのでしょうか？

マスメディアの腐敗は、致命的です。ですから、私達国民は、事実をそのまま報道しているマイナーなメディアを探し出す努力をし、常識を働かせて、自分達で何が正しいのか考えなければならないと思っています。

最後に、Thomas Jeffersonもメディアの大切さを話していますので、quotationを載せます。

"If a nation expects to be ignorant and free, in a state of
civilization, it expects what never was and never will be. . .
The People cannot be safe without information. When the press
is free, and every man is able to read, all is safe."
-- Thomas Jefferson

#44
  • gachann
  • 2016/08/14 (Sun) 00:11
  • 報告

#31の税金ばかばかしいさん、

FBIとUS Attorneyが合同でクリントン財団の汚職に関して調査を始めたとの情報提供をして頂き有難うございます。折角サイトを参照して頂いているのですが、MSNの一般のサイトが出てきて分かりませんでした。
http://www.msn.com/en-us/news/politics

銀行からも通報があったんですね。FBIとJustice Departmentがまともな調査をしてくれる事を願うばかりです。

#43
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/14 (Sun) 00:13
  • 報告

>私の方があなたを一蹴したと思っているからです。まともに反論出来ていないのはあなたの方だったと記憶しております。

物凄い記憶違いですね。以下がこの件の最後のやり取りでした。「2016年 アメリカ大統領選挙」#337より:
>とび主さんは、何故、この質問にいつもまともにお答えする事が出来ないのでしょうか？
あなたも往生際が悪いですね。。既に5回？も示した以下の記事で、まともにお答えしておりました。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>現民主党は、国民の負債を9 trillionから18 trillionの双子の赤字に増やしました。(#246)
これがあなたの最初の書き込みです。(今はあなたは20Tと書いていますが。)

「現民主党」と表現するからには、ブッシュ共和党により生み出された負債を除外しなければ正しくないという、上記の記事の至極当然な指摘通りで、最大でも約6.7T。まずは、ここまでについて反論があれば、具体的に根拠付きでどうぞ。反論できなければ、二度と6.7T以上の数字を書かないで下さいね。

-----ここまで

>覚えているのは、あなたは、US national deficitの意味も理解できずに
いいえ。そんな基本事項は当然分かった上で、あなたが会計年度という、同じく基本事項をご存知なかったので、記事まで見せてご説明しても、頑なに定義上の話で逃げられていた話です。

統計上は会計年度での算出になるので、どの大統領でも最初の年の予算は、前政権のものであり、ブッシュ共和党により生み出された負債額が上乗せされた形で数値に現れているわけで、こういう統計上の数値トリックは、保守派の常套手段ですので、情報を鵜呑みするのは危険であるという正に好例でした。

>ご自身の討論を繰り返すのは、あなたの自己満足を満たす為だけの行為
いいえ。お互いの主張や情報が本当に正しいかを精査する行為なので、むしろそれをしなければ、あなたがここでやられている様に、信憑性のない情報を垂れ流すことになるだけで、とても危険です。

あなたがこのトピを立てた理由は、前トピで余りにも整合性のない発言や無知な発言がたくさん残っているから、都合が悪いのでしょうね。このトピでやられている事は、前と何ら変わらないので。

#48
  • 傍観だけ
  • 2016/08/14 (Sun) 09:04
  • 報告

gachannと傍観だけが同一人物で
gachannこと、嘘のでっち上げ君ですね。反論できなくなり、ガセネタ吹聴に元のハンドル名では限界を感じて別名を使い、更に別トピを立ててネガキャンを始めるとは。。「金、金」も君の分身でしょう。

この釈明はまだ出てませんがどうなったのでしょうか。

勝手に同一人物と決め付けて書き込むのは悪意に満ちているのではありませんか。
こういうことを許していると冤罪の温床になりますね。

#49
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/14 (Sun) 10:01
  • 報告

>マスメディアだけを情報源として扱われているので真実が見えていない
>対する、あなたが参照されるマスメディアの報道の例を下記に挙げます。
私は左右は勿論、必要と感じれば海外も含めて、色んな情報を見るので、あなたが思い込まれている様な、メジャーメディア信者の類いではない事を、まず予め断っておきます。

そして長々と書かれていますが、あなたが例にされたCNNなど、この件では見てもいませんので、#20への反論にも全くなっていない上、私の指摘と全く関係のない話です。そして私も勿論、もっと長いスピーチを観た上で、コメントしています。

>常識的に考えて、まず大統領候補が、暗殺を示唆する演説をするはずがない
ところが、彼の実際の発言は記載した通りです。これは事実なので誰にも否定出来ません。そしてまともに英語を理解できる人なら、それが暗殺を示唆した内容だった事は自明です。(また数々の人種差別発言をしてきた候補なので、常識は通用しません。)

またこれに対して、トランプ自身も、ジョークだったとは弁明していません。「票を入れろと促した」的な事を言ったと、弁明していたと思います。(苦しい詭弁ですが。)なので、本人すら否定する説で、あなたが勝手に擁護した曲解だと指摘しました。

あなたなりの解釈では、"観客もジョークで笑っている"でしたよね？ジョークの場合、普通なら人は、声を出して「あはは」と笑うのですよ。他のシーンでは、実際にそういう場面もありました。ところがあの問題発言では、笑い声など皆無でした。半数位はむしろ、んんっ？という微妙な表情です。確かに一部、「にやっ」とした人はいましたが、どういう心境での表情なのかは、本人以外不明です。それこそトランプ支持者には、KKKもいる位ですから。

そして、仮にジョークだと思って「にやっ」としたとしても、発言内容自体は「暗殺の示唆」という事実は変わりません。つまりネタは「暗殺」という事です。だから大問題なのですよ。(因みにトランプの弁明した内容なら、「にやっ」とする理由も無くなりますね)


>マスメディアは、ヒラリーが憲法を尊重していない事を報道すべきだと思うのですが、FOX News以外、全くしていません。

はい、あなたがFOX信者である事は前から知っていました。申し訳無いのですが、FOXをまともなニュースソースだと思われている時点で、このトピの冒頭の発言が、もう茶番かと思います。あれはティーパーティー&保守派のプロパガンダ部署ですから。

因みに"ヒラリーが憲法を尊重していない"って、どんな事でしょうか？

#51
  • 傍観だけ
  • 2016/08/14 (Sun) 11:36
  • 報告

gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

コテハンで書いて来ない限り、迷惑行為の悪ふざけと見なし、
都合が悪くなると嘘のでっち上げ君ですね、と逃げないで。

イエスかノーで答えてくださいな。

#52

＃２６
御意

#53

https://twitter.com/funny____GIFs/status/763863867860582400
↑
すぐ怒るところとか

#54

gachannがいつもyoutubeとか添えてるけど、誰も見てねーよ。
トランプ陣営が造ったガセネタ動画を見せられてもね、、、

トランプサポーターに黄色い顔して『私もトランプファンです。』ってすり寄ってみな。
リアルトランプサポーターから苦虫をかみつぶした顔で邪魔者扱いされ、
『米国中流階級が減ったのはアジア人がアメリカの富を奪い裕福になったせいだ。』と言われるから。

#55

トランプ陣営が大々的にsnsを利用して情報を拡散してるのでマイナーな情報ではない。

ベンガジってたったの３人だろ。
共和党が偽情報を堂々と発表し国民をあざむき開戦したイラク、アフガン戦争で命をかけて何人の人間が死んでいったか、、

トランプもジョンポールソン等のヘッジファンドやイスラエルから多額の寄付金をもらっているぜ。

#56
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/15 (Mon) 11:44
  • 報告

>Ａ本人か第三者が言うことです。
ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。

>ガセネタなら修正しなければならないでしょう。しかし、修正しなければならないと感じるネタがガセネタとは限りません。それがガセネタであることを裏付けるために、より根本的なアラを相手の中に探し、それを連呼しているだけです。

ガセネタの定義をお伺いしたのに、ストレートにお答えになっていませんが、『ガセネタとは、偽情報、事実と異なる嘘の内容からなる情報のこと。嘘の情報、作り話。』(wikiより)

今回の様に、存在もしていないオバマの悪実績を、あたかも現実に起きていた話にされていたので、世間的には間違えなくガセネタと呼びますし、逆にこれをガセネタと呼ぶ事で、批判される方が普通ではないかと思います。根本的なアラがある話=ガセネタですから、そういうのはまず止めましょうと、考えるのが一般的かと。

>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。

あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、元の虚偽話がガセネタであった事には、何ら変わりませんし、私の指摘はあくまでも、修正前へ向けたものです。

そしてこれを私が問題にしていた理由を丸無視されていますが、ポイントは大きく2つあり、まず修正前の明らかな虚偽を、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、ガセネタである事をハッキリさせる必要があります。

またトピ主さんは、今の所得格差が大きな問題としながらも、このガセネタを根拠に、だから現政権が今の人々の生活をここまで苦しめており、トランプ共和党の方がよい、という主張で組み立てられ、繰り返されていました。将来的な懸念について、別の議題として扱うのはありですが、根本問題の要因をボカす事は、むしろ不適切です。本当ならこの真相だけでも、トピ主さんが主張を、180度ひっくり返さなければならなくなる話ですから。

また自身の根本的知識の間違えに気付かれた後でも、現在の所得格差の要因を追求される事もなく、とにかく"オバマ、ヒラリー、民主党が悪い"という前提で、全ての主張を構成されている事からも分かる通り、このスタンスを取られる方は、例えどんなメイクセンスする話を聞かされても、まず主張が変わる事はありません。なのでこちらも相手を直接説得をしようとはしておらず、"ボキャブラリー不足か狭量"と言われても、それはあなたの考える討論のスタンスが必ず正しいという、思い込みかと思います。

"優しく語り掛けて、根気よく説得すれば、、"的な対話姿勢が有効であるかは、ハッキリ言えば相手のスタンス次第です。なので私も相手によりアプローチの仕方を変えているのは、あのトピを最初からお読み頂ければ、誰でもお分かり頂けるかと思っています。

私も含め、誰でも自分の主張が正しいと思って書き込むのがスタートだと思いますが、それでも誰かとの対話の中で、別の真実を見出したり、正当性の検証に利用したりと、色々あるはずです。トピ主さんの場合は、元々討論など不要とお考えで、自身が正しいと信じられている主張を、掲示板を使ってただ広められたいだけの様に感じており、その場合、私のプライオリティは、そうして広められる情報を、最低でも安全に消化されるものにし、誤情報によるネガキャンは、断固阻止する事です。

何なら、あなたがトピ主さんに、色々と優しく教えてあげたら如何ですか？そうすれば、私が言っている事も、少しはご理解頂けるかもしれませんよ。プライオリティも関心ごとも、目的も人それぞれですから、あなたも、私も、トピ主さんも、全く違うという事です。

#59

>>Ａ本人か第三者が言うことです。
>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。

「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。

>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。

>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、

「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。

#60
  • 傍観だけで終わってよ
  • 2016/08/15 (Mon) 20:35
  • 報告

#54バーニー と #55gechonn って、傍観3の多数派工作の分身だろ。

てかもう少しマシなネーミング思いつかなかったの？
発想力が貧困っていうか、なんというか。

まあ執着心が強くて嫌われ者の傍観3のレスだと、みんなマトモに読まないと思うから、HNを変えて読んでもらわなきゃね。

#61

gaccann鵜呑み神経症よ、推理違いご苦労。
まったくの別人だ。

残念だがトランプの人気は本物だ。
最近よくカリフォルニアでもトランプのステッカーを見かける。

#63
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/16 (Tue) 11:49
  • 報告

↑
びびりの粘着ステハン君へ

>#54バーニー と #55gechonn って、傍観3の多数派工作の分身だろ。
>先ず自分を正しくととのえ、他人に伝えましょう。

稚拙な主張を繰り返す人が、いざ反論できなくなると、よくこの様に紛らわしいステハンを含め、多重ハンによる、人格攻撃や相手の必死の擁護の書き込みが必ず湧いてきますが、私にとっては発言、主張の正当性が全てであり、本論に対して、何も反論のできていない上で、こういう行為に出ている事が、逆に議論で言えば、誰の目にも決着が付いている事を、浮き彫りにしていると言えます。

また私の主張に同意頂く方が現れると、いつからか、必ず分身疑惑を掛けられる様になりましたが、恐らくは、そういう惨めな行為を、相手は頻繁にされているのでしょう。あなた達には永遠に理解できないかもしれませんが、主張に正当性があれば、自然に賛同者は現れます。数は分かりませんが。

私は過去も含め、このダサいハンドル名以外、使った事はありません。初めて掲示板デビューした10数年前？から、正々堂々とコテハンで書く事を人にも推奨しているので、ダサいという自覚はあっても、このままの名前で通しているのです。

#64
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/16 (Tue) 11:50
  • 報告

>あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか？？理由を示して頂けますか？

>と進めればいいだけです。
これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。

#65

>>>>Ａ本人か第三者が言うことです。
>>>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。
>>「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
>私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか？？

少なくとも文法的には一蹴されと認めますか？

>理由を示して頂けますか？

明らかな誤りを、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りである事をハッキリさせる必要があります。

>>>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。
>>>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、
>>「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。
>これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。

全然違いますね。

#67

戦争経験したなら７０代でしょ

#68
  • 傍観だけ
  • 2016/08/16 (Tue) 18:36
  • 報告

gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

自分の言ったことにも責任持てないなんて最低の社会人失格者でしょう。

言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないのでしょう。

#69
  • SOS
  • 2016/08/16 (Tue) 19:20
  • 報告

太平洋戦争の終戦は１９４５年８月または１９４５年９月。
朝鮮動乱　1950年6月25日 - 1953年7月27日休戦　
ベトナム戦争　1955年11月 - 1975年4月30日
六十代。物心つく前とはいえ、戦争を経験？

#71
  • gachann
  • 2016/08/16 (Tue) 20:53
  • 報告

#64 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

残念ながら、snapshotさんとあなたとは見解が違うのではなく、”あなたの物の見方や考え方が間違っている”のです。何故なら、当事者である私が、”あなたは私を一蹴など全くしていない”とはっきりとここで２回も言っているのですからね。私は、あなた様な方と話しても時間の無駄だと思っております。そして、あなたはその理由を言ってもお判りにならないレベルなのですよ。snapshotさんと同じ事を繰り返しているのがその例です。そして、私だけでなく、あなたとの討論をスルーした方はあなたのトビに沢山いたと思いますよ。一蹴とスルーをされているとの違いが今までお判りになっていなかったとは本当におめでたい方だと思っています。

私のトビから退場して下さい。

#72
  • gachann
  • 2016/08/16 (Tue) 21:38
  • 報告

US Attorney general, FBI, IRS, State Departmentが色々とClinton FoundationのPay to Playの犯罪を調査していますが、彼らはクリントンといい交友関係にあると聞きました。多分、こんな状態だからクリントンはこのpay to play犯罪を今まで辞めなかったのでしょうか？　スピーチ費をセリにまでかけて一番高く落とした人の為に動くそうです。

結局は、国民が支持を辞めない限り彼らを政界から追い出す事が出来ないと思います。そして、政治家や司法の腐敗も前代未聞の低レベルですが、この頃は、マスメディアも同じ位、トランプの上げ足をとったり、支持率なども嘘ついたりしていると聞くので、私は、マスメディアも出来るだけ参照しない事にしました。彼らの財源は、広告費で、読者がサイトをどれだけ回覧するかで広告費が決まってくると思うので。そのせいか、マイナーなサイトがこの頃、グーグルのトップに来るようになってきた様な気がするのは私だけでしょうか。

#73
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/16 (Tue) 23:15
  • 報告

>少なくとも文法的には一蹴されと認めますか？
私は国語力には、全く自信が無いのですが、参考までに、用法が違うという事が分かるサイトでも示して頂けますか？

>全然違いますね。
だから何がですか？文法？、倫理？、それとも私が指摘したガセネタをまさか否定されてますか？？とりあえず、言葉足らずにも程があるでしょ。

>一蹴されなければいけないようなおかしなことをgachannさんが言っているとは私は思いません。

Foxやトランプの言っている事を鵜呑みされていれば、そう思われるでしょうが、こちらは少なくとも、論拠を明確に示した上で、色んな誤情報である事を証明して来ているので、反論があれば、同じく何か論拠を示して頂かないと、ただの感情論による否定にしかなっていません。

#74
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/16 (Tue) 23:31
  • 報告

#68「傍観だけ」こと、びびりの粘着ステハン君へ
>gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

>自分の言ったことにも責任持てないなんて最低の社会人失格者でしょう。

>言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないのでしょう。

元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物である=YESだと、こちらは最初から一貫して明言しており、そこから一切何の話も動いてもいないのに、まるで何かを証明したかの様に、あちこちに同じ事を書いて来る事自体から、正直もう意味不明です。

そもそも、言い訳ばかりで逃げているのが、あなたなのですから。

何故、元のコテハンで、"俺は別人だぞ〜、ざまみろ"、とでも書いて、さっさとカミングアウトできないんですか？めちゃめちゃ簡単な事でしょ？本当に別人なら。

匿名掲示板ですら、正々堂々と対話もできない様な人が、何を書いた所で、虚しく映ります。

#75

>>>>>>Ａ本人か第三者が言うことです。
>>>>>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。
>>>>「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
>>>私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか？？
>>少なくとも文法的には一蹴されと認めますか？
>私は国語力には、全く自信が無いのですが、参考までに、用法が違うという事が分かるサイトでも示して頂けますか？

ちょっと待って。国語力に全く自信が無いのに「一蹴された」と書いてたの？

>>>理由を示して頂けますか？
>>明らかな誤りを、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りである事をハッキリさせる必要があります。
>N/A

（両手を交差させながら）ｩイッシュ-

>>>>>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。
>>>>>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、
>>>>「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。
>>>これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。
>>全然違いますね。
>だから何がですか？文法？、倫理？、それとも私が指摘したガセネタをまさか否定されてますか？？とりあえず、言葉足らずにも程があるでしょ。

見解の相違なんでしょ？だから「全然違いますね」って。

>>一蹴されなければいけないようなおかしなことをgachannさんが言っているとは私は思いません。
>Foxやトランプの言っている事を鵜呑みされていれば、そう思われるでしょうが、こちらは少なくとも、論拠を明確に示した上で、色んな誤情報である事を証明して来ているので、反論があれば、同じく何か論拠を示して頂かないと、ただの感情論による否定にしかなっていません。

「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます。それはこういうことです。・・・」と進めれば、感情論に陥る可能性を下げられたのでは？ということです。

>>#71gachann
>>傍観だけでは終われなくなった３さんへ、
>>私のトビから退場して下さい。
>#73傍観だけでは終われなくなった3
>

また出た。

#75
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/16 (Tue) 23:47
  • 報告

>”あなたの物の見方や考え方が間違っている”のです。
それを証明する為の討論で、あなたが反論できなくなったのをお忘れの様で。例えあなたが"スルーした"と言い張られても、少なくとも"間違っている"とは、何一つ証明されていないのですよ。

>当事者である私が、”あなたは私を一蹴など全くしていない”とはっきりとここで２回も言っているのですからね。

あなたや分身が認められなくとも、反論している内容や行動から、自明だと言っているのです。この書き込みも正にそうです。そして、このトピでいえば、#43や#49(元は#20)なども、あなたが反論の出来なくなった典型でした。

>snapshotさんと同じ事を繰り返しているのがその例です
感情論だけぶつけられても、対話ですらありませんので。

>あなたとの討論をスルーした方はあなたのトビに沢山いたと思いますよ。一蹴とスルーをされているとの違いが

「反論できない」が状況の描写だとすれば、「一蹴される」は、程度の指標です。反論出来なくなってフェイドアウトされた方は、確かにいましたね。ただあなた位に、ガセネタまで、自信満々で持ち込んで来られる方は、稀だったと思います。だから簡単に「一蹴される」のです。というと文法的におかしいのであれば、別の話題に逃げるなり、別トピを立てるしか無くなるのです。(これでいいですか添削先生？)

なので、何かを主張されるにせよ、何でも鵜呑みするのではなく、まずは裏を取られてから、書き込まれたら如何ですか？とお伝えしていた次第です。

>私のトビから退場して下さい。
あなたのガセネタ流風や誤情報によるネガキャンは、断固阻止させて頂きます。但し、こちらは少なくとも正々堂々とやりますが。

>私は、マスメディアも出来るだけ参照しない事にしました。
でもFOXは、何故か信じているんですね〜

#78
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/17 (Wed) 01:11
  • 報告

gachannさん、
忘れていましたが、再度お尋ねします。"ヒラリーが憲法を尊重していない"って、どんな事でしょうか？

恐らくはまた、あなたがガセネタを鵜呑みされての発言だと思って、お聞きしているのですが、もしも「ガセネタだと既に自覚された」のであれば、その様に一言お書きくだされば、これに関しては、もう追求しません。

もしもガセネタでないとお考えであれば、内容とソースを示して下さい。

もしかして、#71のスルーしている発言や退場命令は、これに答えられなくなったからですかね。私は前のトピで、あなたの問いの全てに、明確にお答えしていましたので、下手な言い訳で逃げる事なく、お願いしますが、仮にスルーされた場合は、あなたのガセネタ発言リストに加えさせて頂きます。

なお私は、あなたをやり込める為の書き込みや、ゲームをしているわけではないので、誤解なさらないで下さい。ガセネタや誤情報によるネガキャンは、止めて頂きますが、根拠に正当性のあるもので、私の知らないものなら、むしろ見てみたいと思っています。

#80
  • 傍観だけ
  • 2016/08/17 (Wed) 08:34
  • 報告

gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

自分の言ったことにも責任持てないなんて社会人失格なんでしょうね。

言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないかい。

私からもお願い。傍観３は出て行って。
無理でしょう。
自分の都合が悪くなると
自分の言った事も相手のせいにするだけの社会人失格者のようですから。

#81

＞obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考え

そうなんじゃない？反論があれば聞いてみたい。

#83
  • チャチャ
  • 2016/08/17 (Wed) 19:50
  • 報告

今度はこっちかよ、掲示板妖怪。
傍観だけでは終われなくなったのは、正義のためとかではないね。
書かないと眠れない、手が震える、我慢できない、禁断症状等。
あなたは、ネット依存症。立派な病気だよ。
一年間ぐらい、掲示板絶ちすることを勧めます。

ネット依存症の人の97％が糖尿病も患っているから、間違いなく肥満でもある。

#84
  • 傍観だけ
  • 2016/08/18 (Thu) 08:07
  • 報告

傍観だけでは終われなくなったのは、正義のためとかではないね。
都合が悪くなると自分の言った事も相手のせいにして逃げるからね。

ここのトピ主さんに2016年 アメリカ大統領選挙でしつこく絡んできて
愛想つかして新規にこちらでトピを立てたのでしょう。

#86
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/18 (Thu) 09:44
  • 報告

↑
>都合が悪くなると自分の言った事も相手のせいにして逃げるからね。

都合が悪くなるどころか、君の執拗な粘着&擁護っぷりが、益々同一人物の疑いの状況証拠を固めているだけだし、私は明確に「元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物で確定」と言った事に対して、今でも元のコテハンでカミングアウトできず、同一人物ではないと証明すら、全くできてもいない君に対して、一体何の責任をとっていないと？

頭も日本語もおかし過ぎるわ、びびりの粘着ステハン君。もはや病的。

#87
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/18 (Thu) 10:00
  • 報告

>国語力に全く自信が無いのに「一蹴された」と書いてたの

揚げ足取りはいらないです。日本語のネイティヴなので、勿論、意味は理解していますが、文系では無いので、厳密な文法的正誤など不明で、例えばこの言葉の用法が文法的に間違っていると、参照サイトなり、納得できる説明付きで指摘されたら、なるほど、となる可能性も大ですが、あなたの書き方だけでは、とても信用するまでには至りませんし、文法なのか、「一瞬で論破された」ことに同意されていないのかも、不明瞭でしたので、本当に言葉足らずです。

>「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます。それはこういうことです。・・・」

まず上記の様にあなたが都合良く勝手に修正した、「TPPが大企業益の為の法案で、国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進む」なんて自明な話では、元々誰も討論していないので、そこからあなたはズレています。

トピ主さんは、"オバマが(秘密裏に)TPPを施行し、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"という主張を展開され、オバマ民主党批判をされていたので、「まだ施行されてもいない政策ですね」と、正に一蹴したわけです。

で、それを仮にあなたの言われる修正文にしたとしても、自明である話など元々討論対象にはならず、ポイントはあくまでも、オバマ民主党が他と比べてより批判されるべき行いをしているか否か？です。その場合は、オバマ、ヒラリー、トランプの不明要素も多い、未確定の予想政策として、相対評価をしなければ答えなど出ませんので、完全に別次元の議論になるのです。なのであなたの修正文は、話の根本からいじってしまっていると指摘したんですよ。

例えるなら、"不法移民にXXミリオンもお金を使っている"=>"だから民主党はダメ〜"みたいな主張を、前にトピ主さんが散々されていた次元の話と全く同じで、局所的に切り出して見れば事実(TPPは大企業益政策)でも、結論(オバマ民主党はより悪か？)を得るには、もっと相対的な視点が必要になるという事です。(不法移民の経済悪影響説も既に論破していますが、反論があればいつでもどうぞ。) 

つまりあなたのは、討論内容の主旨を勝手に変え、しかも都合良く自明な内容に修正しておいて、"一蹴される様なおかしな事は言ってない"と主張する、ただの詭弁でしかないという事です。

また見解の相違と表現した意味も、あなたは正しく理解されていませんが、私の懸念事項(人の知識や理解力は千差万別なので、ガセネタに騙される人を出さない)を、あなたがこの修正文だけでクリアできていると、頑なに断言されても、何も保証されていないのです。

トピ主さんは、どんなガセネタでも何度も聞かせる事で、信じ込ませようとする、トランプ戦略をひたすら繰り返されており、恐らく最新のガセネタは、"ヒラリーが憲法を尊重していない"ですが、とにかく1つ1つ、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りはハッキリ正す必要があります。このガセネタがベースの現在の格差問題原因とする現政権批判も、どれだけ主張に正当性が無いのか、明確にしておく必要がある、というのが私の見解であり、あなたがそう思わないのは勝手ですが、もしも見解の相違まで否定していれば論外でしょう。

#97
  • チャチャ
  • 2016/08/18 (Thu) 16:56
  • 報告

やっぱりね。
俺は傍観３に言ったんだけど、あそこを荒らしまくっていた奴なら絶対我慢できずに反応すると思っていた。
違う人なら反応しない。めちゃくちゃ小学生レベルのトラップなのに、ふつう引っかかるか。
頭のいい人ならもうちょっとひねるよね。

「チャチャ」に対して「チャッチャカチャノチャ」とか、ここでもワンパターンなHNか。
だからあんた病気なんだよ。解離性障害と更年期障害、適応障害。「何で決めつける」と言われても、卵を目の前にして「何で卵と決めつける」というのと同じ。あなたは俺が何か言うとすごく悔しいようだが、これだけ症状のある人から何を言われても俺は全然悔しくない。かわいそうだなと思うだけ。
あなたの家族はあなたを見捨てたのではない。

#99
  • チャチャ
  • 2016/08/18 (Thu) 17:02
  • 報告

バカにして言っているんじゃない、ホントにあなた病気なんだよ。他人に迷惑をかけながら楽をして生きて、あなたの葬式には葬儀屋と事務処理関係者が仕事で来るだけ、そんな葬式になってしまう。あなたは「それでもいい」と言うかも知れないけど、まわりの人にとってはただの迷惑なんだよね。葬式に出てくれた事務処理関係者も「やっと死んでくれたか」と、あなたの君の死を手を叩いて喜ぶ人ばかり。笑顔の絶えない葬式になってしまう。

解離性障害、更年期障害、適応障害、これらの病気は家族がいれば治せる病気。家族がいないなら最低でもリアルの友達を作る。そして友達を大事にする。そうすれば友達のために頑張ろうと思う。普通の人なら出来る事だし、やろうとする事。
そうしないと、今、あなたの周囲の人は、あなたの人生の終わりを待ち望んでいる。

あなたなどまだいい方だ。
傍観３など、なまじあなたよりは頭がいいからよけい煙たがられる。あなたなら突き放せばいいが、傍観３は「来てしまう」。
こういう人が一番嫌われるから。
彼は解離性障害ではなさそうという違いだけ。同じネット依存症同士。

病気を治そうとしないのは、「逃げた」という事。アメリカに長くいるなら知っているはずだけど、アメリカじゃ精神病は恥ずかしい病気じゃない。少しは勇気を出せ。カウンセリングを受けろ。

オリンピックのシーズン。みんな頑張っている。他人の応援をするなら、自分も頑張らねばだよ。

#100
  • 傍観者
  • 2016/08/18 (Thu) 17:18
  • 報告

↑誰彼構わずに突っかかって知ってる病名で懸命になって説明している。大爆笑。

#101
  • 胡馬楠
  • 2016/08/18 (Thu) 17:19
  • 報告

いいんじゃないの？トピ主さんには気の毒だけど、別のトピに出てこられるよりは。
ここはネット依存症の居場所ってことであれば、恥と言う感覚のある人は近付かないよ。
ここでふたりでやってていただければいいよ。
間違っても、これから盛り上がろうっていうトピでウゼー事を書かれるぐらいなら、トピ主さんには我慢していただいて、ここでふたりで思い切りどうぞって感じで。
それですっきりするならいいじゃん。外で他人に八つ当たりするよりは。偽物のほうはたぶん英語が話せそうにないからいいけど、３のほうは話せそうなだけ余計厄介。

#103
  • 胡馬楠
  • 2016/08/18 (Thu) 18:10
  • 報告

だいたいさあ、チャチャさん長々と色々書いているけど、この偽物にこれらを全部読む集中力と理解力あると思う？
具体的な症状どころか病名すら理解できてないじゃん。

必死に説得してるのはわかるけど、解離性障害、更年期障害、適応障害、三拍子揃って、おまけにアルツハイマーまで入ってりゃ、読めるわけないじゃん。見てわかるでしょ？

解離性障害とは何か、更年期障害とは何か、適応障害とは何かなんてこの偽物が理解できると思う？
長々と書いても、「あ、悪く言われてる」と、それぐらいの演算処理能力しかないの！

本物のほうは、言ってみれば麻薬中毒みたいなもんで、誰も読んでいない事も、偽物にこれを読む能力がないことも、書く事が自分にとってマイナスになる事も、うざがられている事も知っている。
けれど、書きたい、我慢できないのね、うざがられても。執念じゃなく、禁断症状ね。

♯100さん、キリ番ゲット、おめでとう。

#104
  • 傍観だけ
  • 2016/08/18 (Thu) 18:26
  • 報告

>>傍観だけでは終われなくなった３さんへ、
>>私のトビから退場して下さい。
ここまで言われてしまえば退場するしかないだろう。

またここで他の人のせいにして言い訳を続けるか。

#105
  • 胡馬楠
  • 2016/08/18 (Thu) 18:36
  • 報告

<またここで他の人のせいにして言い訳を続けるか。>

頼む、続けてくれ。
終わっちゃったらこの偽物、次に荒らすトピを探すぞ。

#106
  • bobaedream
  • 2016/08/18 (Thu) 19:03
  • 報告

以前のように五回連続、1ページまるまるガーッと書き込むようなパワーは無くなっているようです。
今回も傍観３が30行以上も書いていて、他の人も10行以上書いているのに対し、ニセモノはたった五行。
トピ主さんには大変気の毒だと思うけど、また他のトピを荒らされてはたまらない。

#108
  • 傍観だけ
  • 2016/08/18 (Thu) 19:35
  • 報告

私は明確に「元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物で確定」と言った
結果が目に見えているのにそれでも言い訳を続けるなんて
人間のクズもまたこの世には存在するのだとつくづく思い知らされたよ。

#109
  • bobaedream
  • 2016/08/18 (Thu) 19:37
  • 報告

「チャチャ=胡馬楠=bobaedream 　爆笑一人三役」何言ってんの？
事実無根。そうあってほしい気持ちはわかるけどね。
根拠を述べよ。
俺はこれ以上邪魔はしないから、傍観３さんとの言い合いをたっぷり続けてくれ、健闘を祈る。

#110
  • bobaedream
  • 2016/08/18 (Thu) 19:45
  • 報告

追加。
他のトピで九回も名前を変えたやつが、他人の事は言うか？
あとは頑張って。

#113
  • 傍観だけだけ
  • 2016/08/18 (Thu) 21:47
  • 報告

私も同一人物なのでしょうか(笑)

#115
  • gachann
  • 2016/08/18 (Thu) 23:02
  • 報告

マスメディアの情報を信じている方々がいる様ですが、現在のマスメディアは政府側に都合のいい情報しか扱っていないので、まず、鵜呑みにはしない方がいいと思います。

例えば、 New York Timesは、内容もトランプの上げ足だけでなく、記事に対しての読者のコメントは、コメントを掲載する前に全て検閲し、ヒラリーに批判的なコメントは掲載拒否したりするので、まず、まともなメディアとして扱う事はしない方がいいと思います。

CNN, CBS, ABC, NBC, Wall Street Journalなど大手のメディアもThe New York Timesと同様、トランプの発言を上げ足取りしているのが分かります。マスメディアはいつも正しい事を言っていると信じている方々は、これを上げ足取りと取らないで、そのままメディアの言っている事を鵜呑みにされている様ですが、まず、下記の様な、反政府派のメディアの記事も参照して、マスメディアの言っている事が上げ足を取っているのかどうか確認される事をお勧めします。

http://www.foxnews.com/

http://www.breitbart.com/

http://www.infowars.com/

http://www.drudgereport.com/

#116
  • gachann
  • 2016/08/18 (Thu) 23:07
  • 報告

今回の大統領選挙は、民主党と共和党の戦いではなく、政府と反政府派の戦いです。現在のアメリカでの現象は、トップ1%の大富裕層が国民の90%のお金を持っていると言われ、所得格差が大きいのが特徴です。

何故、この様な現象がおこるのかと言うと、現在の政府は、トップ１％の大富裕層の為に機能しているからです。そして、何故、トップ１％の為に機能する様になってしまっているのかと言うと、政府を動かす政治家は、これらの特権階級の有権者の支持がないと選挙に勝ち抜く事が出来ないからです。そして、これらの有権者の支持なしでは、何十年にも渡って当選し続ける事は、事実、不可能です。

例えば、現在、ヒラリーが行っている大統領選挙のテレビコマーシャルなどは、これらの特権階級の有権者の支持がないと行えないので、選挙に勝ち抜くにはどうしても彼らの支持が必要になります。そして、国民は、ほぼ、マスメディアの放送を鵜呑みにします。ですから、お返しに選挙に勝ったら特権階級者が納得できる様な政治を行うのが慣習になっているのだと思います。冒頭に出したClinton Foundationと同じpay to playのカラクリです。

ですから、ヒラリーの経済政策は、これらの特権階級者に大いに貢献しています。

まず、彼女の租税対策は、ただ単に、税率を上げるだけなので、彼らの様にoff shore accountを幾重にも複雑に持っている大富裕層から取ることはまず無理です。そして、多国籍企業から法人税を取ると言っていますが、多国籍企業は既に国民より低い税率で税金を納めているので、法人税を上げても結局は取れないのです。

そして、ここが一番重要なのですが、税金を払っていないにも関わらず、彼らの莫大な収入源である自由貿易を改正する事はない様です。アメリカ国内のお金は海外に流出し続け、20 trillionに近い負債もそれに伴い増え続けると思います。

そして、国民は、このカラクリが理解出来ていないので、単純にヒラリーの言う事を信じて投票し、結局は、中間層の自分達が高い税率になってしまった税金を払うだけになるのです。ですから、所得格差は更に広がっていくでしょう。

これに対して、トランプは全く反対の体制を取っています。彼は、国民の税率を下げ、39%近い法人税も一律15%にし、最低賃金も上げないそうです。要は、アメリカ経済をアジア諸国に対してcompetitiveなレベルにする事によって、アメリカ国内に仕事を呼び戻し、アメリカ経済に沢山のお金が回る様にする事を最優先に考えています。この動きは、welfareに頼っている貧困層に再び仕事を与える機会が出来ると思っています。そして、全ての自由貿易を見直し、多国籍企業にはアメリカ国内に戻る様に促すそうです。

ヒラリーの全体の税率を上げる政策は一時的に政府にお金が入って来ますが、肝心の税金を支払う側がより沢山の収入が得られる様な経済の仕組みなしでは中間層の国民の生活が圧迫するだけで、所得格差も更に広がると思います。そして最低賃金を上げたら、中間層と同じく、余計に国内の中小企業が廃れていくと思うので、失業率が上がり、短期的視野の悪循環な経済政策になると思います。

結局、政治家による政治が駄目なのは、一部の特権者の為の政治をしているからダメなのだと思います。

#117
  • 傍観者
  • 2016/08/18 (Thu) 23:07
  • 報告

爆笑一人三役　bobaedream=チャチャ＝胡馬楠

#118
  • 傍観だけ
  • 2016/08/19 (Fri) 00:12
  • 報告

傍観だけでは終われなくなった3曰く
紛らわしいNHで書き込んでくるのは全て同一人物になるらしい。

反省だけなら猿でもできる、昔広告があったが
反省もできないなら傍観だけでは終われなくなった3は猿以下になっちゃうね。

#119
  • チャチャ
  • 2016/08/19 (Fri) 01:42
  • 報告

紛らわしいHNでなくても、自分に味方しない奴は全員爆笑一人三役らしいけど。同じ事を何度も爆泣コピペして。

#120

そのトップ1%にトランプ自身が入ってるやん。
彼は税率が低くほとんど払ってないだろうな。

トランプやその周りの富裕層に有利になる減税をしてトリクルダウンを考えているようだが、
彼が大統領になるとこの国の格差はさらに広がっていくだろうな。

#122

『稲垣吾郎 SMAP解散についてラジオで触れた。メンバー不仲説を一蹴！』https://www.youtube.com/watch?v=3aScaejd5dA


「不仲説が一蹴されたところで、、、曲行きましょう、、、」とか、さすがに自分ではいわないやろ。夜空ガムコウ やで。

#123
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/19 (Fri) 11:01
  • 報告

>結果が目に見えているのにそれでも言い訳を続けるなんて
こういうのは、前のコテハンで、同一人物ではないと証明した人が言う台詞。

もしも本当に別人なら、簡単に証明できる事を、グダグダと言い訳でひたすら逃げ回っている、びびりの粘着ステハン君。こんな匿名掲示板ですら、正々堂々と出来ないのは、本当に痛々しい限りだわ。

#124
  • 傍観だけ
  • 2016/08/19 (Fri) 12:14
  • 報告

もしも本当に別人なら、簡単に証明できる事を、グダグダと言い訳でひたすら逃げ回っている、びびりの粘着ステハン君。こんな匿名掲示板ですら、正々堂々と出来ないのは、本当に痛々しい限りだわ。
反省もできないのに言い訳だけは一人前。
早く反省しないと紛らわしいNHがどんどん増えて読む人が迷うよ。

反省だけなら猿でもできる。
反省もできないなら猿より劣る。

#125
  • 傍観だけ
  • 2016/08/19 (Fri) 12:22
  • 報告

もしも本当に別人なら、簡単に証明できる事を、グダグダと言い訳でひたすら逃げ回っている、
これがあんたの言い訳。

逃げているんだったら書き込まないだろうに。
そんなことも分からないのかい。

反省だけなら猿でもできる。
反省もできないなら猿より劣る。

#126
  • チャチャ
  • 2016/08/19 (Fri) 16:51
  • 報告

#121、ついに考える事もできなくなって、コピペか。
この人に限って「忙しい」って事は考えられないわな。

#127
  • 傍観だけ
  • 2016/08/19 (Fri) 18:44
  • 報告

↑

忙しいときはコピペで済ましましょう。
ついでにNHもそこらへんにあるのをちょっと変化して使えば時間の節約。

でもここには紛らわしいNHを使うと誰々と同一人物とホザク、ヌカスも人がいるので面白い。

#131
  • チャチャ
  • 2016/08/19 (Fri) 19:08
  • 報告

何で「傍観者」ではなく「傍観だけ」が答える？
もしかして、間違えた？

#132
  • 傍観者
  • 2016/08/19 (Fri) 19:09
  • 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　一人三役大爆笑

#133
  • 氾濫軍
  • 2016/08/19 (Fri) 19:13
  • 報告

「NH」って何ですか？

#134
  • 傍観だけ
  • 2016/08/19 (Fri) 19:17
  • 報告

何で「傍観者」ではなく「傍観だけ」が答える？
代理で書き込み

傍観者、傍観だけ、gachannとそのうち同一人物とホザク、ヌカス人が出てくるよ。

#136
  • チャチャ
  • 2016/08/19 (Fri) 19:32
  • 報告

代理ってことは、傍観者さんと傍観だけさんは代理をする旨のコミュニケーションを取っていたという事になるよ。
人一倍空気の読めない人が、「雰囲気で」という事はありえないし。

ディテール作りがズサン過ぎません？

#137
  • 同一人物とホザク、ヌカス人です
  • 2016/08/19 (Fri) 20:56
  • 報告

いくら相手が嫌われ傍観３だからって、叩いてヒーローになるのも、仲間を作るのも、評論家になるのも、少なくともあなたのIQでは無理。
理論に対して理論や理屈で返さず、罵倒ばかり。

罵倒するならその理由とか裏付けを述べればいいのに、それもない。机上の情報ヲタ空論相手どころか、チャチャ程度の論にも論で返せていない。感情剥き出しの罵詈雑言と、見栄っ張りの「大爆笑」「一人三役」だけ。

一般的には「堪え性のない同士のヲタとアホが言い合っている」

早く反省しないと紛らわしいNHがどんどん増えて読む人が迷うよ。
反省もできないなら猿より劣る。

#139
  • 傍観者
  • 2016/08/19 (Fri) 22:02
  • 報告

bobaedream=チャチャ＝胡馬楠　一人三役大爆笑

#140
  • チャチャ
  • 2016/08/19 (Fri) 22:06
  • 報告

傍観３は「IQ」じゃなくて、「ネットのコピペ」ね。
コピペ、ここでは多いよ。
それぐらい調べてから「チャチャ程度」と言ってくれない？

#141
  • チャチャ
  • 2016/08/19 (Fri) 22:10
  • 報告

♯139、そこは「傍観者」じゃない、「傍観だけ」の出番だろ？
また間違えた？また代理？

#142
  • 傍観者
  • 2016/08/19 (Fri) 22:42
  • 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　一人三役大爆笑

#143
  • gachann
  • 2016/08/19 (Fri) 23:36
  • 報告

#120のバーニーさん、

トランプは、トップ１％の富裕層に入っていても、アメリカ国内で仕事を生み出し、生産しているので大幅な節税対策は出来ないのでアメリカ国税局に税金を沢山支払っていると思います。

それに対して、他のトップ１％の富裕層は、海外でビジネスを行い、税金も海外の国に支払ったりしています。ですから、トランプは、アメリカ国内の所得税を下げて、アメリカ国内で支払ってもらえるように促しているのです。ですから所得格差自体は広がりません。そして、アメリカ国内に新しいお金が入ってくるので、アメリカ国内の経済が少しは成長すると思います。

ですが、ただ単に減税や増税だけをしても根本的な所得格差はなくならないと思っています。何故ならそれが原因で所得格差が広がったわけではないと思うからです。所得格差を少なくするためには、所得格差が出来た原因を取り除くべきだと思います。

所得格差の原因は、政治家が財界人の為に自由貿易を奨励した為と言われております。彼らは、昔の植民地貿易の様に、海外の安い資源と労働力を使って安く商品を作り、アメリカ国民に売りつけて大幅な利益を手にしているにも関わらず、アメリカの法人税と所得税が高い為に、海外で税金も払っているので、莫大な富を手にしているのです。

そして、アメリカの国内では製造業が廃れていき、国民は仕事を失ったり、福祉に頼ったりして更に貧しくなっていっているのが現状だと思います。

ですから、この所得格差の現象をなくす為に、トランプは自由貿易の見直しを国民に公約しているのです。

このトランプによる自由貿易の見直しは特権階級者にとっては致命的なので、彼らは彼らにとって危険人物であるトランプを国民の私達に危険人物だと言い、支持しないように促しているのです。ですから、所得格差をなくしたかったら、トランプを支持する事をお勧めします。　

そして、ヒラリーは、財界人から沢山の寄付をもらえれば言う事を聞く人物なので、ヒラリーは大統領候補として財界人から異常な程、現在、支持されているのです。ですから、彼女は、増税をすると言っていても、肝心な自由貿易の廃止は国民に公約していません。ご法度ですからね。

ですから、私達国民は、政治に興味を持ち、政治知識を身につけて、マスメディアや権威者の言う事を鵜呑みにしないで、マイナーな記事も幅広く参考にして、自分達で考える様にしないといつも貧乏くじを引いているだけになってしまうと思います。そして、政治の事が分からなくてもお金の流れを追跡していけば、どこに巨悪の根源があるのか推測も出来ると思います。

#144
  • チャチャ
  • 2016/08/20 (Sat) 07:15
  • 報告

傍観だけ＝傍観者=傍観だけだけ=gachann　一人四役大爆笑

#145
  • 傍観だけ
  • 2016/08/20 (Sat) 08:57
  • 報告

↑

さあ困った、紛らわしいNHでどんどん同一人物が増殖してくる。

#148
  • 傍観者
  • 2016/08/20 (Sat) 10:05
  • 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠＝傍観だけ　一人四役大爆笑

#149
  • 傍観だけ
  • 2016/08/20 (Sat) 10:09
  • 報告

↑

また一つ増えちゃったよ。

#150
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/20 (Sat) 10:43
  • 報告

#115
>現在のマスメディアは政府側に都合のいい情報しか扱っていないので、まず、鵜呑みにはしない方がいいと思います。

左右がはっきりしているのもありますが、大半のメディアは風見鶏である上、視聴される事が全てと化した、ジャーナリズムとは程遠い存在になっているので、鵜呑みするべきではないというのはその通りです。

>下記の様な、反政府派のメディア

ただあなたが挙げたのは典型的な超右寄りメディアばかりで、そもそも反政府という表現も当てはまりません。

例えばFOXは、自分の視聴者層が右寄りなので、マーケティング的にそういう路線をとっていると公言しているくらいで、中立ソースとでも思っていれば、恐らく永遠に政治を理解する事は、難しいでしょう。

また反政府でもないと断言できるのは、過去で言えばブッシュ共和党へはベッタリの報道しかしていなかった様に、単に「反民主党」、「親共和党」というだけの事で、今は勿論、トランプ共和党にベッタリの報道です。「ティーパーティーの実質的宣伝部門であり、共和党のプロパガンダ機関」が正しい表現でしょう。

トランプのキャンペーンマネージャーは、ウクライナの親露勢力から、約13Mもの秘密帳簿にしか載らないお金の受授疑惑が挙がり、海外ロビーの接点としても、最近話題になっていましたが、矛先を変える意図もあるのか、先日、選対を再編成してきましたね。しかし、顔ぶれが露骨で笑えます。

新しい選対のCEOには、トピ主さんが見るべきと正にお勧めされていた、超右寄り保守メディア、breitbart の元役員、stephen bannon。本部長には、FOXのコメンテーターも務める、kellyanne conway。この2人は、ヘッジファンドのCEOで共和党のスーパーPACの最大献金者、robert mercerの長年のアドバイザーでもあります。これらの人達の関係性や共通性を見ていくだけでも、色んなカラクリは見えてきますよ。

ざっくり言えば、アンチ民主党として、長年クリントンと戦ってきており、元はクルーズ支持だった事からも、共和党主流派ともしっかり繋いでいます。

ここまで書けば分かりますよね？トピ主さんが挙げた、"信頼できるメディア"とは、単なるトランプ共和党の宣伝メディアでしかありません。なのでトピ主さんにとっては、さぞ素晴らしい報道に映るのは当然ですが、真っ当なニュースソースどころか、ヒラリーへのネガキャンを流し続けて来た総本山で、裏を取らずにガセネタでも平気で垂れ流す事でも有名です。あと"反政府系"というのも、トピ主さんの願望でしかなく、裏はどっぷり共和党系です。

という基本事項も知らずに、メディアを鵜呑みするのは、本当に危険ですね〜

#152
  • チャチャ
  • 2016/08/20 (Sat) 11:10
  • 報告

#145と#148、飛んで#149、
一人小芝居はいいからさ、さっさと本題に入ってくれ。
時間ずらさなくてもいいから。

自分で自分に返事してどうする？
寂しいやっちゃな。

とりあえず、続けてくれ。

#153
  • 傍観者
  • 2016/08/20 (Sat) 11:39
  • 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠＝gachann　一人四役大爆笑

#154
  • 傍観者
  • 2016/08/20 (Sat) 12:32
  • 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑一人小芝居

#155
  • 傍観だけ
  • 2016/08/20 (Sat) 12:44
  • 報告

紛らわしいNHが増えても読んでいる人もわからなくなっているようだ。

もつれた謎をとく。

#156
  • チャチャ
  • 2016/08/20 (Sat) 19:41
  • 報告

「多ハンみてえな卑怯なマネしやがって、極悪人はオレが正義の鉄槌を下してやる！」みたいな事を言ってたよね。
そのわりには、言った本人が一人二役。おまけにキャラを間違えて使ってご自身の多ハンがバレた。

しかも♯112と♯113ではひとり掛け合いして同一人物疑惑から逃れようとしていた。

「もつれた謎をとく」
脳がひとつなのに四人分考えるから、もつれるんだよ。ただでさえ普通の人の半分しか考えられないのに、それを四等分したら、そりゃもつれるわ。
あ、だからコピペしてるのか。

どうしても、多ハンじゃないと言い張るなら、「傍観だけ」は傍観３に集中して、ちゃんと理屈で言い返せばいい。
元のように「傍観者」の名前を使って俺に言い返せばいい。
こっちにまわす脳力は残らないからどうせコピペになるだろうけどね。

ちなみに、世間一般では「忙しいときはコピペで済ましましょう。」とは考えない。
「書かない」が正しい。頭のいい人はそう考える。
「代理」たとえ友達同士でも、親しき中にも礼儀あり。自分の代理を勝手に名乗られたら、普通の人は怒る。これじゃバレるに決まってるだろうが。

ごめんね、三行以上読めなかったっけ。

#157
  • 傍観者
  • 2016/08/20 (Sat) 20:19
  • 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑一人小芝居

#158
  • 傍観者
  • 2016/08/20 (Sat) 20:22
  • 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑「書かない」が正しい。頭のいい人はそう考える。

#159
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/20 (Sat) 21:48
  • 報告

#143 トピ主さんへ
>トランプは、アメリカ国内で仕事を生み出し、
従業員や業者から未払いや踏み倒し、詐欺まがいの行為で、5500件以上も訴訟されている様ですね。

>アメリカ国税局に税金を沢山支払っていると思います。
根拠が全くない上、最低でも650Mもの負債が発覚したと、ニュースがあったばかりですね。ビジネスも4〜5回倒産させて、むしろ国に沢山税金を使わせて、迷惑掛けている側でしょう。tax returnを開示できない理由も、推して知るべしです。

>トランプは、アメリカ国内の所得税を下げて、アメリカ国内で支払ってもらえるように促しているのです。ですから所得格差自体は広がりません。
租税回避対策を全く行わない上、富裕層減税を行います。更に法人税も下げ、大企業がタックスヘイブンを利用しなくとも、低税率を得られる様にします。過去の共和党政権と政策的に何ら変わらない為、当然、所得格差は更に拡がります。

>所得格差の原因は、政治家が財界人の為に自由貿易を奨励した為と言われております
富裕層優遇措置と租税回避、税収入不足の帳尻合わせの為の、教育、福祉、公共サービスの極端カット等が、主な原因かと。あと様々な規制緩和。その中には自由貿易もある、という感じです。

>トランプは自由貿易の見直しを国民に公約
TPPの撤廃も公約に一切入っていない上、どう見直すという具体的定義も皆無で、ただのスローガンに過ぎません。特にこの部分においては、両党で大差は起きない上、資金バッカーを考えれば、トランプ共和党の方がより、積極的に自由貿易を進めるのは自明です。

>彼女は、増税をすると言っていても、肝心な自由貿易の廃止は国民に公約していません。ご法度ですからね。
勿論、共和党も自由貿易の廃止は国民に公約していません。ご法度ですからね。

>マスメディアや権威者の言う事を鵜呑みにしないで、マイナーな記事も幅広く参考にして、自分達で考える様にしないと
#150参照。トランプ共和党の専属宣伝機関を、特にお勧めしてるあたりで、説得力も皆無かと。せめて中立ソースを推奨しないとね。

#161
  • gachann
  • 2016/08/21 (Sun) 04:10
  • 報告

#159 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

トランプが訴訟されているとか国に負債の迷惑をかけているとのお話しですが、マスメディアがある事無い事を書きたてているだけなので余り信用されない方がいいと思います。そして、仮に迷惑をかけていたとしても、ヒラリーが国民全体に迷惑をかけているのとは比べものにならないと思います。

ヒラリーはクリントンファンデーションの詐欺で5 trillionもの被害を国民に与えていると言われています。国民には孫の代までの負債を背負わせ、彼女は孫の代まで働かなくいいと言われているのです。そして、ベンガジの件では同胞の４人を見殺しにし、メールサーバー事件で国外に情報をまくようなリスクを冒しています。イラン人のダブルスパイの人もそれによってイランで処刑されてしまっていると聞いています。

これらの件だけをみても、トランプよりヒラリーの方が格段に危険人物だと思うので、まず、誤報を報じるマスメディアは信用できない媒体だと考えております。その他、マスメディアはトランプの上げ足とりをしたり、ヒラリー賛美のコメントしか掲載しないなどしているので、彼らの情報を信用すべきではない他の理由の１つとして挙げたいと思います。

ですから、マイナーなメディアでは取り上げられていても、マスメディアでは取り上げられていない事は沢山あります。例えば、ヒラリーの病状はマスメディアでは余り取り上げられておらず、トランプが選挙の忙しい中、ルイジアナの洪水に支援に行った事も取り上げらていません。肝心の大統領であるオバマは、国民が洪水で困っているのに、ゴルフで忙しくて現地の視察にもすぐに行けないそうです。トランプは危険人物どころが、オバマよりまともで実行力のある大統領になると思っています。ヒラリーはもちろん、病気で寝ているのでこんな事は彼女が大統領になっても出来ないでしょう。

トランプは、Tax returnはauditが終わってから開示すると言っていますが、トランプは今までの大統領候補と違い、民間人なので、tax returnを公表しなければならない理由はないのです。Tax return公開は公人がやるしきたりです。理由はお判り頂けますでしょうか？

#162
  • gachann
  • 2016/08/21 (Sun) 04:12
  • 報告

#159 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

ヒラリーがやる増税は、富裕層だけでなく、中間層もすると思います。　富裕層は弁護士を雇って税金を免れたりする事は出来ますが、中間層は弁護士まで雇ってやるのは無理です。そして、忘れてならないのは、国内のまともに税金を払っている中小企業の富裕層は、仕事を国民に提供しているので、彼らから税金を沢山取ってしまうと、失業率が上がり、逆効果になります。結果、中間層の生活が一層苦しくなり、国内のお金の巡りが悪くなり、国内の空洞化が更に進み、welfareも酷くなると思うので、所得格差は更に広がます。要は、税法には抜け道があるので、増税をすると逆にそれを使う事が出来る人と出来ない人とで所得格差が更に広がってしまうという事です。

対して、トランプは、富裕層だけでなく、“全ての層”の減税を行うと言っています。私達、中間層の税負担が少なくなるのです。ですから、全ての層が国内でお金をより沢山使う事が出来るようになり、大企業も海外で払っていた税金をアメリカ国内で払うようになるので、アメリカ国内のお金の巡りが良くなり、仕事も増え、welfareに頼っていた人達も仕事がもらえるようになるのです。例えで言えば、NYでは、この法人税を低く抑える事によって仕事が増え、失業率が下がったとの成果が出ていると聞いています。

そして、トランプの場合、ヒラリーと違い、税率をメインとした経済政策ではなく、仕事をアメリカに増やす事をメインとした経済政策を挙げています。アメリカ国内に仕事を増やすという事は、海外との仕事の取り合い競争に勝つという事です。ですから、アメリカ国民に対して実際に仕事を与えている中小企業の富裕層の税率を下げ、国民に対してより沢山の仕事が提供出来るようにし、法人税も下げる事によって、多国籍企業が今まで海外に支払っていた税金をアメリカ国内で支払ってもらえるようにし、自由貿易の契約の見直しをして、アメリカ国内の空洞化を引き留め、多国籍企業にアメリカ国内でビジネスしてもらえるようにもっていくとの事です。

所得格差は、クリントンが自由貿易を奨励してから極端に広がったと思っています。何故なら、国内の製造業の空洞化により、失業率が上がったからです。自由貿易により、巨万の富を手にした者と、仕事を失った者の違いが、トップ1%の資産が９０％の資産を所有する現象を作ったと思います。

傍観さんがおっしゃる教育等の公共サービスカットが主な所得格差の原因だとしたら、所得格差のトップ1%の資産の人達はどの様に作られたと考えられるのでしょうか？

トランプの言う自由貿易の見直しは、貿易負債の縮小、アメリカ国内の生産性の向上、アメリカ国民の雇用が上がる事を目標とし、それに対応する新しい部署を作るそうです。　具体的には、NAFTAを見直し、TPPはアメリカの自動車業界に打撃を与えるので廃止すると公約しています。そして、中国の貨幣操作を訴え、違法行為をする国々には関税をかけ、全ての違法行為に対して諸外国に訴えるそうです。　

対する、ヒラリーは、オバマの悪名高い自由貿易を支持しており、彼女のrunning mateも支持しています。そしてヒラリーの配偶者であるビル　クリントンがNAFTAを奨励したので、それを見直す事はないとされています。　

ですから、傍観さんがおっしゃっている事と全く正反対です。傍観さんは、ヒラリーとバーニーを混同しているのではないでしょうか？バーニーは、米国の所得格差を指摘し、自由貿易を嫌った候補者ですが、ヒラリーは逆に奨励していて、更なる失業率を高めた責任もあるとされています。

そして、傍観さんはここでも誤解されている様ですが、今回の大統領選は、民主党と共和党の戦いではないのです。政府と反政府派の戦いなのです。政府とは、民主党だけでなく共和党も含まれます。要は、政治家と国民の戦いなのです。トランプは、国民の支持で共和党の候補になったのですが、共和党の政治家と考え方が違うので、反政府派のマイナーなメディアが支持しているのです。トランプが共和党の言いなりになっていたら、マイナーなメディアはこれ程支持しないですよ。マイナーなメディアは、スキャンダルを隠す政府を暴く為にあるのですから。

#165
  • 市民
  • 2016/08/21 (Sun) 04:35
  • 報告

市民団体からEメールの件でいつ、誰が、国民の目を逃れる為のサーバーを何の目的で自宅に設置したのか文書で回答せよと連邦裁判所から命令が下りました。 国務省の仕事はそっちのけで国務長官の権限を利用してクリントン財団の金儲けに夢中になっていたんでしょう。 議会での嘘の証言でも告訴されているから、早く監獄に入れて!

クリントンがアーカンソー知事の時不動産関連の疑惑で愛人が代わりに監獄に入ったけど今回は逃げられないように徹底的に財団も調査して！

#166
  • gachann
  • 2016/08/21 (Sun) 05:16
  • 報告

愛人に罪をきせるなんて、クリントン夫妻の人柄が出ていますね。連邦裁判所の人達は、クリントンのお友達でない事を祈るばかりです。結局、トランプが大統領にならないとクリントンの調査はまともに行われない様な気がするのは私だけでしょうか。

#167
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/21 (Sun) 11:55
  • 報告

あ、昨日の夜10時前に投稿しましたが、朝の4〜5:00位までに5件の投稿を量産され、既に日曜の朝には、私の投稿が人目に付き難くなっていますね。熱心なことです。

#168
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/21 (Sun) 12:31
  • 報告

>クリントンファンデーションの詐欺で5 trillionもの被害を国民に与えていると言われています。
情報ソースは何ですか？

>誤報を報じるマスメディアは信用できない媒体だと考えております。
その通りですが、その典型がFOX何ですけどね。

>トランプの上げ足とりをしたり、ヒラリー賛美のコメントしか掲載しない
逆も然りで、ヒラリーへの揚げ足取りとトランプの擁護しかしていないのが、トピ主さんのお勧めされたメディアですね。トランプ共和党の専属宣伝機関だから、当然ですが。#150も参照。

>ヒラリーの病状はマスメディアでは余り取り上げられておらず、
偽の診断書が出回っているという話は見ましたが、あなたのソースは何ですか？

>Tax returnはauditが終わってから開示すると言っていますが、
監査中だから開示できない、と言っていたと思いますが、開示する約束していましたっけ？そもそも前に開示の約束をしていて、反故しているのをご存知でしょうか？また"監査中だから開示できない"という理由は、何もないと、確か監査機関の人が明言しており、更に監査中で実際に公開していた人がいる事は、御存知でしょうか？

>民間人なので、tax returnを公表しなければならない理由はない
いえ、大統領候補だから、あるのですよ。そして、皆が最低限、透明性を保つ為にやって来たのです。偏ったメディアの情報操作では、誤魔化しきれない内容が、そこに現れて来ますからね。

#169
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/21 (Sun) 12:46
  • 報告

>税法には抜け道があるので、増税をすると逆にそれを使う事が出来る人と出来ない人とで所得格差が更に広がってしまうという事です。

その抜け道も塞いで行こうとするのが、ヒラリー民主党、抜け道天国にしたいのが、トランプ共和党ですね。まずそこがポイントです。

>NYでは、この法人税を低く抑える事によって仕事が増え、失業率が下がったとの成果が出ていると聞いています。

情報ソースは何ですか？

>多国籍企業が今まで海外に支払っていた税金をアメリカ国内で支払ってもらえるようにし、

タックスヘイブンを利用する大企業は、もっと低い税率なので、相変わらず国内で納税する事はないでしょう。

>所得格差は、クリントンが自由貿易を奨励してから極端に広がったと思っています。

いいえ、レーガン共和党からですよ。前にもグラフ提示した通りです。(別トピ#261)
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

>教育等の公共サービスカットが主な所得格差の原因だとしたら、所得格差のトップ1%の資産の人達はどの様に作られたと考えられるのでしょうか？

ですから、富裕層優遇措置(別トピ#261)と租税回避です。教育、福祉、公共サービスカット等は、あくまでも中間層以下の生活圧迫感の格差原因として書きました。

>TPPはアメリカの自動車業界に打撃を与えるので廃止すると公約しています。

いいえ、一切公約していませんよ。FOXを鵜呑みせず、真面目に共和党のプラットフォームを一度ご覧になられる事をお勧めします。トランプの経済政策は、ただのスローガンみたいなものですから。

>傍観さんは、ヒラリーとバーニーを混同しているのではないでしょうか？

いいえ。サンダースのお陰で、ヒラリーはかなり政策スタンスを左に寄せる事になり、プラットフォーム(公約)にも反映できたのですよ。

>今回の大統領選は、民主党と共和党の戦いではないのです。政府と反政府派の戦い

そう信じられたい気持ちは分かりますが、現実はいつも通りという事です。サンダースなら多少違っていた筈ですが。トランプは、最初からどっぷり共和党で、これはポーズと本質を見極めているか否かの話かと思います。

>共和党の政治家と考え方が違うので、反政府派のマイナーなメディアが支持しているのです。

#150に書いた通りで、共和党主流派ともしっかり繋いでいますよ。そしてそれは公約にもしっかり現れています。またFOXやその関係筋のメディアは、反政府ではなく、単に反民主党というだけです。

#170
  • gachann
  • 2016/08/21 (Sun) 20:31
  • 報告

政治家は、国民からや寄付金の収入を得ているので、どのような収入があったのかを公示する義務が国民にありますが、トランプは国民から収入を得ている訳ではないので、国民に一般公開する義務がないのが公開をしなくてもいい理由です。

特になにかのソースを見て言っているわけでなないのですが、ヒラリーが演説の最中でも倒れそうになってシークレットサービスが一時演説を中断した事があるのを見ていれば、病気だという事に誰でも気が付くと思います。後、プレスコンフェレンスは、シャッターをきられると病状が悪化するので実際、余り受けていないみたいですね。そして、大統領候補者は毎日、選挙運動をするのが普通ですが、彼女は毎日活動を続けていないので、メンタルも体力的にも大統領職が務まる様な状況には見えないと申し上げているのです。　確か、近年、他の病気で６か月位入院していた事もあったと思います。色々な病気がぶり返しているみたいです。

これも特別に何かのソースを見て言っている訳でなないのですが、NYは法人税をなくした事で、仕事が沢山入ってきていると聞いています。これはNYに限らず、どこの州でも同じ事です。サウスダコタなどクレジットカード会社に有利な法律が書かれているので、クレジットカード関連の沢山の仕事を作っています。どの企業も法人税が少ない州に移るのは経済の基本的な動きだと思われませんか？　つい最近は、カリフォルニア州の法人税から逃れる為に、テキサスに移る企業が増え、それに伴い、テキサス州に沢山の仕事が出来、テキサスに移る人が多くなってきたと思うのですが、この様な常識的な動きも特別なソースをいちいち載せなくてはお判り頂けないのでしょうか？

傍観さんは、トランプはTPPの廃止を公約していないとおっしゃっていますが、トランプのサイトにTPPを廃止すると書かれてあります。自由貿易の見直しは彼の経済政策の中で大きい割合を占めており、演説を聞いて頂ければ、アメリカの自動車業界を破壊するので、TPPを支持していないと言っているのがお判りになると思います。

そして、自由貿易の見直しと同時に、中間層も含めて税率を全体的に下げ、アメリカ国内にお金と仕事が回る様にします。そして、官僚政治も廃止すると言っています。これは大きいですね。国民の税金を無駄な意味のない事に使われないようになりますからね。

対するヒラリーは相変わらず、官僚的な政治を政治家として続けるみたいですし、彼女の配偶者であるビルクリントンが奨励した自由貿易も相変わらす支持し続けるみたいですし、増税をする事が彼女の経済政策のメインの部分なので、中間層の増税も必ずすると思っています。

トランプを共和党員だと認識している人は傍観さんだけだと思います。　何故なら、トランプは国民の支持を得て結果論で共和党の候補者になったのですが、共和党員からは支持を受けていないからです。共和党員はヒラリーに投票すると言っているのですよ。同じムジナの政治家同士で分かりあえるみたいです。　ですから、今回の大統領選挙は、民主党　対　共和党の戦いではなく、政治家　対　国民　の戦いと申し上げているのです。

そして、トランプ自身の演説でも、彼は、自分は政治家ではなく、ビジネスマンで、国民の為の候補者であると宣言しています。この姿勢があるから、彼は熱狂的な支持を両党の国民から受けているのです。

#171
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/21 (Sun) 23:58
  • 報告

>トランプは国民から収入を得ている訳ではないので、国民に一般公開する義務がない

誤解なさっている様ですが、義務云々の話なら、他の候補もないのです。皆が最低限、透明性を保つ為にモラル的にやってきた来た事です。なので逆に公開を拒否する理由があるとすれば、非常に都合が悪い事が露呈するのを避けているのが、自明だという話です。彼が公開出来ないとしていた理由そのものが、既に嘘であった事も判明していますので。

>ヒラリーはもちろん、病気で寝ているので
>色々な病気がぶり返しているみたいです。
>特になにかのソースを見て言っているわけでなないのですが、

あなたは、テレビを通じて見ただけで、相手の健康状態が分かると断言されているのですね。こういうのは、世間一般では、妄想と呼ぶかと思います。

>これも特別に何かのソースを見て言っている訳でなないのですが、NYは法人税をなくした事で、仕事が沢山入ってきていると聞いています。

あなたの情報には、いつもアラがあり過ぎるのです。経済に無知な方が、誰かからの聞きかじりなり、鵜呑みで書かれるので、大半はガセネタになっている事が、これまでも多々あった通りです。何度も指摘した通り、あなたには相対的視点が欠落している為、感情論以上の何かには、一切なっていないのです。以下も正にその例です。

>カリフォルニア州の法人税から逃れる為に、テキサスに移る企業が増え、それに伴い、テキサス州に沢山の仕事が出来、テキサスに移る人が多くなってきたと思うのですが、この様な常識的な動きも特別なソースをいちいち載せなくてはお判り頂けないのでしょうか？

この部分はその通りですが、これは単にCA州の仕事が減って、テキサス州が増えただけの話で、雇用を増やしたわけでは全くありません。はっきり言えば、州の企業誘致合戦の話をされているだけです。

>トランプのサイトにTPPを廃止すると書かれてあります。

彼の発言や主張=公約と思われていれば、いよいよ何の信憑性もない話です。彼の場合、選挙戦の間ですら、既に二転三転しており、論外ですよ。また、そのレベルの話で、信用に足るというのなら、ヒラリーもTPPは当選しても反対すると公言しています。

世の中的に、公約とは党のプラットフォームを指すと思います。理由は、組織としての合意事項であり、各候補者が票集め用に、ノリで気軽に公言する話とは、重みが違います。現実的に色んな足枷がある中で、候補者は選挙活動を行っており、それら足枷たちとのdealの結果がプラットフォームなのです。なので、最大限に期待できる内容がそれです。

>トランプを共和党員だと認識している人は傍観さんだけだと思います。

私の指摘は、トランプの望む事(例えば、富裕層減税、租税回避フリー、軍拡、白人至上主義)が、共和党のゴールと一致しているという話です。

>政治家　対　国民
>自分は政治家ではなく、ビジネスマンで、国民の為の候補者であると宣言しています。

トランプは当選したら、公務は主に副大統領に任せるとか言ってたと思いますが、その副大統領が共和党の主流派と繋いでいるので、話に整合性が全く無いというか、ただのポーズだって、普通の人なら気づけるかと思います。

>彼は熱狂的な支持を両党の国民から受けているのです。

間違っても、民主党支持者から熱狂的な指示は受けていませんよ。民主党支持者は、
FOXが共和党のお抱えプロパガンダ機関だと、知っている層ですので、そう簡単には操作されない層ですので。

>クリントンファンデーションの詐欺で5 trillionもの被害を国民に与えていると言われています。

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、情報ソースは何でしょうか？

#172
  • 傍観だけ
  • 2016/08/22 (Mon) 00:47
  • 報告

↑

傍観だけ＝傍観者=傍観だけだけ=gachann　

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、同一人物というソースは何でしょうか？

#173
  • 氾濫軍
  • 2016/08/22 (Mon) 01:38
  • 報告

↑

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、「NH」って何ですか？

#174
  • 傍観だけ
  • 2016/08/22 (Mon) 08:25
  • 報告

↑

私も意味はよくわかりませんが
読んでいると時々どなたかが書かれているので
ここの掲示板に書かれているユーザー名らしいです。

どなたか正式な読み方を教えてください。

#179
  • 氾濫軍
  • 2016/08/22 (Mon) 10:08
  • 報告

#174
「私も意味はよくわかりませんが
読んでいると時々どなたかが書かれているので
ここの掲示板に書かれているユーザー名らしいです」

えーっ？！
意味知らないのに、自信たっぷりで使ってたんですか？
知ったかぶりだったんですか？

偉そうに言ってた割には、シッタカタッタッターだったとわ！！

「読んでいると時々どなたかが書かれているので」
あなたしか使っていませんが？！

「どなたか正式な読み方を教えてください」

いまさら人に聞きますか？！
あんびりぃばぼぉぉぉぉ～！！

やっぱり、とっぽだったんですね？！
なぁさぁけぇなぁやぁ～！！

#180
  • 傍観者
  • 2016/08/22 (Mon) 17:08
  • 報告

氾濫軍＝チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑一人小芝居

#181
  • 焼け石に水
  • 2016/08/22 (Mon) 17:53
  • 報告

多分、NHではなく、HN = (ハンドルネーム)では？

NHは、下記参照。。。
https://ja.wikipedia.org/wiki/NH

#182
  • 氾濫軍
  • 2016/08/22 (Mon) 18:07
  • 報告

「氾濫軍＝チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑一人小芝居」
ご自分の勘違いが恥ずかしいからって、照れ隠しにそういうこと言いますか普通？！
ソースは何でしょうか？

え～ぬ～え～い～ち～って、な～ん～で～す～か～ぁ！

もしかして、「トピ」を「トビ」だと思ってた的な？
「ヴ」を、「ウ」と「グ」の間だと思ってた的な？
こういう勘違い、六十代の人に多いね。
やっぱり、とっぽじゃないですかぁ～！

#185
  • 傍観者
  • 2016/08/22 (Mon) 18:23
  • 報告

氾濫軍＝bobaedream=チャチャ＝胡馬楠　大爆笑一人小芝居

#186
  • 傍観だけ
  • 2016/08/22 (Mon) 19:06
  • 報告

(いまさら人に聞きますか？！)
知らないことを聞くのは恥ずかしいことではありません。
知らないから聞くのですよ。

病院で新造語の病名言われて
どんな治療をすれば良いですか、と聞きませんか
それともああ、そうですかで済ましますか。

#188
  • 氾濫軍
  • 2016/08/22 (Mon) 21:47
  • 報告

「知らないから聞くのですよ」
いや、その前に、先に聞いてから使うでしょ普通？

シッタカがバレたからって、照れ隠しはいけません。

#189
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/22 (Mon) 23:04
  • 報告

多数のセクハラで訴えられ、先月にFOXを追放された、元CEOのRoger Ailes が、トランプの選対のアドバイザーになるのでは、という記事をNew York Timesが書いていました。このFOXの元CEOは、歴代の共和党大統領、ニクソン、レーガン、ブッシュのメディアコンサルタントをしており、ディベートコーチもしていたとか。

これだけでも、FOXが反政府派などでは全くなくて、単に反民主党である、共和党のプロパガンダ機関だって、分かりそうなものですけどね。

#190
  • 傍観者
  • 2016/08/22 (Mon) 23:31
  • 報告

氾濫軍=チャチャ＝bobaedream　大爆笑一人小芝居

#191
  • 傍観だけ
  • 2016/08/23 (Tue) 00:14
  • 報告

（いや、その前に、先に聞いてから使うでしょ普通？）
そうですか、知りませんでした。
先生、一つ知識が増えました。

ところでシッタカって何でしょう？
先生のおかげで知識が増えていきます。

#192
  • gachann
  • 2016/08/23 (Tue) 00:16
  • 報告

私達中間層は、fortune500の大企業より高い納税金を支払っているだけでなく、大富豪よりも沢山の税金を支払っているのをご存じでしょうか？大富豪のWarren Buffettも、彼の従業員より税金を支払っていないそうです。税対策をすると、億万長者の彼でも17%の税金だけになるそうです。

Middle class pay higher tax rates than millionaires:
http://www.politifact.com/wisconsin/statements/2015/jan/25/tammy-baldwin/middle-class-pays-higher-tax-rates-millionaires-se/

ですから、ヒラリーは、大富裕層に対して増税をすると言っていますが、結局、中間層に近い税対策が出来ない富裕層から税金を取るだけになると思うので、所得格差は広がるばかりだと思います。同じ富裕層でも税金対策をしている人達としない人達とでは支払う税金が全く代わってくるそうです。そして、大企業や大富豪の様に弁護士を雇って税金対策をしている人達からまともに税金を取るのは不可能に近いです。

税法には抜け道があると言われ、弁護士自身もそれらの抜け道を利用してビリオネアーになった人達が沢山います。現在の政界の要職に就いているプリツカーファミリーの子孫などはこれにあたります。そしてこれらの大富裕層は、世界中の税率が低い島々を良く知っていて、税金対策に使ったりしています。更に、ヒラリーの様な政界人とはお友達関係で色々と仕事の面で更に収入が広がる様に便宜も図ってもらえるみたいです。

ですから、ヒラリーの選挙の寄付金はこれらの特権階級の人達から来ています。そして、彼らは、いくらヒラリーが増税しても彼らには全く影響がないから寄付をしているのです。そして、トランプが言う、官僚制度の廃止や関税をかけたり、自由貿易の制約を見直したり。。。要は現在の腐敗した法律を代えられると莫大な収入が入ってこなくなる、又は仕事自体がなくなる。。。と困るので、全力を挙げてヒラリーを応援しているのです。

ヒラリーなどの様に、法律を無視したりしても許される。。。。そして、国民自体もヒラリーが法律を無視していても大したことだと思っていない。。。のが所得拡大の原因だと私は思っています。　建国当時からの全ての法律はまともな政治が行われるように非常に重要な意味あいがあって存在していると思います。　ですから、法律を尊重しない、国民が法律を守る事の重要性に気が付いていない事が、これらの所得拡大が広がるのだと考えています。法律を尊重し、政治家が特権階級者の為に勝手に法案を通したりしなければ19 trillionの負債が国民に対して出来るはずがないのです。そして、トップ１％の富裕層が存在する訳がないのです。そして、ヒラリーが大統領になったら、更に負債が増え、所得格差は広がると思います。彼女は寄付をしてもらっている特権者の為に国民を現在、説得するのが仕事だとしており、国民の為に選挙運動をしているのではありません。

そして、ヒラリーは中間層の増税はしないと今は言っていますが、全富裕層が税金対策をやり出したら、結局税金は入ってこないので、中間層の増税をしない訳にはいかないでしょう。冒頭のクリントンファンデーションのビデオを見て頂ければお判りかと思いますが、彼女は、最初反対していても、お金を貰えば、2,3日後にすぐ政策を代えたりもしているので、彼女の公約は無きに等しいです。

#193
  • gachann
  • 2016/08/23 (Tue) 00:29
  • 報告

The New York Timesは全ての反ヒラリーの記事をボイコットするので、参照するには最悪のメディアです。The New York Timesは現在、外国資本でメキシコの大富豪が所有しています。ですから、トランプのある事無い事を書いているので、信用されない方がいいと思います。

結局、正しいメディアを選んで正しい記事を読んでいないから、特権階級者は沢山の富を所有し、国民は、いつまでたっても税金をまともに払っているにも関わらず、生活が一向に向上していない結果になるのです。19 trillionの負債の結果を見て、本当に政府が国民の為に機能しているのか疑ってみる必要があると思いませんか？

#194
  • チャチャ
  • 2016/08/23 (Tue) 09:30
  • 報告

また何かやらかしたの？
間違えたなら間違えたで、認めりゃいいだろ？
あなたのプライドって、役に立たないどころか他人に迷惑かけるだけだから。

見当違いの質問はするわ、もともと複ハンバレバレだけど相手にしていたのに、持ちハン間違えて返答して複ハンがバレるわ、老人なのに知ったかぶりして若者用語を使って間違えるわ、思い込みで同一人物視するわ、という事を根拠に言わせてもらうが、あなたはその程度の複雑さにも耐えられないほど頭悪いのね。

本当に脳味噌が二つ以上あるなら、その人たちにもちゃんと考えてもらいなよ。
わずかの間に代理の依頼をするぐらい仲いいんだろ？

#195
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/23 (Tue) 10:22
  • 報告

>ヒラリーは、大富裕層に対して増税をする
>税対策が出来ない富裕層から税金を取るだけになる
>所得格差は広がるばかり

富裕層増税や租税回避対策をするヒラリーと、富裕層減税に租税回避フリーにするトランプ、どちらがより所得格差が広がるのかは、自明です。

>大企業や大富豪の様に弁護士を雇って税金対策をしている人達からまともに税金を取るのは不可能に近いです。

租税回避対策をまともに出来なかった理由は、それを元々望まない(租税回避フリーを望む)共和党が、議会を掌握してきたからです。これはある意味、そうさせた国民の責任でもあります。それでもオバマ民主党政権により、ファイザーの租税回避を阻止出来た様に、後追いでも税制度の改正などでも十分対応可能である事は既に証明されています。ただこれを立法化したくても、共和党の妨害で出来ない事が、全てを物語っているわけです。

トランプ共和党が政権を握れば、最高裁判事の任命で保守派を任命して、再び過半数を掌握出来てしまうので、最高裁でまたこういう正しい租税回避対策の税制度を違憲として、ひっくり返して来るのが目に見えています。

#196
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/23 (Tue) 10:23
  • 報告

>The New York Timesは全ての反ヒラリーの記事をボイコットするので、
全くのガセネタです。左寄りであるとはいえ、ジャーナリズムをまだ多少は残している数少ないメディアなので、例えばヒラリーに不利な記事も、過去から多々取り上げて来ています。

一方、FOXなどは、超右寄りである上、元CEOは、代々の共和党のメディアコンサルタントで、ディベートコーチだったり、現在のトランプ選対のアドバイザーになったり、同じくトランプ選対の本部長も、FOXのコメンテーターが就任しており、完全にトランプ共和党の専属プロパガンダ機関になっている事は、もはや誰の目にも明らかです。

またFOXは、裏を取らないガセネタをよく流す事でも有名で、まともなニュースソースでは、元々ないのです。

トピ主さんの場合は、トランプ選対のCEOに就任した、超右寄りメディアの元役員が運営していた、breitbartも妄信されているので、理解されるのは難しいかと思いますが、特定メディアが、特定政党の選挙対策本部に直接参画し、専属宣伝機関となっている事実の異常性と危険性を、知らない方は絶対に知っておくべきかと思います。

#197
  • 傍観者
  • 2016/08/23 (Tue) 10:57
  • 報告

チャチャ＝大爆笑一人芝居

#198
  • Pay to play
  • 2016/08/23 (Tue) 22:40
  • 報告

ヒラリーは弁護士を通じて全てのメールを提出したと言ったのに、FBI は 新たに約15,000のイメールを探したらしい。 何がでてくるのか楽しみ。

クリントン財団を仲介してヒラリーは世界の要人と会っていたみたい。 クリントン財団と国務省を一緒にして働いていたのね。 ビルクリントンが女性関係で常識が無かったけど、ヒラリーは仕事人としての常識に欠けている。

#199

トランプから税金を取るのも至難の業だぜ。

#203
  • gachann
  • 2016/08/27 (Sat) 01:20
  • 報告

私もpay to playさんのおっしゃっている事に同意します。クリントンはどちらも公務中にスキャンダラスな事をしており、ヒラリーは公私混合していると私も思っていました。

ヒラリーのサーバー事件は、規則違反なので、表沙汰に問題になっていますが、ヒラリーが国務長官時代に自分の身の回りの前任者を全て解雇してクリントン財団に寄付している人達を国民の税金を使って大変高額なお給料で雇ったのを思い出したのですが、それもpay to playだったのかと今、気が付きました。彼らの常とう手段は、国民のお金を使って、自分達が儲ける商法なので、トランプの言動より遥かに危険だと思います。

そして、この様な行為は、政府内の規則で禁止されているはずなのに、マスメディアは批判もまともにしないので、マスメディアも政財界人との癒着がある故に、同じレベルで腐敗しています。BreitBart, Judicial Watch, Drudge Reportなどの下記のマイナーなメディアのみが真面な情報を提供していると思っています。

http://www.breitbart.com/

http://www.drudgereport.com/

http://www.infowars.com/

http://www.judicialwatch.org/

#204

トランプの行政執行部は全員、彼の友人でビリオネラーだぜ。

#205
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/27 (Sat) 10:49
  • 報告

>ヒラリーは、慰安婦の件でも日本を追い詰めると豪語してる。

同じ内容を、ひたすら繰り返し投稿されていますが、この話のソースは何でしょうか？

#206
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/27 (Sat) 10:51
  • 報告

>クリントンファンデーションの詐欺で5 trillionもの被害を国民に与えていると言われています。

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、情報ソースは何でしょうか？

因みに"クリントン財団の慈善活動費は、全体の2割しかない"、みたいな記事が、FOXをはじめとする右系メディアから出回っていましたが、以下の記事によれば、これもやはりガセネタだった様です。
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/aug/25/reince-priebus/reince-priebus-false-claim-80-clinton-foundation-c/

IRSのTaxフォームを正しく読めば、8割は慈善事業に充てられているとの事なので、完全に真逆の話でしたね。HIVやAIDSの為の薬を、低コストで提供される様に取り組む活動など、チャリティ評価団体からも高評価を得ている慈善事業との事です。

流石に右系メディアが指摘している様な、明らさまな詐欺行為なら、簡単に暴かれるだけですし、まさかと思い軽く調べてみたら、案の定、悪意のミスリードによるネガキャンの一環でしたね。

#207
  • 傍観だけ
  • 2016/08/27 (Sat) 10:59
  • 報告

↑

書き込みは簡潔に。

#208
  • チャチャ
  • 2016/08/27 (Sat) 22:37
  • 報告

九行ぐらいなら、極めて簡潔といえる部類だと・・・
とくに傍観３氏の場合は。

#209
  • 傍観だけ
  • 2016/08/28 (Sun) 07:58
  • 報告

読む人の立場になって考えれば簡潔に文章をまとめる、と思うが
長文だったらまたか、で
読むのを飛ばして次の書き込みに進む。

#210
  • チャチャ
  • 2016/08/28 (Sun) 09:01
  • 報告

「読む人」とは、三行以上読めない君のことか？

#211
  • ヒラリーさん
  • 2016/08/28 (Sun) 12:19
  • 報告

ヒラリーが国務長官時代に会った人は殆どクリントン財団を通していたことがばれましたね。　　２００９年にヒラリーは財団の仕事をしてはいけないと国務長官になったときにサインをしたらしい。　ヒラリーのカレンダーが選挙の後で公表されるらしい。　大統領に当選しても、この件で辞めざるを得ないでしょう。　ビルクリントンは州知事時代に不動産、銀行の癒着で実刑を免れ、女関係でも逃げられたけど、ヒラリーは逃げられそうにもないと思う。

#212
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/28 (Sun) 14:26
  • 報告

>ヒラリーが国務長官時代に自分の身の回りの前任者を全て解雇してクリントン財団に寄付している人達を国民の税金を使って大変高額なお給料で雇ったのを思い出した

これも繰り返されていますが、情報ソースは何でしょうか？
前任者って、そもそもブッシュ共和党政権時の人達だったのでは？?

>マスメディアも政財界人との癒着がある故に、同じレベルで腐敗しています。

あなたがお勧めされたメディアは、右寄り保守ばかりな上、BreitBart Newの元役員は、現在のトランプ選対のCEOなので、癒着どころか、特定のメディアが、特定の政党を明らさまに支援している状況ですね。

しかもBreitBartもFOXとも繋いでおり、FOXと同様に、全くのガセネタを平気で流す為、それにより甚大な被害に遭っている人が何人もいるのも有名です。

#213
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/28 (Sun) 14:36
  • 報告

>ヒラリーが国務長官時代に会った人は殆どクリントン財団を通していたことがばれましたね。２００９年にヒラリーは財団の仕事をしてはいけないと国務長官になったときにサインをしたらしい。

情報ソースは何でしょうか？
因みにメディアの情報操作の常套手段は、一部の事実から、婉曲、曲解、誇張して、ネガキャンに利用する事です。(ここのトピ主さんが、今迄散散とやられてきた事でもあります。)

例えばこの話を見て、すぐに違和感を感じたのが、"会った人は殆ど"と、"財団の仕事をしてはいけない"という表現です。

単純な話、トランプは当選しても、自分のビジネスの本業をメインで行うと言っているぐらいです。ルール的に大統領ですら、公然とプライベートビジネスを兼業できるのであれば、何かこの話おかしくない？と一瞬で気付き、きちんと掘っていけると、もう少しガセネタた真相との線引きが、安全にできる様になるのではないかと思っています。

>大統領に当選しても、この件で辞めざるを得ないでしょう。

これは完全にあなたの妄想かと思いますが、まずは上記ネタのソースを確認させて頂ければと思います。

#214
  • 傍観だけ
  • 2016/08/28 (Sun) 19:05
  • 報告

「読む人」とは、三行以上読めない君のことか？

そうです。
それが何かあなたに支障があるのでしょうか。

#215
  • gachann
  • 2016/08/28 (Sun) 21:45
  • 報告

ヒラリーが国務長官時代のプリマドンナの振る舞いは、当時、マスメディアが連日報道していたと思います。新しい政党に代わる場合は、全て新しい政党の責任者が担当者を選ぶので、ヒラリーが最初選んだ人達を何人も解雇したと解釈して頂けましたらと思います。政治家の人達がやる事は、国民のお金を使って、高額のビジネス旅行などをして懐に入れるそうです。ソースはグーグルして頂けましたらと思います。

マスメディアは、特権階級の人達が所有しているメディアなので、クリントン財団と同じく腐敗しています。マスメディアは国民に一番影響があるメディアなので、事実を忠実に伝える事だけに従事すべきなのに、この頃は、彼らの意見を報道するのが中心の様ですね。　腐敗していないと言えるでしょうか？

ですから、マイナーなメディアを勧めているのです。そして、驚くべき事に、マイナーのメディアが言っている事の方が政府内部の事は忠実に報道されています。国民が特権階級者が所有しているマスメディアに洗脳されて、政府内部の悪い慣習を知らないだけです。

まず、私達国民は、税金を沢山払っているにも関わらず、
1. 国民の生活が向上していない、
2. 19 trillionもの負債が徐々に増えていっている、
3. トップ1%の特権階級者が国民の90%の富を所有している事実
、、、を考えて下さい。この様な酷い結果が出ているにも関わらず、政府内部が真面に機能しているとお考えになるのでしょうか？

そして、皆さんには、今回のヒラリーのサーバー事件の件を違う方向から考えられることをお勧めします。まず、何故、政治家を含む国家公務員全員が、政府内のサーバーを通してでないと仕事をしてはいけない規則になっているかの理由を皆さんには色々と考えて頂きたいと思います。今回のヒラリーのサーバー事件で、内部の情報が他国に漏れるからしてはいけないと言っていますが、本当にそれだけだと思われますか？

#217
  • gachann
  • 2016/08/28 (Sun) 22:16
  • 報告

そうですね、クリントン財団とstate departmentの関係が現在、調査されていますね。現在の政府は腐敗していますが、少しでも国民の為に、まともな調査をしてくれる事を願っています。

そして、他の方がおっしゃって頂いていた市民団体からのクリントン財団内部のpay to playの調査も興味深いです。変な返答を返してしまっていますが、後で良く調べてみたら、担当する裁判官はまともな裁判官の様ですし、内部のwitnessがいるとの事、どうなるのか気になります。

そして、裁判官とwitnessの方がクリントンの疑惑の犠牲者の一人にならない事を切に願っています。

トランプが大統領になったら、まず、ヒラリーは逃げれないでしょうね。

#220
  • gachann
  • 2016/08/28 (Sun) 23:19
  • 報告

国務長官レベルの上級公務員になると、個人が持っている利権を全てはく奪してからでないと仕事に就けない規則になっています。これは常識で考えれば当たり前の規則だと思います。これは大統領官邸内の要職で働く人達にも適用されています。

この規則があるので、オバマがクリントン財団で既に悪い噂がたっているヒラリーを国務長官にする訳がないのですが、大統領であるオバマも特権階級者からの圧力でヒラリーを国務長官に任命しなければならない羽目になったのだと思っています。ですから、大変奇妙な事に、オバマはわざわざヒラリーが国務長官に就任する時にその様な書類にサインをさせたそうですが、財団を潰していない人を政府の要職に就かせる事自体、本当は規則違反なのです。ですから、そのオバマの書類に関しても違反を犯していると言われています。

そして、この規則があるので、もしトランプが大統領になったら絶対に自分のビジネスを行う事は出来ません。株も信託か何かに全て預けるか譲るかになるでしょうね。トランプが選挙運動でいつもLaw and Orderに従うと言い続けてきているのは、この規則の事を言っているのです。

ですから、政治家のヒラリーと違い、大富豪のトランプが大統領の任務に就くという事は、彼に取って大変な犠牲だという事に皆さん、気がついて下さい。　そして、ヒラリーと違い、国民の為に立候補しているので、自分のお金と国民のお金で選挙運動も賄っています。　大統領になる事はトランプにとっては何一つ個人的に得になる事はないどころか、彼にとっては金銭的な損得の話で言えば全く損な話なのです。　

もし、マスメディアが“トランプは当選しても、自分のビジネスの本業をメインで行うと言っている”のでしたら、大統領選挙に関してマスメディアの言う事は今後一切、“全て”信じない方がいいでしょう。　この話は政府内の規則を何も知らない国民を洗脳しているとしか思えませんので。

下記にトランプのこの件に関してのコメントを載せます。
"If I become president, I couldn't care less about my company. It's peanuts. I want to use that same — up here, whatever it may be — to make America rich again, and to make America great again. I wouldn't ever be involved, because I wouldn't care about anything but our country. Anything."

#221
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/29 (Mon) 00:35
  • 報告

>当時、マスメディアが連日報道していたと思います。
「マスメディアは腐敗しており、事実を曲げて報道する」と何度も主張されていたのに、ヒラリーバッシング報道だけは、何故かマスメディアの報道も正しいとして、書き込まれている辺りが、あなたの致命的矛盾であり、整合性が破綻している証拠です。

>ヒラリーが最初選んだ人達を何人も解雇したと解釈
曖昧な表現を使われていますが、要は前ブッシュ政権時の人達を解雇して、新たに新政権として選任したという事でしょうか？そうであれば、極めて普通の事をしていると思うのですが？？(トランプも当選すれば、同様の事をすると言っていましたね。)

>ソースはグーグルして頂けましたらと思います。
あなたのお好きなFOXやBreitBart Newといった、超右寄りのガセネタを頻繁に流すメディアからの情報だった、という事で承知しました。

>事実を忠実に伝える事だけに従事すべきなのに、この頃は、彼らの意見を報道するのが中心の様ですね。

トランプ共和党の選対のCEOや本部長、アドバイザーは、FOXやBreitBartの関係者で固められている通り、ヒラリー民主党のネガキャンを、マスメディアが自ら率先して行っている様な状況ですから、もはや完全なるプロパガンダと言えますね。

あなたの現政権批判が、いつも根底から破綻している理由は、問題として指摘されている原因が、元々前共和党政権に依るものであるのにそこを度外視したり、逆に民主党政権のせいにしたりしている所です。

そして共和党政権の批判もない上で、"トランプが大統領だと何かが変わる"という根拠のない主張をただ重ねられており、プラットホームが共和党主流派のいつもの路線でしかないとい事実がある上で、説得力が皆無なのです。

#222
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/29 (Mon) 00:44
  • 報告

>個人が持っている利権を全てはく奪してからでないと仕事に就けない規則になっています。
>オバマはわざわざヒラリーが国務長官に就任する時にその様な書類にサインをさせたそうですが、財団を潰していない人を政府の要職に就かせる事自体、本当は規則違反なのです。

私が調べた限り、こんな極端な話にはなっていませんでしたし、サインした書類内容も、あなたとは認識がかなり違う様なので、是非ソースを示して頂けますでしょうか？

>もしトランプが大統領になったら絶対に自分のビジネスを行う事は出来ません。株も信託か何かに全て預けるか譲るかになるでしょうね。

この答えも、彼のFoxでの発言で、あなたが引用をカットされていた部分にある様ですね。とりあえず、今の幹部と子供達が、ビジネスを回すプランだそうですよ。茶番です。
I have Ivanka and Eric and Don sitting there. Run the company, kids. Have a good time. I'm going to do it for America. ... I would put it in a blind trust. Well, I don't know if it's a blind trust if Ivanka, Don and Eric run it. But — is that a blind trust? I don't know. But I would probably have my childrlen run it with my executives.

これと私が調べた情報とは整合性がありましたし、あなたが主張される規則云々とは、既に矛盾していますね。

>大富豪のトランプが大統領の任務に就くという事は、彼に取って大変な犠牲

いいえ、彼の政策には、逆に個人の利権絡みのものが殆どで、露骨なので分かりやすい位ですよ。富裕層減税や、大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止と。

#223
  • 氾濫軍
  • 2016/08/29 (Mon) 03:24
  • 報告

一生懸命書いているので見てて感動するけど、読んでいるのは「傍観だけ」だけ。
しかも2～3行。
トピ乗っ取りのネチケット違反をされて、トピ主は災難だけど、頑張れ。トピ主以外には迷惑かかってないから。

#224
  • 傍観だけ
  • 2016/08/29 (Mon) 08:28
  • 報告

↑

読む人に読む負担をかけてはいけませんね。

読まずに短い文章のみ読んでるよ。
忙しいのでね。

オンラインニュースが送られてきて読んでいるが簡潔に書かれて送られてくる。
新聞社の社説を読むのじゃないんだから簡潔文で十分伝わる。
さすが新聞社の記者は能力ある。

#225

トランプが決めている行政執行部は全員、彼のビリオネラーの友人達が名を連ねている。
歴史に無知な民どもにハッタリをかまし、独裁者指向を影で徐々に強めていっている。

#226
  • 氾濫軍
  • 2016/08/29 (Mon) 09:15
  • 報告

「読まずに短い文章のみ読んでるよ。忙しいのでね」
忙しい人は、普通、「全然読まない」だね。短い文章でなくても。

「短い文章のみ」じゃなくて、「短い文章しか」でしょ？

俺はパートタイムで暇人だからいいけど、オンラインニュースが送られてきても、三行しか読んでないでしょ？
俺の事はどうでもいいから、傍観３さんだけ相手にしてあげてね。楽しみにしてるんだから。

はい、ファイト！

#227
  • 氾濫軍
  • 2016/08/29 (Mon) 09:27
  • 報告

「読む人に読む負担を」
「傍観だけ」しか読んでないよ。

#231
  • 傍観だけ
  • 2016/08/29 (Mon) 18:56
  • 報告

オンラインニュースが送られてきても、三行しか読んでないでしょ？
オンラインニュースの方が情報は豊富だからそっちに時間がかかるんですう。
テレビ局の動画ニュースも見るんですう。
最後にここにたどり着くのころはコーヒーも終わりになるんですう。

#234
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/29 (Mon) 21:12
  • 報告

>ヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。

再度お尋ねしますが、この話のソースは何でしょうか？

お答え頂けない様なら、これもガセネタという事でしょう。ここは本当に、ガセネタやソースも明かせない様な信憑性の無い話ばかりを、繰り返し垂れ流すトピなんですね。。

#236
  • 氾濫軍
  • 2016/08/29 (Mon) 21:28
  • 報告

♯231
だから、俺に答える必要ないって。
オンラインニュースを読んでるなら、わざわざ苦労してまで無教養・無知性のフリはしなくてもいいから。

御自分が読みたいから簡潔にしてほしい訳でしょ？あなたしか読んでないんだから。
ここで唯一の読者なんだから、傍観３に言ってあげて。

氾濫軍=チャチャ＝bobaedream　大爆笑一人小芝居なんだろ？
期待を裏切るなよ

はい、ファイト！

#237
  • gachann
  • 2016/08/29 (Mon) 21:59
  • 報告

こちらに色々と書き込みをして下さっている方々は、特定のソースを見て書いていると言うより、過去に色々なソースをご覧になってご自分の意見をシェアして頂いていると思っておりますので、もし、こちらに書いてある書き込みに興味があるのでしたら、ご自分で色々なソースを探す努力をして頂けましたらと思います。

そして、ここのトビでは、マスメディアが流していない裏の情報も扱いたいと思っておりますので、マスメディアに洗脳されている方々が理解されるのは無理なトビかもしれません。ですから、特権階級者であるマスメディアの報道が正しいと信じる方々には、意見を交換しても参照しているソースが違うので交わりがないトビになってしまいますので書き込みをご遠慮して頂けましたらと思います。

#239
  • gachann
  • 2016/08/29 (Mon) 22:12
  • 報告

バーニーさんがおっしゃる様に、トランプから税金を取るのは大変かもしれませんが、彼はアメリカ国内でビジネスを展開しているので、少なくともアメリカ国税局に税金を支払い、更に、アメリカ国内に40,000人近くのアメリカ国民を雇っているので、アメリカ経済に大変貢献していると思います。

トランプは、ヒラリーと違い、ビジネスマンで経済観念に優れており、自分のビジネスを色々な分野で成功させています。トランプよる、アメリカ国外に持っていかれた仕事をアメリカ国内に仕事に戻す事を目的とした経済政策は、特に、貧困に喘いでいる現在の低所得黒人層と合法移民であるヒスパニック系が実質的に救えると認知され始めています。
そして、今まで民主党は彼らの様な貧困者を助ける党として考えられていたと思うのですが、長年、何の向上も得られていないので、低所得層はトランプを支持し始めているのも大きな理由だと思います。そして、トランプは、彼らから仕事を奪うとされている違法移民を支持しないと決断しているので、今後、更に低所得層から支持を得られると思います。トランプの数々の政策はヒラリーの様に特権者の為ではなく、国民の為に考えられているので、最終的にどの角度から考えても辻褄が合うので説得力があると思います。

そして、トランプは、仕事を与えるだけでなく、彼らが住んでいる荒廃した町を再生する事に全力を尽くすと宣言しています。
彼は、ロケーションが大切と言われる不動産ビジネスの中でも、荒廃していた町に臆する事なく突入して行き、町を立て直し、ビジネスを生み出す副産物を持ってきている功績があるので、それも支持される一つの様です。詳しくは下記のトランプのWikiを参照してみて下さい。

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Trump_Organization

#241
  • 傍観だけにしようよ
  • 2016/08/30 (Tue) 01:28
  • 報告

いやなんたって傍観3は、なんか哀れでイタいね。
みんなから嫌われてテメーのトピにマトモなレスがアップされないからって、あれだけ小馬鹿にして相手にしてなかった、このトピ主のところに執拗に絡んで書き込みして恥ずかしくないのかな。
だいたいトピ主は建設的な議論が出来ない傍観3に嫌気が差して、このトピを立ち上げたんだと思うけど、それを無視してストーカー的に嫌がらせのトピ荒らししてるようにしかみえないけどね。

まあ傍観3本人は正論を吐いて理論武装しているつもりだろうけど、長文・自説のゴり推し・しつこさ・屁理屈にみんな辟易してるし、書けば書くほど嫌われることに気付いてないな。
他人のトピを荒さないで、テメーのトピに書き込んでくれるようにイメ・チェンしなきゃな、でももう手遅れかもしれないけど。

このトピ主のようにどんなに中傷されても煽られても、大人の対応して続けるのは好感度アップするんだよ。

あ、いけね、こんなにトピ主を擁護すると同一人物と思われちゃうね。思い込みが強くて妄想癖があるからさ。

#242
  • 傍観だけ
  • 2016/08/30 (Tue) 08:17
  • 報告

お答え頂けない様なら、これもガセネタという事でしょう。ここは本当に、ガセネタやソースも明かせない様な信憑性の無い話ばかりを、繰り返し垂れ流すトピなんですね。。
お答え頂けない様なら、ガセネタと決めてしまえばハイそれまでよ。

#243

租税回避の事を少しだけでも知っていると理解出来る事ですが、スポーツ選手を含め世界中のほとんどのビリオネラー達は租税回避を利用しています。
実在せずPo boxと書類上だけのペーパーカンパニーです。
トランプが確定申告書を公表できないのもこれを利用しているからです。
中流階級より納税額が低い、もしくは逆に国庫から引き出しているので公表出来ないでしょうね。

#244
  • 傍観だけ
  • 2016/08/30 (Tue) 08:52
  • 報告

無教養・無知性のフリはしなくてもいいから。
わかってるのに相変わらず
無教養・無知性のフリはしなくてもいいから。と書き込む人がいる。
無駄な書き込みは慎みましょう。

氾濫軍=チャチャ＝bobaedream　大爆笑　あんた一人小芝居してんの？

#245
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/30 (Tue) 09:29
  • 報告

政治の様な真剣な話題において、特に自明でもない信憑性の低い話で、ソースや根拠を求められるのは常識であり、批判を受けるとすれば、ソースを要求する側ではなく、そういったガセネタ情報を垂れ流す側であるのは、世の中の大半の方の認識かと思います。

また誤情報に対して、こちらは根拠を示して正しているのに対して、論ではなく、誹謗中傷でしか返せない様なら、既に相手には全く正当性がない事の証しと言えます。

余程の古い話でなく、ガセネタでなければ、ソースは簡単に示せるはずですし、仮に示せないのであれば、その理由を提示されてもよいわけですが、その結果、信憑性の低い話として読み手に伝わったとしても、それは当然の事であり、ソースや根拠を要求した側の落ち度では全くないのです。

ソースを追求されて都合が悪くなったり、反論出来なくなると、まずトピ主さんが退場を強要し、ステハンが同調してバッシングするという、いつものワンパターンを繰り返されていますが、特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為は、明らかにサイトの規約違反です。

* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
* 選挙活動、非合法活動、宗教活動等を助長する行為

#246
  • 氾濫軍
  • 2016/08/30 (Tue) 09:54
  • 報告

♯244
理論に対し、理論で返せない、弱い人の言い訳はいつもそれ、「忙しい」「暇がない」、そして「質問返し」。
そして俺のような外野に対する八つ当たり。

本当に忙しい人は傍観３なんて相手にしない。

俺に言い返さなくてもいいからさ、一回ぐらい理論で勝ってくれ。質問責めじゃなくて。
俺は弱い者の味方だよ。頑張れ！
あんたに50ドル賭けてるんだから。

#248
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/30 (Tue) 10:15
  • 報告

トランプの実績話は、基本的に全て自称であって、裏が取れない話ばかりです。既に保有資産詐称も暴かれていますが、話が二転三転するわ、ガセネタを自信持って話すわで、信用出来る部分を見つけるのに、むしろ苦労します。

勿論、"アメリカ国内に40,000人近くのアメリカ国民を雇っている"、という話も自称でしかなく、Tax returnでも公開されれば、もう少し見えてくるわけですが、"監査中だから公開出来ない"という嘘まで付いて逃げている上、そもそも過去30年間分くらいが、一切公開できないという理由も勿論ありません。

>低所得黒人層と合法移民であるヒスパニック系が実質的に救えると認知され始めています。
>低所得層はトランプを支持し始めている

ソースは何でしょうか？？

>自分のビジネスを色々な分野で成功させています。
ビジネスを4〜5回倒産させ、従業員や業者への未払いや、詐欺なども含め、訴訟された件数は5500件以上です。

>トランプの数々の政策はヒラリーの様に特権者の為ではなく、国民の為に考えられているので、最終的にどの角度から考えても辻褄が合うので説得力がある

富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなど、正にトップ0.1%の為の政策ばかりです。

そもそも、"国民の為"に本気で何かをしようとする人が、従業員や、業者、顧客に対して、詐欺行為を働くとは、とても思えません。

#249
  • 傍観だけ
  • 2016/08/30 (Tue) 10:24
  • 報告

#246
よく分かってるのに書き込んでくるなんて
よっぽど暇ですることがないんだね。

#250
  • 世界は広い
  • 2016/08/30 (Tue) 12:36
  • 報告

自分に合わないレストランには入らない
良い国にするよりも良い国に住む
良い友にするよりも良い友を探す。
ストレス貯めるよりも健康維持とおカネを貯める
人類が存在する限り悪は存在し続ける。

#252
  • 氾濫軍
  • 2016/08/30 (Tue) 17:04
  • 報告

#249、この程度、普通の人なら暇人でなくてもできるよ。
三行以上読めない君なら出来ないだろうけど。
そもそもそれが出来ないなら書き込まなきゃいいじゃん。君しか読んでないんだから。

繰り返しになるが、俺に言い返さなくていいから、傍観３を論破してくれ。
論破できないからって、逆質問や俺に八つ当たりするのは筋が違う。掛け金が100ドルになっちまうよ。

君と和歌山の籠城事件の犯人を応援している。あの犯人、もう2日頑張ってほしい。今のところ記事で台風と築地移転に負けてる。

#253
  • 傍観だけ
  • 2016/08/30 (Tue) 17:07
  • 報告

君しか読んでないんだから。？？？
あんたが読んでいるじゃない。

#254
  • 氾濫軍
  • 2016/08/30 (Tue) 17:10
  • 報告

↑
暇人だな。

読んでますよ～賭けの対象として。
こっちはいいから、傍観３を論破してね。頑張れ～！

#255
  • 傍観だけ
  • 2016/08/30 (Tue) 17:12
  • 報告

この程度、普通の人なら暇人でなくてもできるよ。
三行以上読めない君なら出来ないだろうけど。
自慢するものがあっていいね。

#256
  • 傍観だけ
  • 2016/08/30 (Tue) 17:15
  • 報告

読んでますよ～賭けの対象として。
何を賭けてんの？

#257
  • 氾濫軍
  • 2016/08/30 (Tue) 19:48
  • 報告

だ・か・らぁ～！
俺に構わないでいいから！俺を口実に逃げるなっつの！君の相手はあっち！

傍観３氏にどうぞ。存分にやっつけちゃって下さいまし！ゴング鳴ってるのにこっちに振り向いてどうすんの！

#258
  • gachann
  • 2016/08/31 (Wed) 01:57
  • 報告

傍観さんのおっしゃる事は文化の壁を感じ、いつも基本的な考え方に関して色々と疑問を抱くのですが、公認のトランプの功績と建設物に関しても自称とお話しされるのは余りにも外れ過ぎていると思うので、下記の様に述べさせて頂きます。　

米国ではWikiに掲載されていると言う事は、公式に容認されているとの事なのです。自称ではなく事実との意味合いとして受け取って頂けましたらと思います。　Wikiをマイナーなニュースの一部と勘違いされない様、お願い致します。

そして、Wikiに掲載されているトランプの沢山の建築物は実際に建設されており、未だに存在しています。傍観さんは、信用できる部分を見つけるのに苦労されるとおっしゃっていますが、自称かどうか確認するのは簡単です。トランプが建設した数々の建築物の住所を確認されるといいと思います。そして、傍観さんは、New Yorkに行った事がないのかもしれないのですが、マンハッタンに行けば否が応でもトランプの数々の重厚な建築物が目に入ります。

米国が公式にWikiでも容認しているトランプの功績と、トランプの沢山の建築物が米国や海外に実際に存在していてもそれらを否定される傍観さんの姿勢は、ヒラリーと同様、おっしゃっている全ての事に信頼性を失わせる事になります。　そして、信頼できる部分を見つけるに苦労するともおっしゃっていますが、それらを見つける苦労もしていない事が分かります。　私の言っている事は、グーグルの冒頭に出てくる様な話ですからね。

#259
  • gachann
  • 2016/08/31 (Wed) 02:02
  • 報告

低所得黒人層と合法ヒスパニック系がトランプの支持をし始めているのは、マイナーなニュースを参照されれば沢山掲載されています。　特権階級者が所有しているメディアでは流されていないと思います。　何故なら、トランプにとっていい情報を流すと世論が反政府側に流れる恐れがあると警戒しているからです。　ですから、本当に米国の現状を知りたかったらマイナーな情報をカバーするしかないのですよ。　日本と違い、米国では、マイナーな情報も重要しされているから沢山存在し、国民から支持されているのです。　傍観さんは、日本の右翼団体と勘違いされている様ですが、だいぶ意味合いが違うという点をご了承頂けましたらと思います。

賢明な黒人層のリーダーは、自分達の生活が向上していない事に気が付いています。米国に長く住めば、大きい政府である民主党が本当に低所得者の為に尽くしているかどうか分かりますよ。そして当然の話ですが、黒人層も違法移民や海外の労働者に仕事を奪われた事を知っています。ですから、自由貿易と違法移民を阻止するトランプを支持しているのです。これは、論理上、余り前の話だと思いませんか？　そして、ソースはマイナーな情報を絶えずご覧になっていれば私の言っている事はすぐお判りになります。　傍観さんは、トランプの事を人種差別者と言っている割には、マイナーなアメリカ国民の事には余り興味がないみたいですね。それともやはり、マスメディアの言っている事を鵜呑みにされているのでしょうか？

そして、何度も言う様ですが、ソースはご自分で探して頂けますでしょうか？　ここのトビは、あくまで書き込みであって、論文を書いている訳ではないのですから、ソースを添付する意味が全くないのです。　そして、米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません。　文化の違いにもご了承頂けましたらと思います。
　
トランプは本格的に黒人層を支持しています。ヒラリーの表面的な黒人層の支持とは違います。何故なら、元々、トランプは荒廃した地域の復興に務めていた功績と経験があるので、この辺がオバマ率いる民主党が今まで８年間何もやっていなかった結果と比較されていて、信頼を得ているのだと思います。　例えば、黒人層グループ、black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っているそうです。　彼らの活動を１つの例として黒人層の動きを追ってみるものいいと思います。

#260
  • gachann
  • 2016/08/31 (Wed) 02:08
  • 報告

傍観さんは、“富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなど、正にトップ0.1%の為の政策ばかり”とおっしゃっています。

ですが、トランプは中国などの海外との競争率を高め、米国内に仕事を戻し、米国内のお金の流れを良くする為に、全ての層の現在を図っているので、“中間層も減税”もされます。

傍観さんの方が明らかなガセネタをここで披露されているのですよ。これは非常に基本的なクリアーで誤解が生じない政策だと思うのですが、傍観さんは正しく理解されていません。

ですから、傍観さんがおっしゃる“トップ0.1%の為の政策”とお考えになるのは明らかに間違っていると思われませんか？

現在の様に経済状態が停滞している時は、interest rateを低くし、国民にお金を沢山使ってもらう為に、減税政策をするのがまともな政策だと思います。

ヒラリーの増税は、アメリカ国内の現在の停滞している経済状況に更に拍車をかけるだけです。そして、トップ１％の大富裕層、大企業、違法移民、低所得層は、国税局に真面に税金を支払っていないので、結局はヒラリーの事だから、中間層に将来的に40%の税金を支払せる事になると思いますよ。

#261

ヒラリーによる、

クリントンファンデーションの賄賂問題、
サーバーのメール証拠隠滅問題、
ベンガジの不始末問題、
病気の問題

上記の３点は全て告訴されており、ヒラリーは至上最悪の大統領候補ですね。　そして、Clinton Foundationは5 trillion近い負債を国民に背負わせたとしています。トランプと違い、公の立場を利用した罪の疑惑は常識的に考えてまず大統領候補と考えるべきではないですね。危険過ぎます。

5 trillionの負債を国民に背負わせたと言われるクリントン財団の実情：Clinton Cash

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

#262
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/31 (Wed) 03:49
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トピ主さん、
wikiは比較的中立ソースとして、ある程度当てになると私も思っていますが、それは、あくまでも両側の書き込みができるという点での信憑性であり、wikiに書いてあるから、"米国が公式に公認"とかでは全くないですよ。完全に勘違いされている様ですが、wikiの原文のソース元まで辿らないと、信憑性など厳密には確認できませんから。

>アメリカ国内に40,000人近くのアメリカ国民を雇っているので、

因みにこれは、wikiからの情報なのでしょうか？この数字で検索しても見つかりませんでした。そもそも従業員数は、トランプ側が公開しない限り、裏は取れませんので、どの道自称である事には変わりがないのですよ。

ご参考までに、もっと信頼性の高いソースを教えしますね。
http://www.factcheck.org/2016/05/trumps-employee-exaggeration-in-jersey/

トランプの誇張をまともに信じても、埒があかないという事です。

あと、私が指摘している功績とは、建築物云々ではなくて、従業員数や売上、資産価値とか数字的なものの事ですよ、念のため。

#263
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/31 (Wed) 03:51
  • 報告

>マイナーなニュースを参照されれば沢山掲載されています。
ですから、あなたが参照されたソースを、ただ示して下さいとお願いしているわけです。沢山ある位ですから、極めて簡単ですよね？

>ソースはご自分で探して頂けますでしょうか？
それが、なぜこういう話になるのでしょうか？？

仮に私が見つけたものが、あなたが見たものと同じである保証など何も無いので、それこそ無意味です。これ迄も、あなたは何度も何度もガセネタを吹聴されて来ており、あなたの書き込み内容に、全く信憑性が置けないので、確認させて下さいとお願いしている事ですよ。

>米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません。
はい、これもガセネタですね。自明な話でもなく、信憑性を疑われる様な内容なら、ソースは要求されるのが一般的です。

>black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っているそうです。

こんな話も怪し過ぎです。実際に私が知っている、black lives matter関連の団体では、少なくともあり得ないので。

>トランプは中国などの海外との競争率を高め、米国内に仕事を戻し、
リアリティもない、スローガンでしかありません。ただ面倒なので、見解の相違で構いませんよ。

>Clinton Foundationは5 trillion近い負債を国民に背負わせたとしています。
これのソースは結局、共和党のネガキャンムービーだったんですね。。

#264
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/08/31 (Wed) 08:17
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追記です。
トランプ共和党の政策で、"国内の仕事を戻し云々"は、私からすれば、スローガンでしかなく、現実性に欠ける話ですが、機能する/しないに関しては、見解の相違で構わないと書きましたが、

>傍観さんの方が明らかなガセネタをここで披露されている
>傍観さんがおっしゃる“トップ0.1%の為の政策”とお考えになるのは明らかに間違っている

これは私の発言、「正にトップ0.1%の為の政策ばかり」の「ばかり」に対して引っ掛かっておられるのか、それとも、「富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなどの政策は、少なくともトップ0.1%の為の政策である」という事実も、まさか否定されておられるのか、どちらでしょうか？

#265

租税回避の事を少しだけでも知っていると理解出来る事ですが、スポーツ選手を含め世界中のほとんどのビリオネラー達は租税回避を利用しています。
実在せずPo boxと書類上だけのペーパーカンパニーです。
トランプが確定申告書を公表できないのもこれを利用しているからです。
中流階級より納税額が低い、もしくは逆に国庫から引き出しているので公表出来ないでしょうね。

#266
  • 傍観だけ
  • 2016/08/31 (Wed) 09:09
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アメリカ大統領選挙で共和党候補に正式に選ばれたドナルド・トランプが既に窮地に立っています。7月21日まで開かれた共和党大会での指名を受けた直後までは良かったのですが、それ以降のトランプの支持率は急に失速しています。共和党支持者だけでなく、米有力紙ですら「トランプを候補から引きずり降ろせ」といった極論を掲載し始めています。トランプは何につまずいたのでしょうか。また、今後、巻き返しのシナリオはあるのでしょうか

激戦州で一転、リードを許す展開に
　共和党大会が終わったころをピークに、トランプへの求心力が一気に止まっています。本選挙では最も重要なのが州民の民主・共和両党の支持が拮抗している激戦州です。各種メディアなどの予測では今年は11州程度になるとみられていました。実際、大会まではトランプと民主党候補のヒラリー・クリントンの11州での戦いはほぼ互角でしたが、8月下旬現在、11州のほぼ全てでトランプはクリントンにリードを許しています。

　その中の6州（ウイスコンシン、コロラド、ニューハンプシャー、ミシガン、バージニア、ペンシルバニア各州）ではトランプは本選挙までの挽回がかなり難しいといわれる10ポイント程度の差をつけられています。毎回、共和党と民主党候補が大接戦を繰り広げるフロリダ州でもかなりの差が付き始めています。

　残りの激戦州のアイオワ、オハイオ、ノースカロライナ、ネバダ各州では、両者の差は比較的大きくはありません。しかし、例えば、ノースカロライナ州では、激戦州といっても民主党候補が過去10回の大統領選挙で2度しか勝っていませんところですので、そこでの僅差は、トランプ陣営にとっては大きな誤算です。

　さらに激戦州以外でも、共和党がこれまで圧倒的に強かった（「レッドステーツ（赤の州）」といいます）ユタやジョージア、アリゾナ州あたりでもトランプの支持が伸び悩み、クリントンの勝利の可能性が出てきました。

　それでは、何がトランプ急失速の原因となっているのでしょうか。潮目が変わったのは、共和党大会の翌週に行われた民主党大会です。党大会は4日間かけて行う一大PRイベントですので、これまでの大統領選挙でも党大会が開かれるとその党の大統領候補の支持率は上昇し、対立党の候補の支持率は下がる傾向にあります。これに加え、今年の場合には、多くのアメリカ国民が眉を顰めるような出来事が、民主党大会に関連して起こりました。

　民主党大会の最終日の7月28日、イラク戦争で命を失った、イスラム系のフマユーン・カーン陸軍大尉の遺族であるキズル・カーンさんが党大会の壇上で、トランプを強く非難しました。イスラム教徒の入国禁止を主張しているトランプに対して、「あなたは憲法を読んだことがあるのか。なければ私のものをお貸しする」と合衆国憲法が書かれた冊子を掲げ、民主党関係者ばかりの会場では大歓声を浴びました。また、キズル・カーンさんは「トランプは国のために「何一つ犠牲を払っていない」と非難しました。

　これに対して、トランプはテレビのインタビューで、「事業を起こし、雇用を作るなどして大きな犠牲を払ってきた」と反論し、壇上で横に立ちながら一言も言わなかったキズルさんの妻、ガザラさんに対して、「発言を禁じられていたのだろう」と、からかうような指摘もしました。さらにその後のトランプのツイッターでは「カーン氏は私のことも知らないのに、民主党大会で私を意地悪く攻撃しただけでなく、今度はテレビに出て同じことをやっている。大したものだ」とまくし立てました。
　国のために命を失った家族を非難するのはおそらくどの国でも同じで、誰も感心しません。アメリカ社会では、命を落とした軍人や遺族は貴い存在であるという思いが広く共有されています。ベトナム戦争以降、尊敬の念はやや目立たなくなってはいますが、それでも軍人や遺族に対して批判をしたり、からかったりするのは、タブー中のタブーです。その明らかな不文律をトランプが破ってしまった形です。
　当然ですが、民主党関係者だけではなく、共和党関係者からもトランプに対する強い非難が起こりました。特に退役軍人は共和党支持の傾向にあるため、選挙にとっては大きなマイナスです。
　メディアは、トランプの発言問題で一色になりました。イランで拘束されていた米国人4人が今年1月に釈放された際に、アメリカ政府が4億ドル相当の現金をイランに空輸していたという「身代金」問題が、この発言とちょうど同じころに浮上したのですが、通常なら大きなスキャンダルとなるこの事件よりも、トランプの発言問題が注目されてしまいました。オバマ政権の弱みをつかんで、クリントン批判と抱き合わせで民主党をたたける絶好のチャンスを、トランプは失ってしまった形です。

　予備選の期間は党内での比較でしたが、党大会を終えた段階は本選挙段階のスタートであり、正式に決まった民主・共和両党の党候補に対し、どちらがより大統領としてふさわしいのか、国民がしっかり比較し始めるころです。そのタイミングでのトランプの失言、そして、それを連日、大きく伝える報道が、前述の「トランプは本当にどうしちゃんたんだろう」というような支持率の低迷に影響していると考えられます。

　このような数字を見て、各種選挙予測サイトでは、本選挙でのトランプの大敗の可能性を指摘しています。そのうち、「ニューヨーク・タイムズ」のウェブ版の予測では、8月24日の時点で「クリントンが大統領になる確率は89％」と驚異的ともいえる一方的な数字を出しています。あくまでも8月末時点という条件付きですが、このような数字を見ると、トランプの勝ち目はないと思えるほどの状態になっています。

　同様の予測サイトの中には、共和党大会が終わったころまでは、五分五分か、トランプの勝利の確率の方を高いとみるものもあったことを考えると、驚きを隠せません。「大統領選挙はすでに終わったようなもの」という声すら、聞こえてきます。
　トランプの選挙戦からの「脱退論」まで出てきました。「ウォール・ストリート・ジャーナル」は8月14日の論説で、「トランプがこのような状態なら、選挙戦が本格化する9月はじめのレーバーデーまでに選挙から脱退すべき」といった記事を載せ、大きな話題となっています。同じように、共和党元下院議員で、現在はテレビキャスターとして全米に知られているジョー・スカボロが同様に、「共和党はトランプを切れ」という端的で刺激的なタイトルのコラムを8月9日の「ワシントン・ポスト」に掲載し、これも注目されています。共和党支持者の2割くらいが「トランプは選挙戦から脱退してほしい」と望んでいるという数字もあり、トランプとしては、まさに追い詰められた形となっています。

「まさか」の場合の指名候補選びは？
　現実的には正式な党候補決定時点の選挙戦からの脱退は通常、想定できないことで、現代のアメリカの有力政党では皆無です。共和党上層部の中からも、撤退論より負けた場合のその後のシナリオ作りを考え始めているような動きさえ噂されています。

　それでも「まさか」の場合を考えるなら、共和党側のルールでは、党全国委員会に候補者選びについての詳細を決める権限があるとしながらも、基本的には今年の予備選で各州に割り振られた代議員数どおりに再投票が行われることになります。新しい候補が出る場合、今年の選挙戦に出馬したかどうかはまったく問われません。予備選段階でトランプやテッド・クルーズが既に獲得した代議員数にも拘束されません。

　実際に撤退というあり得ない事態が起こった場合、副大統領候補のペンス、下院議長のライアン、予備選段階で代議員数で2位だったクルーズあたりが持ち上げられるかもしれません。ただ、実際に、短期間のうちに準備し、全部で2500人近い代議員を収容する党大会を実際に再び開けるかどうかは、かなりの疑問です。
それでも「脱退論」が出ているのは、トランプに対する共和党支持者の行き所のない不満のあらわれなのでしょう。
ポイントは「9月初め」残された時間は少ない
　劣勢の中、トランプ陣営は、まとまらない選挙組織にメスを入れました。春から選挙本部長を務めてきたポール・マナフォートを切り、右派のオンラインサイト運営者のスティーブ・バノンを選挙本部長陣営の最高責任者に、世論調査専門家のケリーアン・コンウェイを選対本部長に昇格させています。コンウェイが主導し、ラテン系リーダーたちとトランプ陣営の会談を設定し、マイノリティの支援についての意見交換をするといった変化もみえ始めています。イスラム教徒の一時入国禁止や米国・メキシコ国境での「万里の長城」建設といった、トランプがこれまで公約してきた政策とはいえないような政策の中身も変わるのではないかとみられています。
ただ、この新組織で立て直せるのか、前途多難です。
　よく指摘されますが、大統領選の大きなポイントは9月初めのレーバーデーあたりです。このころまでは、支持を決めていない人もかなりいるため、世論調査は揺れがちです。ただ、逆に言えば、9月初めまでに状況を改善しなければ、すでに手遅れとなります。
　電子メール問題の再燃や、不安視されている健康問題などのクリントン側の“敵失”がなければ、トランプとしてはなかなか難しい状況です。
　
トランプに残された時間はかなり限られているといえるでしょう。


#267
  • 勿忘草
  • 2016/08/31 (Wed) 12:06
  • 報告

↑朝9時から二つのトピになが～い書き込みお疲れ様です。

#268
  • コピペ
  • 2016/08/31 (Wed) 12:29
  • 報告

＃266／267

ヤッフー ネットの日本語記事を全てコピーしてます。 意見も書けない、英語もあまり解らないからこのトビに意地悪してますね。 素直に黙っていれば良いのに。

今日、FBI がヒラリーが隠したメールを公表するそうです。

#270
  • 氾濫軍
  • 2016/08/31 (Wed) 18:14
  • 報告

#266、
ネットニュースを見るのに忙しく、ここの書き込みを三行以上読む暇がないと言っていたのは、ヤフーネットのことだったか！
君の言ってたネットニュースとは、日経電子版でもBloombergでもなく、ヤフーネットだったか！

以前、小保方晴子の事を悪く言ったり、は、して、ない、よ、ね？

言い訳その１
「ははは、君たちがどこまでわかるか、試したんだよ。君たちのレベルじゃばれないと思ってたがね」
言い訳その２
「忙しいんでね、自分の意見とほぼ同じ内容の記事を見つけて、コピーしただけ」
言い訳その３
「氾濫軍＝勿忘草＝コピペ　大爆笑一人小芝居」
さあ、どれでしょう！

てかさ、ネット掲示板で相手を批判して憂さを晴らすの、よくないと思うよ。
いくら相手が誰からも相手にされていない人だからってさ。

批判の内容が質問攻めって、頭の悪い人がやる方法。バカでもできる。実際、以前答えを書いているのに質問してたり。
おかげで本来悪者になるはずだった人が被害者になり、正義の味方になるはずだった君が悪者になっちゃった。

#271
  • 傍観だけ
  • 2016/08/31 (Wed) 18:17
  • 報告

↑朝9時から二つのトピになが～い書き込みお疲れ様です。
コピペですからコピーして貼り付けるだけで誰でもできますので
疲れることはないっす。

ヤッフー ネットの日本語記事を全てコピーしてます。
あんたも暇ならしたら。

#272
  • 沙蚕
  • 2016/08/31 (Wed) 18:37
  • 報告

#268

遠慮はいらなーーいーーからコピペして行きなよ。

#273
  • 氾濫軍
  • 2016/08/31 (Wed) 20:12
  • 報告

ズル、ですな。

やっぱり、とっぽだ。

キャラを増やして苦労するのは君のほうだよ。二人分の書き込みを考えられなくて、片方をコピペ専門にしますか。

あと、君の相手は、傍観３だ。ズルの上に負けの八つ当たりはいけません。

#274
  • 青豚
  • 2016/08/31 (Wed) 20:23
  • 報告

♯273、コピペしてもこの程度という人を相手にしても意味がないと思うんだがな。
泣いて逃げている奴を追いかけてまで、何でそんなに構うかな。

#275

ヒラリーは煙はあっても火はないじゃないですかと言っているけど、すごい 度胸ですね。 国務長官時代に会った１８５人のうち85人がクリントン財団へ寄付した人か関係者。 議会でBenghazi (ベンガジ) の件で聞かれた時に笑いながら1日に1万のイメールも私は受け取るのよと答えていたのが印象にのこっている。 さすがにカメラも笑い顔をアップで写していた。 部下の4人が殺されたのに。 上司のオバマも無責任！

#276
  • gachann
  • 2016/08/31 (Wed) 21:44
  • 報告

米国では、Wikiに書かれている事は公式に認定されている事だと考えられます。Wikiのソースに書かれているトランプの華々しい功績を認めたくないのは分かりますが、Wikiのソースとご自分の意見が違うから、Wikiのソースは信ぴょう性がないとおっしゃている方のご意見は、残念ながら、今後、何も信頼出来ないという事になりますね。要は、Wikiに書かれている事より、傍観さんのご意見の方が正しいと言う事はまずあり得ないです。勘違いも甚だしい方ですね。

トランプの従業員数は、Wikiからの情報ではなく、ある大手のマスメディアの情報です。トランプを敵対視しているマスメディアが40,000人と言っているので、実際は、50,000人以上はいると思います。歴代大統領候補でここまで大きな雇用をした候補者はいないと言われおり、それだけで大変な功績があると言われています。資産価値などは、素人が数字を見ても分からないからマスメディアも公表していないのだと思います。　そして、資産価値が分からなくても彼自身の価値をグーグルすれば出てくるので、それを参考にされればいいと思います。

傍観さんは多分ご自身がガセネタを作ったりされているので、私もガセネタを作っていると疑っている様ですが、私はトランプの件で、ガセネタという面倒な作り話をわざわざ作ったりもしなくていいのですよ。　トランプはヒラリーと違い、わざわざ虚偽の話を作り出さなくても大富豪としての彼の功績は沢山あるのですから。　トランプはヒラリーと違い、自分個人の力で大富豪になったのですから、色々とその間の功績が必然とあるのですよ。

トランプの快挙の一つとして、今日は、トランプがメキシコ大統領と会見した事は大きなニュースになりました。メキシコの大統領とは、NAFTA貿易問題、ドラッグ問題、違法移民問題、人身売買問題などについて同じ問題を双方抱えている事が分かり、今後、お互いに協力し合える関係を確認する事が出来たのは大きな快挙です。
　
対するヒラリーは、２５年の長い政治家としてのキャリアがあるにも関わらず、一度もメキシコ大統領にアメリカのドラッグ問題、違法移民問題、人身売買問題などについて会見を求めた事はありませんし、なんの功績もありません。俗に言う、意味のない官僚政治を行っていた事になります。　

いい加減、政治家によるダラダラとした進歩のない政治を続けられるのはウンザリです。今日のトランプの速攻の決断力と行動力のある前代未聞の会見方法は、非常にリフレッシュな気持ちにさせてもらえました。是非、長い間未解決のままにされている、アメリカの19 trillionの負債問題、雇用問題などもpro-activeに解決して頂きたいと思います。

#277
  • 移民
  • 2016/08/31 (Wed) 22:20
  • 報告

トランプははっきりとアメリカに非合法にいる人達を全部強制送還にして恩赦でもグリーンカードは与えないと云いました。 高いお金を弁護士に払って真面目にやっていた人達がやっと認められる国になりました。 これまでは大統領になったら恩赦で?????年以前から非合法でいる人達にグリーンカードを発行すると歴代の大統領はラテン系に投票してもらいたいから言っていた。 中米、南米はもうこれで得した。 こんどはアジア ヨーロッパに目を向けて！ トランプに投票します。

#278
  • 氾濫軍
  • 2016/08/31 (Wed) 22:29
  • 報告

#274青豚さん、
「賭け」です。

#279
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/01 (Thu) 00:07
  • 報告

>論文を書いている訳ではないのですから、ソースを添付する意味が全くないのです。　

これはディベートは論文ではありません。そして例えあなたがディベートを望んでいなくとも、単なるガセネタの吹聴はサイトの規約違反ですので、少なくとも信憑性が低いと感じられるものに対して、根拠の正当性を示すなり、ディベートにてクリアにする必要があります。

>米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません。文化の違いにもご了承頂けましたらと思います。

度々あなたは、まるでご自分がアメリカ代表の様な書き方をされますが、アメリカ人の友人に、あなたの数々の主張を話したら、大笑いしていましたよ。この国の文化は、そんな単純に規定出来るものでは元々ない上、通常、恐らく大卒以上なら、ディベートでは自分が単なる感情論だけで主張していない事を証明する意味でも、話しの内容により、やはりソースを提示するのが普通だと言っていました。

ただ自分の信仰宗教的概念や価値観を吐き出しているだけの様な人達であれば、確かにソース云々の世界ではないので、要はどういう次元での書き込みをしているのかにも依るとはいえますね。

#280
  • 傍観だけ
  • 2016/09/01 (Thu) 00:09
  • 報告

秋近し　見知らぬ他人は何するぞ
暇だから見知らぬ他人のすることが気になる。

#280
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/01 (Thu) 00:09
  • 報告

>米国では、Wikiに書かれている事は公式に認定されている事だと考えられます。
まずはwikiの仕組みを理解される事からお勧めします。私が書いた「wikiソース」とは、文字取りその情報のソースになったメディアや本という意味で、それらが何であるかを確かめる事も、如何に重要である事を、wikiを理解している人なら誰でも知っています。

>トランプを敵対視しているマスメディアが40,000人と言っているので、実際は、50,000人以上はいると思います。

根拠が無いただの妄想ですね。なお以下の記事については如何ですか？
http://www.factcheck.org/2016/05/trumps-employee-exaggeration-in-jersey/

>歴代大統領候補でここまで大きな雇用をした候補者はいないと言われおり、
ビジネス経営者出身でなければ、雇用する経験はない、というだけの話しで、更に40000という数値がガセである可能性を、上記で既に暴かれているわけです。

>資産価値などは、素人が数字を見ても分からないからマスメディアも公表していない
>グーグルすれば出てくるので

グーグルして出てくるのが、大半はメディアの情報ですから、何を仰りたいのか意味不明です。

>傍観さんは多分ご自身がガセネタを作ったりされているので、
聞き捨てならないので、1つでもそんな例を挙げて下さい。お答え頂けなかったので再度質問しますが、私の発言、「富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなどの政策は、少なくともトップ0.1%の為の政策である」という事実も、まさか否定されておられるのでしょうか？

>私はトランプの件で、ガセネタという面倒な作り話をわざわざ作ったりもしなくていいのですよ。

FoxやBreitbartなど、まともなニュースソースですらない、共和党プロパガンダ機関の、裏も取らないガセネタを鵜呑みされ、ここに書き込まれている、という事です。

トランプのメキシコ大統領との会見は、単に移民バッシング発言で失った点数稼ぎですね。

#283
  • 青豚
  • 2016/09/01 (Thu) 00:40
  • 報告

♯278
マジで💲100賭けたの？
よりによってバカでも読めるヤフーニュースからコピペした人ですよ。
惨敗であることは、本人も否定しないと思うよ。

#284
  • 傍観だけにしようよ
  • 2016/09/01 (Thu) 01:53
  • 報告

#279
＞アメリカ人の友人に、あなたの数々の主張を話したら、大笑いしていましたよ。

またまた作り話を言っちゃって。
どこの世界にネットでの戯言を実社会でマジで話すんだよ。
適当なでっちあげの作り話で他人を落とし込めるのは規約違反じゃないの。

まあ百万歩譲って本当なら、そんなに素晴らしい英語力があるんだったら、こんな小さな日本の板から早く卒業して、アメリカの社会で日本人の代表として思う存分政治活動でもすれば良いのに(笑)
てか、ここに居座ってる理由を教えてよ。

#286
  • 傍観だけだけ
  • 2016/09/01 (Thu) 06:53
  • 報告

＞アメリカ人の友人に、あなたの数々の主張を話したら、大笑いしていましたよ。

この広場で都合が悪くなると、時々このようなデタラメ言う人がいますよね。

#287
  • 傍観だけ
  • 2016/09/01 (Thu) 08:06
  • 報告

マジで💲100賭けたの？
気になるの？

#289
  • 氾濫軍
  • 2016/09/01 (Thu) 09:45
  • 報告

「この広場で都合が悪くなると、時々このようなデタラメ言う人がいますよね」
それ、そのまんま♯287に言えますな。

♯283さん、まだ100ドルまでは行っていませんよ～、50ドル止まりですよ～。
100までやるつもりだったんだけど、「相手が弱過ぎて、賭けにならない」と、誰も乗ってくれないんですよ～。
俺は、「傍観だけ」にもう少し意地がある事に賭けていたんですけどね。

♯287、君と話していない。傍観３に惨敗したからって、こっちに逃げ込もうとするな。邪魔。

#290
  • 傍観だけ
  • 2016/09/01 (Thu) 09:52
  • 報告

↑

暇

#291
  • zaidan
  • 2016/09/01 (Thu) 12:45
  • 報告

約一万ドル相当のＰＣを政府で払って、送り先はクリントン財団、そして、ＰＣをヒラリーの家に設置した人も政府から給料をもらっていた。　財団のトップ、等と政府の給料のリストにあった。　財団の従業員は政府からびた一文ももらってないと、ウソをついたね。　ビルクリントンは歴代の大統領として、諸経費＄９６，６００年間に支払われたのに。　舛添前知事と同じ、もっとひどいかも。

#292
  • gachann
  • 2016/09/01 (Thu) 19:29
  • 報告

そうですよね、クリントンは国民からのお給料だけでは足りないと思っているらしく、贅沢三昧した諸経費を全て国民に請求していますよね。多分、自分達のポケットからはほとんど何も支払わなくてもいい習慣が出来てしまっているのでしょうね。

クリントンだけでなく、オバマなどのバケーションなどが特に多い大統領は、バケーションコストだけで既に国民のお金を70 million位使っているそうです。シークレットサービス、家族だけでなく、友人達の諸経費、宿泊するホテルも$8000/日したり、そして何より、Air Force 1のガソリン代などは１時間に$206,000もするので１つのバケーションだけで国民の負担額が何ミリオンもの金額になるそうです。、そして、オバマの家族だけが使ったりしている時もあるそうです。民間企業ではあり得ない話です。ですから、トランプは、自分が大統領になったら、バケーションの為にair Force1を使う習慣は廃止すると言っていました。

#293
  • gachann
  • 2016/09/01 (Thu) 19:37
  • 報告

ヒラリーは至上最悪の大統領候補です。ヒラリーは賄賂に弱いから特権階級者から大統領候補に選ばれたと言われています。少しの賄賂で将来的に言う事を聞いてもらえれば、400 millionもの選挙費用も安いものですからね。

ですから、ヒラリーが大統領になったら、私達の税金も上がるでしょう。ヒラリーは、特権階級者から税金を取ると言っていますが、現時点で、彼らは一般の国民よりも税金を支払っていないので、特権階級者からお金が取れる訳がありません。

バーニーさんは誤解されていますが、同じ特権階級者でもトランプは沢山の税金を支払っている方になると思います。アメリカ国内で40,000人もの国民に仕事を与えているトランプの様な会社は、従業員が米国で勤務して、アメリカ国内で建築物を創造する仕事がメインなので、海外で税金などを支払う様な器用な事が出来ないからです。所得税以前に、雇用に対しての税金だけでも40,000人もいると大変な納税額になると思います。その他にベネフィットを支払ったりとか諸経費は大きいと思います。

ですから、お金や商品を右から左へと移すだけのWarren Buffetの様な投資家や自由貿易を経営している特権階級者は租税対策がし易いと言われています。

結局、ヒラリーが富裕層の増税をすると、トランプの様にアメリカ国内で沢山の雇用を提供している企業の力が弱くなって、失業者が更に増え、何もしなくても儲けられる投資家や自由貿易者には、全く被害が及ばないので、より所得格差の拡大が広がると思います。

そして、ヒラリーは、アメリカ国内の経済成長率が全く停滞している中で、high paying jobを作ると全く理屈に合わない事を国民の関心を引くために言ったりもしていますね。増税をしたら民間企業は仕事をアメリカに沢山作れる訳がないので、ヒラリーの事だから、国民の税金を又使って、政府内にhigh paying jobでも作って、クリントン財団に寄付してくれる人達を又、雇用するのでしょうね。　

そして、国民の負債は現在の19 trillion処ではなくなり、将来的にこれが100倍位の負債になったら、どの国からもお金を借りれなくなり、国民は利子だけを返す為に90%近くの税を一生課せられ、ホームレス状態にならないと特権階級者であるマスメディアからの報道から目が覚めないのでしょうね。

#294
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/01 (Thu) 20:34
  • 報告

トピ主さん、
あなたがあまりにも「アメリカではとか、アメリカの文化では」の様な規定を自信満々にされるので、手っ取り早く、アメリカ人の友人に、「こんな事言ってる人がいるんだけどさ」と、話した所、やはり、あなたの単なる思い込みである事は確認できたわけです。(分かりきった話でしたが、"文化の違い"などと、テキトーな事を言わせない為にね。)

友人が特に大笑いしていたのが、日本人であるあなたが、アメリカ人を規定するという滑稽さと、この国の文化の複雑さも理解せず、そもそも簡単に規定できない様な話を、的はずれに規定されている所でした。

>米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません

書き込んでいる層や内容により、ソースの提示が常識の場合もあれば、感情論だけの人もおり、それは大体の場合、サイトによりある程度は傾向もあるそうで、例えばFoxのコメント欄なら、ロジックではなく、信仰宗教的な思い込みの強い人が多いので、後者になるとは言っていたので、正にトピ主さんがFox信者である事を伝えると、そこは超納得していましたが。

あなたが言われる「誰もソースを示さないのが常識」って、例えばどこのサイトの事でしょうか？やはりFoxの事でしたら、それに関してあなたの主張は、間違っていない可能性があるので、お詫びしますよ。

ただ、『black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っているそうです。』に関しては、恐らくどの媒体であろうが、本当にそんな発言をしていれば、笑いながらソースを要求される事は、まず間違えないと言っていました。

で、再度お聞きしますが、上記のソースは何でしょうか？

あとトランプの従業員数40000人が、嘘である可能性が高い事が暴露されている件は、如何ですか？
http://www.factcheck.org/2016/05/trumps-employee-exaggeration-in-jersey/

反論できないのであれば、信憑性のない数字を何度も書くべきではないですよ。

#295
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/01 (Thu) 20:40
  • 報告

>日本と違い、米国では、マイナーな情報も重要しされているから沢山存在し、国民から支持されているのです。

メジャー/マイナーに関わらず、ソースの信憑性として、きちんと裏も取れた情報なのか、ガセネタを吹聴するだけの、"メディア"を装った単なるプロパガンダ機関なのか、背後関係が重要だという話です。トピ主さんが、マスメディアの背後にある、政党との癒着を問題視されていたのと全く同じ事ですよ。単に"マイナー=信憑性が高い"、では全くありませんので。

またあなたは毎回、"米国はxxである"とか、妙な規定をされていますが、それは大体の場、「あなたがxxだと思っている」という話に過ぎません。

>傍観さんは、日本の右翼団体と勘違いされている様ですが、だいぶ意味合いが違う

因みにBreitbartの元役員は、日本で言えば、ネトウヨのドンみたいな人物ですよ。それが現在のトランプ選対のCEOですから、この"メディア"自体、Foxと共に実質的にトランプ共和党の専属プロパガンダ機関の1つとなっているわけです。実際それがどういうやり口なのか、簡単な具体例を示しますので、トピ主さんにはご理解頂けないでしょうが、他の方は是非参考にされて下さい。

#296
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/01 (Thu) 21:23
  • 報告

トランプが"国民の為"と称して掲げている経済政策ですが、例えば「相続税の撤廃」を見ると、個人で5.45M(夫婦なら10.9M)以上の遺産を相続する様な人が、実質的に影響を受けるのみで、該当者は全国民のトップ0.2%だけの政策案である事が分かります。

これに対して、トランプはデトロイトでのスピーチで、このトップ0.2%の人を"worker"と呼び、生涯taxを払ってきたので、死ぬ際まで課税されるべきではないと、相続税撤廃の主張を正当化する詐欺師ぶりを発揮していたわけですが、これについて多くのメディアも取り上げる中、敢えてトピ主さんが絶賛されているbreitbart という、超右寄り"メディア"の記事を見てみると、面白い事が分かります。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/08/18/expert-hillary-clinton-doesnt-get-death-tax-it-hurts-regular-people-more-than-billionaires/

The Tax Foundation found that although the U.S. has one of the highest death taxes, it only makes up less than one percent of the federal revenue. Furthermore, 99.9 percent of estates don’t pay a federal estate tax and the most wealthy usually have tax advisors that help them escape paying the tax, sometimes by creating a trust.

まず"メディア"の主張は、99.9%の人は相続税を払っていないし、金持ちは税逃れをするし、アメリカの相続税は一番高いけど、連邦収入の1%未満だし、要は相続税なんて微々たるものだから要らないじゃん、と思わせたい意図が丸わかりですが、実は色々と突っ込みどころも満載で、記事全体を真面目に見ると、色んなトリックにも気付く事ができます。

まず"国民の為"の政策と言いつつ、実は自分を含むトップ0.2%の納税義務を単に無くす、というだけの内容である事実を、「殆どの人は払っていない」という表現で、意味を摩り替えているのです。

更に金持ちは税対策で逃げるだけなので、相続税は無駄で無くすべきという理屈も、完全に逃げられるのなら、そんな事を言い出す必要もないわけで、矛盾しています。

連邦収入の1%未満という表現も、まるで少額に聞こえますが19.3Bあり、2016〜2025年まで、現行のままなら246Bにもなるそうで、少額だと言ったり、多いと言ったり整合性も既にない文なのですが、数字の根拠として下記リンクがありました。

http://www.cbpp.org/research/ten-facts-you-should-know-about-the-federal-estate-tax

ただそこを辿ると、実はこの記事とは真逆の主張が幾つもあったのです。例えばこれ。
While this is less than 1 percent of federal revenue over the period, it is significantly more than the federal government will spend on the Food and Drug Administration, the Centers for Disease Control and Prevention, and the Environmental Protection Agency combined.

要するに連邦収入の1%未満とはいえ、非常に重要な収入源であり、仮に相続税がカットされれば、結局は他の方法で財源を確保する必要があるという事でした。また他国と比べれば、税ルール的にはむしろこれでも優しいそうです。

数字だけを引用しつつ、元の主張では都合が悪いので、180度湾曲して、真逆の主旨に持って行く、というのが、こうしたプロパガンダ機関の常套手段であり、情報は如何に気をつけて消化しなければならないかがよく分かります。

また「トランプの相続税撤廃案で、彼は4ビリオンもセーブ出来る様になる(つまり"国民の為"ではなく自分の為)」という、ヒラリーの指摘に対し、トランプ陣営の経済政策アドバイザー談として、金持ちは税金対策をするので、そもそも関係ないと笑い飛ばした上で、相続税はアメリカンドリームに相反するだの、世論調査で63%は賛成しているだの、ノルウェーやスェーデンもそうしている、といった内容も記事にあります。

しかし少しでも掘ってみると、例えば世論調査63%という数値も、リンクを実際にクリックすると、実際の相続税撤廃への賛成は54%で、既に嘘の数値であり、しかも自分達が税徴収される事はまずない事や、撤廃すれば、トップ1%との所得格差を更に拡げるだけである事実も、恐らく知らない人達のアンケートであり、こういうチープなトリックを使っていることが分かります。

またスェーデンやノルウェーみたいな福祉国家で、色んな税率が高い代わりに、格差が極めて少ない国と、この国を並べてどうするって話で、真面目に考えるとナンセンス極まりない話です。

こういったプロパガンダ機関も含め、トランプ選対のやり口としては、色んなガセネタを断言形の表現で、繰り返すのですが、少しでもその話掘ってみると、殆どはボロが出るものばかりです。ただ残念ながら、殆どの視聴者はそこまで真面目に情報を追いません。そこに付け込んだネガキャンを展開している事が分かります。

ただトピ主さんは、この"メディア"が、数少ない"反政府系で真実を報道している"と、信じておられるので、人によっては受け取り方が違うという事でしょう。

とりあえず、BreitbartやFoxが発信する情報が、如何に信憑性がないのか、プロパガンダ機関のやり口の一例として解説してみました。

#297
  • gachann
  • 2016/09/01 (Thu) 21:53
  • 報告

#284の傍観だけにしようよさんのおっしゃっている事に同意します。

私も傍観さんに語学力があるなら、ここだけの書き込みにこれだけの執着を示すものなのかと疑問に思っていました。私は、ローカルのサイトに書き込みもしているのですが、アメリカ人の方ですと、だいたい返答を返して頂いても最高でも2,3回程度で、傍観だけでは終われなくなった３さんの様に、ここまで執着される方はいません。

まず、私の言っている事のソースがどこなのかなんて、そんな事を言われた一度もないです。　ローカルのサイトは沢山あり、色々な人が言いたい事を言っているので、傍観さんの様に、ある人が言っている事をいつまでもどこまでも追跡される方は皆無です。

そして、私は自分の意見や感想を述べているので、どこどこのサイトを見たからそれらを述べている訳ではないのです。ラジオやテレビ、知人から聞いた話の場合、サイトのソースなんてない事もあります。そして、書き込みに合うソースを探してから書き込みをしなければならないのでしたら、とてつもない時間がかかり、よっぽどの暇人でないと出来ない話だと思います。

逆に私は参照サイトはなるべく使わないようにしています。何故なら、読んで頂ける方にサイトを参照しなくても分かる様に書き込みをする事の方が重要だと思っているからです。皆さん忙しくて、サイトを参照する時間もないと思いますし、ここでの書き込みも暇つぶし程度で読まれていると思っていますので。

そして、どちらかと言うと、傍観さんは余り、ご自身の論理的な説明がなく、ソースのサイトだけが説明として掲載されているので、個人的に言わせて頂けましたら、他の方の論理を鵜呑みにされているのだと思っています。

そして、失礼ながら、傍観さんのソースは、最初のカイザー社の統計表以外、全て見てもいません。結局、ご自分の都合のいいソースを使われているだけなのですから、参照する意味もないと思っているのが理由です。

そして、傍観さんは、マスメディアの情報や理屈をcritical thinkingなしで信用されている方なので、ヒラリーを熱狂的に支持する事が出来るのだと思っています。

最後に、傍観さんがここのトビで私に対してやっている事は、アメリカではcontrollingで、ストーカー行為をしている事を認識して頂きたいと思います。そして、私が、冒頭で、マスメディアをのみを信じている方はご遠慮して下さいと言っているにも関わらす、平気で書き込みを繰り返され、トビからの退場を２度もお願いしているにも無視されており、他人の意見を全く尊重されていない点を考慮して下さい。

アメリカでは、傍観さんの様に、意見の違う相手を執拗に説得しようとする事は稀で、普通、意見が違うと分かったら、説得し続けません。意味がないと思いませんか？　ですから、私は、傍観さんのトビから退場したのです。

３度目になりますが、“傍観だけでは終われなくなった３さん”、私のトビから退場して下さい。

#298
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/01 (Thu) 23:34
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>ある人が言っている事をいつまでもどこまでも追跡される方は皆無です。

ですから、例えばFoxのコメント欄への書き込みの様な話であれば、確かに仰る通りですよ。ただそれが"アメリカでは"、とは間違ってもならないという話です。色んなサイトに、色んな書き込み層が存在しますから。例えばfbのディベート系の自明では無い書き込みなら、ソースはむしろ常識ですし。

しかもあなたは、このサイトを、アメリカの一体どういったサイトと同一視されているのでしょうか？ここはFoxやyoutubeのコメント欄とも全く別次元ですし、あなたのスタンダードは、何らこことは関係がないものです。

そしてむしろこのサイトの政治系トピなら、怪しい情報ならやはりソースは常識ですし、間違っても要求した側が逆に批判を浴びたり、退場を勧告される何て事は、私が知る限りこの10年以上で、ない話ですよ。

>トビからの退場を２度もお願いしているにも無視されており、他人の意見を全く尊重されていない点を考慮して下さい。

前にもお伝えした通り、まず私に退場を要求できる正当な理由が、あなたには全くないから無視しているのです。

あなたがやられている、特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為こそ、明らかにサイトの規約違反ですから。

* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
* 選挙活動、非合法活動、宗教活動等を助長する行為

あなたがこの違反行為を止められない限り、あなたの主張が如何に信憑性のない、ガセネタの鵜呑みであるかを、私は暴き続けるだけです。どれだけステハンを量産され、多数派工作をされた所で、まともな人が見れば、誰に正当性があるのかは、一目瞭然ですから。

>アメリカでは、傍観さんの様に、意見の違う相手を執拗に説得しようとする事は稀で、普通、意見が違うと分かったら、説得し続けません。意味がないと思いませんか？

説得し続ける人など居ないのはその通りですよ。100%同意します。そしてあなたが完璧に勘違いされているのは、FoxやBreitbartといった、トランプ共和党のプロパガンダ機関のガセネタを、鵜呑みされている様な方の意見を変えられると、私は最初から微塵も思ってもいません。あなたを説得しようとしているのではなく、偶々でも、ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたいだけです。

なので信憑性の怪しい内容には、勿論ソースを要求しますし、必要なら討論を経て、主張の正当性の有無を、出来るだけクリアにしているのです。

#299
  • 傍観だけ
  • 2016/09/02 (Fri) 06:02
  • 報告

必要なら討論を経て
討論する会場はどこ？

#300

＞海外で税金などを支払う様な器用な事が出来ないからです。

gacchanさん、租　税　回　避　やはり理解出来てないですね。
租税回避はほとんどのビリオネラー、スポーツ選手、一個人でも出来るほどとても簡単です。
パナマやケイマン諸島に弁護士と会計士を雇ってPo,boxと書類上だけのペーパーカンパニーを作るだけです。
トランプがタックスリターンを公表できないのは、中流階級より納税額が低いか、全く払っていなく逆に国庫から引き出しているからでしょう。
こういうグリーディーなビリオネラー達が懐を肥やしていき、この国の債務、格差を加速させています。

#301
  • 傍観だけ
  • 2016/09/02 (Fri) 08:12
  • 報告

トランプが"国民の為"と称して掲げている経済政策ですが、例えば「相続税の撤廃」を見ると、個人で5.45M(夫婦なら10.9M)以上の遺産を相続する様な人が、実質的に影響を受けるのみで、該当者は全国民のトップ0.2%だけの政策案である事が分かります。
トランプ共和党のプロパガンダ機関のガセネタ。

#302
  • 傍観だけだけ
  • 2016/09/02 (Fri) 09:11
  • 報告

傍観3は、もう病的に壊れていますね。
討論では無く、あらゆる手を使って何が何でも憎きトピ主を叩き潰したいようです。

#304

トピ主はちゃんと傍観３さんを読んでんだかな。
すべての間違いを正してるんだが。
理解力不足か、やはり鵜呑みだからか。

#306
  • 走り屋
  • 2016/09/02 (Fri) 10:47
  • 報告

傍観３はどうでもいいけど、「傍観だけ」は、もう病的に壊れていますね。
誰にも相手にされなくて、蚊帳の外から三連発の構って攻撃。
こいつ、もしかして傍観３を助けに来たのか？
自分が悪者になってまで傍観３を助けるって、肉体関係？
それとも、ただの屈折した老人？

#307
  • あらららららら
  • 2016/09/02 (Fri) 17:05
  • 報告

♯302
つまんね～。

#308
  • これで国務長官？
  • 2016/09/02 (Fri) 20:54
  • 報告

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00000006-jij_afp-int

クリントン氏、機密記号の意味知らなかった FBIが捜査記録公開

【AFP＝時事】連邦捜査局（FBI）は2日、米大統領選の民主党候補ヒラリー・クリントン（Hillary Clinton）氏が、国務長官在任中に私用メールアドレスを公務に使用していた問題をめぐる捜査記録を公開した。共和党の対立候補ドナルド・トランプ（Donald Trump）氏の陣営はこの機を逃さず、「クリントン氏の途方もない判断力の低さと不誠実さ」がいっそう明らかになったと攻撃を強めている。


　公開された捜査記録は全58ページ。大幅に編集の手が加えられ、14ページが丸々黒く塗りつぶされている。

　この記録によれば、クリントン氏の電子メールサーバーには侵入された形跡は見つからなかったが、メール送信に使われたモバイル機器の幾つかの状況が確認できなかったため、侵入の可能性を排除できないとFBIは指摘。「外国の敵対的勢力がクリントン氏と日常的に連絡を取り合っていた複数の個人のメールアカウントに侵入し、クリントン氏の私用メールアドレスの間でやりとりしたメールを入手していたことが分かった」としている。

　捜査記録からは、クリントン氏が捜査官に対し、機密情報を含むメールには記号「C」がつけられていたことを知らなかったと述べたことも明らかになった。「クリントン氏は、段落の冒頭に記された『C』の意味を知らなかったと言った。アルファベット順の段落記号だと思っていた、と」

　また、機密レベルの分類である「トップシークレット」「シークレット」「コンフィデンシャル」の違いを認識しているかと問われたクリントン氏は「機密の『レベル』は気にしていなかったが、全ての機密情報を真剣に扱っていた」と答えたという。

　FBIはクリントン氏への聴取の総括として、同氏は国務長官を退任するに当たって国務省の記録の作成と保存に関する指示や説明を一切受けていなかったと結論付けている。また、クリントン氏は国務長官を退任する約2か月前の2012年12月に脳震とうを起こし、直後の1月初旬ごろ、血栓を発症。主治医の助言に従い、国務長官の任務は1日数時間しかできず、ブリーフィングを受けた内容も全ては思い出せなかったとしている。

#310
  • 傍観だけにしようよ
  • 2016/09/02 (Fri) 21:56
  • 報告

#294傍観だけでは終われなくなった3
＞友人が特に大笑いしていたのが、日本人であるあなたが、アメリカ人を規定するという滑稽さと、この国の文化の複雑さも理解せず、そもそも簡単に規定できない様な話を、的はずれに規定されている所でした。

傍観3にアメリカ人の友人疑惑を追及したら、早速レスを返してきたね。
すぐにレス返してきて、聞きもしないことを話を膨らませて自慢げに書いてくるのは、自分に何かやましい事がある場合に多いよね。

大体そのアメリカ人の友人って何者なの。
白人？黒人？アジア系？ヒスパニック系？はたまた中東系か？
アメリカに代々住んでいる人？それとも最近アメリカ人になった人？元日本人のアメリカ人もいることだし。
英語は？英語を話せないアメリカ人かもしれないね。

そもそも四六時中ネットにへばりついてる傍観3に、生身の人間の友人なんていること自体疑問だわ。
もしいるとしたら'類は友を呼ぶ'というから、思い込みと執着心が強くてターゲットにはストーカー行為のイヤがらせをする悪友だろうね。
そんな友人だったら、普通一般の人と常識がかけ離れてるので、アメリカ人の意見としては全く参考にならないよ。

#311
  • 傍観のすすめ
  • 2016/09/03 (Sat) 08:24
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傍観３さ～ん。

英語の勉強をしたいので、友人のアメリカ人とのやりとりをここに書いてくれませんかあ。
生きた英語、楽しみでーす。

#312
  • 傍観だけ
  • 2016/09/03 (Sat) 09:58
  • 報告

翻訳して書き込まなくていいから英語の記事で出してちょーだい。

#313
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/03 (Sat) 12:16
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#310 〜 #312
人にものを頼むのなら、それぞれが元のコテハンをカミングアウトした上で、これ迄の私への非礼や数々の迷惑行為に対して、まずはきっちりと謝罪し、荒らしを止め、2度と私にも絡んで来ないと約束すること。

びびりの粘着ステハン君の書き込みは、大半の方も、恐らくは真面目に読む価値すら感じず、フィルタできる様になって来ていると思うので、このまま放置して相手にしないつもりでしたが、他人がアメリカに長年住んで、アメリカ人の友達がいる事すらも信じられない位、孤独で惨めな生活を送っているらしく、病的に自分以外の日本人も皆同じだと、頑なに信じている痛い人の様なので、筋を通してこれば、何なら友人の生きたネイティヴの英語でも書いて、思い込みを立証してあげてもいいですよ。実に下らないけど、それでこのしょーもない書き込みが無くなるのなら、最後に付き合ってあげますよ。

#314
  • gachann
  • 2016/09/03 (Sat) 18:41
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#308のこれで国務長官？さんに同意します。

ヒラリーは、要職のトップで政府の機密事項を扱う身分でいながら、政府内の規則を“故意に無視”して、アメリカ国家を危機にさらす行為を続けていますよね。　更に、それを隠す為に、モバイル機器を粉々に破壊し、BleachBitを使い、メールを読めない様に工作してからFBIに渡していますね。　ヒラリーが使っていたラップトップコンピュータも紛失しているとされています。FBIの調査に対しても数々の偽証を下記の様に繰り広げています。　

１． 自宅のサーバーを使っていた事が暴露された直後に、沢山のメールを消した。消した理由は、政府の機密情報ではないからと偽証。　

２． 消したメールの中に政府の機密情報が入っているのが暴露されたら、今度は、機密情報のClassifiedの”C”の意味が機密情報だった事を知らなかったと言っている。

３． 政府関連の17,448通のメールの提出をFBIから隠した。

４． 13個の携帯電話と５つのiPadを使ってセキュリティーなしで政府情報をメールしている事が暴露される。

５． ヒラリーの弁護士は、これらのモバイル機器を使用して政府関連のメールはしていないと言っていたのだが、使用していた事が発見される。

６． ブラックベリーの使用をしてはいけないと決められている地域でも使用している。

７． ヒラリーが残しておきたいメールを第３者の助けを借りて、その人のgmailの中に入れて保管してもらっている。

８． メールを一般に公開したくないからメールを消した訳ではないと偽証していた。

９． ヒラリーのiCloudアカウントに外部から侵入しようとした形跡がある。

１０．ヒラリーは、従業員には、個人的なメールアドレスを使う時には注意をする様に警告をするメールを出しているにも関わらず、自分は注意していない。

１１．警告を無視し、ヒラリーは海外からもモバイル機器を使って政府関連情報を流していた。

１２．ウィルスに感染しているメールも存在している。

１３．規則で決められているのに、許可なしで秘密理に自宅にサーバーを設置させ、政府関連の情報を流していた。

１４．ヒラリーのメールを保管している言われているラップトップコンピューターが消えている。

https://www.youtube.com/watch?v=S8JKYb1JIn4&feature=youtu.be

https://www.donaldjtrump.com/press-releases/seven-more-discoveries-from-the-fbi-report-on-clintons-emails

そして、彼女が、大統領候補として相応しいと思わない方は、是非、下記のサイトを参照して頂けましたらと思います。　米政府が一番恐れているのは、ソ連とかISISとかではなく、米国民による政府への反逆です。　

https://action.trump2016.com/disqualify-clinton/?utm_medium=email&utm_campaign=ELC_elections-2016_disqualify-clinton&utm_content=090316-hrc-labor-day-inh-jfc-a-a-hf&utm_source=e_a-a

#315
  • 傍観だけ
  • 2016/09/03 (Sat) 19:35
  • 報告

同一人物があーだこーだという前にこれ迄の私への非礼や数々の迷惑行為に対して、まずはきっちりと謝罪し、荒らしを止め、2度と私にも絡んで来ないと約束することを約束してくださいな。

また言い訳して逃げた。

#316
  • 白壁
  • 2016/09/03 (Sat) 20:49
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↑
その前に、https://www.youtube.com/watch?v=S8JKYb1JIn4&feature=youtu.be　を翻訳して、英語がわかる事を教えてあげたら？
ニュースだから、スラングが少なく、わかりやすいよ。2年もアメリカに住んでいればわかる程度の英語だよ。

#317

ヒラリーは　”煙は出ているけど火は出てない”と言いきっているけど、どうして、ＦＢＩの取り調べに４０回も記憶にないといったのでしょうか？　火がないなら何もウソをつく、隠す必要もないです。

来月頃には、ヒラリーの国務長官時代のカレンダーが公表されるらしい。　噂では、半分以上の会った要人はクリントン財団に関係したか、寄付した人だといっている。　クリントン財団の稼ぎをしていた？　政府の仕事は怠慢、よく首にならなかったですね。　旦那のビルは大統領時代に女遊びに夢中。　ボスのオバマもおかしい。

#319
  • Toshitoshi7
  • 2016/09/04 (Sun) 02:25
  • 報告

＃298
>明らかにサイトの規約違反ですから。

では当サイト運営者に、あなたの言う「明らか」な規約違反を報告し、このトピの削除、
さらにはトピ主の利用禁止を依頼したらどうですか？　

＞ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたいだけです。

ならば、ぜひトピ削除を依頼しましょう。

あなたが言う通り、「明らか」な規約違反ならば、このトピは消えるでしょう。あなたも、
トピごとなくなったりすることが、本当に時々ですが、ここで起きることはご存知ですよね？
「明らか」に規約違反してるならば、そんなトピをサイト運営者が許すはずがありません。

逆にこのトピがこの先も消えないならば、あなたが間違っているということなんです。
しょせん、あなたには規約違反を判断する権限なんてないんですから。

もしこのトピが消えなくて、すなわちあなたが間違っているのならば、
トピ主がはっきりと、出て行って欲しいと何回も言ってるのにも関わらず、
そんな間違った理由で他人のトピにストーカー行為を働いているあなたは

* 他者に対してあきらかな悪意、偏見を招く行為、もしくは他者を、悪意を持って差別、誹謗中傷、脅迫し、他者の名誉、信用を毀損する行為、もしくは弊社がそう判断する行為。

ていう利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。
で、過去に、アク禁になったのかな〜って思われる人が、本当に時々ですが、
いることはご存知ですよね？
そろそろあなたがそうなることを心配したほうがいいって、気付いているかな？

#320
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/04 (Sun) 12:22
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>このトピの削除、さらにはトピ主の利用禁止を依頼したらどうですか？

トピ主をはじめ、トランプ共和党支持者の方は、どんな手段を使ってでも、トランプ賛美、ヒラリーバッシングをされる人達であるのは、これ迄のやり口からも明白なので、相手のガセネタを暴き続ける事で、主張の矛盾や整合性の無さ、反論も出来なくなる様も見せ、その結果トランプ共和党が、如何に最悪であるかを露呈させる方が、効率的かつ現実的と考えます。

>「明らか」に規約違反してるならば、そんなトピをサイト運営者が許すはずがありません。

そこは不明です。ハンドル名の制御も緩くなった位に、過疎ったサイトになるよりは、それこそ2ch化でも望んでるのかと思える程、モデレーションも近年甘く、以前に比べ、質は落ちていると感じる位なので。

また私の書いた原文の通り、『特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為』ならともかく、直近ではソースを示して来られているので、セーフになる可能性は上がったでしょう。

ただトピ主がトランプ共和党の為のプロパガンダ活動を行い、その為に様々なガセネタを吹聴してきているのは、紛れもない事実であっても、それをサイト側が違反と見なすか否かは、別次元の話です。毎回ガセネタか否かを、真面目に精査してくれる(できる)保証もないし、現実的にも私が暴く方が確実ですね。

>トピ主がはっきりと、出て行って欲しいと何回も言ってるのにも関わらず、
そんな間違った理由で他人のトピにストーカー行為を働いているあなたは

トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白であり、正当性も皆無なのに、"ストーカーに遭っている被害者"ぶれる所から、まず滑稽ですね。

私はこれまでも、真面目にトピのテーマに沿って、トピ主の様に偏ったソースだけでなく、むしろ幅広いメディアの情報も踏まえながら、論理的に書き込みをしており、サイトの規約は勿論、トピの主旨からも外れていないので、そもそも批判を受ける覚えは無いのです。トピと関係ない荒らしも多々居たのに、何故か、私だけが出て行くべきと繰り返し主張されていた時点で、理由付けに何の正当性がないのも自明です。

確かに私はトピ主のガセネタを逐一暴いて来ましたし、常にソースの提示も要求して来ましたが、その行為が、"ストーカー"と批判を受けるべき行為か？という話で、繰り返しますが、ソースの提示は常識ですし、批判を受けるのは、むしろガセネタを吹聴し続けている側であって、ガセネタを暴いている側が、一体何の罪で問われる、とでも仰りたいのでしょうか？

更にこのトピの人が、今でも私のトピで、名前をいちいち変えて投稿しているのも明白な上、ストーカー被害に遭っているのは明らかに私であるのに、こういう意味不明の批判をなぜできると思われているのか、感情論以外で是非説明して頂けますか？

>利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。
どうぞお好きなだけサイトに報告されて下さい。あなたの理屈では、それで私がこの先も消えないならば、あなたが間違っているということですよね？

>このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っています

トピ主さんは、トランプ自身の発言やサイト、トランプ共和党の専属プロパガンダ機関の情報だけが真実で、それ以外は全て間違っているというスタンスなので、最初から言っている事とやっている事に整合性が皆無なのです。

私が敢えてマイナーながら信憑性のあるソースを提示していても、"一切見ていない"そうで、真実を追求するどころか、自身の主張に都合に悪いものはただ無視するか、強制排除されるのですから、正に茶番です。

#321
  • 傍観だけ
  • 2016/09/04 (Sun) 15:55
  • 報告

↑

意識障害　知的機能障害　思考障害　被害妄想障害。

#322
  • 走り屋
  • 2016/09/04 (Sun) 16:18
  • 報告

いるんだよ、こういう「他人を評価したい」願望。評価しておわり。具体的な説明はナシ。
屈折した評価願望者。
「意識障害　知的機能障害　思考障害　被害妄想障害」の言葉の意味もわからずに使っている。
被害妄想障害という言葉はない。知的機能障害もおかしい。本人としては目いっぱい難しい言葉を使って知識のなさを隠そうとして失敗。
言い返すならまともな議論をどうぞ。

#323
  • 傍観だけ
  • 2016/09/04 (Sun) 17:02
  • 報告

↑

あんたが知らないだけでしょう。

#324
  • 走り屋
  • 2016/09/04 (Sun) 19:54
  • 報告

他人の事より、ご自分の病気の事を考えなよ。せっかく指摘してもらったんだから。自分でも認めたんだから。

#325
  • gachann
  • 2016/09/04 (Sun) 20:01
  • 報告

#319 Toshitoshi7さん
わざわざ休日の貴重なお時間を使って、私事の問題の仲裁に入って頂き有難うございます。そして、びびなびの規則まで調べて頂いて大変恐縮です。

#321 傍観だけさん
いつも私の代弁をして頂いて有難うございます。そして、いらぬ問題に巻き込んでしまっていつも申し訳ないと思っております。

#326
  • gachann
  • 2016/09/04 (Sun) 20:05
  • 報告

傍観だけでは終われなくなった３さん、

このトビでは、ガセネタを流しているので、このトビの邪魔をされるとのことですが、あなたは、この国でのマナーもご存じでないだけでなく、アメリカ政治に関しても無知なのに、どの様にしてアメリカのマイナーなメディアが出すニュースがガセネタで、特権階級者が所有しているマスメディアの情報の方が正しいと断定する事が出来るのでしょうか？　
逆に私はあなたの方がガセネタを扱っているので、わざわざ、ここでトビを再開しているのがお判りにならないのでしょうか？　正しい情報をガセネタと言うあなたは相手を中傷をしており、名誉を棄損しているだけなのですよ。

そして、本当にガセネタかどうかは、びびなびさんか、読者の方々が個々に判断される事だと思いませんか？　あなたの行いは、読者の知る権利を冒涜されているのと同時に、読者の方々の判断力も見下しているのですよ。アメリカではあなたみたいな人の事をcontrollingな人と言い、非難の対象として扱われます。　

この国では宗教と政治、人種に関しては相反する人達とdebateしないのがマナーです。　何故だか分かりますか？　誰もがあなたの様に自分の信じている事は正しいと思っているからです。　そして、自分が色々と他人から言われるのは嫌だから、他人に対しても自分の思っている事は押し付けない。。。。それがこの国での暗黙のルールだと思います。ですから、私はあなたがアメリカ政治の裏表を知らないと思っていてもあなたの主張を尊重し、自分から去って自分のトビをたてているのです。　自分の考え方は正しいから、自分の考えに沿わない他人を妨害する権利がある。。。と考えられるとは、ISISのやっている事と同じだと思います。あなたは、Hate Crimeに近い行為をここで行っていると思います。

これで４度目になります。　あなたには他人の信条を冒とくする権利もないのですから、“傍観だけでは終われなくなった３“さん、このトビから退場して下さい。

#328
  • gachann
  • 2016/09/04 (Sun) 21:01
  • 報告

投稿者の皆様へ

私の“傍観だけでは終われなくなった３”さんの対処法として、私は、名前を見たら、その投稿はスキップしていて、時間があった時だけ、対応する程度でいいと思っていたのですが、他の皆さまが絡まれたりしても知らんふりをするのは、とび主として無責任な行為かと思って抗議をしました。　

が、余り意味がなさそうなので、個人的に無視を続け、気が向いた時だけ対応しようと思っています。　ですから、皆さんが絡まれても私は無視を通す事をご了承頂けましたらと思います。　分かって頂きたいのは、決して、どうでもいいと思っているから知らないふりをするのではなく、正当な理屈を屁理屈で返す相手に対しては、無視をするのが一番、相手に効くと思っているからです。

#331
  • Toshitoshi7
  • 2016/09/04 (Sun) 21:17
  • 報告

#320
なにか、言ってることとやってることのギャップが大きすぎと感じます。
ショッカーが世界征服を唱えながら、幼稚園バスを襲撃しているみたい。

例えば、もっとひどいガセネタや噂話しばかりで、でもアメリカ人がみてる掲示板なんて
腐るほどあるでしょう。
それらを片っ端から「ガセネタを暴いてやる」って、やってるのですか？　それならわかる。
あるいは、プロパガンダ機関の情報に騙されているだけ、というなら、
騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか、とか考えるなら、
それもわかる。
でもここは日本語掲示板。何人選挙権持ってるかすらわからない
政治的影響力皆無なメディアだ。
こんなところで、「ガセネタは徹底的に暴く」っていきって個人にからんでも、
正当性を感じない。もはや議論ではない。トピ主に悪意の個人的感情があって、
それを隠そうと無理に正当化しながら、議論の名を借りて恨みを晴らそうとしてると感じてしまう。

さらに、ここどこ？
無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場でしょう。
まさに「床屋政談」を楽しむところ。どっかの聞きかじった知識を教え合いながら、
楽しく話し合う場でしょう。怪しい話が好きな奴もいれば、政治評論家の真似事を
したい奴もいる。それぞれがそれぞれの流儀で楽しめば良い。
あなたが自分のトピで自分の流儀の「床屋政談」をやるのは全然理解できます。
でも、他人が他人の流儀で楽しむために、別トピを立てているのに、そこに押しかけて行って
自分の流儀を押し付け、出て行って欲しいと何度も言われてもしつこくつきまとうのは、
こういう掲示板を利用するものとして一線を越えている行為だと感じます。
はたから見て、大変不愉快かつ恐怖を覚える行為なので、すぐにやめて欲しい行為です。

#332
  • gachann
  • 2016/09/04 (Sun) 22:38
  • 報告

#331 Toshitoshi7さん

再度、抗議して頂き恐縮です。

"傍観だけでは終われなくなった３”さんは、今は、ガセネタを徹底的に暴く為と言っていても、このトビの当初では、一蹴を入れるのが目的と書かれているので、"Toshitoshi7"さんのご推察は正しいと思います。　コロコロと意見を代えるので真面に付き合っていられる相手ではないと思っています。

#334
  • gachann
  • 2016/09/04 (Sun) 22:45
  • 報告

#317 煙さんのおっしゃっている事に同意します。

ヒラリーは裏が取れない事に関しては平気で嘘をつきますよね。　選挙演説でも、ヒラリー自身取れないのが分かっている上で、特権階級者から増税をして税を取ると言っています。　ここのトビの中にもヒラリーが言っているから何かあるはずと見事に騙されて信じ切っている人がいるみたいで、いい迷惑です。　そして、中間層からは税を取らないと言っていても、結局、経済復興のプランがない彼女が中間層の増税なしで政府を切り回すのは不可能でしょう。　　

State Departmentもまともな仕事を毎日していないのに、ヒラリーのスケジュールを提出するのに１か月以上もかかるなんて、腐っていますね。　調査に協力しない姿勢を見せている所が、既に怪しいです。

クリントン夫妻は、2000-2013年の間に120 millionもの収入があったそうです。　クリントン財団は、慈善事業団体なのに、どうして120 millionもの収入があるのでしょうか？　不思議です。

#335
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/05 (Mon) 03:17
  • 報告

gachannさん、
>このトビでは、ガセネタを流しているので、このトビの邪魔をされるとのことですが、

私は、「ガセネタである事を暴く」とは発言しましたが、それがトピ主さんには、「このトビの邪魔をされる」と同義になるという事ですね。

>どの様にしてアメリカのマイナーなメディアが出すニュースがガセネタで、特権階級者が所有しているマスメディアの情報の方が正しいと断定する事が出来るのでしょうか？　

私は一度も、"マイナーだからガセネタ"とか、"メジャーだから正しい"などという、短絡的な話はしていません。毎回嘘をつかれるのですが、そんな証拠があるのなら、レス#と引用文を示して下さい。こちらは、必ず論拠を付けてガセネタである事を指摘しており、逆にこれまでも感情論以外での反論ができていないあなたが、ガセネタであった事を自ら証明してきたという話です。

>私はあなたの方がガセネタを扱っているので、
>正しい情報をガセネタと言うあなたは
まずこういう発言は、感情論以上のまともな反論をされてからにして頂けますか？

>本当にガセネタかどうかは、読者の方々が個々に判断される事

勿論、最終的にはその通りです。ですから、まるで事実であるかの様に、繰り返し吹聴されるガセネタに、読者が簡単に騙されない為に、色んな角度から論理的かつ安全に、情報が消化できるだけの情報や視点を、共有しようとしているのです。

>あなたの行いは、読者の知る権利を冒涜されているのと同時に、読者の方々の判断力も見下している

私はあなたに、ガセネタを書くべきではないとは何度も言いましたが、発言するなとは言っていません。一方あなたは、(私からすれば)正当な理由も全くなく、私に発言をするなと言っています。「読者の知る権利」を冒涜しているのはどちらでしょうか？

また、読者が判断する事だと理解されているのであれば、なぜ私の発言を、あなたは必死で禁止しなければならないのでしょうか？もしもあなたが主張される様に、"私が本当にガセネタを書いており、屁理屈で固めている"のであれば、読者の方も呆れて真面目に読まないでしょうし、説得力もなく、影響を受ける事もないはずですよね？読者の方々の判断力も見下しているのは、どちらでしょうか？

>この国では宗教と政治、人種に関しては相反する人達とdebateしないのがマナーです。　
何度も言いますが、"この国"ではなくて、「あなた」です。fbとか見たことないんですか？？

>他人に対しても自分の思っている事は押し付けない。
>この国での暗黙のルール
退去勧告を4回、debateもしてはいけない、正にあなたが私に押し付けているこれは何でしょうか？？もっと言えば、トランプ共和党の政策として、ゲイ、中絶禁止、イスラム教徒排斥とか、法の強制力を持って、誰かの価値観を押し付ける事を当然の権利と思っている政党の支持者が、何の寝言を言われているのでしょうか？

そもそもdebateの意味をご存知ですか？自分の思っている事を押し付けるのは、debateとは言いませんよ。お互いの主張の根拠を出し合って議論し、各々の正当性や矛盾を確認し合い、露呈させる行為ですから。

>今は、ガセネタを徹底的に暴く為と言っていても、このトビの当初では、一蹴を入れるのが目的と書かれているので、

これで何個目の嘘か分かりませんが、そんな発言を私が本当にしていれば、レス#と引用文を示して下さい、示せなければ、またのあなたの嘘認定という事です。

#336
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/05 (Mon) 04:09
  • 報告

#331
>もっとひどいガセネタや噂話しばかりで、でもアメリカ人がみてる掲示板なんて
腐るほどあるでしょう。
>それらを片っ端から「ガセネタを暴いてやる」って、やってるのですか？

アメリカ人が見てる掲示板って、そもそもどの辺を想像されているのか分かりませんが、
fbなら討論は起きますし、例えばredditやfarkにも、そういう要素はあります。ただ酷いガセネタなら、普通は放置されず、ネイティブの誰かが、綺麗に正論で返していたりするので、そもそも非ネイティブの出番などないかと思いますが。

トピ主さんやここの他の方もそうですが、必ず「イチゼロ」の極端な話をされますよね。そういう行為をしていないと、納得できないという事ですか？相手のネイティブ言語で、しかも書き込みでのディベートをするって相当ですよ。あなたは出来るのですか？？私は全く自信ないですね。読むと書くでは次元が全く違いますから。

>騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか
それができるのなら、民主党は毎回選挙で楽勝してます。

>もはや議論ではない。
感情論やメディア鵜呑みでは、議論にもならないのはその通りですよ。

>トピ主に悪意の個人的感情があって、
>恨みを晴らそうとしてると感じてしまう。
平然と嘘を重ねる人は嫌いですが、恨みというのは見当違いです。ガセネタ吹聴行為は迷惑なので、止めて欲しいですが。

>無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場
これは完全に見解の相違ですね。真面目な話題を扱っていれば、政治に限らず、匿名であるからこそ、余計に責任ある発言を求めるべきだと、私は考えていますから。

>他人が他人の流儀で楽しむために、
トピ主さんの書き込み頻度、量と内容から、どう見ても"「床屋政談」を楽しむ為"、という軽いノリで済ますのには無理があります。最初は私のトピで、悉く反論出来なくなってから、「特定の党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動で違反なので、トピを閉めろ」などと発言されていた位ですから。真剣そのものですよ。その後、このトピを立てられ、ひたすらトランプ共和党の為の、プロパガンダを実践されているわけですが。

>自分の流儀を押し付け、
"「床屋政談」で軽いノリ"という強引な解釈をして、この手の話題でソースや議論は常識である事をうまくかわし、また都合よくガセネタを吹聴できる状況にする事を、正当化しようとしている様に感じます。

>出て行って欲しいと何度も言われてもしつこくつきまとうのは、
私はトピの主旨に沿った政治話を、論拠も付けて、間違った主張があれば、それが出来るだけ誰にでも分かる様に示してきました。勿論、読み手により解釈は違うにせよ、この行為自体に何の問題があるのか、全く分かりません。ガセネタが露呈して都合が悪い人がいるのはわかりますが、そうであれば、ガセネタの吹聴行為を止めるべき、と考えるのは、流儀の押し付けではなく、モラルの話をしていると思いますが、如何でしょうか？

#337
  • 傍観だけ
  • 2016/09/05 (Mon) 08:27
  • 報告

↑

読み手により解釈は違う

そうですそれが討論の場です。

#338
  • 白壁
  • 2016/09/05 (Mon) 09:06
  • 報告

他人の事はどうでもいいので、あなたが討論しなさい。

#339
  • 傍観だけ
  • 2016/09/05 (Mon) 09:16
  • 報告

↑

読み手により解釈が違うようですね。

#340

トランプのスピーチは、ほとんどがガセネタのオンパレード。
いつもガセネタの後は『ビリーブミー！！』と、２回繰り返し民達は簡単に鵜呑みする。

アリゾナでのスピーチでは不法移民に自分の子供が数週間前に殺されたと人やらも何人か出てきていたが、中にはどうして自分の子供が最近殺されたのに笑顔を作れるのか疑問に思う。
金で雇ったのでしょう。

#342
  • 走り屋
  • 2016/09/05 (Mon) 18:27
  • 報告

♯339、もういい加減に猫パンチは終わりにして、討論してください。「ちょっかい」「非難中傷」「質問責め」を「討論」と解釈する読み手って誰？そのレベルの討論？相手は朝だろうが、昼間だろうが、帰宅時間だろうが、夜だろうが、真夜中だろうが、丑三つ時だろうが、夜明けだろうが24時間長～い文章を書いてくるから、それを一文字残らず読め。「忙しい」「暇じゃない」は、暇だらけのあなたの場合は言い訳。夜中の3時にも書き込める。

#343
  • 傍観だけ
  • 2016/09/05 (Mon) 18:54
  • 報告

↑

何で？？？

#344
  • gachann
  • 2016/09/05 (Mon) 19:42
  • 報告

このlabor day weekendに840人の従業員を雇っているある会社が他州に移る事になったので、工場を閉めたそうです。この会社の様に、カリフォルニア州の最低賃金が将来的に$15/HRになるので、沢山の企業がカリフォルニア州から他の州に移っているそうです。過去７年間に9,000もの会社がカリフォルニア州を去っているそうです。去る事によって最高35%のoperating costが節約されるそうです。

これは、カリフォルニア州だけの話だからいいと思います。他の州に住んでいるアメリカ国民が仕事を得る事が出来るのですから。ですが、ヒラリーが連邦の最低賃金を上げたり、この様な中小企業のオーナーに対して増税をしたら、今度はこれらの企業は、倒産する事になりアメリカ国民の仕事が全体的にどんどん無くなっていくような気がします。

そして、この様な状況の中で、ヒラリーが言っているhigh paying jobはどの様にしたら作られるのか非常に疑問です。

http://www.breitbart.com/california/2016/09/05/un-happy-cal-labor-day-840-factory-jobs-leaving-due-15-minimum-wage/

#345
  • gachann
  • 2016/09/05 (Mon) 20:37
  • 報告

普通、大統領選挙の候補者は毎日、選挙活動をしているのが普通だと思うのですが、ヒラリーは、先月は数える程しか演説を行っていません。　そして、今日、オハイオ州クリーブランドで久々の演説を開始したのですが、４分間もの間、咳が止まらず、苦しそうでした。　病気の噂がありますが、まともに選挙運動も出来ないのに大統領の仕事が出来るか大変疑問です。
　
https://www.youtube.com/watch?v=H133cTro1NQ

#346
  • 脳震とう
  • 2016/09/05 (Mon) 21:43
  • 報告

ＦＢＩの質問に脳震とうをおこしたので、２－３時間しか働いてなく、覚えてないとほとんどの質問に答えたそう。　ロシアのハッカー、がもっと凄いｅ-ｍａｉｌを公表するといっているらしい。　ゆすられているんじゃないの？　　13個の携帯電話を部下にハンマーで叩き壊させたには参った。　こんなに世論から非難されては体も持たないんじゃないの。

#347
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/05 (Mon) 22:33
  • 報告

>正しい情報をガセネタと言うあなたは相手を中傷をしており

万が一、途中からトピを読まれた方が誤解しない為、以下は、ガセネタやソースが示されなかった信憑性のない主張の一例です。(括弧内は、ガセネタと言える主な根拠で、詳細は直接の書き込みを参照して下さい。)

"オバマがTPPの中で、obama tradeと呼ばれる法案を通したせいで、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"
(→まだ施行されてもいない法案)

"現民主党は、国民の負債を9 trillionから20trillionに増やした"
(→会計年度により、ブッシュ前政権の負債を含んだ数値も算入)

"富裕層は租税回避をするので、税率を上げても無駄"
(→共和党が妨害する中、後追いでも阻止できた実例も有り、対策は今でも発展途上段階)

"不法移民が、中間層以下の経済を圧迫している"
(→連邦税で、大きく見積もっても、僅か3.8%以下の負担割合)

"トランプの2nd amendmentに関してのスピーチは、冗談"
(→トランプ自身も否定。聴衆で声を出して笑っていた人も皆無)

"FoxやBreitbart Newが反政府メディア"
(→共和党代々のコンサルやアドバイザーである上、トランプ選対の主要幹部も関係者)

"ヒラリーは現在病気"
(→トピ主がテレビで見て感じただけで、証拠無し)

"NYでは、この法人税を低く抑える事によって仕事が増え、失業率が下がった"
(→トピ主が州の企業誘致話と混合)

"トランプが大統領になったら絶対に自分のビジネスを行う事は出来ません。"
(→トランプが、家族や幹部で自身のビジネスを継続させると公言)

"大富豪のトランプが大統領の任務に就くという事は、彼に取って大変な犠牲"
(→富裕層や大企業減税、租税回避放置、相続税撤廃など、自分が得をする法案を推進)

"トランプの従業員数40000人"
(→信憑性の高いメディアが、既に嘘である可能性が極めて高い事を検証済み)

以下は、ソースが不明なネタの一例:
"ヒラリーが憲法を尊重していない"
"個人が持っている利権を全てはく奪してからでないと仕事(公職)に就けない"
"オバマはわざわざヒラリーが国務長官に就任する時にその様な書類にサインをさせた"
"The New York Timesは全ての反ヒラリーの記事をボイコットする"
"ヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語"
"black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っている"

簡単に気付く事ですが、大半はトランプ共和党陣営や、FoxやBreitBart Newなど専属プロパガンダ機関のネタを、そのまま鵜呑みされているという事です。

鵜呑みだけだと反論マニュアルなどはないので、具体的な指摘をされると、反論しようがなくなり、ステハンも含めた誹謗中傷攻撃など、感情論で否定するなり、"ストーカー被害者"をぶって、退去勧告を正当化したり、"無駄なので相手の統計や根拠を一切見ていない"として、論破されている事実を認めない、というパターンになっていると思いますが、何れにせよ、反論できずに終わっている事実は一切覆らない上、"正しい情報"とする根拠も、感情論のみという事が分かります。

私はこの様に、相手の主張に対して、少なくとも正面から反論を示し続けていますが、私を批判されている方に全て共通しているのは、最終的に人格攻撃しかされていない、という事実があります。

"真実を追求する"という、トピの主旨に沿っていないのは、どちらであるかも自明かとは思いますが、読者が各々判断される事でしょう。

なおトピ主さんがソースを添付される様になったのは、非常に素晴らしいと思います。

#348
  • Toshitoshi7
  • 2016/09/05 (Mon) 23:08
  • 報告

#336
私は傍観だけ３（さん）が、自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定し、
その中で特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、
だからトピ主が出て行って欲しいと何度も言っても、
しつこくつきまとうストーカー行為に等しいことをしていると思っています。
なので、こういう掲示板を利用する者の一人として、そういう行為は大変不愉快だし、
恐怖すら覚える行為なので、すぐにやめて欲しい、と言ってます。少なくとも
もし違う考えを持ってたとしても、誤解を避けるため今の行為をすぐにやめてほしい、
と思ってます。

ぶっちゃけ、感謝されているらしいトピ主さんには申し訳ないのですが、
私は、残念ながら私はトピ主の主張の賛同者ではなく、私個人としては、
傍観だけ３の行為が許されたらこういう掲示板やってられないよな、って気持ちで
言ってるので、恐縮です。
なにしろ、私、実は選挙権もないのにクリントン応援してるし……
（空気よめないだろって、誰かのこと非難できないかも…）

傍観だけ３に最初に謝っておけば、「アメリカ人」と書いたは、私の誤りで、誤解を招く
表現でした。私は語学力云々を言いたいのではさらさらなく、ネット一般ではトピ主が
言ってることなんてよくある話だろ、と言いたかったのです。

>>無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場
>これは完全に見解の相違ですね。真面目な話題を扱っていれば、政治に限らず、匿名であるからこそ、
>余計に責任ある発言を求めるべきだと、私は考えていますから

多分、あなたと私の考えの違いのポイントはここだと思います。
私は、あなたが「ガセネタ吹聴行為」と呼んでいる行為は、
⚫︎　おいおい、この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話だろ、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。

と思ってます。だから、あなたがいくらこれは正当な議論だ、恨みではない、と主張しても、
信じられないわけよ。しょせん、トピ主に個人的恨みがあって、仕返ししたくて付きまとってんのかなと思って、
で、最初の思いになるわけです。

で、ここからは蛇足ですが
>>騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか
>それができるのなら、民主党は毎回選挙で楽勝してます。

私はそうは思わない。共和党支持者じゃないけどそうは思わない。残念ながら民主党が負けたときには
それなりの理由がある。その真の理由をきちんと認識しなければ、進歩もなく、次の勝利もない。
さらに言えば、トランプが、国民の半数に匹敵する支持を得ているのにはそれなりの理由がある。
その現実がいいか悪いかは別として、その真の理由を正しく認識すべきだ。
（前にも言った通り、私はクリントンのファン）
あなたは自己を主張するばかりで、周囲があなたのことをどう感じているか、関心もない、興味もない。
自分とは異なる考えを持つ他人に対して攻撃するだけで、敬意も理解しようとする姿勢もない。
議論とは「論破した!!」程度のもんだと思っている。
そいうい人には、なぜこんな事態がおきるのか、理解できないのかもしれない。
せいぜい「プロバガンダのせいだ」とか、「マスコミに騙されるバカな人が多いからだ」とか、
そういう理由をつけないと理解できないのかもしれない。　それは、自分の頭で判断して今の状況を選択した、
アメリカ国民をバカにした行為ではないか？本当にあなたの認識は正しいのか？

正しい現状認識ができなければ、正しい次の行動も考えられない。そう思わないか？

#350
  • 傍観だけ
  • 2016/09/06 (Tue) 08:29
  • 報告

情報を求めるなら先に自分が出して相手に求めるのが筋だと思うが

相手に先に出させて出さなければガセという。

こんな常識を持つ人も世の中には入るようだ。

#353
  • 傍観だけ
  • 2016/09/06 (Tue) 10:16
  • 報告

↑

贈り物ありがとうございます。

#354
  • 走り屋
  • 2016/09/06 (Tue) 17:20
  • 報告

暇たっぷりありそうですね。

#355
  • 走り屋
  • 2016/09/06 (Tue) 18:22
  • 報告

1分もしない、4行ばかりの書き込みをしただけで「暇人」という傍観だけさんは、1行書き込むのに30分はかかるんでしょう。
僕にとっては筆休めにもなりません。
矢印含めて2行。暇たっぷりありそうですね。自分からはな～んにも意見を出さずに「読み手により解釈は違う
、これは討論だ」と言い張る逃亡者さん。

#356
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/06 (Tue) 20:41
  • 報告

#348 Toshitoshi7さん
>こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところ
在米日本人(選挙権を持つ可能性のある日本人)に、ここより見られている掲示板が、他にあるんですか？それは是非教えてください。(本当に知りたいです。)

>この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話だろ、
ネット上で議論が起きる場として、アメリカなら、fbやredditやfark辺りは分かりますが、ソースの提示は常識ですし、ガセネタを書く人は基本的に叩かれますよ。日本だと正直、掲示板は、2ch位しか思い付きませんが、政治系の話題なら、ここよりよっぽどハードですよね？一体、どんな掲示板を例に話されているのか、教えて頂けると助かります。

ただトピ主さんにも言えるのですが、ここ(掲示板)を、個人のブログや、記事のコメント欄と勘違いされている、という事はないのでしょうか？

このサイトにしても、何かを明確に主張すれば、通常、賛否両論は必至で、間違った発言をすれば誰でも叩かれますし、簡単に討論へ発展するのも、過去から見ても、極めて普通だったので、"しつこくつきまとうストーカー行為に等しいこと"と捉えられている事自体、正直、全く理解できません。相手への人格攻撃とかならまだしも、主張への正当な反論しかしていなかったので。

ディベートのご経験が殆どない方なのかもしれませんが、掲示板の場合、自分に都合の良い書き込みだけにする自由はない代わりに、ブログ等に比べ、多くの人に見られるメリットもあるという、トレードオフの話であり、トピ主だから都合の悪い書き込みは排除できて当然と考えられていれば、交流広場という意味からも、それは違うと思います。(トピの主旨から外れた、明らかな迷惑行為でもない限りでは。)

>傍観だけ３の行為が許されたらこういう掲示板やってられないよな、って気持ち

ですから、こちらからすれば不可解な過剰反応だと感じていますが、そこは見解の相違だとしても、あなたの主張でどうしても解せないのが、紛らわしいハンドル名の、例えば「傍観だけ」による、粘着荒らし行為には、一切ノーケアでいられた点です。

私からすれば、ああいうのこそ、世の中的にはストーカー行為に等しいと思っていますが、トピ主さんは擁護までされていた位ですし、あれを無視できた上で、こういう発言をされても、まず説得力も正当性も感じないのが、正直な所です。(上記、他の掲示板サイトの例を教えて頂ければ、もう少しあなたの感覚を理解できる様になるのかもしれませんが。)

私の行為=「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」が、あなた的には、「大変不愉快だし、恐怖すら覚える行為なので、すぐにやめて欲しい」とのことで、不快な思いをさせてごめんなさい。ただあなたに理解できないレベルで、万が一にでもガセネタを信じてしまう人が出る事を、私は本気で恐れている事も、同時にご理解頂けたら幸いです、としか今はまだ言えないです。

>自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定し、、個人的恨みの感情を持ち

あなたが私にそういう強い偏見を抱かれているのは理解しましたが、私からすれば、こういう偏見を繰り返されているのも、立派に誹謗中傷の侮辱でしかない事も、恐らくあなたは理解されていないと思います。

また正直、あなたが"クリントンのファン"、というのも懐疑的です。トピ主さんの「退場勧告行為」を全面擁護するのに、都合の良いスタンスを表面で取られただけでは？本当は政治にそこまでの関心もないのでは？と勘ぐってしまいました。私はサンダースのファンであり、ヒラリーは妥協なので、尚更そう感じているだけかもしれませんが、あなたがヒラリーのどういう所を特に素晴らしいと評価されているのか、具体的に言及頂ければ、少しは真実味を感じられるとは思いますが。

>トランプが、国民の半数に匹敵する支持を得ているのにはそれなりの理由がある。
これについては、既に別トピで、何度か私見を書いていますが、あちらのトピで近いうちに再度まとめてみます。

#357
  • gachann
  • 2016/09/06 (Tue) 21:57
  • 報告

Toshitoshi7さん、

いつも傍観だけでは終われなくなった３さんに反論して頂き、有難うございます。ヒラリーを支持されていて、私の考え方がくだらないと思われていても、この様などうでもいい件で、わざわざお時間を割いて反論して頂いている事にお礼を申し上げたいと思っているだけなので、どうか気兼ねしないで下さい。

#358
  • gachann
  • 2016/09/06 (Tue) 21:58
  • 報告

アメリカの経済は滞っているのに、シリアからの難民を助ける為に、ビルクリントンは、デトロイトの町を彼らの為に建て直しをしようとしているらしいです。デトロイトには、未だに沢山の黒人の低所得者や失業者がいるので、本来ならば、アメリカ国民である彼らを最初に助けるべきだと思うのですが。。。　自分達の国の巨大な問題は解決出来ないので、少数派のシリア難民を助ける事によって自分達の行為に酔いしれている様に見えます。

http://www.breitbart.com/radio/2016/09/02/ben-carson-slams-clinton-plan-move-syrian-refugees-detroit-need-take-care-people-first/

#359
  • Toshitoshi7
  • 2016/09/06 (Tue) 23:25
  • 報告

#356

すぐ、話をすり替えるようなので、もう一度言いますが、

（以下、完全コピペ）
私は傍観だけ３（さん）が、自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定し、
その中で特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、
だからトピ主が出て行って欲しいと何度も言っても、
しつこくつきまとうストーカー行為に等しいことをしていると思っています。
なので、こういう掲示板を利用する者の一人として、そういう行為は大変不愉快だし、
恐怖すら覚える行為なので、すぐにやめて欲しい、と言ってます。少なくとも
もし違う考えを持ってたとしても、誤解を避けるため今の行為をすぐにやめてほしい、
と思ってます。
（コピペおしまい）

「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」
なんか問題にしてません。そういうふりして上記の行為をすること、を止めて欲しいと言ってます。

で、ここからはまた蛇足ですが、
あなたはよっぽどの「天然」か、あるいは単にディベートに（議論ではない。後述）勝つために、
知らないふりしたり、論旨の入れ替え換えしたり、都合悪いことは知らんぷりしたり、
姑息な手段ばかり使う人間かのどちらかですね。　で、私は他人だからあなたがどんな人間
だろうがちっとも構わないし、前者の人であって欲しいなと思うけど、
もし後者なら、あなたは絶対に人の心に訴えて、
それを変えるような議論はできない人になっちゃうよ。
「論破！」とか言って喜んでるレベルの低い人間でいいなら、
それでいいかもしれないけどね。それでいいの？

一例を挙げれば
＞在米日本人(選挙権を持つ可能性のある日本人)に、ここより見られている掲示板が、他にあるんですか？　
そんなの知らないね。それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、
全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、
スルーしてるでしょ？　私はそれを言ってるのに、自分の都合いいように話を運ぶため。
その上で、
＞万が一にでもガセネタを信じてしまう人が出る事を、私は本気で恐れている事も、同時にご理解頂けたら幸いです
だから、こういうセリフもフワフワ浮きそうに軽く感じられちゃうわけ。大変低い率のところで、ガセネタが出たから、
どうっていうの？大勢全然影響ないでしょう？　それ知ってて自分にとって都合のいいこと言ってるんでしょう？

>ディベートのご経験が殆どない方
「議論」と「ディベート」は別物なの。調子よく使い分けてるのか、それとも、その違いがわかってないなら、
かなり根本の間違いだと思います。ここ、ディベートする場所？　違うんだよ。
もし、あなたがトピ主で、「このトピではディベートをしたいです」
と言ったら、それは唯一の例外だとおもいますが。

あなたの話の中で、
>紛らわしいハンドル名の、例えば「傍観だけ」による、粘着荒らし行為には、一切ノーケアでいられた点です。
てのにはちょっとだけ、同情というか同意できました。でも、その他を読んでいるうちに
「ああいう態度の投稿をこういう掲示板でやってれば、馬鹿な奴から荒らし行為にあうのは常識だろ、
　それも予期できなかったというの？」と思ってしまいました。

#360
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/07 (Wed) 01:27
  • 報告

#359
>そういうふりして上記の行為をすること
本人がふりではないと言っていて、あなたがご自身の偏見でそれを否定している、という状況なのですが、逆に問いたいのが、仮に別の誰かが、私と同じ考えで(ふりではなく)、同じ行為をする場合は、何が違うのでしょうか？やり方が変わるのであれば、それを是非教えて下さい。

>そんなの知らないね。
あなたは『こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで、私が書いていない事』が、まず不審でたまらないと、批判されていたので、本当にそんな所があるのなら、是非知りたいとお尋ねした事へのレスがこれですか？？

非ネイティヴがネイティヴと、政治の討論を書き込みベースでするのは、極めて非現実的だというのは、理解されていますよね？在米日本人には、ここが一番見られている掲示板だと思うので、ここで書いているのです。

既にあなたの批判根拠の一つは、理不尽であった事を、認識頂けますか？

>それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　

支持しない政党が勝ってしまう時程、無力を感じる事はありませんが、一個人が持てる投票数は最大でも一票です。そもそも影響力云々の話をするなら、無に等しい力ですよ。それでも人は投票に行くのです。自分の票の有無が、選挙結果に限りなく何も影響しないと分かっていても。自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないのです。(私のトピでも以前、既に触れた話です。)

選挙とは、政治とは、そういうものだと理解されていなければ、あなたの様な発想になるでしょう。そしてあなたがどう思われ様が、他の人も同じではないのです。あなたの価値観は、あなたにしか通用しないのです。

あなたが正に『自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定』されている事にも、そろそろ認識頂けるとありがたいです。こちらとしても、全く身に覚えもない誹謗中傷を繰り返されるのは、非常に不快ですよ。

>「議論」と「ディベート」は別物なの。
「debate」の日本語訳が「議論」だと思い、同義語のつもりで使っていたので、違いが分かっていないです。違いを是非教えて下さい。

お答え頂けなかったので再度お尋ねしますが、あなたはヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのでしょうか？

#361
  • 傍観だけ
  • 2016/09/07 (Wed) 14:03
  • 報告

人に聞く時は先に自分が書き込んで相手に求めるのが筋だよ。

ヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのか書き込んでくださいな。

#362
  • 白壁
  • 2016/09/07 (Wed) 17:28
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また要求？いつもいつも相手に要求してばっかり。質問してばかり。答えても読まない。
「特に素晴らしいと評価されているのか書き込んでくださいな」
求めてばかりいないで、自分で書いてくださいな。ただし、もうネットニュース等からの盗作はだめですよ。

#363
  • gachann
  • 2016/09/07 (Wed) 22:21
  • 報告

ヒラリーの支持者は、トランプは偽の大学を持っていて、多額の負債があって、給料を従業員に支払っていなくて、税金を一般公表しないから悪人と言っていますが、トランプのやっている事は例え問題があったとしても全て民間レベルの小さな話です。そして、彼は、自分で稼いでいます。

対して、ヒラリーは、公のポジションを悪用して自分のクリントン財団の為に5 trillionもの負債を国民に対して背負わせただけでなく、国家の機密を平気で危機にさらしています。彼女が罪人だと言われるのは、彼女がやった罪には服役が課せられるからです。そして、国家公務員であるヒラリーは、自分で稼いだ事がないのに、120 millionもの資産を2000-2013の間にきずいています。ヒラリーは、この国を売って、これだけの資産を築いたのです。公人と民間人の罪の大きさは比べ物になりません。

複雑な犯罪が分からなくても、お金の流れを追うと、どこに問題があるのか分かると思います。国民は孫の代まで支払わなければならない19 trillionの負債があり、ヒラリーは、孫の代まで働かなくてもいい120 millionがあるのはどうしてでしょうか？　特権階級者も同じです。　この対比は、偶然なのでしょうか？　

ヒラリーの数々のpay to cash play:
https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

公の地位に就くものは、通常、全ての権利を保留にしてから、権力のある座に就きます。公職者は、権力を悪用していなかった事を示す為に、国民に対してtax returnを公表する慣習があるのはその為です。ですから、民間人のトランプは、tax returnを公表する義務は元々ないのです。

そして、トランプは、自分のお金を選挙資金に使っています。ヒラリーは450 millionもの殆どの選挙資金は寄付金から来ています。

ヒラリーが、国民に対してまともな経済政策を提示する事が出来ないのは、特権階級者の為の大統領候補者だからです。異常な額の寄付金が集まり、病気を被っていて、犯罪を犯していてもマスメディアから保護されています。ヒラリーは、オバマ同様、特権階級者の為にいらない軍事に対して国民のお金を沢山使うと思うので、所得格差は更に拡大すると思います。

対する、トランプは、自分の国を復興させる為に、中間層を含む、全ての層の減税を行って、国内のお金の流れを良くし、自由貿易を見直し、仕事をアメリカ国内に増やす努力をし、不必要な官僚制度は全て見直し、国の立て直しをするそうです。これをやると特権階級者の収入の道が絶たれるので、彼は、政財界人、マスメディアから危険人物と言われているのです。

この様な米政財界への大規模な改革は、癒着関係がある従来の上級国家公務員レベルでは出来ないので、トランプの様な外部の民間人が入らないと出来ない改革だと思っています。

#364
  • gachann
  • 2016/09/07 (Wed) 22:22
  • 報告

民主党の支持者は、トランプは偽の大学を持っていて、多額の負債があって、給料を従業員に支払っていなくて、税金を一般公表しないから悪人と言っていますが、トランプのやっている事は例え問題があったとしても全て民間レベルの小さな話です。そして、彼は、自分で稼いでいます。

対して、ヒラリーは、公のポジションを悪用して自分のクリントン財団の為に5 trillionもの負債を国民に対して背負わせただけでなく、国家の機密を平気で危機にさらしています。彼女が罪人だと言われるのは、彼女がやった罪には服役が課せられるからです。そして、国家公務員であるヒラリーは、自分で稼いだ事がないのに、120 millionもの資産を2000-2013の間にきずいています。ヒラリーは、この国を売って、これだけの資産を築いたのです。公人と民間人の罪の大きさは比べ物になりません。

複雑な犯罪が分からなくても、お金の流れを追うと、どこに問題があるのか分かると思います。国民は孫の代まで支払わなければならない19 trillionの負債があり、ヒラリーは、孫の代まで働かなくてもいい120 millionがあるのはどうしてでしょうか？特権階級者も同じです。　この対比は偶然なのでしょうか？

ヒラリーの数々のpay to cash play:
https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

公の地位に就くものは、通常、全ての権利を保留にしてから、権力のある座に就きます。公職者は、権力を悪用していなかった事を示す為に、国民に対してtax returnを公表する慣習があるのはその為です。ですから、民間人のトランプは、tax returnを公表する義務は元々ないのです。

そして、トランプは、自分のお金を選挙資金に使っています。ヒラリーは450 millionもの殆どの選挙資金は寄付金から来ています。

ヒラリーが、国民に対してまともな経済政策を提示する事が出来ないのは、特権階級者の為の大統領候補者だからです。異常な額の寄付金が集まり、病気を被っていて、犯罪を犯していてもマスメディアから保護されています。ヒラリーは、オバマ同様、特権階級者の為にいらない軍事に対して国民のお金を沢山使うと思うので、所得格差は更に拡大すると思います。

対する、トランプは、自分の国を復興させる為に、中間層を含む、全ての層の減税を行って、国内のお金の流れを良くし、自由貿易を見直し、仕事をアメリカ国内に増やす努力をし、不必要な官僚制度は全て見直し、国の立て直しをするそうです。これをやると特権階級者の収入の道が絶たれるので、彼は、政財界人、マスメディアから危険人物と言われているのです。

この様な米政財界への大規模な改革は、癒着関係がある従来の上級国家公務員レベルでは出来ないので、トランプの様な外部の民間人が入らないと出来ない改革だと思っています。

#365
  • 来れ、ハイパーインフレ
  • 2016/09/07 (Wed) 23:01
  • 報告
  • 消去

富裕層の減税を行ないブッシュ時代から急激に延びはじめた財政赤字、格差に拍車がかかり、自由貿易を見直し生産性、価格競争が下がりハイパーインフレを招き、不必要な官僚制度をを見直し独裁色を高めようとしているので危険人物ですね。

#366
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/07 (Wed) 23:16
  • 報告

ヒラリーへのネガキャン本の「クリントン キャッシュ」の著者、Peter Schweizerは、ブッシュ共和党のスピーチライターで、政治コミュニケーションの専門家として、あのSarah Palinの外交政策上のアドバイスもしたという人物です。

映画化にあたっては、Breitbart News のStephen Bannon も加わっているわけですが、この人物こそ、現在のトランプ選対のCEOです。

つまりこの映画も、"ドキュメンタリー風"にはしていますが、実際には共和党がこの選挙に向けて、入念に仕込んできた単なるネガキャン用CMである上、内容も基本的には、明確な証拠で何かを証明しているのではなく、様々な憶測を主張しているものです。

誇張も含め、そのまま鵜呑みできる様な類いでは全く無い為、もしもニュースソースのつもりで見られていれば、注意が必要です。

ただ内容の信憑性や精度が不明である事はさておき、両党とも大企業からのロビーなどで、政治資金を得ているのは自明の話であり、まずは共和党がどの面下げて、こういうネガキャンを出来るのかと、呆れてしまいます。

#367
  • 傍観だけ
  • 2016/09/08 (Thu) 07:12
  • 報告

もうネットニュース等からの盗作はだめですよ。
英語のネットネットニュース等からの記事でちょっと手直しして
いかにも自分で書いたように装っていると考えないかい。

#368
  • 白壁
  • 2016/09/08 (Thu) 16:02
  • 報告

<英語のネットネットニュース等からの記事でちょっと手直ししていかにも自分で書いたように装っていると考えないかい>
そんな事みーんな知ってるの！だからずーっと嫌われてるの！
装ってるならそのソースを暴いてから言いなさい。
問題は、英語の学術経済政治サイトなどの引用に対抗する手段が、なにもよりによって日本語ヤフーニュースをまんまコピペってひどすぎるという事。銃を突き付けてる相手に、ソフビのおもちゃの刀を突き付けてどうすんの？

#369
  • 傍観だけ
  • 2016/09/08 (Thu) 19:24
  • 報告

↑

励ましの書き込みをいただきまして心より御礼申し上げます。

#370
  • Toshitoshi7
  • 2016/09/08 (Thu) 22:03
  • 報告

#356

あなたの投稿のつまらないところは、やたら長くて、自分が反論できる（というか屁理屈言えるところ）と思ったところだけ、懸命に
逐一書いているところ。それ以外は知らんぷり。そんなの、こういう無料掲示板では普通読まないです。あなたは、「心ある人は読んでくれる」
と思ってるらしいけど、心ある人ほど読みません。そういう態度、すぐ感じますから。皮肉なことに実はあなたに反感を思っている人ほど読んでいる、
その現実を認識したほうがいいかもね。（そういう人に、感謝すらしたほうがいいかも）
ところであなたは、あなたのように、一行一行、逐一反論しないと理解できないようなので、困ったものだ。
でもまあ今日は頑張って今回はあなたに合わせてみますよ。

まず、わたしは、「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」と言いましたが、
そこは完全無視なのね？　だから、調子いいところだけ、難癖つけてくると言われちゃうんだよ。

>>そういうふりして上記の行為をすること
>本人がふりではないと言っていて、あなたがご自身の偏見でそれを否定している、という状況なのですが、逆に問いたいのが、仮に別の誰かが、私と同じ考えで(ふりではなく)、
>同じ行為をする場合は、何が違うのでしょうか？やり方が変わるのであれば、それを是非教えて下さい。

一例を挙げます。
あなたは、トピ主が出て行ってほしいと、言っているのを無視する理由として、
トピ主の行為が「明らかにサイトの規約違反ですから。」と主張しました。
で、私は「あなたに規約違反を判断する権限はない」、「規約違反と思うなら、サイト管理者に要求すればよい」ことを指摘しました。
あなたは、途端に「このサイトの管理者は信用できない」とか「トピ主も色々言ってるから、規則違反になるか怪しい」
とか、言い逃れしました。　私が議論の相手に期待したいことは、自分の間違いは素直に認め、かつ、相手の言ってることを真摯に受け止め、
自分も成長し、その上で反論すべきところは反論する、ということ期待しています。

>>そんなの知らないね。
>あなたは『こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで、私が書いていない事』が、まず不審でたまらないと、批判されていたので、本当にそんな所が
>あるのなら、是非知りたいとお尋ねした事へのレスがこれですか？？

はい、そうです。だって、あなた、ビビナビ以外見てないの？そんなことないよね？いろいろ他のサイトのこと言ってるし。
なのに、「僕知らないよそんなところ。教えてよ」っていわれたら、「ウソつくなよ」と思うのが普通じゃね？
あなたの常套手段の一つは、「是非教えてください」だよね。う～ん、そろそろその手にはみんな、騙されなくなってんじゃね？

>>それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　
>支持しない政党が勝ってしまう時程、無力を感じる事はありませんが、一個人が持てる投票数は最大でも一票です。そもそも影響力云々の話をするなら、
>無に等しい力ですよ。それでも人は投票に行くのです。自分の票の有無が、選挙結果に限りなく何も影響しないと分かっていても。自分にできる最大限を、
>とりあえずやる事くらいしかできないのです。(私のトピでも以前、既に触れた話です。)

ああ、また議論のすり替えしてますね。だらか信用されないんだよ。　「選挙における1票の意味」と、あなたが主張している「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」
てのはずいぶん差があること、わかります？「選挙における1票の意味」とか、話してないんです。「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」というのは
ちがうって、いってるんです。わかります？

>あなたの価値観は、あなたにしか通用しないのです。
はい、その通りですよ。で、あなたの価値観も、あなたの判断も、あなたが正しいと思うことも。全部あなたにしか通用しないんです。それがあなたもわかっていただけると
ありがたいなあ。　で、みーーんな(トピ主を含めて）あなたと違う価値観持っているんです。
で、そのあいだで、議論しようとしてるんです。まず、そのことを真摯に考えて欲しい。
そんな不可能に思えること、どうしたらいいでしょう？そんなのすごく大変だよね?
あなたの「俺だけが正しい」というやり方では、何の解決の方向性はないと思います。それが言いたいことなので、
ここをわかってくれたのはありがたいです。

>「debate」の日本語訳が「議論」だと思い、同義語のつもりで使っていたので、違いが分かっていないです。違いを是非教えて下さい。

だから、違いがわかってないってことを、指摘したもらっただけで、普通世の中では感謝すべきことなの。
そこから先は、自分で勉強しなけりゃ身につかないって。「是非教えてください」がまた始まったとしか思わないんだって。
どうせ、あれこれ行ったら、あれこれ反論するんだろ？　そんなのがわたっていて誰が教えるのかって聞きたい。
まあ、違うんだったら……　ここ、君のポイントのような気がするんで、教えないでもないけど… 教えるって、あなたも本当に教えられたい
って気持ちにならなければ、無意味だと私は思っているんで…..　あなたも本当にそう思っているの？

＞お答え頂けなかったので再度お尋ねしますが、あなたはヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのでしょうか？

あれ？私は、「応援している」「ファンである」と言ったかもしれないけど、それ以上はいってないよね。「女性だから」で、十分理由になってない?
またまた、人の発言を言い換えして、自分の都合の良い方に話を持っていこうとしてるよね。そういうところだぞ、反省しなけりゃいけないのは。

 最後に、私が言いたいのは前回書いた最初のところです。まずは真摯にそこにお答えいただけると幸いです。

#371
  • gachann
  • 2016/09/09 (Fri) 01:23
  • 報告

下記にNBC commander in chief forum、司会者と一般人がヒラリーとトランプに軍事司令官としての質問とその回答をしたものを添付しましたので、良かったら比べてご覧ください。

Trumpへの質問とその回答
https://www.youtube.com/watch?v=-yNVAx68FB0

Hillaryへの質問とその回答
https://www.youtube.com/watch?v=GC373ASBXs8

私は、ヒラリーは、ベンガジで４人のアメリカ人同胞を見殺しにし、その後、リビアもISISの巣窟にされてしまっているし、クリントン財団のお金儲けの為に、自宅のサーバーを使って、国家の機密情報を危機にさらしている位なので、全く軍隊の総司令官に相応しいと思いません。

そして、未だに、クラシファイドのメールにCとだけ書いてくるから分からなかったと言い訳をしていて見苦しいです。そして、ヒラリーは外部から携帯の内容を見られない様に、テントの中からメールを出したりしていて非常に気を使っていたと言っているので、携帯を使って情報を流す事自体、リスクを犯している事だと言う事をまだ全く理解していない事が分かります。個人的には、政府内の規則テストをもう一度受けなおして欲しいと思います。

そして、司会者がヒラリーに時間がないので話を辞めるように言っているのに、無視して話しを続けていたのも気になります。

逆に、トランプは、深く退役軍人の問題を考えていてくれているので感激しました。退役軍人にはプライベートないい保険をすぐにでも支給して欲しいと思います。

ビルクリントンが、先日、シリア移民の為にデトロイトの町を立て直すとか言っていましたが、まず、退役軍人が住める街を作ってからにしてほしいと思います。路上で亡くなられている方がまだ沢山いる様です。シリア難民やメキシコからの違法移民を受け入れている場合ではないと思います。国の為に戦った兵士が帰る場所をアメリカ国内に作る事が先です。VAやその関連組織では、まだ彼らのアパートの供給も全く足りていないのですから。

そして、アリゾナのVAスキャンダルは、ほんの氷山の一角です。オバマは、いつも沢山の資金をVAに調達してくれている様ですが、その使い道の指示は、各々のVAに任せているので、国民の大切な税金が全て無駄に使われている様な気がします。トランプは、下記の様なプランを退役軍人の為に立てているので、是非、実行して欲しいと思っています。ヒラリーにはこの様な退役軍人の為のプランがあるのでしょうか？

https://www.donaldjtrump.com/positions/veterans-administration-reforms

トランプが、大統領になったら戦争はなくなるでしょう。ISISと戦うと言っていますが、軍隊を派遣するのではなく、経済制裁を取ると思います。

ヒラリーが大統領になったら、オバマ同様、寄付金を出してくれている特権階級者の為に世界の紛争に関わらなければならないので、国民の税金を限りなく使いまくると思います。

#372
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/09 (Fri) 02:57
  • 報告

#370
>「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」
>そこは完全無視なのね？
あなたとトピ主の主張に、正当性を全く感じていないから、それを聞く義務を感じていないと何度も伝えています。あなたが、私の発言を無視されている話ですよ。

>トピ主の行為が「明らかにサイトの規約違反ですから。」と主張しました。
では訂正しますね。

特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為こそ、明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。

* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
* 選挙活動、非合法活動、宗教活動等を助長する行為

↑まずこれに関して、私はおかしい事や、批判を受ける様な事を言っているとは、全く思っていません。

>言い逃れしました。　
そして私は、サイト管理者が全てを、厳密に取り締まるとか、まず非現実的だとも思っています。特にガセネタであるか否かを管理者が精査するとか、まず無理でしょう。なので私がそれをやっているという話です。

なのでサイトからのアクション有無=規約違反の有無とは思っていないのは、言い逃れではなく、現実的な見解を話しているだけです。ただあなたはサイトのアクションが全てらしいので、私が何か違反していると思われていたので、是非報告してご確認下さいと指摘した件は、それこそ無視されていますね。

また私はこれより、もっと前の#320で、「トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白」と書いた通り、本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔なだけだと指摘しています。これが正当性を感じていない根幹の理由であり、退場など聞き入れなけれならないとは、到底思えないわけです。

なのであなたの上記指摘は、私からすれば正直、揚げ足取りにしか感じていませんでした。ただ、「あなたに規約違反を判断する権限はない」は、仰る通りだと思いますので、上記の様に訂正した次第です。

>「僕知らないよそんなところ。教えてよ」っていわれたら、「ウソつくなよ」と思うのが普通じゃね？

私の知る限りの掲示板では、そんなものは存在しない。(けれど、自分が知らないだけかもしれないし、万が一という事もある。だから)「教えて下さい」と表現しているのですよ。で、実際あなたが何も示せないのなら、何んだコイツって感じですよ。

再度お聞きします。批判根拠として、理不尽であった事を認めますか？

>全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　
>「選挙における1票の意味」とか、話してないんです。
>「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」というのはちがうって、いってるんです。
>ああ、また議論のすり替えしてますね。

読解力って事にするにも、無理がありますね。。"選挙に影響がほとんどないのに、こんなに執拗に書き込むのは、不純な動機がある証拠だ"って、あなたは私を批判していた話でしょうが。なので、「自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできない」、というのが、政治や選挙を真剣に考えている人のメンタリティーなのですよ、と教えてあげたわけです。それを、"議論のすり替え"などと返してくるのは、さすがに論外だわ。

>私が議論の相手に期待したいことは、自分の間違いは素直に認め、かつ、相手の言ってることを真摯に受け止め、自分も成長し、その上で反論すべきところは反論する、ということ

これがあなたの言われる、真摯な態度なのですか？？

>教えないでもないけど…
私の知る限りでは、「debate」の日本語訳が「議論」だと思っていました。(けれど、自分が知らないだけかもしれないし、万が一という事もある。だから)「教えて下さい」と表現しました。

ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう（広義のディベート）(wikiより)

グダグダと言い掛かり付けられていると感じたので、言い方を変えます。違うと言うのなら、是非説明して下さい。説明できないのなら、つまらない揚げ足取りは要らないです。

>「女性だから」で、十分理由になってない?
理由にはなってないけど、あなたが政治にそれ程関心がない事の、更なる証明にはなりましたね。というかもうバレていますが。


さてこの話は、「本人が不快と感じている」だけでは、理由として不十分で、「なぜ不快か？」が正当性を測る上でポイントだという事を、まず理解されている必要があります。因みにあなたの不快な理由も、既に批判理由が成立しておらず、単なるあなたの偏見だと、読解力のある偏見のない方なら、認識出来る段階だと思っています。偏見を持たせてしまった以上、一定の説明義務は感じましたので、できるだけ丁寧にレスをしてきたつもりですが、恐らく次のレス辺りで、あなたの仰る「真摯」の意味が、判明するでしょう。

#373

gachannさんと傍観３さんは面白いが、最近現れたtoshitoshi７さん勘弁してくれよ。
ただ単につまらない。

#374
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/09 (Fri) 09:38
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  • 消去

ビデオを見たけど、酷いね、このホスト。不公平極まりない。トランプ陣営に金でも貰ってんじゃないの？って言う位におかしかった。今後の視聴率欲しさで、とりあえずトランプの機嫌を取りに行ったか。

冒頭でヒラリーに、相手の攻撃の場にしない様にと促していたと思えば、このホスト自身が、ヒラリーにだけは、eメール問題や、イラク戦争賛成票とか、本来トランプの攻撃ネタの質問ばかりで、大半の時間を割いて、彼女のプランを聞く姿勢などゼロ。一般人の質問も、事前にホストは知っていたはずだが、明らかにヒラリーにだけは悪意の質問。

一方トランプへは、いつも準備してるあなたのアピールをして下さい、と言わんばかりに時間をあげてるだけ。しかも、その中でトランプはしっかり、ヒラリーやオバマ攻撃もやり放題。それもホストは完全容認。(トランプにも相手の批判はしない事を要求すると言っていたのは嘘)で、トランプは好きなだけ批判はするけど、自らの軍事プランは敵に知られるから秘密って、話にならんし:) 因みに「イラク戦争は反対していた」とか、既に嘘が暴かれている事を堂々と話しても、ホストは一切突っ込まないし。何の経験もない相手だから、聞ける事も知れてるのは分かるが、このインタビュー、あり得んわ。完全に政治家とセレブへのインタビューをやっただけ。

と思って検索したら、各メディアもこれは何なんだと怒ってたね。さすがに。

とりあえず、ヒラリーは元気そうですね。無理やり病気にしたがっている方がいましたが。ここまであり得ないアウェーの中、やれる事やったと思いますが、同情するわ。

あと、
>大統領選に関しては、CNN, CBS, ABC, NBCなどのメジャーな番組は、偽装して報道されていると思います。
あれ？ 完全ご都合主義ですね。MSNBCは、元々Fox的でジャーナリズムとか無縁のエンターテイメント局だからね。

#375
  • 白壁
  • 2016/09/09 (Fri) 09:49
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#369、捨て台詞か・・・

#377
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/09 (Fri) 09:53
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NBC commander in chief forumのビデオを見たけど、酷いね、このホスト。不公平極まりない。トランプ陣営に金でも貰ってんじゃないの？って言う位におかしかった。今後の視聴率欲しさで、とりあえずトランプの機嫌を取りに行ったな。

冒頭でヒラリーに、相手の攻撃の場にしない様にと促していたと思えば、このホスト自身が、ヒラリーにだけは、eメール問題や、イラク戦争賛成票とか、本来トランプの攻撃ネタの質問ばかりで、大半の時間を割いて、彼女のプランを聞く姿勢などゼロ。一般人の質問も、事前にホストは知っていたはずだが、明らかにヒラリーにだけは悪意の質問。

一方トランプへは、いつも準備してるあなたのアピールをして下さい、と言わんばかりに時間をあげてるだけ。しかも、その中でトランプはしっかり、ヒラリーやオバマ攻撃もやり放題。それもホストは完全放置。(トランプにも相手の批判はしない事を要求すると言っていたのは嘘)で、トランプは好きなだけ批判はするけど、自らの軍事プランは敵に知られるから秘密って、話にならんし:) 因みに「イラク戦争は反対していた」とか、既に嘘が暴かれている事を堂々と話しても、ホストは一切突っ込まないし。何の経験もない相手だから、聞ける事も知れてるのは分かるが、このインタビュー、あり得んわ。完全に政治家とセレブへのインタビューをやっただけ。

と思って検索したら、各メディアもこれは何なんだと怒ってたね。さすがに。

とりあえず、ヒラリーは元気そうですね。無理やり病気にしたがっている方がいましたが。ここまであり得ないアウェーの中、やれる事やったと思いますが、同情するわ。

あと、
>大統領選に関しては、CNN, CBS, ABC, NBCなどのメジャーな番組は、偽装して報道されていると思います。
あれ？ 完全ご都合主義ですね。MSNBCは、元々Fox的でジャーナリズムとか無縁のエンターテイメント局だからね。

#378
  • 傍観だけにしようよ
  • 2016/09/09 (Fri) 10:45
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#372
＞そして私は、サイト管理者が全てを、厳密に取り締まるとか、まず非現実的だとも思っています。特にガセネタであるか否かを管理者が精査するとか、まず無理でしょう。なので私がそれをやっているという話です。

はあ、頭オカシイでしょ。
別にアンタがやらなくてもいいし、誰もアンタに頼んでるわけじゃないしね。

ここはトランプ・共和党寄りのトピで、アンタのトピはヒラリー・民主党推しってことにして、どちらを支持するかは読み手の自由にすればいいじゃん。
他人のトピにズカズカ乗り込んできて、しつこく粘着的な荒らしをするから、みんなから嫌われるんだよ。
自分の主張は自分のトピで勝負しなよ。

なんかアンタのレスの数々は、半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいになってきて、非常に見苦しいよ。

#380
  • Toshitoshi7
  • 2016/09/09 (Fri) 19:20
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#372

>>「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」
>>そこは完全無視なのね？
>あなたとトピ主の主張に、正当性を全く感じていないから、それを聞く義務を感じていないと何度も伝えています。あなたが、私の発言を無視されている話ですよ。

あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、
言わないといけないの。それがなければ、何度伝えようがあなたの勝手な思いを言ってるにしか過ぎないの。
無視されてもしょうがないの。それ議論じゃないの。これ、ディベートでも同じだと思うなあ。

>では訂正しますね。
…….
>明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。

で、どこ訂正したの？「明白な」->「可能性がありますから」　？？？
何が違うの？そういうところだぞ、真摯に議論してないって馬鹿にされるのは。
謝る時はちょっとオーバなぐらい譲る。危機管理の常識だぞ。

しかもあいかわらず全然ポイントわかってないね。サイトの規約て法律じゃないの。
一私企業が、自分の経済活動を円滑にするために定めたルールなの。(一部法律に準拠してとこあるけど。)
だから、違反してるかしてないかは、その私企業が決めることであって、
裁判所とかが決める話じゃないの。　それをあなたが勝手に判断して、
「規約違反の可能性がある」とか他人への脅し文句に使ってるから、
「バカじゃね？」っていわれちゃうの。

＞なので私がそれをやっているという話です。
万が一、規約が法律だとします。ではあなたの行為は、「リンチ」って言わない？
法治国家では絶対認められない行為だぞ。それぐらい知ってるかな？
自分は正しいから、リンチでもなんでもしちゃうだ。怖〜い。そんなアブナイ人とは
そろそろ縁を切ったほうがいいかな…　規約が私企業のルールにしか過ぎないと、ちゃんと理解
できてるなら……. なんでそんなお節介なことやってんの？わけわかんねえ。

>私が何か違反していると思われていたので、是非報告してご確認下さいと指摘した件は、それこそ無視されていますね。

よーく読み返してみようね。あなたが「明白に違反している」って言ってたから、あなたはぜひサイト主に
報告してみたらって言ったわけ。で一方、僕は、あなたみたいなことやってると、そろそろ規約に
「抵触するかもよ」って言っただけ。
君は報告したのかな？　自分は、サイトがあてにならないから
報告しないのに、人にはしろしろ言うわけだ。だから真摯でないと言われちゃうんだよ。

＞再度お聞きします。批判根拠として、理不尽であった事を認めますか？

ぜ～んぜん。どこが理不尽なの？ちゃんと説明して。説明なさすぎ。説明できないからと裏読みされちゃう。
あなたは自己中心的な論理で判断して、
自分が理解できないことはすべて、「理不尽」、「揚げ足取り」「偏見」で片付ける人なんで、いうことは見えている
きがしますが。

そもそもさあ、wikipediaって、とても便利だけど、まともな議論に使うには信ぴょう性に少々疑問が持たれているから、
まともな人はリファレンスに使わないわけ。軽い話題は別として。
だって、誰でも書き換えできるんだもん。　それをちょくちょくリファレンスにつかってるよね、あなたは……..
ひとに「ソースソース」という割には、情けなくない？　カゴメソースかなんかの話？
なので、私はwikipediaなんて信用しないけど、それにしても、
>「ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう（広義のディベート）(wikiより)」

で、その次には「ディベートは、厳密にはディスカッション（discussion）や単なる議論とは異なるものであるが…」　云々て書いてあるよね。そこは無視するわけだ。そのあとの
「誤った使い方であるとの見方も根強い。」まで読んでさらに、広義と狭義の意味がある
ってあたりとちゃんと理解しないと、wikipedina妄信者とか言われちゃうわけよ。

良い種末を！

#382
  • 白壁
  • 2016/09/09 (Fri) 19:34
  • 報告

#369に、せめて#378ぐらいの事が書けたら、バカ扱いされずに済むのになぁ・・・
「はあ、頭オカシイでしょ」「非常に見苦しいよ」以外のところね。
逆に言えば、「はあ、頭オカシイでしょ」「非常に見苦しいよ」なら、「傍観だけ」でも書けるんだな。

俺からも、良い種末を！

#388
  • Merci
  • 2016/09/09 (Fri) 20:17
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議論の場であると同時に情報置き場でもあるなら、間違っていると思う情報をその人なりに補足・訂正する行為が、議論を壊す行為と受け取られてしまうことはあるでしょう。そのとき、勘違いはどちらにあるのかなんて判断できないでしょう。少なくとも、一方が他方を諭すように書けるほど自明なことではないと思います。

#389
  • 種末
  • 2016/09/09 (Fri) 21:29
  • 報告

せっかくの力作が最後の変換ミスでレス全体が「おバカ」にみえる。
てか、この人、以前のトピで、傍観３にフルボッコされた「珍立」でしょ。
名前を変えて敗者復活戦か。

#389
  • gachann
  • 2016/09/09 (Fri) 23:29
  • 報告

http://www.zerohedge.com/news/2016-09-09/dell-fires-3000-us-employees-requests-5000-visas-foreign-workers

Dell Computerがアメリカ国民3,000人を解雇するので、5,000人分のH1ビザを申請しているそうです。確か、移民法は、外国人がアメリカ人が出来る仕事を奪うのを禁止していたと思います。　近頃は、寄付を沢山している会社は格別に扱われるようになったのでしょうか？　クリントン財団に定期的に寄付をしているEl Segundoの某大手企業も同じくアメリカ国民であるソフトエンジニア35人に解雇を言い渡して、New Yorkの本社で非合法移民のインド人を雇うそうです。

現在の民主党は、移民法を守らず、特権階級者がアメリカ国内でも安い労働力が確保出来る様にし、更なる収益が上がる様に手助けしている様です。こんな事をしているから所得格差が広がるのではないのでしょうか？　民主党は、一体誰の為に、政治を行っているのか見失っていると思います。　米国はアメリカ国民の国なので、トランプが言う様に、アメリカ市民の利益を第一に考えて何事においても優先させるべきだと思います。自国の低所得者層も助けられないのに、他国の人を助けようとするのは、本末転倒で、私には無意識に偽善行為をしている様に見えます。

そして、その民主党の大統領候補者であるヒラリーは、下記の様な、ラオス人の違法移民の罪人問題も真摯に対処していません。彼の様な罪人は本国であるラオスでも受け取りを拒否しているので、違法移民でもアメリカで私達と同じ様に普通に住んでいるそうです。彼の様な受け取りを拒否されたラオスの罪人は、3,735人おり、ヒラリーは制裁を取ると言いつつ、何もせず、相変わらず11,000のビザをラオス人に与え続けたそうです。そして、ラオスは単なる１つの例に過ぎません。　ヒラリーは、国務長官時代に一体、何をやっていたのか疑問です。　アクションと取ると言っていても、口だけで、これらの罪人の本国に対して何も抗議しなかったヒラリー。　ヒラリーが大統領になっても、何も期待する処か、国が更に汚職で悪くならない事を願うばかりです。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/08/meet-thong-vang-convicted-illegal-alien-child-rapist-hillarys-state-department-did-not-deport-shoots-two-officers/

#400
  • 来れ、ハイパーインフレ
  • 2016/09/10 (Sat) 08:24
  • 報告
  • 消去

トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差がさらに加速していくでしょう。
自由貿易を見直し、生産性がガクリと落ち価格競争で世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているので危険な大統領候補です。

#402
  • 暴言教
  • 2016/09/10 (Sat) 09:09
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トランプ大統領候補の選挙キャンペーンの暴言は
何だかフィリピンのドゥテルテ大統領に似ているようだ。

#404
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/10 (Sat) 09:43
  • 報告

>ここはトランプ・共和党寄りのトピで、アンタのトピはヒラリー・民主党推しってことにして、

これまでも私のトピへ、ここのトピ主も含め、トランプ共和党支持者が、いちいち名前を変え、同じ人の書き込みに見せていないだけで、好き勝手にさんざんネガキャンしてきている上で、今更どんだけ都合のいいこと言ってるんだって話。しかも今後もそれが止まる保証もない。

>他人のトピにズカズカ乗り込んできて、
そしてここは掲示板。トピ主の個人ブログでもなければ、トピ主の所有物でもない。トピの主旨に合っている限りでは、誰にでも発言の権利がある。そして自分に都合のいい書き込みだけに制限できる自由や権利など、認められてもいない。繰り返すが、ここは掲示板。これは私のトピでも同じこと。

その上で、読み手は、色んな人の書き込みを、勝手に判断するだけの話。

因みにトピの主旨に合った発言、主張している人を、間違ってもストーカーなどとは普通、言わない。そういう表現は、紛らわしい粘着ステハンを使っている、君みたいなのを指す。

>誰もアンタに頼んでるわけじゃないしね。
万が一にでも、ガセネタに騙されてしまう人を出さない為であり、ガセネタを吹聴する側にとっては、余計な御世話でも、読み手全員の総意という事には、間違ってもならない。

>みんなから嫌われるんだよ。
トランプ共和党支持者からすれば、プロパガンダ活動の邪魔なので、出て行って欲しいだろうし、嫌われて当然だが、君らのやり口が、まさか反トランプの人達から、好かれてるとでも思ってるのだろうか。

>自分の主張は自分のトピで勝負しなよ。
少なくとも、私は君らの様な人格攻撃ではなく、本論、根拠で勝負している。まともに反論できない、鵜呑み君の泣き言にしか聞こえない。

>半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいになってきて、非常に見苦しいよ。
だったら君らにとって好都合のはず。誰も真面目に読んでなく、スルーされまくってる筈の私に、何でしつこく絡んで来るのか不明。

そもそも紛らわしい粘着ステハン使って、荒らしをやってる様な奴が、一人前に人に意見しても、説得力もない。まずは正々堂々とコテハンで書いて来てなんぼの話。

>女性の権利を訴えるヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。
ガセネタの吹聴の典型。否定するならソースは必須。

#405
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/10 (Sat) 09:55
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Toshitoshi7さん
起点となっている、あなたの見解のベースで、私からすればあなたの偏見のベースは以下。
>トピ主に悪意の個人的感情があって、それを隠そうと無理に正当化
>自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定
>特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、

あなたがそう思われている根拠に絡む、メインの発言は以下。
>「ガセネタ吹聴行為」と呼んでいる行為は、
⚫︎　この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
>ここは日本語掲示板。何人選挙権持ってるかすらわからない政治的影響力皆無なメディア

それらについて、私は1つ1つ、批判根拠がそもそも理不尽である事を示してきました。

あなたの批判根拠1:
"ネットの掲示板では、政治ネタでもソース提示もなく、信憑性の怪しいネタを繰り返し書き込むのは、珍しくない"

理不尽である理由1:
掲示板と、ブログや記事のコメント欄とを混合している可能性を指摘した上で、ネット掲示板のスタンダードとして、私の知る限りでは、英語でも日本語でも、信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、逆にどういった掲示板を例にした発言だったのかを尋ねるも、回答無し。(回答が出来ない=想像の話だった)

あなたの批判理由2:
"本気なら、もっと影響力のある所で、書き込んでいないのが不審"

理不尽である証拠2:
非ネイティヴが、ネイティヴと書き込みで政治のディベートをするなど非現実的であり、結果、在米日本人が一番見ていそうな日本語サイトがここであると予想し、ここで書いており、"もっと影響力のある掲示板"があるのなら、当然そちらでの書き込みを考えるので、それが何処かを尋ねても、回答無し。(回答が出来ない=架空の話)

あなたの批判根拠3:
"ここは政治的影響力皆無なのに、執拗に書き込んでるのも不審"

理不尽である理由3:
一個人が持てる票数は最大でも一票しかなく、影響力で言えば無に等しいのに、人はなぜ投票に行くのか？選挙とは、自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないのを、知っているからであり、少なくとも自分は、投票して、支持しない政党が勝ってしまう経験をする程、このメンタリティになってくると感じている。なので例えどんなに微力で少ない影響力だとしても、一票よりは大きい上、「影響力云々」を口にしている時点で、最初から同じ観点には立っておらず、「床屋政談」や「草テニス」の様な気軽さを感覚の基準にするというギャップからも、こちらの感じている深刻さや大真面目さを理解しているとは思えない。

上記批判根拠がそもそも成立していない事から、色んな揚げ足取りや言い訳に走る前に、まずは単なるあなたの偏見で、人を誹謗中傷していた事を、あなたは自覚すべきであり、相応の発言をするのが、真摯な態度と考える。

もしも上記で異論・反論があるのであれば、回答をダラダラと言い訳で誤魔化すのではなく、この時点で示すべきものをきちんと示す義務があるとも思う。

また完全なる議論のすり替えしているのも、正にあなた。
>あなたが主張している「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」てのは

上記批判根拠3の、"ここは政治的影響力皆無なのに、執拗に書き込んでるのも不審"について議論していた以上、反論するのであれば、"影響力が皆無なのにとっている行動が不審"というあなたの主張を裏ずけるものを提示する必要がある。既にあなたの価値観の押し付けである、という指摘をこちらはしており、それにも反論するのかしないのか、という話。

この時点で、上記1〜3に明確な反論ができなければ、少なくとも起点となったあなたの見解のベースは、単に偏見であったという事。なので、こんな発言も既に成立していない。

>「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」なんか問題にしてません。そういうふりして上記の行為をすること、を止めて欲しいと言ってます。

"ふりをしている"とする根拠が成立していない以上、あなたの単なる偏見=感情論で否定しているに過ぎない。

また「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」等と、私は発言した覚えはないので、これも言葉足らずか、ただの曲解。

#406
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/10 (Sat) 10:07
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#380
>あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、言わないといけないの。

だから、#372に根拠を再度明確に書いたつもりでしたが、あなたには理解出来なかった様で、再度補足もしておきます。

>しかもあいかわらず全然ポイントわかってないね。
>それをあなたが勝手に判断して、「規約違反の可能性がある」とか他人への脅し文句に使ってるから、「バカじゃね？」っていわれちゃうの。
>利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。で、過去に、アク禁になったのかな〜って思われる人が、本当に時々ですが、いることはご存知ですよね？そろそろあなたがそうなることを心配したほうがいいって、気付いているかな？

あなたが正に最初(#319)に、「規約違反の可能性があり、アク禁を心配しろよ」と私を脅したのを、都合よく忘れているようですが、要は、あなたは自分で自分にバカって言っちゃってる事に、気付いていますか？

で、あいかわらず全然ポイントわかっていないのもあなたですよ。

<あなたが妙に引っ掛かってる一文>
『特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為こそ、明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。』

私はサイト側が、ガセネタであるか否かを精査するとか、まず無理だって、何回も言っている通り、サイト側が規約をどう捉えているか以前に、通報して何かが起こるとも思っていない。なのでこれは"脅し文句"というより、モラル欠如の問題提起です。(後述も参照)

これに対して、トピ主さんの本心は不明ながら、少なくとも今はソースを示してくれる様になったので、そこは評価していると書いた通り、まずは一歩前進できたわけです。

>あなたの行為は、「リンチ」って言わない？
前はストーカーで次はリンチですか。どちらも普通は言わないでしょうね。

>なんでそんなお節介なことやってんの？わけわかんねえ。
何度も書きましたが、「偶々でも、ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたい」、これが1つの大きな目的です。そして何故そこまで心配しているのかも、前のレス「理不尽である理由3:」もご参照下さい。

そして付け加えるなら、今年の選挙は、本当に、本当に重要な意味を持っており、最高裁判事の任命だけでも、この先下手すれば数十年先まで、この国の命運を左右しかねません。

意地の張り合いで投稿しているとか、思われている人もいましたが、根本的に理解されていないのが、私も(恐らく)トピ主さんも、仮に片方が居なくとも、投稿は続けているであろう事です。そして、私もトピ主さん登場以前でも、頻繁に投稿しており、二人の投稿頻度、量、内容を見れば、これが本気でやってるって事は、本来一目瞭然かと思いますが、偏見と自分の価値観だけを基準にされている限りは、理解出来ないと思います。

また私一番肝心の部分を完全無視されているので、再度明記します。
#320で、「トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白」と書いた通り、「本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔だから出て行け」という主張が、正当性を感じていない根幹の理由です。で、上記モラルの問題提起は、迷惑行為のあくまでも例であり、まずはこういうの止めなよ、と言っていた話です。

「debate」と「議論」の違いの説明は、結局まともにされていない様なので、根本的違いと言いつつも、所詮は個人的見解の相違の次元の話だったという事ですかね。wikiを読んだからこそ、何が出てくるのか期待したんですが、大した事でも無さそうなので、別にもうどうでもいいですけど。

>ひとに「ソースソース」という割には、情けなくない？　
wikiは、両側からの書き込みが出来るので、そこに長く残っている様な内容は、基本的には「否定できない事実」という事です。なので内容により、元ソースの確認は必要ですが、基本的には有用なソースだと思います。

ただ例外のケースとして、例えばトランプの功績、みたいな話だと要注意なのは、「否定できない事実」であるのは変わらないのですが、「否定できない理由」が、一般公開されていない数値も多いため、外部からは判断し難く、結局はトランプ側の自称がベースになるしかないからです。例えば雇用者数の嘘の可能性が暴かれたのも、確かどこかの新聞社か何かが、実際に特定のトピックの数値を、じっくり追っていって、ようやくできた事でした。

#408
  • 傍観だけ
  • 2016/09/10 (Sat) 10:20
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あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、言わないといけないの。
自分の主張をサポートする根拠を具体的に先に言って相手に求めましょうね。
それが常識ある人のやること。
後出しはいけませんね。
半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいにこればっかししていると嫌われるよ。

せっかくの力作が最後の変換ミスでレス全体が「おバカ」にみえる。
天才でもミスはある。
あんたミスはしないの？

#409
  • gachann
  • 2016/09/11 (Sun) 00:02
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政府内の情報を危機にさらした者は通常、服役の刑に処せられます。ですが、FBI長官であるJames Comeyは、政府内の情報を危機にさらしたヒラリーに対して服役を命じませんでした。何故だか疑問に思われた方もいたと思います。

James Comeyは、Bush Administrationから去った後、一時期、軍事企業であるLockheed Martin社にgeneral counselとして誘われ、籍をおいていた事があったそうです。

そして、James Comeyが所属している時に、この軍事企業は、クリントン財団に寄付をして、17個もの契約を当時、国務長官だったヒラリーからもらう事が出来、James Comeyはそこを去るときに6 millionの手当てをその軍事企業から貰う事が出来たそうです。

その他、彼の兄弟であるPeter Comeyも、クリントン財団の税金を手掛ける法律事務所に勤めており、James Comeyはヒラリーとは利害関係が絡んでいたから服役を命じなかったのではないかとの記事が下記の様に出ていますので、ご覧下さい。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/10/exposed-fbi-director-james-comeys-clinton-foundation-connection/

この様な事を財政界でやっているので、国内が荒れているにも関わらず、政治家は海外の紛争に相変わらず首を突っ込み、国民が必要としない軍事費を国民に支払わせ、これらの軍事産業を牛耳っている特権階級者にそのお金が流れて行っているので、所得格差が拡大していくのだと思います。そして、この様な政府の腐敗を国民が見逃していると、国民の負債額も将来的には、19 trillion処ではなくなると思います。。。

#410
  • 来れ、ハイパーインフレ
  • 2016/09/11 (Sun) 08:07
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トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差がさらに加速していくでしょう。
自由貿易を見直し、生産性がガクリと落ち価格競争で世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているので危険な大統領候補です。

#411
  • 傍観だけ
  • 2016/09/11 (Sun) 08:24
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あなたには理解出来なかった様で、再度補足もしておきます。
つかみどころのない書き込みは理解できない。
理解してもらいたいならもっと簡潔に書き込みしましょう。

最初の２−３行読んで終わり。

#412
  • 来れ、ハイパーインフレ
  • 2016/09/11 (Sun) 08:45
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＞gachannさんよ

そんなの政治の常識だぜ。
トランプが大統領になったときの行政執行部メンバーを見てみなよ。
すべて彼の友人が名を連ねており、全員ビリオネラーだぜ。

#413
  • 傍観だけ
  • 2016/09/11 (Sun) 10:10
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簡潔に書き込みしないから
あなたには理解出来ないより読んでもらえないと考えましょう。

#414
  • Toshitoshi7
  • 2016/09/11 (Sun) 21:17
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ええっ、２つもレスしてんの。
困ったな、それ。とりあえず、一つにまとめられない?
ちゃんと自分の主張を、客観的に考え、ちゃんとまとめられれば、
できると思うぞ。反論できることはなんでも反論しないと……と思ってるとできないかもしれないけど。
まずは#405。次までいけるかなあ…　ハニーの相手もしなきゃいけないし….

>それらについて、私は1つ1つ、批判根拠がそもそも理不尽である事を示してきました。
またまた、その場限りなこと言って…。批判根拠を全然示してないのにもかかわらず、いろいろ言ってるんでしょ。
ちゃんとその根拠はどうかって、示そうよ。

>理不尽である理由1:
>信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、逆にどういった掲示板を例にした発言だったのかを尋ねるも、
ここがポイントなんだよね。何度でも同じこと言わそうとする奴ってどうかっと思うけど。
⚫︎　この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
と言ってるのにそれは無視で、何度も同じ質問言われても、もう、何を答えていいのかわなんないっす、と言われちゃうぞ。
あなたに呆れて、書き込むのをやめたら「俺の勝利だ!!」というわけ？それ、いいけど、あなたのために何にもならなこと
理解してるかな？　あなたは、言われたことをポジティブに捉えて、自分を成長していかなければ、こんなところで書いてる意味ないと思うよ。
あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

>あなたの批判理由2:
>非ネイティヴが、ネイティヴと書き込みで政治のディベートをするなど非現実的であり、結果、在米日本人が一番見ていそうな日本語サイトがここであると予想し、
>ここで書いており、"もっと影響力のある掲示板"があるのなら、当然そちらでの書き込みを考えるので、それが何処かを尋ねても、回答無し。

語学力の問題を言ってるんではない。そういう風に誤解を招く発言をした私は間違ってました。と、とっくに言いましたよね？
それをなんで、何度ももちだすの？　
さらに次の件も、再度言いました。あなたほどに人が、もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。議論に勝つための方便だよね。
さらに残念ながらここは、在米日本人が多数見ていても選挙可能な人の数が少ないと予想され、あなたの目的にどれだけ意味のあるサイトイトなの？
と既に言ってるのですが。
そういうこと、全て無視なので。だから、あなたと議論しようとする人、いなくなちゃうんだよ。

>理不尽である理由3:
>少なくとも自分は、投票して、支持しない政党が勝ってしまう経験をする程、このメンタリティになってくると感じている。
冷たく言えば、それが民主主義ではないですか？　あなたの意見とは別の意見を持つ人が多数であっただけのこと。
あなたの考えとは（冷酷ながら）別に、多数の意見が採用されるのが民主主義。
ここからは、私の私見ですが、民主主義は、自分と異なる意見の人を理解しろという、あなたにはかなり難しい課題を簡単にクリア
できることを前提に出来ているように思えます。　あなたの苛立ちを理解できる気もしますが、でも、民主主義だから相手のことを理解する、
他人の言ってるそれってどういうこと？って、もっと真摯に考えるべきだと思います。

>「床屋政談」や「草テニス」の様な気軽さを感覚の基準にするというギャップからも、こちらの感じている深刻さや大真面目さを理解しているとは思えない。
すみません。この点は、このサイトの趣旨、目的から考えたら、ちょっとあなたの考えはちょっと外れて、真面目すぎるように思えます。
あなたの真面目さは否定する気はありませんが、その真面目さを他に押し付けるというのが、周囲との軋轢を生んでいるように思えます。
世間は広いです。あなたの考えを許容する場をさがし、そこで、あなたの議論をする方が建設的だと思います。

得意の蛇足ですが、「議論」と「ディベート」の違いについて、考えを書いておきます。
「デイベート」とちがって「議論」に勝敗はないです。勝ったとか負けたとか「論破！」なんてないんです。
だから、勝とうが負けようが、関係ないんです。意見の異なるお互いが、お互い、高め合うことが
できたかな、というのが問題なんです。相手が議論した後にどう思うかが
問題なんです。「議論」にいくら勝っても、相手が納得せず、屈辱感で、理論ではなく感情で、
今の考えに執着しそれで行動すること、なんてことがあったら、議論する意味がなくなっちゃってるんです。

#415
  • gachann
  • 2016/09/11 (Sun) 22:26
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ヒラリーのサーバー事件の問題点は、ヒラリーが偽証しているから問題だと思われる方もいる様ですが、偽証罪よりもセキュリティー問題の罪の方が懲役５年と遥かに重く、連邦政府はヒラリーのセキュリティー問題の方の罪を重視している様です。

国家公務員は、ヒラリーの様に、勘違いを装ってclassifiedのCの意味が分からなかったと言って問題を起こした後に言い訳をされない様に、全ての国家公務員に色々な細かい政府の規則テストがレベルに応じて仕事を始める前に課されます。そして、これにパスしないと仕事をする事が出来ないようになっていて、ヒラリーもパスしています。

政府内では情報のセキュリティーが大変重要視されます。私が所属していた部署でも、社内のメール通信でもある特定の情報を添付する時は、自分のIDカードを使って必ずコード変換してから送るように言われていた位です。ですから、ヒラリーの様に自宅からclassifiedのメールを送ったりしている事は、国家公務員の視点から見たら大変異常な行為で、服役処分にならないのが不思議な位です。NSAは、注意していたと聞きますが、国務長官であるヒラリーは無視していたと聞きます。

こんな感じのヒラリーに、先日NBCが主催したcommander in chiefのフォーラムで、あるNavy Officerが “自分が国家の機密をヒラリーの様に扱ったら服役の罪になるのに、情報を真面に扱えないあなたが米軍の頂点に立って司令官の任務が果たせると思うのか？“と聞いた所、ヒラリーはClassifiedのCの意味が分からなかったと、自信を持って嘘を言っていたのが印象的でした。

ヒラリーは国務長官の最初の年だけで、23,035のclassifiedのメールを扱っていて、WikiLeakがそれらのメールを公開しています。下記の例を見て頂ければお判りになると思いますが、classified情報の場合は、全ての文章の冒頭にどのタイプのclassifiedか明記されています。何故、各々の文章に何回も同じタイプのclassifiedでも書くのかと言うと、ヒラリーが言っている様なミスコミュニケーションを防ぐ為です。

そして、このclassifiedの仕分けが分からないと言う事は、top secretかsecret, confidentialの区別も全くつかずに国務長官の仕事をしていた事になります。(C)の意味を知っていても知らなくてもお粗末な仕事の仕方をされていた方だと思います。

Classified Informationの例：
https://wikileaks.org/plusd/cables/10BAGHDAD520_a.html

http://www.hannity.com/articles/election-493995/wikileaks-founder-heres-the-evidence-that-15083135/

#417
  • Merci
  • 2016/09/11 (Sun) 23:06
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>私見ですが、民主主義は、自分と異なる意見の人を理解しろという、あなたにはかなり難しい課題を簡単にクリアできることを前提に出来ているように思えます。

自分と異なる意見の人を全く理解しない人にも１票が与えられていると思いますし、「自分と異なる判断を認められない」という可能性はもちろんありますが、「できれば信憑性のあるデータに基づいた分析を踏まえて判断してもらいたい、という想いに基づいて信憑性のあるなしを述べているだけ」という可能性もあります。前者も後者も他に行けとおっしゃっているのですか？

#418
  • gachann
  • 2016/09/12 (Mon) 00:04
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#412さん、ハイパーインフレさん、

トランプの素晴らしい所は、fund risingはやっていますが、彼の不動産関連ビジネスの友人達からの寄付を断って、自分のお金と各々の国民からの寄付金を選挙資金として使っているので、行政メンバーを決めるときでも背後の圧力がないので、自分が適任と思った人をつける事が出来ます。

その時、彼はわざわざ自分のお金と時間を使って自分の国を腐敗から救う為に大統領選挙に臨んでいるので、寄付も何もしていない自分の友人達を要職に就ける事はまずないでしょう。そして、特権階級者は、逆に要職に就きたがりません。政府の規則で、自分達のビジネスを保留にしなければ要職に就くことが出来ないからです。ですから、特権階級者は、通常、政治家の背後につくのが普通の様です。これが政治の腐敗の原因だと言われています。

彼が大統領になったら、現在の政治家と財界人との癒着をなくす為に、政治家も大統領と同じ、２期制に代えると聞いています。彼は、同じ政治家が20年も30年もいつも当選している事自体が腐敗していると考えているからです。こんな話が広まっているので、共和党の政治家は自分達の仕事がなくなるのを恐れて、ヒラリーに投票すると言っています。

そして、歴代大統領が高額なスピーチ費を稼いだりしているので、大統領職を去って５年経ってからでないとスピーチ費が稼げない様にするとも言っています。

そして、官僚制度を廃止するとも言っています。現在の政府は、マンモスの様に肥大化していて、動きが取れていません。民間企業は、時代の移り替わりによって、人員整理をして、スリム化して、競争力を高める事が出来ますが、国家公務員は通常、解雇出来ないので、その点も改良して欲しいと思っています。

トランプは、一度も政治家になった事がないので癒着がない、特権階級者からの寄付金に頼らなくても選挙運動が出来るので癒着がない。。。から、この様な事が言えるのだと思います。　これはアウトサイダーである民間人であるトランプでないと出来ない改革です。

#419
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/12 (Mon) 03:00
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#414
>何度でも同じこと言わそうとする奴ってどうかっと思うけど。
読解力の問題なのか、都合が悪いと徹底して惚ける人なのか、私の文章力という可能性もゼロではないにせよ、#405ほどに整理しても伝わら無ければ難しいですね。

ざっくり言えば、あなたが答えた内容が不十分だったので、更にもう一歩突っ込んだ質問をしたら、回答できず( or 理解できず)に、話を誤魔化される、という状況を繰り返しています。

あなた: 「この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話」
私: 「(政治など真面目な話題において)、ネット掲示板で、私の知る限りでは、英語でも日本語でも、信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、(あちこちで見る話というのなら)、逆にどういった掲示板を例にした発言でしょうか？」

あちこちで見ると言っている割に、なぜ具体例(掲示板名)の1つも示せないのか？という指摘であり、あなたが、ブログや記事のコメント欄と、掲示板を混合していると予想して、聞いています。

>もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。
嘘ではなく、本当に知らないと何度も答えています。(これで3回目)
これも、あなたが知っていての発言なら、なぜ、具体例(掲示板名)の1つも示せないのか？という指摘です。最初はそんな掲示板があるなら、是非そっちで書き込みたいので質問しましたが、今は、単に実在もしない"影響力のある掲示板"で、私が書いていないと、無理やり批判されているとしか感じていません。

>あなたの目的にどれだけ意味のあるサイトなの？
影響力が皆無に等しくても人は投票に行く様に、選挙とは、自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないものであり、この掲示板が例え微力で少ない影響力だとしても、一個人が持てる最大の一票よりは大きく、また軽視もできません。(これで3回目)

>そういうこと、全て無視なので。
無視どころか、何度も何度もストレートに答えています。完全にあなたの理解力か、読む姿勢の問題かと思いますよ。

>他人の言ってるそれってどういうこと？って、もっと真摯に考えるべきだと思います。

相手に真摯な姿勢を求めるのなら、まずは自分からではないでしょうか？議論であれば、仮に長く拙い文章でも、必ず真面目に読んで理解しようとするのがマナー、というか大前提だと思いますし、少なくとも私はそうしてきたつもりですが、あなたが真摯に読まれているのか、非常に疑問です。(あなた自分は素晴らしく洗練され整理された、無駄のない文章が書けていると思われているのかもしれませんが、不満はお互いですよ。無駄な感情表現など省かれると、もっと意味のある情報が際立つと思います。)

>その真面目さを他に押し付けるというのが、周囲との軋轢を生んでいるように思えます。

軋轢を生んでいるのは確かですが、モラルも含め、価値観も人それぞれだと理解しているからこそ、提案や指摘はしますが、押し付けているのとは違うと思っています。逆に私と価値観や見解の違う方が、トピの退去を命令する様な行為こそ、押し付けそのものではないでしょうか？しかもその理由が、理不尽であったり不当であると、根拠を付けて、何度も指摘していますが、上記の通り、まともにお答え頂けていないのですから、一方的な話にしか感じていません。

なお、あなたの見解を、『「ディベート」とは、「議論」をして勝敗を付ける事』、と解釈しましたが、これはなるほどと思いました。「勝敗」に関係する用語を、自分で使った不適切さも、ようやく納得出来ました。ありがとうございます。

>相手が議論した後にどう思うかが問題なんです。「議論」にいくら勝っても、相手が納得せず、

ただあなた自身も、「議論に勝つ」という表現を2度も使われていた様に、例え「議論」をしているつもりでも、客観的にみて、自然に勝敗が付く事もあると思います。また私見として、政治の議論で、完全に相対する人を納得させるなど、まず理想論に過ぎないと思っています。

なので私の「議論」の目的としては、まずはお互いの主張の根拠を出し合い、必要なら議論も交えて、正当性 or 不当性をお互いに確認する事であり、その先で、第三者がそれを見て、安全に情報を取捨選択して消化できるようにする事です。

#420
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/12 (Mon) 03:12
  • 報告

>とりあえず、一つにまとめられない?
お気づきになってないと思いますが、議論は大きく二つの内容になっています。

1つは、#406にある「本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔だから出て行け」という主張に、正当性があるのか？という根本の議論です。

その中のプロパガンダ手法についても、「特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為」は、一般的にみて、「明らかにサイトの規約違反の可能性があり」、「迷惑行為でモラルに反するのでは？」という指摘(問題提起)をしています。

もう1つは、#405にある、あなたの私への批判が、正当か不当か？という話です。私からすれば、身に覚えも全くない誹謗中傷を受けているので、私はそれがあなたの単なる偏見である事を説明しようとしており、あなたは偏見ではなく事実である事を、批判根拠を交えて説明する義務があります。そしてあなたは、根拠の不十分さを指摘されても、丸無視している状況なのです。

あなたは自分の考えが正しいと盲信されているので、"悪者"を懲らしめる"正義の味方"のつもりで登場されており、基本的に完全上から目線の、良識ある見識者のスタンスで来られているわけですが、私は誤解させた責任の一端を自分に感じて、一応真摯に対応をしているつもりです。ただ基本的にあなたは私からすれば、「ストーカー被害に遭い続けている相手を、ストーカー呼ばわりする見当違いの非礼な人」でしかない事を理解されていないと思います。

>あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

あなたは、強い偏見により誹謗中傷を行っている相手からでも、難なく勉強できて、成長できるのでしょうか？だとすれば素晴らしいですね。私はそこまで人間は出来ていませんので、仮に何かを吸収できたとしても、極めて限定的になっていると思います。

#421
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/12 (Mon) 03:30
  • 報告

>政府の規則で、自分達のビジネスを保留にしなければ要職に就くことが出来ないからです。

前にも指摘しましたが、これは正しくないか、かなり足りない説明があると思います。

>特権階級者からの寄付金に頼らなくても選挙運動が出来るので癒着がない。。。から、この様な事が言えるのだと思います

トランプの"プラン"の信憑性以前の問題として、特権階級者からの寄付金に頼る、共和党の協力なしで、本戦では戦えないという根本的現実があり、それがプラットフォームに、見事に反映されている通りです。なので、もしも政治を、トランプと共和党とで切り離して考えられていれば、ナンセンスというか妄想に近いと思います。

#422
  • 傍観だけ
  • 2016/09/12 (Mon) 07:56
  • 報告

どちらの党員？

選挙権があって支持政党もなしでは浮動票になるね。

#423
  • 来れ、ハイパーインフレ
  • 2016/09/12 (Mon) 08:28
  • 報告
  • 消去

だから〜、もうすでにトランプの政権移行メンバーにビリオネラーが名を連ねているって言ってるの。

ヘリテージ財団のトップも加わっているので、トランプは彼の操り人形になるでしょう。
イラク、アフガンでがっぽり儲けた悪名高いブラックウォーターの元幹部もメンバーに加わっています。
他にもトランプのビリオネラーの友人がずらり。

トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差がさらに加速していくでしょう。
自由貿易の見直し、外国製品への大幅な関税アップで、アメリカの生産性がガクリと落ち価格競争力でも世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているので危険な大統領候補です。

#424
  • Merci
  • 2016/09/12 (Mon) 16:41
  • 報告

Toshitoshi7さん

傍観さんについて、「自分と異なる判断を認められない」という可能性はもちろんありますが、「できれば信憑性のあるデータに基づいた分析を踏まえて各人判断してもらいたい、という想いに基づいて信憑性のあるなしを述べている」という可能性もあります。前者だけで後者について考慮されていないのはどうしてですか？

#425
  • gachann
  • 2016/09/12 (Mon) 23:18
  • 報告

#407 明治天皇さん、

面白いコメントを頂き有難うございます。　ヒラリーは、親中反日なのですか？　日本の政治も把握されているとは恐れ入ります。　

トランプが大統領になったら、アメリカ国内を立て直す事に専念すると思うので、この際に、日本がアメリカの軍事から独立出来たらいいと私も思います。　そして、トランプは何より、2nd amendment rightを尊重しているので、日本の軍事の独立の後押しをしてくれると思います。　自国民が自国を守るのは当然の義務であると同時に権利でもあると考えていると思います。　無防備な日本が標的にされたらトランプも困ると思うので、軍事的に独立が出来るまで同胞として後押しはすると思います。

対する、ヒラリーは、寄付金を出してくれているLockheed Martinの様な軍事企業が国際紛争を好むので、アメリカ国民だけでなく、日本国民もこの様な企業に間接的に税金を吸い取られる事になるのでしょうね。

#427
  • Toshitoshi7
  • 2016/09/13 (Tue) 20:59
  • 報告

この投稿で、このトピが上に上がるのは本意ではないのですが.....

ここまでのやり取りを見れば、誰かの好きな「わかる人」
にはわかるんじゃね。それでも投稿する意味があるとすれば.,,,

#424
>「信憑性のあるなしを述べている」
う〜ん、それなりに言ってるつもりだけど...
コピペで恐縮ですが、
⚫︎　この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
その一方で、執拗にトピ主にまとわりつく行為は、ストーカー行為を想像させて、
やめてほしい。いくら相手がラフな話をしているからといって、
そこまでの行為は許されるの？と、思って言ってるだけです。
ちょっとラフな話をしたからといって
しつこくストーカーのように言われるなら、
今後、ビビナビに投稿するのやめようかなっ、と思うじゃん？
そう思わない？

#428
  • gachann
  • 2016/09/13 (Tue) 22:19
  • 報告

ハイパーインフレさん、

FBI長官であるJames Comeyが有罪であるヒラリーに無罪の判決を出したりしているのは当たり前の話であるとおっしゃっているので、あなたが犯罪者であるヒラリーの支持をされているのは分かりますが、ヒラリーを支持していると、国民の負債は、現在の19 trillion処ではなくなると思います。

何故なら、現在の民主党は、あなたのおっしゃる様に、法律を尊重しておらず、多額な寄付をしている特権階級者の為に政治をしているからです。国民の為ではありません。

ですから、所得格差が広がり、国民には19 trillionの負債が残されているのです。結果を見れば、嘘を言われていても分かるでしょう。ですから、ヒラリーが大統領になったら、負債はもっと大きくなりますよ。

そして、ヒラリーのクリントン財団は、2000-2013の間に120 millionものお金を所得として計上しています。クリントン財団は慈善団体だと思ったのですが、何をするとそれだけ儲かるのでしょうか？

#429
  • gachann
  • 2016/09/13 (Tue) 22:20
  • 報告

ハイパーインフレさん、

FBI長官であるJames Comeyが有罪であるヒラリーに無罪の判決を出したりしているのは当たり前の話であるとおっしゃっているので、あなたが犯罪者であるヒラリーの支持をされているのは分かりますが、ヒラリーを支持していると、国民の負債は、19 trillion処ではなくなると思います。

何故なら、現在の民主党は、あなたのおっしゃる様に、法律を尊重しておらず、多額な寄付をしている特権階級者の為に政治をしているからです。国民の為ではありません。

ですから、所得格差が広がり、国民には19 trillionの負債が残されているのです。結果を見れば、嘘を言われていても分かるでしょう。

そして、ヒラリーのクリントン財団は、2000-2013の間に120 millionものお金を所得として計上しています。クリントン財団は慈善団体だと思ったのですが、何をするとそれだけ儲かるのでしょうか？

#430
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/13 (Tue) 23:17
  • 報告

Toshitoshi7さん
>あなたの「俺だけが正しい」というやり方では、何の解決の方向性はないと思います。
>あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

これらの発言は、大体のあなたの主張や指摘に対して、私が反論している事から来ていると予想しますが、根幹の根拠が間違っている為に、当然そうなるわけで、あなた自身が、正に「俺だけが正しい」という思い込みをベースに、発言やリアクションを繰り返されている事に、そろそろ気付かなければならないと思います。

ご自分の理解力、認識力、表現力の乏しさも棚に上げ、終始、先生が出来の悪い生徒へ、"教えてあげる"という態度で、書き込みをされている事も、既にあなたの資質を現しています。

>トピ主に個人的恨みがあって、仕返ししたくて付きまとってんのかなと思って、
>「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」なんか問題にしてません。そういうふりして上記の行為をすること、を止めて欲しいと言ってます。

自身の単なる偏見を、(正当な客観的)事実に基づいていると、あくまでも主張するのなら、相応の根拠を示す義務があなたにはあります。しかしその根拠は結局、「想像の世界での掲示板スタンダード」、「存在しない人気掲示板サイト」、「選挙への関心の低さから来る無知(による見解の相違)」がベースになっていた事は、あなたが嘘を付いていなければ、簡単に挙げられるはずの証拠(掲示板名)一つも示せない事で、確定したと思います。

にも関わらず、素直に間違えを認めておられません。知らないふりをしたり、明らさまに議論のすり替えを自分でやっておいて、逆に相手を批判するなど、不誠実極まりない行為だったとは思いませんか？

惚けて回答をただ逃げた例:
>そんなの知らないね。
>「ウソつくなよ」と思うのが普通じゃね？

議論のすり替えの例:
"政治的影響力も皆無なのに、執拗に書き込んでるのも不審"と主張しておきながら、「一個人が持てる最大の一票よりは大きく、また軽視もできない」という指摘を受けると、『「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」というのはちがうって、いってるんです。』と、別次元のこちらの発言してもいない話に持って行ったり、主旨と関係ない民主主義の話を展開

>私が議論の相手に期待したいことは、自分の間違いは素直に認め、かつ、相手の言ってることを真摯に受け止め、自分も成長し、その上で反論すべきところは反論する、ということ期待しています。

こういう発言も、最初はとても期待感を持ったのですが、上記の様に「真摯」とはかけ離れた不誠実な行動を繰り返されている内は、あなたにはまだ見合わない様に感じます。

>あなたの苛立ちを理解できる気もしますが、
これも"寛容さ"を示されたつもりかもしれませんが、「自分と異なる意見の人を理解しろという、あなたにはかなり難しい課題」と、相変わらず、偏見による誹謗中傷を繰り返されているに過ぎません。

一度この話をあなたと私ではなく、他人のAとBに置き換えて、AがBを批判する根拠が、根底から間違っていた場合に、それまでのAの発言が、Bにとってどれだけ無礼かつ誹謗中傷行為でしかなかったのかを、考えてみて下さい。

その上で、「ストーカー被害に遭い続けている相手を、ストーカー呼ばわりする見当違いの非礼な人」という指摘を、真摯に受け止められる事をお勧めします。

>ここまでのやり取りを見れば、誰かの好きな「わかる人」にはわかるんじゃね。
勿論、冷静な方なら、とっくに分かっていると思います。

私は匿名掲示板だからこそ、礼節は重要と考えています。ただ誰にでも間違えや勘違いはあるので、それを素直に認め、筋を通しさえすれば済む話だとも思っていますが、示すべきものは示したと思うので、あなた次第だと思います。このまま惚けて、"自分が必ず正しい"を貫くのか、一歩成長するのか。

#431
  • Merci
  • 2016/09/13 (Tue) 23:44
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Toshitoshi7さん

１．「この掲示板はデータの信憑性を過度に確認することが人や人の判断を尊重することを不可能にしてしまう場所だ」と発言しても、「信憑性を確認することと人や人の判断を尊重することとは別の問題であり、自分は信憑性を確認することに注力している（だけで、そのことが人や人の判断を尊重することを不可能にしているとは思わない）」という人には効力がないですよね？

２．それから、この掲示板は影響力が小さいから意味がないというのもちょっと弱いと思います。たとえばですが、データの信憑性を高めることそれ自体に意味がないとか言えればインパクトもありますけどね。如何ですか？

#432
  • 来れ、ハイパーインフレ
  • 2016/09/14 (Wed) 08:16
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  • 消去

わたしがヒラリー支持者とは一言も言っていないです。
この２択ならどちらも選びません。

どこの慈善団体も多額の所得を計上しているので別に驚く事でもないですね。。

トランプの　政権移行メンバー　には、ビリオネラーが名を連ねています。
ヘリテージ財団のトップも加わっているので、トランプは彼の操り人形になるでしょう。
イラク、アフガンでがっぽり儲けた悪名高いブラックウォーターの元幹部もメンバーに加わっています。
他にもトランプのビリオネラーの友人がずらり。

トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差、中間層への公共サービスカットがさらに加速していくでしょう。
自由貿易の見直し、外国製品への大幅な関税アップで、アメリカの生産性がガクリと落ち価格競争力でも世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているのでとても危険な大統領候補です。

#434
  • 政策
  • 2016/09/14 (Wed) 15:28
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上記はヒラリーにも言えるんじゃない？　　

先週肺炎だったのに、咳をトランプアレルギーとごまかし倒れかけてやっと、肺炎だと公表しましたね。　最初から公表すればいいものを。　脳震とう、血液の抗凝結の薬をとっているなど、健康面で大丈夫かしら？　

大統領になる見返りで、莫大な寄付金をもらっているから、しがみついているのかしら？　

トランプの勢いが今すごい。

#435
  • gachann
  • 2016/09/14 (Wed) 21:46
  • 報告

ハイパーインフレさん、

トランプの政権移行メンバーには、ビリオネアーは名を連ねているとおっしゃいますが、誰なのかお伺いできますでしょうか？　トランプの陣営は、常時、支持者へのsurveyを行っていて、それを現在の選挙活動に反映しています。　今まで、トランプの質問の中で、あるattorney generalのappointをどう思うか支持者に聞いていますが、それも現在、まだ決定していないのですよ。そして、そのattorney generalは既に政界にいる人でしたよ。　

再び、同じ事を繰り返しますが、トランプの友人であるビリオネアーがトランプに寄付の援助を申し出たそうですが、トランプから、you don’t have toと言って断られたと聞いています。　もし、トランプが彼の友人であるビリオネアーから寄付を受け取っていたら、ヒラリーの450millionの寄付金を軽く超えると思います。

そして、トランプが操り人形になるのだったら、何故、現在の時点で、共和党のブッシュ、マッケイン、ポールライアンの言う事も聞いていないのでしょうか？

#436
  • gachann
  • 2016/09/14 (Wed) 22:04
  • 報告

ハイパーインフレさん、

どこの慈善団体も多額の所得を計上しているので別に驚く事でもないとおっしゃいますが、一体、どこの慈善団体がヒラリーのクリントン財団の様な、120 millionもの“所得”を計上しているのか教えて頂けますでしょうか？

そして、クリントン財団が非難に上がっているのは、120 millionもの所得自体が問題と言うよりも、公の立場を利用して、国民の税金を楯に、自分達が儲けたと言う所にあります。　例えば、ハイチ地震が起こった時も、ビルクリントンがスピーチ料金をハイチから貰った後に、国民の税金を使って援助しています。　そしてその国民の税金もハイチの貧しい人達にではなく、ハイチの北西部に住む富裕層の為に使われています。　詳しくは、下記のClinton Cashのビデオをご覧ください。　

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

ヒラリーは、国を売って、120millionものお金を稼いだのですよ。　クリントン財団が問題になっているのは、公の立場を利用して120millionを稼いだ事に問題があるのです。

#438
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/14 (Wed) 23:01
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ハイパーインフレさん、ではありませんが、補足させて下さい。

>現在の時点で、共和党のブッシュ、マッケイン、ポールライアンの言う事も聞いていない

共和党のプラットフォームが、主流派のいつもの政策路線そのものでしたし、TPPもあれだけ批判していても、当然プラットフォーム内では、お茶を濁して終わっただけでした。人種差別系発言などで、トランプが言う事を聞かないのは、その通りだと思いますが。

ヒラリーへのネガキャン本の「Clinton Cash」の著者、Peter Schweizerは、ブッシュ共和党のスピーチライターで、政治コミュニケーションの専門家として、あのSarah Palinの外交政策上のアドバイスもしたという人物で、映画化にあたっては、Breitbart News のStephen Bannon も加わっているわけですが、この人物こそ、現在のトランプ選対のCEOです。

"ドキュメンタリー風"にはしていますが、実際には共和党がこの選挙に向けて、入念に仕込んできた単なるネガキャン用CMなので、無料で見られるわけですが、内容も基本的には、明確な証拠で何かを証明しているのではなく、様々な憶測を主張しているものです。

誇張も含め、そのまま鵜呑みできる様な類いでは全く無い為、もしもニュースソースのつもりで見られていれば、注意が必要です。

#439
  • gachann
  • 2016/09/14 (Wed) 23:02
  • 報告

トランプが掲げている政策は、富裕層の減税ではありません。　全部の層の減税です。　何故か？
トランプの掲げている経済政策は、ヒラリーの様な単純な租税対策を主にした経済政策とは違い、winning the global competitionを掲げているからです。　

現在、アメリカ経済の成長率が滞っているので、私達、中間層を含む、全層の税金を下げ、国内のお金の巡りを良くし、海外に行ってしまった仕事をアメリカ国内に取り戻し、まず、低所得の黒人層や合法ヒスパニック系移民がwelfareに頼らなくても仕事を持てるようにする為です。　

そして、同時に、自由貿易の見直しと取り締まりをする事によって米多国籍企業と特権階級者がぼろ儲けしている分を関税として徴収し、彼らの法人税を下げる事によって、アメリカ国内に仕事を持ってこさせる様にする為です。　

アメリカ国内に仕事がない限り、アメリカの経済は成長しないから、これらの経済政策を挙げています。

ハイパーインフレさんは、自由貿易を見直すと、競争力が落ちるとおっしゃっていますが、見直していなから現在、競争力が落ちているのですよ。　民主党政権時代にも更に負債が増えて、現在国民の負債額が19 trillionにもなっているのですから。　

官僚制度の見直しは必要です。民間企業に勤めている方々は、利益追求の為に、一人で２役位のお仕事をされていると思いますが、国家公務員は、一人で１つの仕事もまともにやっていない人達が沢山います。　仕事をしなくても解雇されないのが大きな理由でしょうね。　そして、仕事が遅い上に、解雇が出来ないので要らないプロセスが延々とあるので、更に仕事が遅いので官僚政治と言われるのです。　

オバマ政権の中でもつい最近暴露された不倫サイト、ashley maddisonなどに名前が載っていた人達が沢山いたと思います。　情けない事に、現在の民主党の積み重なっている仕事を片ずける事も、現在のトランプの政策の中に入っている位です。　オバマも大統領職に就いているのに、国民の為の仕事を後回しにして、ヒラリーの選挙運動を代わりにしたりしていて公私混同も多いので辞めて欲しいと思っています。

#441
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/14 (Wed) 23:43
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>トランプが掲げている政策は、富裕層の減税ではありません。全部の層の減税です。　何故か？

票を得るのに、富裕層だけをまさか減税するわけにはいかないからです。一応、トリクルダウンという政策を掲げているカタチにはなりますが、発展途上国には有効でも、先進国では格差を拡大させるだけである事が、既に証明されています。

また政府の財源が減る分も結局は、医療、教育、福祉、公共サービスなどのカットというカタチで、国民がツケを払うことになります。そのため、所得格差を生活感的にも、更に実感させられる結果になります。

因みに、この国の極端な所得格差は、レーガン政権(1981年)のレーガノミックス(トリクルダウン)から始まったのは、以下のグラフからも明らかです。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

所得格差を社会問題だと認識されていながらも、トリクルダウンのレトリックで、いつも国民の半数近くを翻弄できる共和党は、本当に恐ろしいです。

#442
  • gachann
  • 2016/09/14 (Wed) 23:46
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政策さん、

パーキンソン病とかとも色々と言われているみたいです。　ブルーのサングラスをかけるとそれらの病状の人達は病状が落ち着くみたいです。　カメラのフラシュとかを浴びると反応を起こしたりするそうです。　彼女は、だいぶ前から、突然、真面に歩けなくなったり、首を痙攣させたりしているYouTubeの動画は沢山出ていたので、その様に言われているみたいです。　プレスコンフェレンスも、何故か270日間も避けていて、選挙運動も８月は数える程しかしていません。

下記の写真は３月の時に掲載されていたヒラリーの写真で、この時から何かおかしいと言われています。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/14/email-bombshell-hillary-clinton/

#444
  • 来れ、ハイパーインフレ
  • 2016/09/15 (Thu) 09:22
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ビル＆メリンダ、ゲイツ財団、２０１０年の営業利益５３０億ドル。
フォード財団、１２５億ドル。
他にも１００億ドル規模の財団がゴロゴロ。
だから別に驚かない。

トランプの自伝にもちゃんと書いてある。
『成功する秘訣は、ハッタリをかます事だ！！』

gacさんが熱烈なトランプファンだから、もうメンバーを知っていると思っていたが、、、

政権移行時の経済顧問メンバーは著名投資家のジョン・ポールソン氏やアンディ・ビール氏、スティーブン・ファインバーグ氏など、トランプのように高齢の富豪で自分の会社を経営しているビリオネラーがずらり。

トランプにとって利益にならないのに、なぜブッシュやポールの言う事を聞かなければならない？

#445
  • gachann
  • 2016/09/15 (Thu) 21:15
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ハイパーインフレさん、

ビル＆メリンダゲイツ財団は、営業利益530億ドルだそうですが、慈善団体でどうやってそれだけの利益が出す事が出来たのかお判りになりますでしょうか？

政権移行時の経済顧問メンバーがジョンポールソンとかだそうですが、いつ発表されたのでしょうか？　
全く聞いていないし、ニュースとしても取り上げられていないので。

ブッシュやポールの言う事を聞いていれば、共和党員からの支持を受ける事が出来るのでトランプには利益があるのではないでしょうか？

#446
  • gachann
  • 2016/09/15 (Thu) 21:51
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ヒラリーに選挙資金を寄付すると、１回の寄付でも、何回もチャージされるらしいです。　消費者からクレームを受けている銀行などは、ヒラリー側は知っていてこの様な事をしていると言っています。　何故なら、銀行は通常、$100以内の金額だと詐欺の調査を行わないのでクレームがあるまで今まで分からなかったそうです。下記に詳しく被害にあった人達の話が掲載されています。　

ヒラリーへ寄付金をして被害にあった人達の話：
http://observer.com/2016/09/exclusive-hillary-clinton-campaign-systematically-overcharging-poorest-donors/

上記の記事には、ヒラリーは、ホワイトハウスを去るときに$190,000もする家具などを貰いものだと虚偽の発言をして、盗んだりしていた事も書かれています。

ヒラリーは、クリントン財団で公の立場を利用して国民の税金を楯にして、120 millionも稼ぎ、サーバー事件でも国家機密を危機にさらすような違法行為をし、ベンガジ事件でも４人のアメリカ人同胞を見殺しにしたりしているし。。。経験は２５年位あるらしいですが、問題を起こす以外に、何か成果のある仕事でもしていたのでしょうか？

#449
  • gachann
  • 2016/09/16 (Fri) 21:15
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ハイパーインフレさん、

ハイパーインフレさんは勘違いをされています。　

ビル＆メリンダゲイツなどの大富豪の財団は、税金を回避する為に、それらの団体を作って寄付をしているので、財団にお金が沢山あるのです。　そして、それらのお金はマイクロソフト社がソフトウエアを販売したりして、彼ら自身のビジネスから得た正当な報酬です。　そして、それらの財団に寄付するのは、同じく税金回避の為に寄付をする大富豪たちです。　

企業からの寄付もあるかと思いますが、私的な企業や大富豪がマイクロソフト社を支持し、マイクロソフト社がそれらの企業や個人に対して特別なプロジェクトの恩恵を与えたとしても、マイクロソフト社は国民の企業でもないのでクリントン財団の様な問題の対象にはならないと思います。　

クリントン財団がビルゲイツの財団と違い問題になるのは、クリントン夫妻が国民が彼らに与えた要職を利用して、Lockheed Martinの様な軍事企業から寄付を貰ったら、勝手にそれらの企業にプロジェクトを与え、国民の税金がそれらの企業に対して湯水の様に使われてしまっているから問題なのです。　

こんな事をしているから、海外紛争の数が民主党の時代になってから更に増え、国民は必要でない莫大な軍事費を常時支払い、負債が19 trillionにも及ぶ自体になっているのだと思います。　そして、彼らがスピーチ料金などの名目で、国を売り、それを所得として計上している事が問題となっているのです。　ハイパーインフレさんは勘違いされていますが、私が言っている問題の120millionのお金は、クリントン財団が保有しているお金ではなく、これらのクリントン夫妻の所得税の事を言っているのです。　

国務長官であるヒラリーは、public servantなので、個人の思惑で勝手に企業を選ぶのは政府の規則違反になります。　政府の要職に就くものは個人の利権を保留されるのですが、ヒラリーは政府の規則をここでも破っているのです。

トランプのeconomic policy teamの中にジョンポールソンなどの大富豪が入っていますが、何か問題でもあるのでしょうか？　何か問題がある様に書かれていたので、彼らの様な大富豪をcabinet memberにでもしたのかと思ったのですが、意見を聞いているだけの様です。　トランプが独断で政策を考えるより、沢山の著名人からアドバイスを貰って決定する事はいい事だと思いますが。

#450
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/16 (Fri) 22:26
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#446
大統領選に立候補しているヒラリーが、あからさまに意図的なカード詐欺で献金を回収とか、まずあり得ないでしょ。お年寄りが、献金のシステムがよくわっていなくて、トラブっていたので、もっと分かり易くしたらって記事は、昔読んだかもですが。

で、トピ主さんのリンクされた記事を軽く読んでみると、"銀行関係者の発言"とは言いつつも、どうにでもでっち上げられる内容になっているし、間違ったカード請求で、返金しなかったというのならまだしも、全くそういう話しでもない。

一体どんな胡散臭いニュースソースなんだろうと、ページを真面目に見てみたら、一番下に、こんな記載発見。
Disclosure: Donald Trump is the father-in-law of Jared Kushner, the publisher of Observer Media.

なるほど、イヴァンカの旦那がやっている雑誌なんですね、これ。納得です。

#451
  • 来れ、ハイパーインフレ
  • 2016/09/17 (Sat) 08:32
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  • 消去

＞意見を聞いているだけのようです。

お得意でおなじみの思考回路。　この人、やっぱだめだこりゃ。
熱烈なトランプファンなのに何も知らないことを棚に上げて、勘違いしていると問題をすり替えてきた。
都合のいいようにしか理解出来ない模様。

トランプの自伝にも書いてある。『成功する秘訣はハッタリをかます事だ！！』

#452
  • gachann
  • 2016/09/18 (Sun) 00:07
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ハイパーインフレさん、

あなたの方が話をトランプのpolicy teamの問題に話をすり替えているので、クリントン夫妻の120 millionのtaxable incomeの話に再び戻します。

まず、あなたは、私が言っているクリントン夫妻の120 millionのtaxable incomeの事を何を勘違いしたのかクリントン財団の話と勘違いされています。　クリントン財団の資産とクリントン夫妻の資産は全く別な事をご存じでなかった様ですね。

そして、更に勘違いを発展させて、今度はクリントン財団とビルゲイツなどの大富豪の財団と比べてビルゲイツの団体の方がクリントン財団より寄付が多いとおっしゃっています。　比べる事自体、可笑しいので、問題の焦点がお判りになっていないと思うので、もう一度説明させて頂きます。

ビルゲイツなどの大富豪の財団は、表向きは慈善事業ですが、財団は、彼らの税金対策に使われています。　ですから、彼らがソフトウエアなどを合法的に売ったお金が財団に流れているので、寄付金の額が巨額でも全く問題にはならないのです。　大富豪から税金対策の為に個人的に寄付を貰ったりしていても、ビルゲイツなどの私的な団体がそれらの大富豪に便宜を図っても、国民には全く被害が及びません。

問題とされているクリントン財団の寄付金は、主に大企業や海外の個人からの寄付です。　例を挙げると、lockheed Martinの様な軍事企業が、クリントン財団に寄付をする事によって、沢山のプロジェクトの受注の恩恵を受け、国民がそれらの軍事費を負担させられ、要らない国際紛争に巻き込まれています。　ヒラリーは、公職を利用して、私腹を肥やし、国民に莫大な被害を及ぼしているから問題とされているのです。

そして、本題のクリントン夫妻の120 millionのtaxable incomeの話をしますが、私がハイパーインフレさんにお伺いしているのは、一体、クリントン夫妻は何をして120millionもの収入が2000-2013の間にあったと思うかお伺いしているのです。　一体何をしてこれだけの収入があったと思われるのでしょうか？　

至極、簡素な質問だと思いますので、どうかトランプのpolicy teamの問題に話をすり替えないで答えて頂きたいと思います。

#453
  • 雅
  • 2016/09/19 (Mon) 09:58
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健全な討論の場ですね。
邪魔なアホがいなくなったせいでしょうか。

#454
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/19 (Mon) 11:45
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>トランプのpolicy teamの問題に話をすり替えているので
閣僚は当選後、上院の承認も得なければならないので、今の時点で決まり得ないし、現時点で彼の方向性を知るのに、経済顧問団は、何より適切でしょう。実際、トランプ自身が得をする、経済政策が目白押しで発表されているわけです。

そもそも閣僚にどんなのが選ばれるとでも思っているのだろうか。共和党の従来路線という可能性も充分あるが、そうでなければ大富豪達以外では、まず考えられないのに。

>私が言っているクリントン夫妻の120 millionのtaxable incomeの事を何を勘違いしたのかクリントン財団の話と勘違いされています。　
>クリントン財団の資産とクリントン夫妻の資産は全く別な事をご存じでなかった様ですね

これ掲示板なんで、過去の書き込み読めば、誰が間違った記述していたか、一目瞭然。区別できていないのはどっちだよという感じですが、まずは自分の間違えを認めて、ハイパーインフレさんに謝るのが筋だと思うけど。

#455
  • 防寒３
  • 2016/09/19 (Mon) 12:55
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＞ハイパーインフレさんに謝るのが筋だと思うけど。

傍観３が横やり入れないのが筋だと思うけど。

#457
  • gachann
  • 2016/09/19 (Mon) 20:24
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トランプがロシアのプティンと通じているとか言われていますが、全く逆です。　何故なら、ヒラリーは、国務長官時代に、クリントン財団に寄付をしているシスコ、インテル、グーグルなどにロシアと携帯してビジネスを展開する様、奨励し、ロシアのモスクワ郊外にシリコンバレーを作った事があるからです。

このヒラリーの表向きのプロジェクトは、ロシアがオイルの収入に頼らずにやっていける様に、経済を成長させる為とされていました。　ですが、実際は、ハイパーソニッククルーズミサイルエンジン、新しいレーダー機器などのロシアの軍事テクノロジーを開発する事に注がれたそうです。　ヒラリーは、国務長官時代、この危険なプロジェクトの件で、警告を受けてもこれらの西側の企業をロシアから引かせる様な事はしなかったそうです。　何故なら、莫大な寄付をクリントン財団が、アメリカ側だけでなく、ロシア側からも当時、受けていたからだとされています。

同じ慈善財団でも、クリントン財団は、ビルゲイツなどが運営する大富豪の財団とは、寄付金の”質”が違うので、比べる事が出来ないと思います。　軍事企業、それもロシアから寄付金を貰う慈善事業団体とは大変、如何わしいです。

http://www.wsj.com/articles/the-clinton-foundation-state-and-kremlin-connections-1469997195

New York TimesでベストセラーになったClinton Cashのドキュメンタリー版にもこのプロジェクトの件が載せられていますので、下記をご覧ください。

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

#460
  • gachann
  • 2016/09/19 (Mon) 21:17
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トランプのラリーは、いつも満杯で、人が会場に入りきれない様です。会場への交通渋滞もすごいそうです。会場外の温度が90度と高くても、中に入れない人達が沢山、外で待機しているそうです。通常、大統領候補は、ラリーを１日に１回しかしないのですが、トランプはこの様なラリーを１日に2,3回やり、ハイペースです。そして、だいたい1-2時間近く演説を続けるそうです。

対する、ヒラリーは、会場がガラガラで200人程の支持者しかおらず、演説時間も20分と大変短いそうです。病気が思わしくないのでしょうか。

下記にトランプとヒラリーの会場の大きさと支持者の数の対比の写真が掲載されていますのでご覧ください。

会場での支持者の数がこれだけ違うのに、ヒラリーとトランプの支持率が同じだとは信じがたいですね。　そしてトランプの支持者は、$200以下の小さな額の寄付者が３か月以内に$100ミリオン寄付したされており、正に、特権階級者（ヒラリー）　対　国民（トランプ）　の戦いですね。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/19/photo-donald-trump-draws-massive-crowd-far-more-than-hillary-clinton-in-florida/

#461
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/20 (Tue) 01:22
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>トランプがロシアのプティンと通じているとか言われていますが、全く逆です。

まず日本語的に、"全く逆"と主張するのなら、トランプとロシアの関係性を否定できてから、はじめて言える事です。

2007年〜2014年まで、親露のウクライナ政権から、トランプ選対の前本部長の12.7Mもの裏金授受疑惑が発覚し、事実上更迭して誤魔化したのは記憶に新しい上、トランプはプーチンを褒め称え、最近ロシアの国営テレビへ出演しています。他にも色々言われてるけど、そもそもトランプは、以前から何度もロシア市場へのビジネス展開を試みている位なので、ロシアとお近づきになりたい動機は、それだけでも十分でしょう。

http://www.nytimes.com/2016/08/15/us/politics/paul-manafort-ukraine-donald-trump.html?_r=0

http://www.huffingtonpost.com/entry/donald-trump-larry-king_us_57d21444e4b03d2d4599c20a

http://money.cnn.com/2016/07/29/news/donald-trump-russia-ties/

#462
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/20 (Tue) 01:27
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ヒラリーへのネガキャン本の「Clinton Cash」の著者、Peter Schweizerは、ブッシュ共和党のスピーチライターで、政治コミュニケーションの専門家として、あのSarah Palinの外交政策上のアドバイスもしたという人物です。

映画化にあたっては、現在のトランプ選対のCEOの、Breitbart News のStephen Bannon も加わっており、"ドキュメンタリー風"にはしていますが、実際には共和党がこの選挙に向けて、入念に仕込んできた単なるネガキャン用CMです。無料で見られるのはその為で、内容も基本的には、明確な証拠で何かを証明しているのではなく、様々な憶測を主張しているものです。

実際に発刊後、虚偽の内容を色々と指摘され、電子書籍では何度も訂正されています。例えばロシアのウラン取引で、ヒラリーがそれを止める権限などなかった事や、財団への寄付とインドの原子力取引に関係性がなかった事など、既に暴かれています。

Several weeks after the book's initial publication, Harper Collins and the author made several corrections to the Kindle edition of the book. Schweizer corrected "seven or eight" passages that were revealed to be inaccurate after the book was released. FactCheck.org found Schweizer's assertion that Clinton, as Secretary of State, could have stopped Russia from buying a company with extensive uranium mining operations in the U.S. to be false.PolitiFact found the assertion that Clinton changed her views on a nuclear deal with India in response to donations to her family's foundation to be false. (wikiより)

誇張も含め、そのまま鵜呑みできる様な類いでは全く無い為、もしもニュースソースのつもりで見られていれば、注意が必要です。

#463
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/20 (Tue) 01:53
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>特権階級者（ヒラリー）　対　国民（トランプ）　の戦いですね。
いいえ。そういう構図に見せたい意図は分かりますが、サンダース支持者や反トランプ派も多数おり、これらの人も、色んな心境とはいえ、結果として、ヒラリー民主党に票を入れる人も多い事をお忘れなく。政治はそんな単純な白黒では、規定出来ません。

#464

「親支那反日」のヒラリーより、支那と日本の両方に厳しいトランプの方がいい。

女性の権利を訴えるヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。ヒラリーは日本の味方じゃない。
竹島は南朝鮮領土と思ってる人や世界中に慰安婦像を増殖したい反日の人、日本の核・ミサイル技術と軍事機密情報を在日朝鮮人技術者を介して南朝鮮や北朝鮮に流出している日本人なりすまし、南朝鮮人、北朝鮮人、支那人及び多重国籍者は、ヒラリー。

日本は核保有出来ないため怖さがないから南朝鮮、北朝鮮、支那になめられている。
米軍が日本に駐留する１番の理由は、日本の核武装を恐れてるから。
第一次世界大戦に参戦したのは民主党のウィルソン大統領。
日米開戦したのが民主党のフランクリン・ルーズベルト大統領。
日本に原爆を落としたのが民主党のトルーマン大統領。
戦争大好きで日本大嫌いの民主党はヒラリーとバイデン副大統領を含めて、日本に核保有を認めたら一夜で報復されることを恐れている。
核を持たせない代わりに米軍が５万人もいるのだ。それだけ日本を恐れてると言う事。

ヒラリーが大統領になるくらいならトランプの方が絶対日本に有利。トランプは日本に核武装を要求してくれる。
日本の技術で核弾頭5000発を北京とソウルと平壌に向けて常備していれば、奴らもちょっかい出してこなくなる。
憲法改正して、アメリカの後方支援はお断りして、トランプさんありがとう！
交戦権のない国はあり得ない。 日本国民が日本を守る。
日本の自国防衛のための本気の武装、武器開発を見たい。
三菱製のミサイルに、原発で温存した核搭載すれば日本は一夜で核武装できる。
大日本帝国がやっと独立国になれる絶好のチャンスが来た。
トランプが勝つ。

#465
  • トランプ強制送還部隊
  • 2016/09/20 (Tue) 07:50
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トランプが大統領に就任した次の日から強制送還部隊を新たに創設し、シラミつぶしに不法滞在者、オーバーステイを強制送還しはじめるとトランプサポーターと騒いでいる。
しかし可哀想なのが米国市民権を持つ無邪気な彼等の子供達だ。
親が強制送還され何百万人という子供達が親から引き離され、路頭に迷う事になる。

#466
  • 傍観だけど
  • 2016/09/20 (Tue) 08:47
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ヒラリーは嘘つきだ。
肺炎がそんなに早く治るわけがない。
肺炎は入院・隔離しなければならないくらいの病気だぞ。
その他の病気持ちで健康面に問題があるヒラリーに大統領の仕事は出来ない。
違法献金・メール問題・病気のことなどで、すべて嘘をついている。

#468
  • Merci
  • 2016/09/20 (Tue) 13:38
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傍観だけでは終われなくなった3は、ぴぴなぴ以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？

#469
  • 傍観だけ
  • 2016/09/20 (Tue) 18:22
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↑

本人はそれについて何と言っているんでしょうか。

#470
  • 傍観だけだけ
  • 2016/09/20 (Tue) 20:35
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＞本人はそれについて何と言っているんでしょうか。

本人は今回の選挙は大変重要だと言ってますが、なぜかここビビLos Angeles にしか投稿してないようです。
もし本当に重要と思っているのなら、その他の地域のビビNY SF、HI SD などにも書き込みするはずですよ。
なんか必死さがないんですよね、しょせん彼にとっては政治論争ごっこを楽しんでいるのですよ。

#471
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/20 (Tue) 21:24
  • 報告

まずは人に質問するのに、呼び捨てなど無礼な行為はしない事。

fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。

書き込みが稀にしかない、過疎った掲示板も同上。

人を自分と同じ位に、暇人だと勘違いしない事。

トランプ共和党のプロパガンダが、ただやり難くなるからといって、こじつけで人を批判しない事。

本論でまともに反論できないのを、人のせいにしない事。

自身の主張に説得力が欲しければ、見え透いた多数派工作を止め、正々堂々とコテハンで、人格攻撃ではなく、本論で反論できる様になる事。

それにはまず、鵜呑みを辞める事。

#472
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/20 (Tue) 21:32
  • 報告

>女性の権利を訴えるヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。
ソースも示せない単なるガセネタ。

>日米開戦したのが民主党のフランクリン・ルーズベルト大統領。
>日本に原爆を落としたのが民主党のトルーマン大統領。
>戦争大好きで日本大嫌いの民主党は

今の民主党の政治的スタンス(リベラル寄り)に着地したのは、少なくとも第二次世界対戦よりもずっと後の話。前の時代を持ち出して、"民主党は"と定義していれば、無知の極み。そして、現代の共和党こそ、私利私欲による戦争ビジネネスの亡者。

>トランプの方が絶対日本に有利。トランプは日本に核武装を要求してくれる。
今より高い軍事費を払わされるのがオチ。核武装発言も既に二転三転して撤回済み。

>日本の技術で核弾頭5000発を北京とソウルと平壌に向けて常備していれば、奴らもちょっかい出してこなくなる。

ミサイル武装するのは有りだが、ちょっかいは出して来るだろうし、その時どうするのかが本来の問題。

>交戦権のない国はあり得ない。
自衛権は普通にあるので、攻められれば戦うだけの事。

#474
  • gachann
  • 2016/09/22 (Thu) 00:05
  • 報告

前回は、ヒラリーが国務長官として黙認すべき事ではなかったロシアと米企業の合同軍事開発の件を書きました。　注目すべき点は、ロシア側と米企業の“両方”からクリントン財団に寄付金が入っている点です。

今回は、同じように、ヒラリーが国務長官として黙認すべき事ではなかったインド資本の大企業と米企業の非合法移民雇用について書きたいと思います。　これも同じく、クリントン財団は、海外のインド資本のoutsourcingの大企業から莫大な金額の寄付金を貰い、同じくクリントン財団に寄付を定期的にしている米大企業がアメリカ国内でも安い労働力が使えるようにアメリカ人労働者を解雇して非移民のインド人を雇っても黙認し、ｈ１Bビザも大量に発行していたそうです。　これによって沢山の米国人のソフトエンジニアが職を失っています。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/20/hillary-clinton-record-on-visas/#disqus_thread

政権の要職に就いている者は、権力と引き換えに、全ての個人の利権を保留する規則があるのですが、ヒラリーはこの様に、一切守っていません。　そして、更に、危険な事に、海外からの寄付金を受け取っています。　海外からの寄付金を貰うのが最も危険だと言われているのは、この様に、アメリカの政治が海外の企業の為に行われてしまうからです。　

この様な事をやっていたヒラリーが、現在、大統領候補の経済政策としてraise pay, create good-paying jobsと掲げているので大変、滑稽です。　ヒラリーは、インド人などの海外の安い労働力をアメリカ国内に持ってくる事で、lower pay, create lower-paying jobsを米大企業に対して今まで行ってきていますから、全く正反対の事を言っている訳です。

そして、それ以前に、どの様にしたら、この様な夢の様なgood paying jobsの雇用状況が現在のアメリカの経済状況で実現されるのかが完全に不明ですね。

#475
  • トランプ財団ATM
  • 2016/09/22 (Thu) 08:20
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  • 消去

ハイパーインフレさんが正しかった。
財団ってのは色々な国や企業から寄付をもらうのは普通のこと。
トランプ財団も同じ。

インド人の方が生産性が高いからね、企業にしてみたらどちらを選ぶか一目瞭然。

#476
  • gachann
  • 2016/09/23 (Fri) 23:41
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このトビでヒラリーを支持される方は、クリントン財団の様な事を他の政治家もやっているから大したことはないと言っていますが、その様な考え方は大変危険だと思います。

何故なら、私は、この様な腐敗した政治を現在の政治家が行っているので、国民の負債が19 trillionにまで膨れ上がり、所得格差が広がったのだと思うからです。　お金の流れを追跡し、誰が得をして誰が損をしているのか考えれば何が原因だかわかると思います。　トップ1%が90%の富を所有している事実を考えると、私達国民は、特権階級者にtake advantageされていると考えるのが流れだと思います。

ですから、まず、特権階級者が所有しているマスメディアの言っている事を鵜呑みにしてはいけないと思います。そしてオバマやヒラリーの現在の権威者が言っている事もです。　何故なら、彼ら政治家が真面に政治を行っていたら、トランプの様な大富豪がわざわざ自分の財産と時間、命を狙われるリスクを背負って自分の国を救う為にわざわざ立候補しないからです。　トランプの支持者もわざわざトランプを支持しないでしょう。　

ヒラリーは富裕層の税率を上げて、特権階級者から税を取ると言っていますが、大富豪のウォーレンバフェットは、彼の従業員より少ない17%の税率で税金を支払っているので、大富豪から税金は取れないのは“分かっていて”言っています。　知らないで言っているのではありません。　税法の抜け道を弁護士であり特権階級者と癒着があるヒラリーが知らないはずがないのです。　マスメディアや政治家は、理屈に合わない事でも権威者が言えば、国民を納得させる事が出来るという事を知っているから、ヒラリーはその様に言っているのです。　

リーマンショックなど国民がオバマなどの政治家や特権階級者に騙されたいい例なので挙げます。　

まず、国民は危険なサブプライムローンを危険なローンだと知らずに周りの専門家の言う事を信じて手を出して、リーマンショックを起こし、更には、オバマ大統領から、それらの危険なローンを黙って国民に売って儲けようとした銀行が倒産するのはtoo big to failだと言い含められ、オバマの選挙資金を出したゴールドマンなどの投資銀行だけはビリオンもの国民の税金を使って悪事を働いたにも関わらず助けています。　そして、それらのお金は実際、銀行を救うのに使われたのではなく、それらの銀行の幹部の退職金に使われただけでした。　アメリカ国民は特権階級者とオバマなどの政治家にいい様に利用されているにも関わらず、マスメディアがオバマを持ちあげているので、国民はオバマはいい大統領だと思っている様なので救いようがないと思っています。

サブプライムローンは、ローンに詳しくなくても危険なのは、素人でも分かると思うのですが、周りの信用している専門家から大丈夫だと言われると、その様なローンでもローンを組んだりしたのでしょうね。私も当時、色々と言い含められましたが、flexible rateなのに利率が上がらない可能性が全くないはずはないと思ったので、その様なローンは避けましたが、私の友人は乗り気だったので、一般国民は、論理がなくても信じたい事を信じてしまうのでしょうね。

#477
  • gachann
  • 2016/09/24 (Sat) 00:17
  • 報告

トランプ財団さん、

ヒラリーは公職を利用してクリントン財団に寄付金を貰ったので、罪があるのですよ。大富豪の財団がインドから寄付金を貰っても、国民には全く被害がないので、問題にならないのです。　そして、公職に就いている者が、ロシアやインドの海外からの寄付金を受け取るとアメリカの為にではなく、それらの国の為に政治を行う危険性が出てくるので、政府の規則では違反の行為ですし、大変危険な行為になります。　ヒラリーは、トランプが危険人物と言っていますが、どちらが一体、危険人物なのかいつも疑問に思います。

インド人の方が安くて仕事の生産性が良くても、アメリカ国民の仕事を奪うのは、移民法、違反です。そして、こんな事をしているから、所得格差が広がるのだと思います。　大企業や特権階級者は、アメリカ国内でも安い労働力を手にし、更に儲ける事が出来るのですからね。　　

トランプが言う様に、この国に、まず、仕事が最初に沢山ないと、ヒラリーが言う様な高い利率の税金を国民が支払い続ける事は出来ないので、ヒラリーの言っている租税対策は長く続かないでしょうね。　仕事がなかったら、国民は納税も出来ないのですから。

#478
  • トランプ強制送還部隊
  • 2016/09/24 (Sat) 09:10
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  • 消去

トランプが大統領に就任した次の日から強制送還部隊を新たに創設し、シラミつぶしに不法滞在者、オーバーステイを強制送還しはじめるとトランプサポーターと騒いでいる。
しかし可哀想なのが米国市民権を持つ無邪気な彼等の子供達だ。
親が強制送還され何百万人という子供達が親から引き離され、路頭に迷う事になる。

#479
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/24 (Sat) 10:15
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>所得格差が広がった
所得格差が拡がったのは、レーガン共和党のトリクルダウン(レーガノミックス)による、富裕層優遇措置からです。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

>私達国民は、特権階級者にtake advantageされている
その通りなのですが、正に所得格差を生んだ、共和党の0.1%の為の経済政策(富裕層、大企業減税、租税回避放置、相続税廃止)を、再度トランプ共和党が掲げています。

>トランプの様な大富豪が、、自分の国を救う為に
彼は自身の様な、富裕層の優遇措置をする為に立候補しているのは、明白です。

>トランプの支持者もわざわざトランプを支持しないでしょう。
支持のメインは、経済政策ではなく、人権系の政策が支持者の希望に合致しているからです。またFoxやBreitbart Newsといった、トランプ共和党のプロパガンダ機関による洗脳も効いています。

>大富豪から税金は取れないのは“分かっていて”言っています。
ヒラリーは租税回避対策も行うと言っており、現にオバマもそういう動きを取っています。"取れない"のではなく、「取ろうとしない」のが共和党です。

格差社会の原因であるトリクルダウンを再度導入し、更に租税回避天国すれば、それこそ格差を更に拡大させるだけの話で、トランプの政策が国民の為というのは、完全に矛盾しています。

リーマンショックは、ブッシュ共和党の金融規制緩和が原因であり、オバマの批判材料にしている事から、既に本末転倒です。因みにトランプ共和党も金融規制緩和をすると公言していますが、勿論ブッシュの時と同様に、しっかり利権が絡んでいるからです。

また当時、金融や保険機関を破綻させていれば、米国経済がどうなったかを少なくとも論じられなければ、オバマに対するこじ付けの批判でしかありません。

#480
  • Merci
  • 2016/09/24 (Sat) 13:36
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>fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。

fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？

#482
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/24 (Sat) 23:32
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>fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？

元の話を履き違えているのか、私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明です。もう一度言います。

fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。

ここをブログや記事のコメント欄と、勝手に勘違いしない事。

トランプ共和党のプロパガンダが、ただやり難くなるからといって、こじつけで人を批判しない事。

#484
  • Merci
  • 2016/09/25 (Sun) 00:31
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。

びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）

#486
  • gachann
  • 2016/09/25 (Sun) 16:20
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所得格差が広がったのは、レーガン共和党の富裕層優遇措置からだとおっしゃられる方がいる様ですが、富裕層優遇措置では、所得格差の原因にはならないと思います。　何故なら、ウォーレンバフェットの様な大富豪は、元々、私達国民より少ない17%の税率で税金を納めているからです。　大富豪は、租税回避対策を行えば、どの様な富裕層優遇措置を取られても、国民より低い税率で税金を納める事が出来るので、所得格差の原因にはなり得ないです。　

ですから、トランプが富裕層の減税をしても、大富豪の納める税率は、彼らが租税回避対策を行っている為に、私達国民より元々、少ないので、所得格差を生む事にはなりません。　トランプの大企業への減税も同じです。　現在の米大企業は、租税回避対策を行い、元々、10%程度の法人税しか支払っていないので、トランプが現在の39%の法人税を15%に一律に下げたとしても、所得格差を生む原因にはなり得ないです。　何故なら、所得格差の原因は文字通り、“収入”の格差により出来たものだからです。

それでは、何故、トランプがこの様な状況の中で、敢えて、富裕層の減税と法人税の減税を行うのかと言うと、トランプは、アメリカ国内のお金の流れを良くして、沢山の仕事を作り、アメリカ経済の発展を目的としているからです。　全ての税率を一斉に下げる理由は、所得格差を失くすのが最終目的ではないのです。　

現在、米大企業は、自由貿易の為に、海外の安い労働力と資源を使う為に、製造拠点を海外に移しています。　WalMartだけでも400,000もの仕事を2000-2013の間に、海外に移し、2013年には、49 billionにも及ぶ商品を中国で作っています。　

ですから、トランプは、アメリカの法人税を中国並みに下げ、海外で安く作られた商品には、関税をかけて、これらの米大企業に、アメリカ国内に戻ってもらうように促す為に、法人税を下げるのです。それと同時に、これらの多国籍企業に対抗してもらう為に、アメリカ国内の中小企業に強くなってもらう為に、全ての減税を行うのだと思います。 そして、私達国民の購買力も高くないとこれらの企業は成長出来ないので、同時に中間層の税率も一律に下げるのだと思います。　ですから、トランプは全ての税率を一挙に下げる政策を掲げているのだと思います。　お金は安い所に流れるので、沢山のお金が安い所に流れたら、アメリカ経済を活性化すると思います。　

そして、トランプは、この自由貿易法案を見直し、自由貿易の規則に違反した国や企業を取り締まると言っているので、所得格差は副産物的に狭まれると思います。　そして、トランプは政府内のlaw and orderを律するので、特権階級者の政治家への寄付金の効力が効かなくなると思います。　特権階級者にとって恐ろしいのは、莫大な収入の道が関税とこの取り締まりによって途絶える事でしょうね。　

ですから、特権階級者は、異常な額の寄付金をヒラリーに投入し、特権階級者が所有しているマスメディアもトランプは危険人物だと国民にいい続ける異常行為をとっているのです。

まず、国民は、マスメディアがトランプの上げ足をとったり、トランプが危険だと意見を述べたりする事自体、異常な行為だと認識すべきだと思います。　そして数々の政府内の違法行為を行っているヒラリーがバーニーを差し置いて大統領候補になる事自体、疑問視する必要があると思います。

#487
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/25 (Sun) 18:10
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#484
とっくに決着付いた話を蒸し返して、往生際悪くまた作為的質問をされても、気持ち悪いだけです。トランプ共和党のプロパガンダが、ただやり難くなるからといって、明らかにこじつけで人を批判しようとしている人は、仮にYes or No、どちらを答えようが、次のまた無理やりな主張、批判を展開してくるのが目に見えています。

元の話はこれ↓
>もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
私)『もっと在米日本人に影響力のある掲示板があれば知りたいので、何処かを尋ねる』
>もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。
私)『証拠(掲示板名)一つも示せない事で、「存在しない人気掲示板サイト」の話だと指摘』

>びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？

話の流れから、fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。そうすれば自ずと、ポイントレスな質問である事が、明確になるでしょう。

#488
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/25 (Sun) 18:12
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>大富豪は、租税回避対策を行えば、どの様な富裕層優遇措置を取られても、国民より低い税率で税金を納める事が出来るので、所得格差の原因にはなり得ないです。

いいえ。富裕層優遇措置とは、富裕層や大企業の所得税減税 + 租税回避放置です。また今回のトランプ共和党は、それに相続税廃止も加えた、トリクルダウンそのものを掲げています。なので究極に格差は拡がります。

なおトリクルダウンが、先進国において所得格差を生むというのは、別に私が持論を述べているのではなく、歴史的事実と経済学者が述べている事です。

以下のグラフからも、レーガン共和党時代から、所得格差が急激に拡がったのは、明白です。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

レーガン時代に行われた経済政策こそ、トリクルダウン(レーガノミックス)であり、後にレーガンの経済顧問も、トリクルダウンはレトリックだったと述べてた位の話です。それでも所得格差の原因が、トリクルダウンであった事を否定されるのであれば、感情論以上の何かを持っていない限りは、素人の無知の極みだと思います。まずはトリクルダウンについて、学ばれる事をお勧めします。

自由貿易が国内製造業を潰してしまったのは事実ですが、経済復興政策として、本気で掲げるのであれば、特定のセクターからでも、国内製造業からまずテコ入れをし、保護貿易に徐々にシフトしていかないと成立しないでしょう。仮に今の状況で関税率だけを上げれば、供給力不足も加わり、物価は異常に跳ね上がり、一般人はバカ高い粗悪品しか買えないという事態になるのが、素人でも予測が付きます。更に国際市場での孤立化は、結果的に国力を衰退させる上、共和党の支持母体の利益と完全に相反する話なので、トランプの"政策"にはリアリティがなく、本気では無く、ただの素人のスローガンでしか無いのです。

#489
  • 傍観だけ
  • 2016/09/25 (Sun) 18:29
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警察や裁判制度の見直しありきで考えないと、極めて危険な話です。

危険な話だけなら話で終わる。
行動あるのみ。
警察や裁判制度の見直し頑張ってやってくださいな。

#492
  • Merci
  • 2016/09/25 (Sun) 19:13
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。


■fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
したがって、おっしゃるような”勘違い”はしていないですよね？「勘違いしているとしか思えない」という前提がよく分かりませんが、「びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？」という質問の意図はいたってシンプルな興味です。びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているのかなぁ？どうなのかなぁ？という。実際のところどうですか？びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？

TT@348：　もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
BK@356：　もっと在米日本人に影響力のある掲示板があれば知りたいので、何処か？
TT@414：　もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。
BK@419：　証拠(掲示板名)一つも示せないの？
MC@468：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@487：　元の話はこれ↑


■「びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？」という質問には、「もっと多数が読んでる影響力のあるところで言え」等々の他意はありません。影響力は傍観3さんの書き込み次第ですが、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468、#484のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）

#495
  • 傍観だけだけ
  • 2016/09/26 (Mon) 16:14
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傍観３の説教が笑える。まるで傍観３の説教部屋みたい。
徳のある人なら、みんな聞く耳を持つかもしれないけど、性格破綻者が言っても何ら説得力がないし、ただのヒステリー・オヤジが騒いでいるだけでしょ。

#496
  • とうろん
  • 2016/09/26 (Mon) 19:41
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トランプとヒラリーのテレビ討論会の真っ最中。
あの傍観3も観てるかもしれないけど、英語力に問題があり日本語に翻訳されたソースから情報を得るから、ここに自分の所見として書き込むには、しばらくのタイム・ラグがあるだろうね。

#497
  • とうろん
  • 2016/09/26 (Mon) 19:54
  • 報告

今頃、日本語の情報集めに必死だろうね。

#499
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/27 (Tue) 01:10
  • 報告

>"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。

内容次第では拡散されると仰りたいのでしょうが、仮にここより影響力がある次元になっていれば、もはや媒体は重要ではなく、ブログでも十分な位に、人を惹きつける発信ができている、という事ですよ。勿論、何事も不可能ではないとしても、ご自分で例えばSNSを使って、広く定期的な発信を成功させたご経験でもお持ちでなければ、ただの机上の空論、絵に描いた餅です。

根本的な違いとして、基本的にSNSは「人」に、掲示板は「トピック」に、ユーザーがついて来るものなので、SNSで多数の人に見られたければ、最初から有名人でもない限りは、その為の地道なネットワーキングは必須で、仮に良い文章を書けたとしても、それ抜きではまず何も起きません。しかもこのケースでは、政治的話題の発信目的で、在米日本人とのネットワーキングを地道に行って初めて成立する話ですが、仮に私が政治家でも、難しいでしょうね。(あなたや周りの人が、例えばSNSで、政治家とどれだけ繋いでいるかを、照らし合わせれば、お分かり頂けるかと思います。)

はてなに至っては、検索して関心ごとが合致した人が偶々訪れるサイトであって、人が定期的に訪れるサイトですらありません。

なので、この掲示板と、fb、twitter、はてな辺りを同列で考えられていれば、勘違いしているとしか思えないわけです。更に、そもそも対象が在米日本人なので、もっと対象も絞られるので、単純に効率面だけ考えても、ここが数ヶ月で21k viewあった事からも、他が非効率なのは明白なのです。

ただ私は、例えばfbには違ったカタチで、たま〜に投稿はしています。媒体が違えば、適切なアプローチも当然違うという、基本的な話です。

#501
  • gachann
  • 2016/09/27 (Tue) 23:04
  • 報告

トランプが富裕層の減税をすると所得格差が更に広がると懸念されている方がいらっしゃいますが、特権階級者は、現時点で既に私達国民より少ない税率で税金を納めているのに、どうして、トランプが全部の層の減税をすると所得格差が”極端”に更に広がるのか論理的に説明して頂けますでしょうか？　

経済学者が言っているからとかおっしゃっていますが、権威者が言っていると理屈抜きで信じられるのでしょうか？　素人の無知の極みとはどちらの事を言っているか分かりかねます。

トランプの自由貿易の見直しは、アメリカ国内の市場に応じて徐々に導入されると思います。　関税をかけるのでも、現在のアメリカ市場に合った関税を其々にかけると思います。　トランプは、物価が異常に跳ね上がるのを防ぐ為に、全部の層の減税を行い、国内の中小企業を支援する体制を整えているだと思います。　もし、多国籍企業がバカ高い粗悪品を売ろうとしたら、国民は、逆に、国内の中小企業から商品を買う事になるので、国内の中小企業が栄える様になり、国民の仕事が増え、国の19 trillionの借金も減ります。　多国籍企業も分け前を貰う為に、アメリカ国内に戻らざるを得なくなります。　よって、自由貿易によって儲けていた特権階級者も莫大な収入が途絶え、所得格差が狭まる訳です。　

トランプが富裕層の減税を行っても特権階級者の所得の差が広がらないのはこれが理由です。 ビリオネアーの人達は、税金を支払っていないからビリオネアーになれたのではなく、ビリオネアーになれる収入の道を"法律上見出す事が出来た人達"だからです。　この辺がミリオネアーの人達との違いだと思います。

トランプがやる経済政策は、国際市場での孤立化とは全く逆で、アメリカ国による国際市場への健全な参入です。　現在のアメリカにとって悪い条件を自由貿易の法案から排除して国を守り、更に自由貿易の違法行為をしている国を取り締まり、アメリカの法人税を海外並みに下げるのですから。　これによって、国は衰退する処か、生き返ります。　仕事がアメリカ国内に戻ってくるのですから。　　

対するヒラリーの経済政策は、増税をし、政府がエネルギー関連のhigh paying jobを作る事だそうです。　現在のfedのinterest rateが0.5%の状態なのに、増税をして、国内のお金の流れを悪くしたら、アメリカ国内の中小企業が潰れ、アメリカ国民の仕事が海外の国にどんどん流出し、非移民のインド人がハイテクの仕事をアメリカ国民から国内でも奪っていて、更に難民を海外から受けいれている状態なので、その内全てのアメリカ人の仕事がいずれは新しい移民に奪われます。　その時に、政府は、全てのアメリカ国民に政府が仕事を与える事が出来るのでしょうか？　

仕事は政府が直接作りだすのではなく、トランプの経済政策の様にアメリカ市場が自然と作り出せる仕組みを作らなければならないと思います。

トランプは共和党の意見を政府に反映する為に大統領に立候補しているのではなく、自分の国を救う為に立候補しているのです。支持者も民主党の支持者が半数を占めていると思います。　ですから、彼の政策が共和党と相反していてもリアリティがあります。　

そして、まず、トランプの経済政策を素人のスローガンと言う人達は、まず、ここで特権階級者がどの様に租税対策をしているかも知らない素人が言う話でしょうね。

#502

外国製品に４５％の関税をかければ物価が急騰するのが目に見えているのだが。
フォード、GM、アップル、ボーイング等ほとんどの商品に技術が高い外国製品の部品が使用されていて、それをくっ付け合わせ組み立てているに過ぎない。
保護主義というのは一時的には得策かもしれないが、歴史上ではいつも破滅への種を播くものであった。
保護主義に守られた産業には活気がなくなりイノベーションがなくなっていく。製品の質は落ち、価格が不当に高くなる。
６０年代の外国との競争が全くなかった米国自動車産業がその典型だ。かつてクライスラー、フォード、GMは市場を独占し私達消費者に質の悪い車を高値で売りつけたのである。

#503
  • ばかばか
  • 2016/09/28 (Wed) 16:05
  • 報告

ヒラリーが１９９６年のミスユニバース　（ベネズエラ出身）が太ったためにトランプに軽蔑された例を出していた。　知事、大統領の権限を利用して、たくさんの女をレイプした旦那はなんだろう？　 綺麗な白人女性をセックスの対象としか見ない旦那がいながらよくもこんな例を討論に出したとおもう。　モニカ　ルイスキーに対してもまだ旦那が告発されない前は、金目当てだといっていた。　レイプ被害者はヒラリーの顔もみたくないといっている。　気持ちがわかる。

ちなみにこのミスユニバースは判事を殺そうとか、ボーイフレンドの暗殺を計画していたとかいろいろあったみたい。　まだユニバースを奪還されなかっただけよかったかも。

#504
  • 傍観だけ
  • 2016/09/28 (Wed) 17:22
  • 報告

警察や裁判制度の見直しありきで考えないと、極めて危険な話です。

警察や裁判制度の見直し。行動あるのみ
行動も伴わないんて。

#505

ヒラリーは議会で機密のｅ-ｍａｉｌは受け取ってないし、また送ってもいないといったけど、ＦＢＩは機密のメールがあったと証言した。　ヒラリーはＦＢＩには　機密の略字の意味が解からなかったといったけど、今更議会にウソをいったと言えないから略字を知らなかったといったんじゃない？　それで監獄行きを免れた？　　今朝もＦＢＩ長官はこの件で尋問を受けたらしい。　議会はもっとＦＢＩを攻撃するみたい。

#506
  • fbi
  • 2016/09/28 (Wed) 19:53
  • 報告

ヒラリーは議会で機密のｅ-ｍａｉｌは受け取ってないし、また送ってもいないといったけど、ＦＢＩは機密のメールがあったと証言した。 ヒラリーはＦＢＩには 機密の略字の意味が解からなかったといったけど、今更議会にウソをいったと言えないから略字を知らなかったといったんじゃない？ それで監獄行きを免れた？ 今朝もＦＢＩ長官はこの件で尋問を受けたらしい。 議会はもっとＦＢＩを攻撃するみたい。

#507

＃５０３gachann　　＜トランプは共和党の意見を政府に反映する為に大統領に立候補しているのではなく、自分の国を救う為に立候補しているのです。＞
笑える。トランプが国の為に立候補してるとは、到底思えない。あの人は昔から、自己中、自分大好き人間。金は腐るほどあるでしょうから、後残るは世界のトップになる事だけを考えてるんですよ。ただそれだけ。Federal Taxを払ってもいなかったトランプは、大統領になるなんて資格無しでしょ！

#508
  • Sony
  • 2016/09/28 (Wed) 21:16
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両方とも失格です。 でもクリントンは夫婦で癒着、見返りがすごい。 彼らこそ世界のパワーを狙っていてこわい。 その点、トランプは政治は未経験だから殆ど ゼロからのスタート。 アメリカは過去を断ち切らないと良くならないとおもう。 国の借金もここで断ち切らないと。 年金も無くなるようだし、赤字でいつまでも紙幣を印刷すれば良いってものではない。

#509
  • gachann
  • 2016/09/28 (Wed) 21:18
  • 報告

バーニーさん、

誰が外国製品に45%の関税をかけると言っているのでしょうか？　関税は其々の商品にかかるものだと思うので、一律45%ともいかないと思うのですが。。。

そして、もし、外国製品に一律の45%の関税をかけても、消費者は、国内の商品を買う事が出来るので異常な物価高はおこらないですよ。私の様な消費者は、既にmade in USAの物を選んで購入していますが、価格は外国製品とそんなに変わらないです。　品質もいいですしね。　国内で作って少し高く売ったとしても、made in USAのラベルが付いていると、アメリカの消費者はそちらの商品を選んで買います。　WalMartでもMade in USAのラベルが付いたものがこの頃、外国製品と同じ価格で売られていますよ。　ですから、トランプは、アメリカ国内の中小企業を育てる為に、法人税も含む、全部の層の一斉に減税を行うのです。

そして、トランプは、低所得者層の黒人やヒスパニック系に仕事を与える為に大統領選挙に立候補しているので、彼らが生活出来ない様な事はしないと思います。仕事を与えても
生活費で差し引き高くなったりしたら、現在の様にwelfareを貰って生活している方がいいのですから。　

トランプと従来の政治家との違いは、トランプは政治家として食べていけなくても自分の仕事で食べていけるので、政治家を牛耳っている特権階級者の言う事は無視する事が出来、国民の為の仕事をする事が出来る所が従来の政治家と違うと思います。　

そして、その他にも、トランプは、自分の会社を大きく育てた経験を使い、この国の19 trillionにも及ぶ負債をビジネスマンとして対処し、この国を必ず再建してくれると思います。　この辺の経済感覚は、国民のお給料で経済的に保護されて食べてきた政治家には分からないと思います。　私が国家公務員としてオバマ政権の元で働いていた時に、オバマは国民の税金を”湯水”の感覚で取り扱っていたのを覚えています。　予算以上のお金を使い道の指定もなしに送ってくるのですから。　お金を稼ぐ事の大切さを知らない、ビリオンの額の税金を扱うので金銭感覚がマヒしているのかとも思われる散布ぶりで、負債額を全く考えていなかったと思います。

保護貿易に為に品質の悪い物を作ったり、質の悪い労働力を使わなければならなくなったとしても、アメリカはアメリカ人の国なので、低所得層も含めて、政府は第一に彼らを守る責任があると思います。　彼らの事を守れていないから、私達中間層がアメリカ国内の全ての税金を賄っているのだと思います。

#510
  • gachann
  • 2016/09/28 (Wed) 21:39
  • 報告

ばかばかさん、

よくビルクリントンの女性関係をご存じですね。　そうですよね、大統領候補の討論の内容がどうでもいいオバマのbirth certificateの事や、miss universeの件や、民間人のトランプの税金の事などで、おまけに、moderator自身が、トランプに意見を言ったりしているのを見ていて、やっぱり、マスメディアの言っている事は信用出来ないと思いました。　

そうですよね、レイプ被害者はビルクリントンからレイプをされたばかりでなく、ヒラリーからも脅されたりしたなんて、被害者としたら全く大変迷惑な話ですよね。　ヒラリーはこの様に、倫理感覚が全くないから、サーバー問題やクリントン財団のpay to playなどの詐欺行為が日常感覚で出来るのでしょうね。　これが、トランプだったら、大変なニュースになっている所だと思うのですが、ヒラリーだとマスメディアから保護されるんですね。　

ミスユニバースの判事の件、驚きました。　よく、ヒラリーも討論で彼女の様な人を被害者として大統領討論で発言していたと思います。　知らなかったんでしょうかね？

#511
  • ばかばか
  • 2016/09/28 (Wed) 22:19
  • 報告

http://www.foxnews.com/entertainment/2016/09/28/miss-universe-alicia-machado-accused-threatening-to-kill-judge-in-late-90s.html

上記が判事、ボーイフレンドを殺そうと脅した記事です。

#512
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/28 (Wed) 22:27
  • 報告

>１件当たり２０ビューに満たないのは明白。
ん？そんな事、書いたつもりないけど？？

もしも21K viewを、全投稿数で割ってみたのなら強引過ぎ、というか相変わらず掲示板を理解されていないかと。例えば、気になるトピを1viewした時に、わざわざ1resだけ見て終わる人は稀でしょう。このサイトであれば、少なくとも5res分は、取り敢えず見る方が自然かと思います。(意図的に読み飛ばすresはあるにせよ)

また荒らしの駄レスが大半なので(そういうのを好んでいる人が多少いたにせよ)、ざっくり自分の投稿数を200と考えれば、掲示板の性質からも、各投稿が結果的に100viewされた位と考える方が妥当でしょう。

勿論、fbでたまに投稿する分には、1回の投稿で100view程度行かせるのは簡単ですが、この頻度で投稿していればまず無理な上、そもそもこことは読者層が違うので、色んな意味で同列に扱えるものではないという話です。

>「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね。。
すみませんが、何を仰りたいのか意味不明です。

改めて質問しますが、ご自分で例えばSNSを使って、広く定期的な発信を成功させたご経験でもお持ちなのでしょうか？

>ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？

ありませんが、いよいよ個人特定の調査ですか？本当に気持ち悪いので、そろそろこの不毛なやりとりはいいかな。

#513
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/28 (Wed) 22:32
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>特権階級者は、現時点で既に私達国民より少ない税率で税金を納めているのに、どうして、トランプが全部の層の減税をすると所得格差が”極端”に更に広がるのか論理的に説明して頂けますでしょうか？　

まずあなたが致命的に勘違いされていると思われるのが、富裕層は皆、タックスヘイブン利用などで、低税率を必ず得ているという思い込みです。ウォーレンバフェットの例を何度も引用されていましたが、彼の税率が低い理由は、ざっくり言えば、長期キャピタルゲインにおける、税率の富裕層優遇措置によるものです。

これまでざっくりと「所得税」と表現していましたが、厳密には給与などの労働所得と、投資や配当などの不労働所得があり、更にその中でも例えば、長期キャピタルゲインと短期キャピタルゲインでも、適用される税率やルールが違うなど、本当の所得税計算は極めて複雑で、私も専門家ではないので、あえてアバウトに表現しています。

富裕層の殆どは、不労働所得の方が莫大であるのは、常識かと思いますが、長期キャピタルゲインの税率を極めて低く設定されているのが、一つの大きな富裕層優遇措置であり、節税にフル活用され、所得格差を生んでいる大きな要因の一つです。他方で勿論、労働所得税の減税 + 租税回避も要因の一つですが。

ヒラリーは少なくとも、キャピタルゲインの税率引き上げや、長期の基準も改善する案で、更に租税回避対策も掲げており、正に所得格差是正の為の案になっているわけです。一方トランプは、こうした要因を解決するどころか、逆に格差拡大をさせるプランを掲げているわけです。

そして前にも指摘しましたが、あなたが盲信する、"金持ちは租税回避で、必ず納税逃れできる説"が本当なら、なぜこれまでも、共和党議会が、富裕層増税案に反対し、必死で潰してきたのか、説明が付きません。税率を上げても彼らに何の影響もないのなら、なぜ反対をする必要があるのか、逆に論理的に説明して頂けますか？

#514
  • gachann
  • 2016/09/28 (Wed) 22:34
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傍観だけさん、

そうですね、警察や裁判制度の見直しは大切だと思います。　今の政治家は、自分の出世だけを考えているから、この様な国内の大きな問題は一生、考えているだけで思い切った制度の見直しの提案はできないと思います。　海外の紛争は、国民に分からないように介入して国民のお金を沢山使っていますが、国内となると介入しにくいのでしょうか？　トランプが言っていましたが、現在のアメリカは海外の紛争に介入する資格がないと言っていましたが、その通りだと思います。　トランプだったら、すぐに専門家を雇ってチームを作り、自分がリーダーになって統率すると思います。

#514
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/28 (Wed) 22:36
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>権威者が言っていると理屈抜きで信じられるのでしょうか？

権威者というより、専門家達です。あと、歴史的事実という指摘もスルーしない様に。

2014年12月にOECD（経済協力開発機構）が発表した報告書では、OECD加盟国における富裕層と貧困層の所得格差が、過去30年で最大となり、上位10％の富裕層の所得が下位10％の貧困層の9.5倍に達していると指摘。「所得格差は経済成長を損ない、所得格差を是正すれば経済成長は活性化される」とし、トリクルダウン効果を否定。また、経済成長に対するマイナスの影響は下位40％の所得層においても見られ、教育や医療などの公共サービスを充実させるよう提言している(wikiより抜粋)

要するに直接の利害関係の無い、専門団体や、元々推進していた政府の経済顧問までもが、先進国でのトリクルダウン効果を否定しているので、別の専門家のロジック的な反論でもなければ、素人が感情論で否定できる話ではないと、私は考えています。(あなたは違うみたいですが。)

>トランプの自由貿易の見直しは、アメリカ国内の市場に応じて徐々に導入されると思います。　関税をかけるのでも、現在のアメリカ市場に合った関税を其々にかけると思います。　

国内が海外と競争できる様にする関税であれば、相当に高い税率になるという話です。そうでなければ、保護貿易にはならないので、国内企業は戦えない=トランプの話はただの眉唾になると指摘しているのです。

>トランプは、物価が異常に跳ね上がるのを防ぐ為に、全部の層の減税を行い、国内の中小企業を支援する体制を整えているだと思います。　

供給力が足りない状況で、海外からも高値でしか仕入れられなければ、粗悪品しかない上、物価は上がるという指摘をしています。だから製造業のテコ入れが、まず必要なのですが、先日の討論でも、トランプは具体的に質問されても、まとも答えられなかったのが、全てですよ。

あなたのは、限りなく「こうなって欲しい」という希望感情論ばかりであり、そこへ到達すると言えるだけの必要なロジックが、殆ど欠落している事に気付かれた方が良いと思います。

>トランプの経済政策を素人のスローガンと言う人達は、まず、ここで特権階級者がどの様に租税対策をしているかも知らない素人が言う話でしょうね。

特権階級者がどの様に租税対策をしているか、上記も参考に、あなたがまず勉強される事をお勧めします。

>私が国家公務員としてオバマ政権の元で働いていた時に、
郵便局員でも刑務所の看守でも、そういう肩書きになりますね。別に誰が何の仕事をしていても、構わないのですが、政治や経済に明るい方の発言か否かは、職歴ではなく、内容で容易に判断出来ます。

#518
  • gachann
  • 2016/09/28 (Wed) 23:24
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ハイカラさん、

トランプは、”自分の国”の為に大統領に立候補しているのですよ。あなたがおっしゃる様に、”自分”の国の為にです。彼の様な特権階級者でパワーのある人が、自分の愛する国がヒラリーの様な政治家に汚されていたら、最後には大統領になって刑務所に送りたいと思うと思いますよ。　

トランプが大統領にならない限り、この国の腐敗は無くならないでしょう。　attorney generalがヒラリーのお友達で、FBI長官のJames comeyもお友達なので、ヒラリーは一般人だったら有罪判決は間違いないのに、刑務所に入らないで、現在は驚く事に大統領候補にまでなっているのですからね。　同じ罪を犯しても、あなたは一般人だから有罪で、ヒラリーは無罪でも屈するのですか？　今のアメリカの腐敗状況は、大統領になりたいとかなりたくないとか言っているレベルの話ではないと思います。　justiceが必要な状況で、国民は19 trillionの負債から今、抜け出さないと一生、利子を支払うだけの生活になってしまう瀬戸際なのですよ。　

トランプがFederal Taxを支払っていてもいなかったとしても、IRSのauditをパスしていたらいいのではないのでしょうか？　何か問題があるのでしょうか？　

政治家は最終キャリアとして大統領になりたいとは思っていると思いますが、トランプは違うと思います。　何故なら、普通、ビジネスマンにとって自分の育てたビジネスは、自分の子供同様に愛着があるもので、それを見捨てて他人の為に大統領にはなりたいとは思わないと思うからです。　

そして、トランプは、命を狙われているんですよ。　ただ単に、大統領になりたい訳ではリスクが大きいと思いませんか？　彼は、マフィアが牛耳っているメキシコの大統領官邸内へも“単身”で乗り込んでいったのですよ。　あなたは、大統領になれるのだったらいつも命を狙われていてもいいと思われますか？

#519

メードインUSAのプラスティック製のゴミ箱やアルミ製の脚立、などの事を言っているのではありません。
ボーイング、キャデラックやリンカーン、I-phone等に組み込まれている外国の最先端の技術が必要とする部品を使用する商品の事です。
ビジネスマンとして減税をしたら歳入が減り負債が増えるのでは？
粗悪で値段が高い商品では世界に売れだせないのでは？
保護主義ではイノベーションに対する圧力が減り、将来的には高い代償を支払うはめになるのではなかろうか。

#520
  • gachann
  • 2016/09/29 (Thu) 01:28
  • 報告

傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

現在の所得格差の根本の原因はあなたがおっしゃる様に、富裕層の税率が大幅にカットされたから格差が広がったのではありません。　特権階級者が違法行為や法律をレバレッジとしたビジネスを展開した為に、莫大な収入を得る事が出来、top1%が90%の富を所有する事になったのです。　ミリオネアーがどんなに税金をセーブしてもビリオネアーにならないのはお判りにならないのでしょうか？　

そして、又、同じ事を繰り返して言いますが、現在の特権階級者は、海外で税金を支払ったりする事も出来るので、アメリカの法人税や所得税の税率は避けようと思えば、避けれます。　

ですから、トランプはアメリカの法人税を低くして、多国籍企業が海外で同じ額の税金を支払うのだったら、アメリカ国内で支払って貰えるようにする為に海外と同じ法人税の率にする為に法人税を低くしているのです。　トランプの経済政策は、winning the global competitionです。あなたが言う様なレーガン時代のトリクルダウンなどの単純な税政策の為の減税でない事を念頭にまずおいて考えて頂けますでしょうか？　

トランプは、自由貿易の見直しを本格的に考えているので、全ての税率を下げているのです。　減税の目的がレーガンが行った富裕層の為の減税と根本的に違うのです。現在は、fedのinterestも0%に近いので、経済を活性化したかったら、更に税率を下げて、国内にお金を注入する事が必要になります。　オバマ政権は、人工的にドル札を印刷してお金を国内に注入した為に、国民の負債を19 trillionに増やし、インフレをおこしただけですが、トランプは、国民にお金を使って貰う事によって、国内にお金を注入しようとしているのです。

そして、関税をかけても、多国籍企業は、アメリカ国内の中小企業と競争しなければならないので、“自分達の儲けを減らして、安くアメリカ国内で販売します”。　儲けたかったら、商品をcompetitveな価格にしてアメリカ国内で販売するのは当たり前の話だと思いませんか？　どうして、儲けが沢山あるのに、関税代を商品の価格に入れてわざわざ高くアメリカ国内で売る事になると言われるのでしょうか？　WalMartでもこの頃Made in USAの商品が格安で置いてありますので、その様なご心配は無用です。

私には特権階級者の知り合いもいるので租税対策の事はある程度知っています。　私は、あなたがヒラリーの特権階級者への増税政策を信じているのでここでわざわざトランプの経済対策の例を出して間接的に説明しているのです。　

ヒラリーは、特権階級者から増税をして税を取ると言っていますが、増税しても取れません。　ウォーレンバフェットの様な大富豪は、現時点で既に17%の税金しか支払っていないのに、どうしてヒラリーが増税すると税金が取れるのでしょうか？
そして、更に、ヒラリーは増税をしても特権階級者から税を取れない事を知っていて国民に言っているのですよ。　

リーマンショックの時もそうでしたが、国民にある程度の特権階級者の租税対策の知識があったらまず、ヒラリーの特権階級者への増税政策は“嘘”だという事がすぐ分かります。　

私がここで言っている事は感情論ではなく、全て理論です。　あなたの方が、理論も何もなく、専門家が言っているから信じるとか歴史的事実だから信じていると言っているのです。　あなたの様な方がいるから、リーマンショックが起こったのです。　専門家が太鼓判を押したので、国民は専門家を信じて、危険なサブプライムローンを組んでしまったのは記憶に新しいと思います。

#521
  • 傍観だけ
  • 2016/09/29 (Thu) 08:19
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ヒラリーの特権階級者への増税政策は“嘘”だという事がすぐ分かります。　
この日本語掲示板で“嘘”だという事がすぐ分かるとどんな影響があんの？

#522

トピ主はトランプが不法滞在者を強制送還した後の子供達のことをどうする考えですか？
その子供達を養うために多額の税金が必要になるなのでは？

#523

ところでgachannさんの車はどこ社？
トランプは代々ドイツ車を選んでいます。
これも訳あってですかね〜？

#524

トリクルダウンで～た～

#526
  • ひる
  • 2016/09/29 (Thu) 20:18
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#522

そんなに他人の子供が心配だったら、あなたが面倒みたらどうですか？

#527
  • gachann
  • 2016/09/29 (Thu) 20:32
  • 報告

傍観だけさん、

ヒラリーの特権階級者への増税政策が嘘だと分かれば、この掲示板でヒラリーの支持をやめる人もいるのではないのですか？　ヒラリーが増税しても特権階級者は同じ税率で税金を支払う事が出来るので、結局、ヒラリーは中間層の増税をする事になりますよ。　私は、ここの日本人の方達は、何故、そんなにまで自分達の税金を支払って、更に負債を増やすような政治家を支持したいのか分かりかねます。いい迷惑です。

#528
  • gachann
  • 2016/09/29 (Thu) 20:37
  • 報告

人権問題さん、

不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。　それが道理ではないですか？

ひるさん、サポート有難うございます。

#529
  • gachann
  • 2016/09/29 (Thu) 20:40
  • 報告

トップ１％さん、

彼が大統領になったら、アメリカ車に乗り替えなければならないと思いますよ。

#531
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/30 (Fri) 07:25
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>私には特権階級者の知り合いもいるので租税対策の事はある程度知っています。

相変わらず、人から聞いた話をただ鵜呑みして、それが全てに適用されると勝手に信じ込んでおられますが、以下の例だけでも、あなたの勘違いを証明するには充分過ぎるでしょう。

>ウォーレンバフェットの様な大富豪は、現時点で既に17%の税金しか支払っていない

彼の税率が低い理由は、ざっくり言えば、長期キャピタルゲインの税率における、富裕層優遇措置によるものです。租税回避云々の話ではなく、政府の税制によりただそうなっている事が、様々なメディアでも取り上げられた話ですが、まさかご存知ないのでしょうか？

そして、その低過ぎる税率を引き上げ、長期の基準を6年以上にする(今は1年？)などを提案しているのがヒラリーです。

>ヒラリーの特権階級者への増税政策は“嘘”だという事がすぐ分かります。　

あなたの"理論"では、"特権階級者はあらゆる税逃れができるので、増税しても変わらない"、という事ですよね？例えばオバマ時代とブッシュ時代で、富裕層に適用された実効税率が、まさか変わらなかったとでも思われているのでしょうか？

以下はこの国のトップ400人の富裕層の、実効税率の推移です。これがあなたの"理論"が、単なる素人の感情論である動かぬ証拠です。

https://www.irs.gov/pub/irs-soi/13intop400.pdf
p16のTable 3—Average Effective Tax Rates for Taxpayers with the Top 400 Adjusted Gross Income (AGI), 1992–2013

共和党の色んな妨害に合い、思うように政策を実行させて貰えなかったオバマですが、それでもトップ400人は、過去16年間で、2013年が一番高い税率を払っていたそうです。しかも、所得自体は下がっていたのにです。
The 400 Americans who earned the biggest incomes in 2013 paid the highest tax rate in 16 years — but they also saw their incomes drop.

http://www.cnbc.com/2016/01/07/top-400-earners-paid-highest-tax-rate-in-2013.html

>同じ事を繰り返して言いますが、現在の特権階級者は、海外で税金を支払ったりする事も出来るので、アメリカの法人税や所得税の税率は避けようと思えば、避けれます。

ですから繰り返して言いますが、あなたが間違っているのです。そういう人達も勿論居ますが、それが全体ではないという事です。そして金持ちが、より税金を払わないで済む為のトリクルダウンが、まるで国民の為であるという嘘を、見事に信じ込まされ、更に彼らを金持ちにさせる、手伝いをさせられているのがあなたです。

以下の指摘にも、あなたはまともに答えられなかったのも、駄目押しの証拠と言えます。

なぜこれまでも、共和党議会が、富裕層増税案や、租税回避対策案に反対し、必死で抵抗して潰してきたのか、説明が付きません。税率を上げても、対策をしても、誰にも何の影響もないのなら、反対をする必要がないのです。この答えが、上記2013年の結果という事は、大抵の方ならお分り頂けるかと思います。

>ミリオネアーがどんなに税金をセーブしてもビリオネアーにならないのはお判りにならないのでしょうか？　
投資や配当で莫大に儲け、更に富裕層優遇措置で節税できたので、ビリオネアになったのです。

あなたの所得格差是正の"理論"でも、アラがあり過ぎて、全部指摘する元気はないのですが、例えば単純に、"保護貿易にすれば、国内産業が活性化され、格差是正になる"、というのも、必要ロジックが抜けている典型です。仮に国内産業が活性化されたとしても、儲かるのは多国籍大企業関連の富裕層です。既に殆どの業界で、大企業が市場を占めている上で、中小企業以下が皆躍進するとか、まず無いのです。しかもトップ達がどれだけ儲けようが、社員へ還元される保証など、全くありません。

企業が儲ける事と、所得格差の是正に有効な事は、全く別次元の話なのに、あなたは前に最低賃金引き上げにも反対されていた様に、必要なロジックが完全に欠け、しかも矛盾にも気づいていない事が分かります。

>あなたの方が、理論も何もなく、専門家が言っているから信じるとか歴史的事実だから信じていると言っているのです。　

私は専門家の意見だから無条件に正しいなどと、一言も言っておらず、そこに説明されるロジックがメイクセンスしており、歴史的事実や統計とも合致していると言っているのです。

>あなたの様な方がいるから、リーマンショックが起こったのです。　

金持ちの嘘にまんまと騙される人が、引っ掛かって起きた事であり、勿論、それを目論んだ人達との癒着で、手引きしたブッシュ共和党こそ元凶であり、トランプ共和党とも本質は変わっていません。そんな事にも気づかず、簡単に騙される人が沢山いて、常に迷惑を被っているのが、私たちです。

#532

メードインUSAのプラスティック製のゴミ箱やアルミ製の脚立、などの事を言っているのではありません。
ボーイング、キャデラックやリンカーン、I-phone等に組み込まれている外国の最先端の技術が必要とする部品を使用する商品の事です。
ビジネスマンとして減税をしたら歳入が減り負債が増えるのでは？
粗悪で値段が高い商品では世界に売れだせないのでは？
保護主義ではイノベーションに対する圧力が減り、将来的には高い代償を支払うはめになるのではなかろうか。

#533

＞不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。　それが道理ではないですか？

えっ？子供達はアメリカ市民ですよ。
やはり支離滅裂。

#534

癇癪持ちのトランプには欠陥車のアメ車には乗れないでしょう。
トピ主の車は韓国製でしょうか？

#535
  • 傍観だけ
  • 2016/09/30 (Fri) 08:33
  • 報告

不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。
アメリカで生まれた子供たちならアメリカ市民ですので強制送還はできません。

#536
  • Shiminn
  • 2016/09/30 (Fri) 09:04
  • 報告

#535

<<アメリカで生まれた子供たちならアメリカ市民ですので強制送還はできません。

子供は親が心配するものです。 親に任せましょう。 不法でアメリカで働いて税金も収めて無いから子供の旅費はあるでしょ。 又は貴方みたいな方たちがボランティアで育てください。

#537
  • 傍観だけ
  • 2016/09/30 (Fri) 10:43
  • 報告

↑

アメリカ市民を追い出してどうするんでしょうか。

アメリカで生まれればアメリカ市民ですので
貴方みたいな方たちがボランティアで育てください。というより
各政党に訴えて出生地主義の法律を変えるようにしてください。

アメリカはアメリカ市民を守る義務があります。

あなたが日本人ならテロに巻き込まれれば日本政府が助けてくれるでしょ。
まさか韓には助けてもらわないでしょ。

#538

ひる＝gachann
何万人のアメリカ市民である子供をわたし個人では面倒見切れないので、私達の税金で面倒を見る事になるでしょうね。
道理の使い方を間違っている。Lol
どのトランプサポーターもトランプと同じく支離滅裂。

#540
  • gachann
  • 2016/09/30 (Fri) 22:40
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傍観だけさん、

子供は強制送還ではなく、母親と一緒に母親の国に帰国する方が子供にとって幸せだと思いませんか？
母親が子供を一人で異国に残すのは無責任だと思いますよ。

#541
  • gachann
  • 2016/09/30 (Fri) 22:58
  • 報告

人権問題さん、

何故、アメリカ市民が、他国の母親の面倒まで見なければならないのでしょうか？　人権問題ではないですよ。　アメリカ国籍がないのですから。
そして、違法滞在者ですから、犯罪人ですよ。　何故、犯罪人の面倒を見なければならないのでしょうか？

そして、お忘れだと思うのですが、現在アメリカには、国の為に戦った退役軍人の人達などが、住む場所がなくて路上で亡くなっている人達が沢山いるのですよ。　アメリカ国民は、同じアメリカ人を助けないで、他国の人を助ける行為は全くの　　偽善　　　だという事を認識してまず、頂きたいですね。　あなたの様な方は、まず、自分達の責任から逃げているんですよ。　言っている事がわかりますか？　まず、自分達の責任を果たす事です。　それからですよ、あなたがしたい事をアメリカ政府に要求出来るのは。　

義務から逃げずにまず、責任を果たして下さい。　路上で寝泊まりしているアメリカのホームレスを助けるのがあなたの　義務　なのですよ。　忘れないで頂きたいですね。

#542
  • gachann
  • 2016/09/30 (Fri) 23:06
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トランプが富裕層の減税をしても、大富裕層の支払う所得税は代わりません。　そして、ヒラリーが言う、富裕層への増税をしても大富豪層の支払う所得税率は代わりません。　何故なら、大富豪は節税対策を行っており、元々、一般人より少ない税率で税金を支払っているからです。　一般の方は、節税対策をしているからだと言えば、すぐ分かって頂けるのですが、それでもまだお判りにならない方がこのトビにはいらっしゃる様なので、少し説明したいと思います。

米国税局には百科事典並みの沢山の節税コードがあります。そして、これらのコードは一般の方には知られていません。　ですから、大富豪はそれらの国税局内のコードを熟知している専門家を雇い、彼らが“希望する”税率が払える様に逆算して節税対策を予め練っておくそうです。　

節税対策は国税局のコード分だけあり、投資関連の国税局のコードを使えば、40%の税率が20%の税率になります。　家やクルザーなどもわざと全額支払わないで、税金控除の対象としたりもします。　トラストを利用して税金控除も出来ます。寄付をして税金を控除したりも出来ます。　海外で安い税金を支払い、儲けを海外に隠しておく事も出来ます。　ギャンブルで損失を作り、それを控除の対象としたり、絵画やわざわざ高い利率の金融商品を購入し、節税対策に使ったりしている人達もいるそうです。　

更に、国税局自身も、富裕層に対して特別待遇をしているそうです。　彼らはまず、ratingを行い、auditをする人達を決め、調査し、脱税をしている人達には脱税分と利子とpenaltyを突きつけるのですが、同じコードを使って脱税をやった人達でも、一般人には、厳しいのですが、富裕層は上層部から圧力をかけたりして免れたりしているそうです。　そして、ヒラリーは国税局内では特権階級者扱いで、auditなしでフリーパスだそうです。
　
トランプがdebateの時に、彼の大富豪の友人達は一切auditを受けないが、自分はいつもauditを受けると言っていましたが、彼が言いたかったのは、この様に国税局内も腐敗しているという事を言いたかったのだと思います。

ですから、トランプが減税を行っても、大富豪は特別に得をするわけでもなく、ヒラリーが大富豪に対して増税をしても大富豪から税を余計に取れる事はないのです。　そして、国税局内では特権階級者の身分であるヒラリーはそれらの事を、熟知しているにも関わらず、わざわざ演説で増税をして特権階級者から税金を取ると大嘘を国民に対して言っています。　そして、その様な大嘘も見抜けずヒラリーを支持し、トランプの減税や経済政策の事だけはしているので、反省して欲しいですね。　

ヒラリーを支持している方々は、政治経済を何も知らない処か、移民法も分かっていないので、ヒラリーを支持出来るのは良く分かります。

#543
  • 傍観しか
  • 2016/09/30 (Fri) 23:44
  • 報告

「子供は強制送還ではなく、母親と一緒に母親の国に帰国する方が子供にとって幸せだと思いませんか？」#540
親に捨てられた人や、他人に嫌われ続けている人にそんな事を言っても通じません。

#544
  • Merci
  • 2016/09/30 (Fri) 23:50
  • 報告

MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。
MC@492：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
BK@499：　基本的にSNSでは人は「人」に集まり、掲示板では人は「トピック」に集まる。ここでは書込み１つ（１res）あたりだいたい２０ビュー集まる。fbには、たま～に投稿しているが、１件当たり２０ビューに満たないのは明白。

■「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね～　それはそうと、ちなみに、ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？

#546
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/30 (Fri) 23:55
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↑
#512 を見ていないのですか？

#547
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/09/30 (Fri) 23:57
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>投資関連の国税局のコードを使えば、40%の税率が20%の税率になります。

はい、ですからウォーレンバフェットを例に、長期キャピタルゲインの富裕層優遇措置による低税率の問題など、正に私が説明してあげた様な話をされていますが、その低過ぎる税率を引き上げ、長期の基準を6年以上にする(今は1年？)などを提案しているのが、ヒラリーです。今の税法の問題点を正しく指摘し、改正しようとしているわけです。

>ヒラリーは国税局内では特権階級者扱いで、auditなしでフリーパスだそうです。

ヒラリーが支払っている実効税率が、富裕層の中でも極めて高い事を、まさかご存知無いのでしょうか？既に高額納税をしていて、それ以上取れるノリしろが殆どない無い様な相手に、監査を送らないのは、むしろ当然ではないでしょうか？トランプと違って、tax returnを公開しているので、彼らの実効税率は誰でも容易に確認出来ますよ。

>ですから、トランプが減税を行っても、大富豪は特別に得をするわけでもなく、ヒラリーが大富豪に対して増税をしても大富豪から税を余計に取れる事はないのです。　

何度繰り返されても、既に以下で示した、この国のトップ400人の富裕層の実効税率の推移で、事実は数字として現れており、既にあなたの主張は、単なる感情論である事が証明されています。

https://www.irs.gov/pub/irs-soi/13intop400.pdf
p16のTable 3—Average Effective Tax Rates for Taxpayers with the Top 400 Adjusted Gross Income (AGI), 1992–2013

トップ400人が、過去16年間で、2013年になぜ一番高い税率を払うことになったのか、論理的に説明して頂けますか？因みにその年の所得自体は、むしろ下がっていたそうです。

The 400 Americans who earned the biggest incomes in 2013 paid the highest tax rate in 16 years — but they also saw their incomes drop.

http://www.cnbc.com/2016/01/07/top-400-earners-paid-highest-tax-rate-in-2013.html

また、なぜこれまでも、共和党議会が富裕層増税案や租税回避対策案に反対し、必死で抵抗して潰してきたのでしょうか？誰にも何の影響もないのなら、反対をする必要もないので、あなたの主張と彼らの動きは、完全に矛盾しています。

論理的反論をできなければ、これもいつものあなたのガセネタのリスト入りですね。(これで何個目になるか、覚えていませんが。)

#548

＞路上で寝泊まりしているアメリカのホームレスを助けるのがあなたの義務なのですよ。　忘れないで頂きたいですね。

こんな偽善者のふりをするくせに国民皆保険には反対って、やはりトランプサポーターは皆、支離滅裂。

＞何故、アメリカ市民が、他国の母親の面倒まで見なければならないのでしょうか？

なにこのトンチンカン？
不法滞在者の子供達はアメリカ市民権を保持しています。
よって両親を強制送還した後、私達アメリカ人の税金でアメリカ市民権を持つ何十万人もの子供達の面倒を見なければならなくなります。

#549
  • 傍観だけ
  • 2016/10/01 (Sat) 00:28
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何万人のアメリカ市民である子供をわたし個人では面倒見ても
病気になれば病院に連れて行かなければならない。
病院に連れて行けばアメリカ市民だからお金がなくても国のご厄介になる。

国のご厄介にならず祈祷で子供の病気が治れば良いが治らず病死したら処置に困り捨てる。
そうなると殺人、死体遺棄でボランティアは刑務所行きでこれまた国のご厄介になる。
やはりここは出生地主義を廃止して血統主義に変更してもらう。

さあ、政党に出生地主義廃止しを訴えてくださいな。

#550

で、やはりサブプライム詐欺にまんまとひっかかり、韓国車ですか。

#551
  • トピ主の分身Merci
  • 2016/10/01 (Sat) 00:54
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トランプサポーターは本当に変なのが多いな。
トランプの赤帽かぶって、日の当たる場所を歩いてみな。
棒に当たって目が覚めるから。

#554
  • Merci
  • 2016/10/01 (Sat) 09:50
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。
MC@492：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
BK@499：　基本的にSNSでは人は「人」に集まり、掲示板では人は「トピック」に集まる。ここでは書込み１つ（１res）あたりだいたい２０ビュー集まる。fbには、たま～に投稿しているが、１件当たり２０ビューに満たないのは明白。
MC@544：　「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね～　それはそうと、ちなみに、ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？
BK@546(→512)：　ここの1viewは5resのviewと見積もれば5views換算が妥当。ＳＮＳではresがないので換算不要。また、ここで使っているようなニックネームを使ってＳＮＳアカウントを作り、こことの相乗効果を試したことはない。

（このまとめについて補足します。まず、やり取りがあればＳＮＳでも「1viewあたり～res」という同種の補正をするのが妥当ですがそれをしていないので、対偶より、「やり取りがない、相手からほぼ返事が返ってこない」ということが導かれます。また、ＳＮＳはニックネームでもアカウントを作れますが、「個人特定の調査ですか？」という反応から、この掲示板で使っているようなニックネームを使ってＳＮＳアカウントを作り、この掲示板との相乗効果を試したことはあるとはいえないだろうと思いました。なお、『「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかないですけどね』は、『人に集まっているかもしれないけれど、たとえそうであっても、それを確認する手段がない』という意味です。最後に、「SNSで広く定期的な発信を成功させた経験があるか？」については、評価しづらいところはありますが、とりあえずこれまでのところ100ビューを下回ったことがないような気はしますとお答えしておきます。）

■さて、ＳＮＳで続かないやり取りがここで続いてる理由、または続いていると思わせてくれる理由について、どんなことが言えますか？

#555
  • ＯＫＯＫ
  • 2016/10/01 (Sat) 12:55
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???

#556
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/02 (Sun) 07:47
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>ここの1viewは5resのviewと見積もれば5views換算が妥当。ＳＮＳではresがないので換算不要。

いや、そういう意味じゃなくて。。掲示板の特性を理解していなさそうと、指摘した通りですね。

>対偶より、「やり取りがない、相手からほぼ返事が返ってこない」ということが導かれます。

上記の前提解釈から、既に完全に間違ってるから。

ところで、#551さん、このMerciは違うと思います。(他に山ほど分身は使ってるだろうけど)

誰かを思い出しました。名前は忘れたけど。本当にMerciを名乗ってる、別人だったんだね。昔、私のトピで執拗に絡んできた、痛〜い人ですね。

当時、真面目にレスしていて、途中である事に気づいたから、相手にする価値を完全に見失ったんだけど、その理由ははっきり覚えている。

君はこの掲示板を使って、真面目な話題を真剣に議論したいのではなく、色んな分身も使って、"人気集めゲーム"をやっていた。勿論、こんな感じの書き込みなんで、変人扱いだったが、あろう事か、私も同じ遊びをしていると、勝手に勘違いしていたから、相手にするのを辞めたんです。

君への最後のレスになると思うけど、再度はっきり言っておきます。君の掲示板遊びには、全く興味が無いので、遊び相手になる気はないです。そういう遊びが好きな誰かを是非見つけて、真面目な話題ではない別のトピで、人の迷惑にならない様に、勝手に遊んで下さい。

以上

#557
  • 傍観だけ
  • 2016/10/02 (Sun) 08:46
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人の迷惑にならない様に、勝手に遊んで下さい。
ここで遊んであげてください。
公共の掲示板ですので書き込むのに遠慮は要りません。

#559
  • gachann
  • 2016/10/02 (Sun) 09:02
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ヒラリーは、投資関連の国税局のコードを上げるなどと言っていないですよ。富裕層の増税をするだけだと言ってているだけです。　ヒラリーはあなたの様な一般国民の支持者の為に大統領になるのではなく、ウォールストリートの人達がヒラリーに大統領になってもらいたいから、大統領の候補になっているのですよ。　ですから、ウォールストリートから沢山の寄付金を貰っているのです。　ですから、投資関連の国税局の税率をまともに上げる訳がないと考えるのが常識的だと思います。　　

マスメディアやヒラリーの言っている事を真面に信じないで、ご自分で理屈を考えて頂きたいですね。　サブプライムローンは、国民が専門家と政府の言っている事を鵜呑みにしたのでおこったのです。　間違いは誰にでもある事ですが、同じ事を繰り返すのは間が抜けていると思いませんか？

あなたはヒラリーがまともに全てのincomeをIRSに提出していると思っているのでしょうか？　 彼女は、FBIにでさえ、33,000のメールを“故意”に削除した人なのですよ。　ホワイトハウスから去るときにも$130,000もの家具を盗んだ人なのですよ。　要職に就いている時には、クリントン財団は活動をしてはいけない政府の規則を破り、寄付を貰い続け、オバマからも言われていた約束も破っています。　クリントン財団ではpay to cashの疑惑の調査の他に、全アメリカの銀行からクリントン財団に疑惑のお金が流れているとの通報が沢山あるのでFBIも調査に乗っている位なのですよ。　

そしてあなたは政府の規則も守らないで自宅にサーバーを設置させ、国家の機密を危機にもさらしているヒラリーがIRSの規則を真面に守っていると思っているのですか？　クリントン財団は慈善事業毎にIRSに申請しないといけないのですが、それもしないで一緒くたにして申請しているそうです。　クリントン財団のPay to cashの詐欺行為を分かりにくくする為だからだと思います。　ですから、IRSは上層部からの圧力でそんな常識的な事もヒラリーに言う事が出来ないでいるのですよ。　Auditをするしない以前の問題です。　IRSにもクリントン財団のpay to cashの捜査の依頼が外部から入っていますが、IRSは実際、調査もしていないのですよ。　ヒラリーは特権階級者の扱いをIRSでは受けているのです。　

同じ大富豪でもトップに近い大富豪程、少ない税金を払っているグラフもあるので、あなたの言っている事は事実と違うと思うのですが、万が一、トップ４００人が一番高い税率を支払っていたとしても、私やIRSのauditorが言うように、トップ４００人が ”節税対策を緩め” 、その税率をアメリカの国税局に支払う事に決めたからではないでしょうか？　gross incomeとadjusted incomeは違い、Adjusted incomeは言葉通り、adjust出来るので、分かり易く言えば、負債を増やせば、大富豪でも$0の税金を払えるのが節税対策の論理なのですが、この論理が分からないのですか？　

そして、事実、多国籍米大企業は、$0の税金を支払っていますよ。　そして、一部のコードを修正したとしても、他の節税対策が練れるのです。　他国の税制を使う事も出来るのですよ。　あなたのおっしゃっている事は、ある偏った考え方をする専門家が言っていて、あなたが歴史的事実でもない事を歴史的事実と言っており、あなたの方が論理がまず抜けている事に気が付いて下さい。　

ですから、トランプが大富豪の減税をしても、ヒラリーが増税しても、大富豪は節税対策をしているので、同じ額の税金を支払いたかったら支払う事が出来ます。　ですから、ヒラリーの言っている大富豪への増税は出来ないという事になり、結果、中間層の増税を言い出すのは、明らかです。　何故なら、ヒラリーはトランプの様に沢山の仕事を作った経験もないし、作り出す術を知らないので、オバマ同様、ドル札を印刷して国民の負債を増やすか、節税政策が出来ない中間層に増税をするかのどちらかの方法に頼る事になるからです。　

ヒラリーは、FBIだけでなく、IRSからも特権階級者扱いを受けているが事実なので、あなたは特権階級者を支持されている事になるのに気が付いて頂けましたらと思います。

#560
  • 中央銀行による金融緩和
  • 2016/10/02 (Sun) 09:07
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  • 消去

＞オバマ同様、ドル札を印刷して国民の負債を増やすか

オバマ政権がドル札を刷っているのではなく、政府から独立した存在である中央銀行がやっている事は小学生でも知っている。
中央銀行がドル札を増刷して市場に出回る通貨量を増やすと、インフレが誘発され過去の負債が簡単に返済できるようになるのが経済の常識。

#561

メードインUSAのプラスティック製のゴミ箱やアルミ製の脚立、などの事を言っているのではありません。
ボーイング、キャデラックやリンカーン、I-phone等に組み込まれている外国の最先端の技術が必要とする部品を使用する商品の事です。
ビジネスマンとして減税をしたら歳入が減り負債が増えるのでは？
粗悪で値段が高い商品では世界に売れだせないのでは？
保護主義ではイノベーションに対する圧力が減り、将来的には高い代償を支払うはめになるのではなかろうか。

#562
  • Merci
  • 2016/10/02 (Sun) 09:54
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。
MC@492：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
BK@499：　基本的にSNSでは人は「人」に集まり、掲示板では人は「トピック」に集まる。ここでは書込み１つ（１res）あたりだいたい２０ビュー集まる。fbには、たま～に投稿しているが、１件当たり２０ビューに満たないのは明白。
MC@544：　「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね～　それはそうと、ちなみに、ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？
BK@546(→512)：　ここの1viewは5resのviewと見積もれば5views換算が妥当。ＳＮＳではresがないので換算不要。また、ここで使っているようなニックネームを使ってＳＮＳアカウントを作り、こことの相乗効果を試したことはない。
MC@554：　ＳＮＳで続かないやり取りがここで続いてる理由、または続いていると思わせてくれる理由について、どんなことが言えますか？
BK@556：　あなた（MC）は掲示板の特性を理解していない。

■ＳＮＳにはありここにはないいくつかの”特性”のうち、どれかを追加すれば、ここが傍観３さんのいう「”分かる人”が見ているかもしれない効率的な場所」ではなくなるわけです。追加されていないから、いまだ「”分かる人”が見ているかもしれない効率的な場所」なわけですよ。

#563
  • clearone
  • 2016/10/02 (Sun) 10:32
  • 報告

議論御苦労様です。
しかし、ここにはひとりだけ議論と関係なく、無学な書き込みをする人がいます。

#564
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/02 (Sun) 14:07
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>ヒラリーは、投資関連の国税局のコードを上げるなどと言っていないですよ。

いいえ。反論する前に、少しくらい自分で調べたら如何ですか？事実確認も無しに、反射的に否定だけする行為を、世の中的には感情論と言うのですよ。こんなもの調べれば、山ほど出てきますよ。
https://www.hillaryclinton.com/briefing/factsheets/2015/07/24/encourage-long-term-growth/

>ウォールストリートから沢山の寄付金を貰っているのです。
最終目的が私利私欲なのか、当選することかでも違ってくるし、4年後の資金調達を別の方法で考えていれば、また違ったストーリーも生まれ得ます。

>マスメディアやヒラリーの言っている事を真面に信じないで、
ヒラリーは言ってないのか、言ってるけど実行しないのか、どっちの主張をされているのか、まずははっきりされたら如何ですか？(既にあなたの間違いの証拠を、示しちゃいましたが。)

>国民が専門家と政府の言っている事を鵜呑みにした
正にあなたは、トランプ共和党とそのプロパガンダ機関の話を、鵜呑みされているわけです。その内容が、どれだけ矛盾して、論理不成立であってもね。

彼らの理屈では、"金持ちからどうせ税金とれない"ですよね？ それなら増税に反対するのもおかしな話であり、同時に何でわざわざ減税をする必要もあるのでしょうか？ "好きな様 に税逃れできる"のに？？ 都合上、そう信じさせたいだけ、というのが、子供でも分かりそうなものですが。

>ヒラリーがまともに全てのincomeをIRSに提出していると思っているのでしょうか？　
払っている実効税率が、極めて高いって言っているのです。なぜか？大統領に成りたいからですよ。脱税とか基本的な所で、ポカするわけないでしょ。だからそんな当たり前の部分では、非の打ち所がない様にしているわけです。

>ヒラリーがIRSの規則を真面に守っていると思っているのですか？　
この段落のあなたの主張は、全て感情論。因果関係のロジックなど皆無で、ただ「あいつは信用できない」、が全ての根拠にできると思っている。トランプサポーターの典型ですね。

>同じ大富豪でもトップに近い大富豪程、少ない税金を払っているグラフもあるので、
是非、それを示されたら如何ですか？

>トップ４００人が ”節税対策を緩め”
だから2013年で、なぜそうなったのか？が、私の問いです。"金持ちは好きな様に、税逃れ出来る"のですよね？それが過去16年間で、なぜわざわざ一番高い税率だったのか、です。

>負債を増やせば、大富豪でも$0の税金を払えるのが節税対策の論理なのですが

そんな分かりきった話、誰が聞いていますか？トランプのリークされたtax returnでも、正に916Mの負債で、恐らく20年くらい納税してなかった事がバレたと、昨日指摘したばかりです。

>多国籍米大企業は、$0の税金を支払っていますよ。　そして、一部のコードを修正したとしても、他の節税対策が練れるのです。

はい、ここがあなたの致命的思考です。納税をしていない大企業がいる=どんな企業、富豪でも税逃れができる、と飛躍して結論付けているのです。それを主張するなら、一部が納税していない、だけではロジック的に全く不十分なのです。

>トランプが大富豪の減税をしても、ヒラリーが増税しても、大富豪は節税対策をしているので、同じ額の税金を支払いたかったら支払う事が出来ます。　

だから、それなら2013年が説明付かないと、何度も指摘しているのです。まさか、"たまたま富豪たちが、一斉に高い税率で払おうと決めた"、というあなたの単なる想像が反論ですか？？

>ある偏った考え方をする専門家が言っていて、あなたが歴史的事実でもない事を

そう主張したいのなら、統計的な証拠をまず出して下さい。私は少なくとも明確に出していますよ。またファイザーの例など典型で、後付けでも租税回避対策は可能である事までも、証明されています。

#567
  • 傍観だけ
  • 2016/10/02 (Sun) 19:14
  • 報告

しかし、ここにはひとりだけ議論と関係なく、無学な書き込みをする人がいます。
ここでの書き込みでアメリカの国政を動かすだけの力があるのでしょうか。
無ければ無学な書き込みをされても問題はありませんよね。
民主党、共和党にここでの討論が届いて政策に反映されているのでしょうか。

#568
  • ばーに
  • 2016/10/02 (Sun) 21:21
  • 報告

And they are living in their parents’ basement, they feel that they got their education and the jobs that are available to them are not at all what they envisioned for themselves, and they don’t see much of a future,　（実家の地下に住み、学生ローンで学校は出たけど、希望した職も探せない将来が見えない若者）

上記がクリントンがサンダーズと争っているときにサンダーズサポーターの若者についてのコメントです。　若者の間で、この録音が聞かれているみたい。

https://www.youtube.com/watch?v=61ju0veNalg

#569
  • Mmm
  • 2016/10/02 (Sun) 22:14
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最初から民主党選挙対策委員会はヒラリーを第一線に持ってきてバーニーを差別した。 責任を取って選挙本部長は辞任したけど民主党の名前をヒラリー党に変えた方がいいんじゃないの？ バーニーが可愛そう。

#570
  • 傍観だけ
  • 2016/10/03 (Mon) 09:07
  • 報告

ここの掲示板にアメリカの大手の新聞記事の翻訳を書き込み満足していて楽しいのかな。

#571
  • gachann
  • 2016/10/03 (Mon) 21:40
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傍観3さん、

ヒラリーが、“ウォールストリートの人達の寄付に反して、投資関連の利率を上げる訳がない“と考えるのが常識的ではありませんか？　嘘をいつも言っているヒラリーを信じる方が可笑しいです。　当選してから嘘つかれたと分かっても遅いのではありませんか？　

私がヒラリーの増税に反対する理由やトランプの減税を支持する理由は、あなたやヒラリーの様に単に税を取るとか取らないとかの視点で話しているのではありません。　アメリカ国内に仕事を増やすか増やさないかの視点で話しているのです。　トランプの減税政策は、winning the global competition。。。仕事をアメリカに戻す、新しい仕事をアメリカに新たに作る為に減税をするのが目的だと思います。　仕事がアメリカ国内に沢山なかったら、アメリカは繁栄しません。　

そして、私がヒラリーの富裕層の増税に反対するのは、ヒラリーは金持ちから税金を取ると言っているのは、選挙の為だけだと分かっており、その後、中間層の増税をするのが分かっているからです。　大富豪からも下層階級からも税金が取れない、仕事を作る術を知らない。。。のですから。　ヒラリーは増税を過去にもやっていて、それ以外の術は知らない様です。　

クリントン財団は、慈善事業毎にIRSに許可を貰ってからでないと寄付金を貰えないのですが、全ての事業の寄付金を混ぜて税申告をしているので、IRSでも違法行為をしています。　そして、クリントン夫妻は税金を沢山払っているとおっしゃっていますが、公務員であるヒラリーに、どうして、150 millionもの収入が2000-2013の間にあるのでしょうか？

ヒラリーは、政府内の規則を無視して、サーバーを自宅に設定させ、国家機密を危機にさらし、更に、33,000ものメールを“故意”にもみ消し、クリントン財団ではpay to playの詐欺行為をし、5 trillionもの負債を国民に対して作った人です。　宣誓をした後でも、嘘を“平気”で言っているので、倫理感が全くない人だと証明されていると思うので、ヒラリーが何を言っても“信用出来ない”と思うのが普通だと思います。　ですから、本当だったら牢屋に入っている人を大統領候補として支持される方々の判断力も疑います。　ですから、あなたは、特権階級者を支持されていると言っているのですよ。　

負債を増やせば、大富豪でも$0の税金を支払えるのが節税対策の論理なのです。　あなたにはそれが昨日まで分からなかった様ですね。　ですが、あなたには、まだ節税対策の事が分かっていないないのが分かります。　“全ての企業”は100%の出来る限りの節税対策をしていますよ。　あなたがおっしゃる様に、一部の企業だけではありません。

#572
  • gachann
  • 2016/10/03 (Mon) 22:12
  • 報告

ばーにさん、

私も聞きました。。。これって、ヒラリーが裏で言っていた事で、つい最近バレた事ですよね？　audio leakと書かれてあったので。　ヒラリーを支持してきたバーニーの支持者は非常に気分が悪いでしょうね。

#573
  • gachann
  • 2016/10/03 (Mon) 22:33
  • 報告

Mmmさん、

私は個人的に、民主党とオバマのバーニーへの扱い方には非常に衝撃を受けました。　選挙を途中で中断するなんて、バーニーの支持者でない私でも納得出来ませんでした。　でも、バーニーの奥さんがヒラリーから脅されていたんですよね。。。？　WikiLeakのジュリアン　アサージの暗殺の話も現在、真面目にしているそうなので、本当に怖い大統領候補です。

http://heatst.com/politics/update-julian-assange-of-wikileaks-to-appear-by-video-tomorrow-due-to-apparent-assassination-concerns/

#574
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/03 (Mon) 22:53
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ヒラリーはオバマと戦った際に、今回のサンダースの時以上に、接戦だったにも関わらず、民主党本部からの意向も汲んで、身を引いたのです。なので、今回サンダースが、中々引かなかった事で、ヒラリー支持者は激怒してましたね。私的には、そのおかげでプラットフォームが健全なものに近くなったので、良かったと感謝しています。

その借りに加え、サンダースは民主党に今回の選挙用に登録しただけですが、ヒラリーは長年の党員でロイヤリティもあったので、本部がヒラリーびいきだったのは、至極当然ではあったんです。それでもサンダースの方が100倍良かったとは思っていますが。


そしてサンダースもそうした背景を理解していたからこそ、オバマのフェアな対応にも感謝していたし、史上最悪の候補を勝たせてはならない、という所で結束したわけです。

#575
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/03 (Mon) 22:56
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>ヒラリーが、“ウォールストリートの人達の寄付に反して、投資関連の利率を上げる訳がない“と考えるのが常識的ではありませんか？

当初、意外性はありましたが、トランプの様に、昨日今日で、発言をコロコロ変えているわけではないので、むしろウォールストリートの人達の寄付の意図やdealの先が、色々あるのだろうと考えています。

>当選してから嘘つかれたと分かっても遅い
公約段階から"国民の為"という嘘が明白なトランプの政策と、少なくとも有言実行するのなら、実に正しい政策のヒラリー、どちらを選択するか？という話です。またこんなキーポイントで嘘を付いている様なら、4年後で大敗するでしょうから、審判はその時に預けるしかないでしょう。

ただ歴代の大統領で、オバマほど公約を守ろうとした人はいないのですが、共和党議会の多大な妨害や、事実認識という部分で、人の理解力の差も大きな問題はあり、例えヒラリーが正しい事をやっても、foxを始め、プロパガンダ機関に捻じ曲げられるのは必至なので、あなたと共通認識に至る事はないと思いますが。

>アメリカ国内に仕事を増やすか増やさないかの視点で話しているのです。　

私のプライオリティは、所得格差の是正です。前にも指摘しましたが、トランプの案は、スローガンでしかなく、現実性を伴っていないばかりか、むしろ国内の職を失うという見方が多い上、仮に職が増えても、格差是非に繋がるロジックも皆無です。相変わらず一部の超金持ちに、搾取され続けるだけの人が増えても、何の解決にも繋がらないので、ポイントレスだと指摘しています。

>負債を増やせば、大富豪でも$0の税金を支払えるのが節税対策の論理なのです。　あなたにはそれが昨日まで分からなかった様ですね。　

は？節税対策での超基本常識ですよ。少なくとも決算書を見る様な立場の人なら、誰でも知っている事です。あなたが知らない=他人も知らないではないのですよ。分かりきった事を、何か特別な情報でも得たかの様に、何度も持ち出されていたので、逆にあなたのキャリアが知れるとも言えますね。

>“全ての企業”は100%の出来る限りの節税対策をしていますよ。　あなたがおっしゃる様に、一部の企業だけではありません。

はい、また勝手に曲解しない事。節税はどこの企業でも当然行いますが、あなたが主張する様に、好きなだけ納税額を減らせて、限りなくゼロにできる企業は一部だと言ったのです。だからこそ、税率に影響も受けるので、トランプ共和党は減税をしようとし、増税に反対なのです。

#576
  • hh
  • 2016/10/03 (Mon) 23:18
  • 報告

#573
WikiLeakのジュリアン　アサージの暗殺の話も本当に怖いですね。 ビルが州知事時代、ホワイトワーター事件で2,3人変死しているから彼も怖がって表にはでないみたいですね。ヒラリーの件で秘密情報爆弾をまもなく落とすみたいですよ。 だから命が狙われているのよ。

#577

トピ主のおばちゃんサブプライムに飛びつき現在は韓国車。
怒りに満ちあふれトランプサポーターに、

#579
  • toranpu
  • 2016/10/04 (Tue) 20:11
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政党が代わって恩恵を享受あるいは損失を被るのは富裕層だけでしょ。
中間層やもっと下の人達は共和党・民主党でも生活が変わらないのを薄々感じてるから、変革を求めるアメリカ人気質からしてトランプが大統領になりそう。

#581
  • gachann
  • 2016/10/05 (Wed) 22:07
  • 報告

hhさん、

ヒラリーに対抗すると本当に命まで狙われるから怖いですよね。ヒラリーの側近や支持者も怖いです。DNCの人も小細工をしてバーニーの選挙を邪魔しようとしたし、裁判を起こす事の出来ない貧困の寄付者をわざわざ狙って寄付金を追加徴収したりして。ヒラリー同様、倫理観がないのは分かりますが、法律もヒラリー同様、全く無視。。。

#583
  • gachann
  • 2016/10/05 (Wed) 23:56
  • 報告

トランプが“国民の為”に立候補しているかどうかの話と、ヒラリーが要職の立場を利用して、サーバー問題による偽証＆犯罪、クリントン財団のpay to play詐欺犯罪、ベンガジ裁判での偽証と不始末など、他の政治家と違い何回も裁判沙汰になっている人を比べる事自体可笑しいです。　特権階級者の為、牢屋にも現在入っていない人を大統領候補として支持する方が可笑しいですね。　つい最近、ヒラリーの選挙関連で３人も殺されており、Clinton body countも５０人近くなっていて、殺人疑惑がある人なので、よくそんな人を支持出来ると思います。

オバマが公約を守っていれば、退役軍人が病院にも行けずに病気で亡くなったりしないです。　退役軍人のホームレスも全くなくなっていないです。　そして、最悪のオバマケア。　馬鹿高い保険料の民間保険を国民の税金で賄わせ、民間保険企業を更に儲けさせているのはどちらの味方だか分かりませんね。

オバマは、戦争の数を増やし、リビアでは不始末を犯し、ISISが拡大する原因を作り、シリア問題にも介入し、シリア難民も作っています。　あのシリアの可哀そうな難民は、オバマ政権が作ったのですよ。　19 trillionもの負債があり、国内の暴動があり、自分の国も真面に統一出来ていないのに、他国に干渉するとは、大変滑稽です。　

そして オバマは、too big to failといい、ゴールドマンなどの悪事を働いた銀行を救う為、国民の税金を彼らのボーナスにも使われています。　そして、9 trillionもの負債を国民に作っています。　オバマはイランと交渉も出来ないので、国民の税金を沢山、イランにも渡していますよね。　アメリカ国内の仕事が自由貿易の為にただでさえ、海外に移っているのに、更に新たな自由貿易の法案も作って、多国籍米企業の為に法案を通そうとしています。　一体、誰の為に働いているのかと思いますね。　

オバマはせめて、仕事をアメリカ国民の為に作る様努力して欲しいと思うのですが、仕事を作った事がないし、作り方を知らない様ですね。　ヒラリーも同じ事をするでしょうね。　ヒラリーは、違法移民も受け入れるみたいなので、もっと仕事がアメリカ国内から無くなり、メキシコの様な３流国になるのは目に見えています。　そして、オバマはexecutive orderを過去の歴代大統領の中で一番使った人です。　独裁者に近いですね。　

ビジネスで成功し、沢山の仕事を実際に作っているトランプが考える経済政策は、３０年間政治家をやっていて、仕事を作った事もないヒラリーの経済政策より圧倒的に優れていると思います。　過去の実績からして、トランプの方がヒラリーより沢山の仕事を作っているのですよ。　何回も言う様ですが、お金は高い所から低い所に流れます。　Fedの税率も０％に近いのですよ。　ですから、アメリカ政府も当然、減税し、国内のお金の流れを良くすべきなのです。　ヒラリーはどの様にして仕事を作るのでしょうか？　その辺の説明が全く出来ていませんよ。

私が２週間にも渡って、“増税しても減税しても、大富豪や大企業が支払う税金は同じです”と説明してもその理屈が分からなかったのはどなたでしょうかね？　負債を増やせば$0の税金を支払う事が可能だという事を知らなかったのを隠しても無駄です。　そして、現在の大企業は節税政策の為に10%の税率しか支払っていないですよ。　５社に１社の割合で0%の税金を支払っているそうです。　トランプの過去のtax formを暴露したNew York Timeも0％の税金を支払っているのですよ。　大富豪や大企業の節税対策は、金利の高い投資をして負債を増やして10%の税率しか払わない様にしたりもしているのですよ。　ですから、トランプは法人税を15%にまで下げて、それらの無意味な節税対策の為の投資をアメリカ国内にしてもらえる様にして、アメリカ国内の仕事を増やそうと思っているのだと思います。

#583
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/05 (Wed) 23:58
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>特権階級者の為、牢屋に入っていない人
単にトランプやプロパガンダ機関が、繰り返しそういう主張をしたからと言って、真実にはならない、という事です。あなたは、陪審員や判事ではないし、そもそも確証なく、そういう事を軽々しく口にできる事が、その人の資質を物語っています。

>よくそんな人を支持出来ると思います。
典型的な人種、女性差別主義で、5500件以上も訴訟され、従業員や業者への未払い、踏み倒し、顧客への詐欺を始め、不正財団の悪事も暴露され、州司法長官への寄付事実も次々と明るみになっており、長年納税すらして来なかったトランプを、よくも支持できるなと、思うので、ここは見解の相違で片付けるしかないでしょうね。

トランプが私利私欲で立候補している事は、富裕層減税や、租税回避放置もそうですが、トップ0.2%しか関係しない相続税の撤廃を主張してる事実なんか、この上なく分かり易いと、私は思っていますが。

オバマへのあなたの数々の批判は、出来事の因果関係を丸無視した発言なので、相変わらずの感情論でしかありません。ざっくり言えば、ブッシュや共和党議会が起こしている問題を、他人に擦りつけている様な話です。

>ビジネスで成功し、沢山の仕事を実際に作っているトランプ
何回もど派手に失敗して、倒産させていることを、ご存知無いようで。

>お金は高い所から低い所に流れます。　
トリクルダウンを実際に推進した経済顧問が、後でレトリックだったと認めている話を、経済のど素人の方に、感情論で主張されても説得力はゼロです。

>ヒラリーはどの様にして仕事を作るのでしょうか？
オバマの政策をある程度引き継ぐとすれば、今の失業率の回復具合で、既に証明できちゃってるとも思います。トランプの自称従業員数話よりは、余程リアルですし。

>私が２週間にも渡って、“増税しても減税しても、大富豪や大企業が支払う税金は同じです”と説明してもその理屈が分からなかったのはどなたでしょうかね？

はい、この返しで、あなたの主張の矛盾や論理不成立である点を、何度も指摘して、あなたは結局、まともに反論できなかった事が証明された、という事です。

>負債を増やせば$0の税金を支払う事が可能だという事を知らなかったのを隠しても無駄です。
隠すも何も、そんなのは常識だったというのが、余程あなたにはショックだった様ですね。

>現在の大企業は節税政策の為に10%の税率しか支払っていないですよ。５社に１社の割合で0%の税金を支払っているそうです。　

ならば計算上、4社が平均12.5%払ってるて事ですよ。実際、全体平均は、確か14%位だったと思いますが。繰り返しますが、本当に影響しないのなら税率何%でも同じはずなので、反対するのもおかしな話ですし、税の抜け道を塞いていくというのがまず第一です。

そして、仮にそれでも色んな節税対策をして、莫大なtax deductionを得ていたとしても、それを得るのに、やはり莫大なお金を投じてはいるのですよ。何か魔法があるわけではないので。

>トランプは法人税を15%にまで下げて、それらの無意味な節税対策の為の投資をアメリカ国内にしてもらえる様にして、

つまり節税対策の為の投資が不要になるとしたら、そのお金を何に使う、もしくは使わない、というのが１つのポイントです。結果、超富裕層の所得が、更に莫大に増えて終わり、というのがオチなのです。これがトリクルダウンのレトリックだと気付けない人には、永遠に理解できないとは思いますが。

>実際のビリオネアーから税を取るのは不可能だと言っているのです。
トランプ共和党及びプロパガンダ機関が、ですね。何故ならそう信じさせる事で、"租税回避対策は無駄"だからしないのが正しい、という彼らにとって極めて都合が良い、子供騙しの論理を正当化できるからです。

#586
  • gachann
  • 2016/10/09 (Sun) 19:56
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傍観３さん、

私が何故、ヒラリーは犯罪者であると言っているのかと言うと、政府内の規則に違反しているから、犯罪者であると言っており、トランプが言っているからではありません。　ヒラリー程の罪を犯していなくても３２年も牢屋に入っている人を知っているのですから。　一般人だったら、サーバーを自宅に持ってこさせる事も出来ません。　その時点で、ヒラリーは特権階級者の扱いを受けているので、大変異常な状態だと考えるべきです。　

一般の方には知られていないと思うのですが、普通、Federal Districtと呼ばれる地域のトップは、そのdistrictの敷地内に住まなければならない程、セキュリティーには気を使っています。　大統領が何故、大統領官邸に住まなければならないのか、考えられた事がありますか？　それと同じです。

そして、NBCのcommander in chiefのフォーラムでも一般人のハイクラスのオフィサーがヒラリーに下記の様に質問しています。。。

‘一般人の私が、クラシファイドの情報をあなたの様に扱っていたら、牢屋に入っているはずなのだが、その様な事をしたあなたが司令長官になる事が出来ると思いますか？‘

国家公務員であり、センシティブな情報を扱っていた者だったら、まず、ヒラリーのやった事は　大変　異常な事だと分かります。　規則では、２－５年の刑は下される事になっているから、私は、ヒラリーは犯罪人だと　断言　しているのです。

そして、更に、FBI長官のJames Comeyが間違いなく犯罪者であるヒラリーに対して無罪を言い渡しているので、私は、ヒラリーは特権階級者の扱いを受けていると言っており、あなたは、特権階級者を支持しているのですよと言っているのです。　ビルクリントンは、現在のattorney generalを指名した人なので、attorney generalを脅し、FBI長官は現在のattorney generalがボスなので、ヒラリーには無罪を言い渡しているのです。　

この辺りの細かい事が分からなくても、一般人が政府内でセキュリティー問題を起こして有罪になった国家公務員のニュースを知っている国民は、誰もFBI長官が言っている事を信じていないから、トランプの支持者になっているのですよ。この辺りは明確ですからね。　あなたの様な方だけが、マスメディアやFBI長官の言っている事を鵜呑みにして信じているのです。


トランプ程のビジネスをしている人だったら訴訟問題はあるでしょう。　あなたは、真面に働いていない人にでもお金を支払ったりするのでしょうか？　そして、トランプの問題は全て、彼の個人のビジネスの問題で、ヒラリーの様に国民のセキュリティーを犠牲にしたり、国民の要職を利用してお金儲けをしたりしているのと違います。　ですから、ヒラリーの問題の方がトランプのビジネスの問題より遥かに問題が大きいのです。比べる事自体、おかしいです。　ヒラリーは国民の要職と国民の税金を使って、問題を起こしているのですから。　　

ビジネスの成功者で過去に失敗がなかった人などいませんよ。　トランプは成功者だから、自分のお金を使って選挙資金も出せるし、支持者も彼のビジネスマンとしての手腕を政治にも反映させてほしいと思っているから支持しているのです。　その背景には、今まで何十年もヒラリーやブッシュやオバマみたいな政治家がいても、負債が19 trillionにもなったり、いらない戦争を起こしているので、トランプみたいな民間人が見かねて仕方なく自分で立候補しているのですよ。政治家に真面な政治ができていないからです。

お金は高いところから低いところへ流れているのは現在の状況を見ればわかりませんか？　アメリカより中国で物を作ったりした方が安いので、お金はアメリカから中国へ流れているのが現状だと思います。　その様な事も、経済の専門家に聞かないとあなたは分からないのでしょうか？

現在の失業率は、実際の失業率ではありません。現在の失業率は、仕事を探している人のみを対象にした失業率なので、実際の失業率は遥かに高いです。　そして、現在の失業率がリーマンショックより下がったのは、Federal Reserved Bankのお陰です。　Fedが利率を0%にまで下げ、ドル札をアメリカ国内にばら撒いたからです。　結果、その分、沢山の負債が国民に課されているのです。　現在は19 trilllionの負債があり、私たちは、負債だけでなく多大な利子を返すのも大変な羽目になっているのをご存じでしょうか？　ですから、オバマ自身は１つも仕事を作っていないのですよ。ですから、ヒラリーはどのようにして仕事を作るのでしょうか。。。。？　と何回もお伺いしているのですが。。。　

対する、トランプは実に沢山の仕事を作ってます。　沢山のトランプのビル、そして、ゴルフ場はこのロサンゼルスにもありますからね。　そして海外にもです。　彼の建築分野から外れて、ファッションにも進出しているそうです。　仕事を作っていなかったらこれらの建築物やビジネスは成り立たないですよ。　トランプの仕事作りの功績を自称と考えられるのは、あなただけでしょうね。

何度も言いますが、“増税しても減税しても、大富豪や大企業が支払う税金は同じです。　ですから、ヒラリーが増税しても大富豪や大企業が支払う税金は同じですよ。負債を増やせば$0の税金を支払う事もトランプの昔のタックスフォームの件でお分かりなられたと思いますので、意味がない事だと証明されていると思います。　ですから、私は、税金のコードを知らないあなたの様な方が、ヒラリーの富豪への増税で本当に税が取れると信じ込まされているだけだと言っているのです。　もし、違うのであれば、あなたは、私の理論に対して　理論　で反論して頂けないでしょうか？　

上記の私の理論だけでなく、ビリオネアーから税を取るのは不可能だというのは、ビリオネアーもIRSのauditorも言っています。トランプはまずそんな事は言っていないのは、私の方がよく知っていますので、ガセネタを勝手に作らないで頂きたいと思います。

#587
  • berry
  • 2016/10/09 (Sun) 20:21
  • 報告

>現在は19 trilllionの負債があり、私たちは、負債だけでなく多大な利子を返すのも大変な羽目になっているのをご存じでしょうか？


だから私たちの給料が上がらないのでしょうか？

#588
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/10 (Mon) 00:47
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ただいま傍観3は、先程行われた第２回テレビ討論会の日本語社説を、いかにも英語のソースから得たようにと創意工夫の最中で、貼り付けるページやリンクを探しており、書き込みにはもう少し時間がかかります。

#589

トランプサポーターはやたら馬鹿の一つ覚えで負債が多いと不安を煽っているが、トランプの政策では急激に歳入が減るので負債が増えるのは明白だ。

#590
  • 傍観だけ
  • 2016/10/10 (Mon) 08:05
  • 報告

↑

大海原に出て行かずこの井戸の中にいるのだから分かる。

#591
  • まさぐりまくる
  • 2016/10/10 (Mon) 08:06
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  • 消去

＞大統領が何故、大統領官邸に住まなければならないのか、考えられた事がありますか？　それと同じです。
もう少しトランプの事を勉強しないと、このトピ主は毎回墓穴を掘る。
トランプは『大統領官邸には住まない。』と、断言しています。
そのすぐ近くのホテルを買収したのでそこに住むようだ。

#592

で、不法滞在者のアメリカ市民権を持つ子供達をどうするのか策は？
トランプ政策、支離滅裂。

#593
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/10 (Mon) 11:48
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昨日のトランプと同じで、どうやら中身の無い人間ほど、勝手に他人も自分と同じだという妄想を強く持つらしい。

>日本語社説を、いかにも英語のソースから得たようにと創意工夫の最中で、貼り付けるページやリンクを探しており

私は何かを引用していれば、必ずそれが分かる様に示しているし、タイムリーな話題は、英語サイトを読んでいる上、誰かの社説を自分の意見として貼り付けるなど、今迄一度もした事がないので、否定したければ、たったの1つでも具体的証拠でも挙げて下さいね。

#594
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/10 (Mon) 11:50
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>規則では、２－５年の刑は下される事になっているから、私は、ヒラリーは犯罪人

その規則の原文を、Urlと共に是非示して、あなたの主張の正当性を証明して頂けますか？恐らく発行日も重要ですよね？この件で私が以前に目にしたのは、前職のパウエルもプライベートのメールサーバーを利用していた事と、規則がより明確化されたのは、確かヒラリーが退任してからだったと記憶していますが、如何でしょうか？

>誰もFBI長官が言っている事を信じていないから、トランプの支持者になっているのですよ。

つまり、トランプ支持者="全員ヒラリーのメール問題が支持の理由"ですか？？相変わらず、感情論のみで、結論に至るロジックが抜け落ちてますね。

>トランプ程のビジネスをしている人だったら訴訟問題はあるでしょう。
5500件以上も訴訟されているのが、果たして普通か？という話ですね。単純計算でも、15年間、毎日訴訟されている計算ですよ？

>あなたは、真面に働いていない人にでもお金を支払ったりするのでしょうか？　

裁判内容を何も知るはずもないあなたが、なぜこんな事を言えるのでしょうか？トランプの話を鵜呑みされても、説得力ゼロです。

>ヒラリーの問題の方がトランプのビジネスの問題より遥かに問題が大きいのです。

国に実被害をもたらしていれば、大問題ですが、全くそういう話ではない、これが重要です。そして政治家が、見られては都合の悪いメールのやり取りをできる様にした、という(勿論褒められた話ではないにせよ、)それこそ企業でも個人でも、必ずある様な事だと思いますが如何でしょうか？

一方トランプは、沢山の人に、実害をもたらしてきたのです。そしてポイントは、その人間性をもつ人が、世界最高権力を持とうとしている話なので、極めて事態は深刻です。

>ビジネスの成功者で過去に失敗がなかった人などいませんよ。

それはその通りですが、個人が何度失敗しようが勝手ですし、国にも支えられ、再挑戦もできますが、この国自体が倒産したら、救済できる所も、してくれる所もないと思います。国政では、素人博打の様な事はできない、というのが重要なポイントです。

>支持者も彼のビジネスマンとしての手腕を政治にも反映させてほしい

更に前も指摘しましたが、国政は一人勝ちができないので、単に個人が大儲けしたという、トランプの様なビジネスマンが、本来なら活躍出来る場ではないのです。ただ実際には、共和党が0.1%の為の政治をするので、正に彼はそういう政治をする事にはなりますが、勿論、国民の為にはならない内容になります。

>トランプみたいな民間人が見かねて仕方なく
トランプみたいな大富豪が、私利私欲の為に、としか私には思えません。ビジネスも傾きかけていた様に見えますし、ローンも組めなくなっていたと聞きましたし、何より政策が本人への優遇措置ばかりですから。

>お金は高いところから低いところへ流れているのは現在の状況を見ればわかりませんか？　アメリカより中国で物を作ったりした方が安いので、お金はアメリカから中国へ流れているのが現状だと思います。　

トリクルダウンと価格競争原理は、全く別次元のほぼ無関係な話だという事を気付けていないとすると、経済の話を理解されるのは、大変申し訳ないのですが、難しいと思います。

>現在の失業率は、仕事を探している人のみを対象にした失業率なので、実際の失業率は遥かに高いです。　

統計の基準が変わっていなければ、比較して向上している事は、少なくともお分りになるはずです。

>トランプの仕事作りの功績を自称と
トランプが公表する、資産、売上、従業員数など、どれも何倍にも話を盛っていることが既に多方面で暴露されていて、誇張が酷いという指摘です。

>“増税しても減税しても、大富豪や大企業が支払う税金は同じです。

それなら、トランプ共和党が、まず富裕層や大企業の減税を主張している事が、おかしいという事になりますね。仮に節税対策の為の投資分を不要にする効果だとしても、それは必要なままの方が、国にとってメリットがあるのは明白です。

そして同じく、増税案であったバフェットルールを、共和党が否決した事も、説明が付きません。今は特に長期キャピタルゲインの税法など不備があるのは明白で、それを修正しようとするヒラリー案を実行もせず、ただ否定している事が、そもそも説得力がないと指摘しているのです。

>負債を増やせば$0の税金を支払う事もトランプの昔のタックスフォームの件でお分かりなられたと思いますので、意味がない事だと証明されていると思います。

本当に往生際が悪いですね。決算書を見る立場の人なら、誰でも負債は繰り越せて、課税所得を相殺できる事は知っていますよ。そしてあなたは企業の節税対策にも関わった事もないのでしょうが、支出は必ず発生するという事実をまるで理解されていません。簡単に言えば、仮に1Mの課税所得が出て、税金を払いたくないから、無理やり経費を使って利益を圧縮して、納税額ゼロにすれば、結局1Mの支出をしている事には変わりがないのです。なので払う税率と支出のバランスを通常は考えますし、国の視点で見れば、その企業直接の所得税という形でなくとも、経済効果として波及していくだけなので、意味は滅茶滅茶あるのです。

>ビリオネアーもIRSのauditorも言っています。
世界一の大富豪になった事のあるバフェットが、自ら提唱している事ですよ。

>トランプはまずそんな事は言っていないのは、私の方がよく知っていますので、ガセネタを勝手に作らないで頂きたい

何がですか？トランプ共和党及びプロパガンダ機関が、"ビリオネアーから税を取るのは不可能"と言っている本当の理由が、"租税回避対策は無駄"だから、増税も含めしないのが正しい、という彼らにとって極めて都合が良い、子供騙しの論理を正当化できるから、という私の指摘の事ですか？トランプがそんな事を言ってないって、まさか正直に言うわけないでしょ。

格差是正をするなら、富裕層の増税以外に道はないのです。とにかく一つ一つやってみないことには、何も始まりません。そして、それが例え失敗したとしても、現状維持で終わりますが、トランプ案なら、確実に格差拡大をさせるのですから、ノーチョイスなのです。

#595
  • 傍観だけ
  • 2016/10/10 (Mon) 17:17
  • 報告

否定したければ、たったの1つでも具体的証拠でも挙げて下さいね。
得意の名文句がまた出ました。

#596
  • 大統領はトランプ
  • 2016/10/10 (Mon) 19:37
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１）　トランプがＦＥＤＴＡＸ　を払ってないと批判されているけど、税法に従って、９１５ミリオンの損失を減価償却すればそうなる。　　ヒラリーが30年も政治に携わって、そのことはよく知っている。　政治家が金持ちから寄付をもらいたいから誰もなにもしない。クリントン財団の寄付もその恩恵とトランプが言っていたけど正しい。

２）　トランプが”大統領になったら検事総長にクリントンのメール問題で監獄に送る”に対して独裁主義と批判しているけど、言っただけまだ正直だと思う。　　このメールの件では検事総長、ＦＢＩすべてグルで証拠隠滅にした。　でもオバマは知らん顔、知っていいるのに、オバマこそ独裁者。

３）　クリントンはシリアからの6万5千人の難民を受け入れるといったけど、このアメリカでテロが暴れて、ドイツも難民の受け入れで後悔している状態であえてこんなこと公表しているのはアラブからの莫大な寄付金の見返りしか考えられない。　難民でも金持ちでしょうね。　ほんとの親切心からでしょうか？

#597
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/10 (Mon) 20:55
  • 報告

#593傍観だけでは終われなくなった3

そんなにカッカしなさんな。
ちょっとカマをかけたくらいで、そんなにムキになって反レスしたら、ますます怪しいぞ。
まあここは、あくまでも自主申告の世界だから、はいはい、そういう事にしときましょ。

で中身のある人間って、どういう人？

しつこく屁理屈ばかりで、他人のトピを荒らして、みんなから嫌われても自分の偏ったレスを永遠に続けるようなＫＹ政治オタクさんを中身のある人間っていうのかな。

#598
  • 姿傍観だけ
  • 2016/10/11 (Tue) 08:43
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↑

自分は他の人とは出来が違う、優秀を自慢したいんでしょう。

こんな記事が見つかったで英文記事のアドレスを載せていれば済むことなのに。

#599
  • W
  • 2016/10/11 (Tue) 09:40
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オバマ８年間の弱腰外交のせいで、ロシア・中国・北朝鮮が軍事的な行動を活発化させ、またISも急成長した。
八方美人でノーベル平和賞を貰ってご満悦の大統領など強いアメリカに必要ない。
次の大統領は、何をしでかすか分からないトランプが良い。こういう危険人物ほど他国に対しての軍事的抑止力になる。
ヒラリーはダメだ。今よりもっと世界が混乱して紛争が起こる。

#600
  • gachann
  • 2016/10/11 (Tue) 15:23
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Wさん、

オバマは本当に交渉力がないですよね。国民の税金をだしにしないと他国と交渉も出来ないので、情けないと思うのと同時に、自分の税金がオバマの交渉力の無さに使われているのかと思うと、憤りを感じます。　

ノーベル賞を取った後のオバマの他国への干渉は酷いものです。　自分の国もまともに統一できていないので、やる事なす事、全て順序が逆だと思います。

トランプは、特権階級者でない事は確かなので、それが逆に強みだと思います。　

そして、ヒラリーがダメなのは、彼女自身が特権階級者だから、まず、政権を彼女に渡したら、貧富の差が更に広がります。　所得格差が広がったのは、一般人が違反をしたら罰せられるが、ある特定の者が違反をしても罰せられない、現在の社会の仕組みに問題があると思うからです。　現在の特権階級者のやっていることはマフィア並みの事をやっているにも関わらず、許されているから、トップ0.1%は90%の富を所有出来るのだと思います。

そして、先週の金曜日にWikiLeakで暴露されましたが、ヒラリーの野望は、open border and open tradeです。これにより、現在の所得格差は更に広がります。　強いものは更に強くなり、弱いものは更に弱くなる。。。ですから、既に、所得格差が現在広がっているのだと思います。

#602
  • gachann
  • 2016/10/11 (Tue) 17:10
  • 報告

トップ１％さん、

負債が増えても、国内に仕事を増やし、低所得や中間層の国民の生活を向上出来ればいいのではないのでしょうか？　仕事が沢山あれば、負債も将来的に返せます。　現在は、低所得や中間層の生活が　向上していない　のに　9 trillion　もの負債が課されているのはおかしいのです。

#603
  • gachann
  • 2016/10/11 (Tue) 17:25
  • 報告

人権問題さん、

不法滞在者のアメリカ市民権を持つ子供達は、その子供たちの母親と帰国するのがいいのではないのでしょうか？
トランプより、ヒラリーの方が支離滅裂ですよ。　その様な母親たちを違法滞在させたのですから。　そして、違法犯罪者も相手国から受け取らないと言ったら、ヒラリーはその様な犯罪者もアメリカに住まわせて、アメリカ市民が被害にあっても素知らぬ顔なのですから。　そして、アメリカ人の仕事なのに、ヒラリーはインド非移民へｈ１ｂを発行して仕事を沢山回したりして、インドのアウトソーシングの企業から多大な寄付金を貰っています。

海外からの寄付金で怖いのは、ヒラリーの様に、寄付金を受け取った政治家がアメリカの国益の為ではなく、他国の国益の為に働くようになるからです。

ですから、ヒラリーの方が、移民法でもかなり支離滅裂な事をやっています。

#604
  • gachann
  • 2016/10/11 (Tue) 17:34
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#593の傍観３さん、

あなたは、いつも誰かの社説をご自分の意見として貼り付けていると思います。　なぜなら、いつも、専門家がどうのこうの言っているとか、歴史的事実だとか言って、あなたご自身の言葉で論理的に説明されていないからです。　具体的な証拠は、私への反論に全て共通しているので読み返して頂きたいと思います。

#606
  • 傍観だけ
  • 2016/10/11 (Tue) 18:05
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↑

たったの1つでも具体的証拠でも挙げて下さいね。と言うのじゃないかな。

#607
  • gachann
  • 2016/10/11 (Tue) 20:47
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ヒラリーの罪状のサイトはご自分で探して頂けますか？　私は、図書館員ではありませんので。

トランプの支持者でヒラリーのサーバー事件が無罪だとあなたの様に本当に信じている人は少ないと思いますよ。33,000ものメールをわざわざ消してからFBIにサーバーを渡したり、証拠の携帯もハンマーで粉々にしたり、33,000のメールの内容がヨガや誰かの結婚話だとか言ったり、クラシファイドのCの意味が分からなかった。。。沢山の偽証を繰り返すヒラリーはreasonable doubtの域なので、単に、感情論で犯罪人と言っている訳ではないですよ。　私は、自分の常識でまず、判断しているのです。　

ヒラリーは、国に　5 trillion程　の被害を貰らしていると言われています。　ヒラリーは、寄付金を貰った企業にプロジェクトを作って渡しており、国民は必要でもないそれらの企業に多大な税金を支払っているのですから。　そして、政治家が見られては都合が悪いメールは、国家の安全に直結するので、民間企業の見られては不味いメールを同じレベルで考えられるのは、浅はかな考え方だと思います。　例えば、国の軍事機密などが筒抜けになっているのと、あなたの企業の企業秘密が筒抜けになっているのとは　被害の規模が全く違うと思いませんか？

トランプの訴訟問題は、民間レベルの個人的な問題ですが、ヒラリーは全国民に被害をもたらしているのです。　19 trillionの負債は誰が払ってくれるのでしょうか？　比べる事自体、可笑しいです。　そして、人間性を言うならば、トランプは、ヒラリーの様に、特権階級者でもないし、犯罪人でもないし、自分で選挙資金も出しているし、何より、トランプはnatural leaderなので、大統領候補の人間性は備えています。　そして、ヒラリーは、人間性を問う以前に、犯罪者なので、大統領にはふさわしくないと思います。　

現在の政治家が政治をしてきたお陰で、国民には19 trillionの負債が残されているので、このままでいくとこの国は破産します。　政治家には政治が出来ないのがお分かりにならないのでしょうか？　何故、政治家にまともな政治が出来ないのかと言うと、彼らは自分達で食べた事が一度もないので、危機感がないからだと思います。　対する、トランプは、沢山の従業員を率い、国際的なビジネスを展開し成功させているので、これと同じ結果を国家にもたらす事が出来きると期待出来ます。　対するヒラリーは経験もないのにどうやって仕事を作るのでしょうか？　　　

0.1%の為の政治は、ヒラリーがやるのですよ。　ヒラリー自体、特権階級者でもあるし、特権階級者から異常な程の寄付金を貰っていますからね。　トランプではありません。　WikiLeakで、ヒラリーは、ゴールドマンなどの寄付金者には、open border and open tradeと言っていて、国民には、オバマ貿易を廃止するとか、２枚舌を使っているのが暴露されているのですから。　マスメディアの情報は鵜呑みにされない方がいいと思います。

#608
  • gachann
  • 2016/10/11 (Tue) 20:50
  • 報告

トリクルダウンの話はあなたが勝手に持ち出してきたので、トランプの経済政策の話とは話がずれていると何回も私の方から言っていると思いますが。。。トランプの減税は、winning global competitionの為で、あなたがおっしゃるようなただの減税政策ではないと何回も言っていたのを思い出して頂きたいですね。　まだ、あなたは、トランプが自分の為の優遇措置を取っていると勘違いされているので、あなたの方が、全く、経済の理論が分かっていないと思うのですが。。。
　　
失業率だけをみたら、全く下がっていないですよ。　経済の成長率も昨年と比べたら下がっています。　低所得者は相変わらず定職がないので現在、問題になっているのが現状です。このトビでも、お給料が上がっていないとおっしゃる方もいるようですし、経済状態は悪いと思います。　Fedの税率も0%に近いのをお忘れなく。

増税しても減税しても大富豪や大企業が支払う税金は同じです。　これはIRSには沢山のコードがあるので、可能だから言っているのです。　そして、それとは違い、トランプの減税政策は、winning global competitionが目的です。　トランプが富裕層だけの減税をしているのではないのです。　中間層の減税もしているのですよ。　何故だかお分かりになりますか？　お金をアメリカ国内に沢山回してもらいたいからです。　富裕層には、15%の法人税を餌に、アメリカ国内のビジネスの投資にお金を回してもらいたいからだと考えます。　元々、大企業や大富豪が支払う税金の額は10%位なので、15%の法人税はそれに見合うとも思います。

あなたは、本当に、トランプの経済政策の為の減税をヒラリーの単純な増税政策と比較されているので勘違いされているようですね。　トランプの減税は、大富豪の為ではないのですよ。　アメリカ国内に仕事を呼び戻し、もしくは新たに国内に仕事を作る為が目的なのです。　その他にも、トランプが共和党と同じ考え方だと勘違いされている様ですね。　トランプは、共和党支持者から支持されていないのをご存じないのでしょうか？　そして、そもそも、トランプはバフェットルールの時は、政治に携わってもいなかったので、あなたのお話しの筋の方がだいぶ逸れていると思います。　そして、現在は、実際の失業率が高いので、アメリカ国内に仕事が自然に作られる経済の仕組みを作るのは、非常に重要なのです。

所得格差をなくすには、増税では出来ません。　IRSのコードは沢山あるので、増税しても減税しても大富豪と大企業は支払う税金は同じする事が可能だからです。　そして、現在の大富豪と大企業は、一体どれだけ海外に資産を持っているのかご存じないのですか？　現在の世の中はグローバル化しているので、アメリカ政府内だけで、単純な増税をしても、税金は取れません。　大富豪の申告している収入が少ないのですから。

所得格差の原因は、トップ0.1%が法律をレバレッジとして莫大な収入を問題もなく得ているからだと思います。　ですからトランプは、彼らが収入を得る前に関税をかけたり、同じ税金を海外で支払ってもらえるより、国内の法人税を下げて国内で支払ってもらえるようにし、仕事をアメリカ国内に誘致しているのだと思います。

#610
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/12 (Wed) 01:30
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>いつも誰かの社説をご自分の意見として貼り付けていると思います。　
>具体的な証拠は、私への反論に全て共通している

全くの事実無根なので、是非レス#に発言と、その元となる"誰かの社説"を示して下さい。全て共通しているらしいので、極めて簡単ですよね？出来なければ、いつものあなたのガセネタである証明です。

あなたは、まともに反論できなくなると、毎回必ず見苦しい、何かこじ付けで批判に走るのも、正にパターン化しているので、読み返して頂きたいと思います。

何なら、これまでのそういう実例を具体的に拾ってきてあげましょうか？私はあなたと違い、確実に挙げられますよ。事実なので。

#611
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/12 (Wed) 01:38
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>ヒラリーの罪状のサイトはご自分で探して頂けますか？　私は、図書館員ではありませんので。

ご自分で根拠として見たと仰ったものすら示せないのは、相変わらずトランプ共和党のプロパガンダ機関のネタを鵜呑みしていた、という事ですね。やはり予想通りです。

>トランプの支持者でヒラリーのサーバー事件が無罪だとあなたの様に本当に信じている人は少ないと思いますよ。

『誰もFBI長官が言っている事を信じていないから、トランプの支持者になっているのですよ。』と上記がイコールの意味だと思われていれば、あなたの言語力に問題があるかと思います。

>単に、感情論で犯罪人と言っている訳ではないですよ
犯罪人であると、具体的に懲役期間まで言明できる程の情報、知識があなたにあるとは、到底思えないと指摘しているのです。善悪の話ではなく、刑法の話にまで言及されているので。

>私は、自分の常識でまず、判断しているのです。
法的根拠を示せない上に、"reasonable doubt"と、単に感情で人を犯罪者と断言する行為こそ、感情論以外の何物でもありません。

>ヒラリーは、国に　5 trillion程　の被害を貰らしていると言われています。
トランプ共和党プロパガンダ機関の、ネガキャン映画ネタからの情報、ですよね？

>被害の規模が全く違うと思いませんか？
>ヒラリーは全国民に被害をもたらしているのです。　
具体的被害など、何一つ証明できていないと指摘しています。

>19 trillionの負債は誰が払ってくれるのでしょうか？
何でこれがヒラリーの責任になっているのでしょうか？支離滅裂過ぎます。

どちらが大統領に相応しい人間性かは、見解の相違で構いませんよ。

>国際的なビジネスを展開し成功させているので、これと同じ結果を国家にもたらす事が出来きると期待出来ます。

彼がどの様に利益を得て来たのか、もう少し勉強された方がよいかと思います。散々批判していた、安価な中国コストを色々利用してきた事も、既に暴露されている通り、一人勝ち資本主義ビジネスと国政は、全く別次元の話だと、前に指摘した通りです。

>対するヒラリーは経験もないのにどうやって仕事を作るのでしょうか？
エネルギー産業など、個別のセクターでの具体的プランはあると思いますが、結局、国政の話なのでそれよりは、敗者を出来るだけ作らない=ざっくり言えば、中間層以下を復活させる事、でしょうね。

>特権階級者から異常な程の寄付金を貰っていますからね。
ここも重要なポイントで、私利私欲の為にお金を稼いできたトランプや共和党と、選挙に勝つのに必要な資金を調達してきた人間を、同列に見るべきではないと、私は考えています。これも見解の相違で構いませんが、彼らの最終ゴールの違いが重要だと思っています。

>２枚舌を使っているのが暴露されているのですから。
主張の変更なら、トランプの方が余程酷いですよ。何しろ選挙期間中ですら、言っている事をコロコロ変えてしまうのですから。ただ確かにヒラリーも数年前と主張が違っている事は、色々あるのですが、サンダースのおかげで、健全な方向へ路線変更して来た事自体は、むしろとても良い事です。

#612
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/12 (Wed) 01:48
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>トリクルダウンの話はあなたが勝手に持ち出してきたので、トランプの経済政策の話とは話がずれている

え〜と、トランプの経済政策がトリクルダウンそのものだと、まさか理解されていないのでしょうか？？

>トランプの減税は、winning global competitionの為
という所詮はスローガンですが、それが起きるとする主張のベースに、トリクルダウン理論を主張しているわけで、まずはそこから学習される事をお勧めします。

>トランプが自分の為の優遇措置を取っていると勘違いされているので、

相続税廃止なんか、正に典型的ですよ。トップ0.2%以外に全く関係ないのですから。勿論、富裕層/大企業所得税減税、租税回避放置も彼に多大なメリットです。今回の彼の案は、これまでの歴史でも、最大級の富裕層優遇措置になっています。

>失業率だけをみたら、全く下がっていないですよ。
一体どの様な根拠からの発言でしょうか？例えば、以下の統計からも、一目瞭然かと思いますが。
http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000

>経済の成長率も昨年と比べたら下がっています。
今年まだ終わってもいないので比較できるはずもない上、仮に昨年と比べる事に、一体何の意味があるのでしょうか？もっと長い期間での相対評価なら分かりますが。

>増税しても減税しても大富豪や大企業が支払う税金は同じです。　これはIRSには沢山のコードがあるので、可能だから言っているのです。　

「沢山のコードがある」から、"好きな税額にできる"と主張するには、ロジックが全然足りていません。そしてそもそも、あなた自身の同じレス内ですら、発言も矛盾しています。

>"減税しても大富豪や大企業が支払う税金は同じ"
>富裕層には、15%の法人税を餌に、
税率を下げる事で餌になるのなら、支払う税金は違うという事です。
また好きな税額にできるのなら、15%より低い税率の企業にとって、餌にもなりません。

>トランプは、共和党支持者から支持されていないのをご存じないのでしょうか？　

トランプが人格的に、大統領には不適格とみなされ、遂にライアンにも見放されたばかりですが、経済政策に関しては、共和党の主流派そのものなので、これまで共闘してきているわけです。

>トランプはバフェットルールの時は、政治に携わってもいなかったので、あなたのお話しの筋の方がだいぶ逸れていると思います。　

いいえ。私はトランプ云々ではなく、共和党議会が否決したと書いた通り、"税率に関わらず、富裕層の納税額は変わらない"のなら、なぜ増税案を否決する必要があったのか、あなたの主張の矛盾を指摘しています。誤魔化さず、是非、論理的にお答え頂けますか？

>アメリカ政府内だけで、単純な増税をしても、税金は取れません。
オバマもヒラリーも、そんな単純な話などしていません。租税回避対策も提案しており、正に今でも、共和党議会が妨害をしている現状を、まさかご存知ないのでしょうか？

>トランプは、彼らが収入を得る前に関税をかけたり、
スローガンとしてね。

>国内の法人税を下げて国内で支払ってもらえるようにし
平均10%程度しか払っていない大企業が、何故わざわざ15%の納税を選ぶのでしょうか？タックスヘイブンのコストと相殺したとしても、安い方を選択するだけで、既にメイクセンスしていません。

#613
  • 傍観だけ
  • 2016/10/12 (Wed) 08:11
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何なら、これまでのそういう実例を具体的に拾ってきてあげましょうか？私はあなたと違い、確実に挙げられますよ。事実なので。
日本語で書かれているのかい？
日本語はいらないから英語の記事そのまま出してね。
それが確実。

#614
  • まさぐりまくる
  • 2016/10/12 (Wed) 08:25
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スターより大統領になった方が、もっと自分の気にいった女を好きな様にまさぐりまくれる。

#615

またヒラリーがやったというお得意の勘違いですか。
鵜呑みせず自分の力でもう一回歴史を勉強なさって。

まあトランプの法案は何一つ通らないでしょうが、ほとんどの不法滞在者はそうなった場合、子供達の将来の事を考えてアメリカに置いていくようです。

才がなく怠け者な人間が滅びていくのが自然摂理。

#616
  • gachann
  • 2016/10/12 (Wed) 20:02
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人権問題さん、

トランプは少なくとも、ヒラリーの様に、その様な孤児を作りませんよ。不法滞在者は国に送還しますので。
そして、この件で何の歴史を勉強するとトランプがその様な孤児を作った事が分かるのでしょうか？

怠け者は現在のオバマやヒラリーでしょう。何もしていないから、その様な可哀そうな孤児を作り出す環境を作っているのですからね。

#617

ヒラリーがそのような孤児を作ったとトランプサポーター特有の鵜呑みで誤解されているので、誰がこの問題を作ったのかを常識内での歴史を勉強なさったらと助言したのです。
炭坑労働者もコンピューターの導入による自動化で、仕事が無くなっていくのが１０年前から目に見えていました。勤勉な炭坑労働者は新しいスキルをとっとと得て新しい職を得ました。
疑問に感じ物事を自ら調べられない怠け者は自分の無能さを棚に上げ移民をスケープゴートに利用されたのをまんまと鵜呑みしトランプサポーターになりました。

#618
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/13 (Thu) 00:24
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毎日のように飽きもせずトランプの中傷や悪口をせっせと書き込み続けるヘンでバカな日本人がいるようだけど、
アメリカ国内のトランプ支持者は、トランプが税金を払っていなくても、人種差別や女性蔑視しようが、身内からの造反があっても全く関係ないでしょ。
マスコミや世論がトランプを叩けば叩くほど、トランプ支持者の結束は強くなって逆に支持者が増えていくようなカンジかな。

これだけトランプの暴言やスキャンダルがあっても、一向にヒラリーの支持率が伸びないのは、アメリカ国民は相当ヒラリーを信用しなくて嫌っているんだね。

#619
  • gachann
  • 2016/10/13 (Thu) 01:43
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傍観３さん、

もし、ヒラリーの罪状のサイトをご自分で探せないのでしたら、図書館に行って図書館員に探してもらうのはどうでしょうか？　ご自分で探す事が出来ないから、その様な政府の規則もないと考えられるとは、論理的な考え方ではないと思います。　当たり前の話ですが、ヒラリーが罪を犯しても犯さなくてもその様な規則は政府内にあり、 実際、政府内のセキュリティーを犯して、一般人が牢屋にも入れられています。　懲役期間ももちろん、政府内の規則に明記してあります。

これも常識的な話ですが、政府は民間企業と違い、桁違いにライアビリティーが大きいのでセキュリティーを非常に重要視します。　まず、アメリカ国民しか雇わないし、オフィサーでない一般人の雇用の調査に1年以上かける事は普通です。　そして、雇用した後も、ヒラリーの様にクラシファイドのCの意味が分からないと言われないようにテストがあり、それをパスしないと仕事を開始する事が出来ません。そして、ヒラリーの様に忘れたという人もいるので、何回も同じテストを繰り返したりもします。　そして、政府は、同じ犯罪者でもヒラリーの様に調査を妨害したり、偽証を繰り返す人を一番嫌うので、私はヒラリーは最低でも2年は牢屋行きだと言ったのです。何十年も牢屋にいなければならない方や亡命している方もいるので、政府内のセキュリティーを犯すという事はどれだけ深刻な罪だかお分かり頂けると思います。ですから、私は、ヒラリーは、犯罪人なので、大統領候補に相応しくないと言っているのです。

Clinton Cashは、New York Timesのベストセラーになった本で、著者は共和党とは関係ないです。本に書いてある事は、いつもニュースを聞いていれば、実際にあった事だと分かると思うのですが、傍観３さんがご存じでないのは、逆にプロパガンダのニュースしか聞いていないからだと思います。　そして、ヒラリーが全国民に被害を及ぼしている具体的な例は、このトビの冒頭のClinton Cashのサイトをご覧下さい。　

トランプが私利私欲の為にお金を稼いでいるとおっしゃっていますが、トランプは、ホテルの部屋を貸したりしてお金を正当に稼いできています。対するヒラリーはどのようにして150million以上のお金を2000-2013の間に稼いだのでしょうか？　　

トランプの選挙資金は、トランプ自身も支払っていて、一般国民も支払っています。　対する、ヒラリーは、オバマ同様、ウォールストリートなどの特権階級者から多額の寄付金を貰っており、自分は払っていません。ですから、私は、もしヒラリーが大統領になったら、特権階級者であるヒラリーによる、特権階級者の為の政治が行われる。。。と考えます。

あなたは、トランプの主張がコロコロと代わるとおっしゃっておられますが、何も代わっていません。あなたがマスメディアのプロパガンダに翻弄されているだけだと思います。そして、私が言っているヒラリーの2枚舌の話は、つい最近の選挙中の話です。ヒラリーは、寄付金をくれた人達には自由貿易を奨励すると言い、国民には、TPPのオバマ自由貿易を廃止すると言っているのですから。　一体、どちらが本当の話なのでしょうかね？

#622
  • gachann
  • 2016/10/13 (Thu) 02:12
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トランプの経済政策は、winning global competitionの為に行われるので、トリクルダウンとは全く違います。トランプは、法人税を下げ、関税をかける事によって、多国籍米大企業をアメリカに呼び戻すと同時に、中間層を含む、全国民の層の減税を行い、アメリカ国内の中小企業が育ちやすい環境を整え、アメリカ国民により沢山の仕事を提供しようと考えています。　ですから、あなたのおっしゃっている`単なる減税`と違い、個人起業も含む、仕事を作り出す為の術なのです。　対して、傍観3さんは、ヒラリーはエネルギー産業の仕事を作るとおっしゃっておられますが、どの様にして作るのでしょうか？　資本金はどこから出てくるのでしょうか？　

相続税廃止はトランプの為だけではないですよ。全国民の為です。政府にお金を渡したら、現在の腐敗した政治家に無駄に使われてしまうだけです。そして、トランプは全層の減税をしても、capital lossのcarry overは出来ない様にするので、富裕層には大打撃だと思います。対して、ヒラリーは、増税をすると言っても寄付を貰っている特権階級者の人たちの為に、相変わらず、capital lossのcarry overは出来るようにするそうなので、彼らは同じ低税率で税金を支払う事が出来るので、私は、結局、ヒラリーは中間層の増税をするでしょうと言っているのです。　特権階級者のから寄付金を貰っているオバマとヒラリーの租税回避対策は選挙の為の、小手先なもので、打撃なものは何もないと思います。もし、そうでなかったら、何故、大企業や大富豪が非常に低い税率を未だに支払っているのでしょうか？　もう民主党は8年の任期も終わろうとしているのですよ。

失業率は、下がっていないです。そして、何度も同じことを言いますが、政府の言う失業率は、仕事を探している人を対象とした失業率なので、本当の失業率は遥かに高いです。
そして、今年の経済成長率は下がっています。　カレンダー上で言えば、あなたがおっしゃる様に、今年はまだ終わっていないのは確かですが、政府の締めは9月になりますので、今年の経済成長率は下がっていると言われているのです。そして、Fedの税率もまだ0％なのですよ。要は、まだ、経済状況の見通しが明るくない状態なのです。国民に多大な負債を負わせた割には、アメリカ経済は何も良くなっていないと思います。そして、もし、ヒラリーが大統領になったら、移民が沢山押し寄せてきて、仕事がもっとなくなるので、賃金が下がると思います。　逆に、雇う側は更に設ける事が出来るので、所得格差は更に広がるのではないでしょうか？

収入が沢山あっても、IRSのコードを使って出費を多くすれば、収入が少なくなるので、大富豪や大企業は支払いたい税額を調整出来るというのが私の言っている論理です。ですから、トランプが減税政策をすると、今まで、他のIRSのコードを使っていた出費を、投資関連の出費に回す事になる様になります。そして、関税などを支払わなけばならないのなら、15%の法人税を支払って国内で商売をする様になると言うのがトランプの経済政策の論理です。そして、この経済政策は共和党の政治家達による対策ではないと思いますよ。　この経済政策は、国際ビジネスマンであるトランプの生き残りをかけた民間企業のトップが考えうる政策です。政治家の国内だけを凝視した今までの経済政策と視点が全く違いますから。

共和党議会が増税を否決した理由は私は知らないので、傍観3さんが、その理由を調べればいい事だと思います。

#624
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/13 (Thu) 13:18
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>ご自分で探す事が出来ないから、その様な政府の規則もないと考えられるとは、

あなたが、"トランプの話を鵜呑みした訳でなく、自分で見たものを根拠としている"と主張されていたので、その"見たもの"を示して下さいと言っている事に対して、私が"あなたの見たもの"を予想して探すとか、意味不明の誤魔化しをせず、嘘を付いていないのなら、ご自分で示して下さい。犯罪人だと主張しているのは、あなたなのですから。

>政府は、同じ犯罪者でもヒラリーの様に調査を妨害したり、偽証を繰り返す人を一番嫌うので、私はヒラリーは最低でも2年は牢屋行きだと言ったのです。

あなたは政府の法律関係者でもなく、ケースの詳細を知る立場にもいないので、感情論でしかないと、指摘しているのです。

>ヒラリーが全国民に被害を及ぼしている具体的な例は、このトビの冒頭のClinton Cashのサイトをご覧下さい。　

それを正に、トランプ共和党のプロパガンダ機関の関係者が制作しており、フリーで見られる事もその証しであり、ニュースソースの類いでは全くないと指摘しているのです。報道としての事実と、単なる推論を、同次元で捉えて書き込んでいるのが、あなたです。

>トランプが私利私欲の為にお金を稼いでいるとおっしゃっていますが、
その通りです。そして反論としてそれを否定するなり、ヒラリーも私利私欲だと論拠でも出されるのならともかく、「どうやって稼いでいる」とか、全く主旨と無関係な話を持ち出されていますね。

>ヒラリーの2枚舌の話は、つい最近の選挙中の話です。
数年前の話を最近とは言わないと思います。トランプの場合、遠くても数ヶ月前なので正に最近ですが。

#625
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/13 (Thu) 13:39
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>トランプの経済政策は、winning global competitionの為に行われるので、トリクルダウンとは全く違います。

あなたにキャッチフレーズ以上の知識がないのは、これまでのやり取りで分かっているので、トリクルダウンをまずは学習されて下さいとお伝えした通りです。これは見解の相違という類いの話でもなく、申し訳無いのですが、あなたの無知からくる不理解です。

ざっくり言えば、トランプの経済政策は、トリクルダウン理論を大義名分に、富裕層優遇措置を行う一方で、"保護貿易により国内産業を守る"という、スローガンを謳っているに過ぎません。しかも色んな矛盾を抱えた、レトリックそのものです。

関税により、国外の安価な労働力や製品の流入を抑制するという発想は、別に間違っていないのですが、まずそれを共和党議会が許す事はないので、その時点からポーズでしかありません。また国内の高い製造コストで生産すれば、製品単価も上がり、物価上昇は勿論の事、尚更海外へ輸出して競争できる次元でも無くなるので、"global competition"から掛け離れていくだけなので、完全に矛盾しているのです。アメリカが孤立化し、内需だけで回していくと、決断しているのと同義なのですから。

また減税をするという事は、それだけ政府の歳入が減るという事です。つまり、教育、医療保険、福祉、公共サービス、社会保障などの財源が足らなくなる為、それらを大幅に削る以外に道がなくなります。結果、小手先の収入増と引き換えに、生活の安定を図る多方面のベネフィットを自腹でカバーさせられるはめにになり、逆に中間層以下にとっては、life of qualityは下がるだけで、そういうベネフィットを必要としていない富裕層のみが、得をするだけの話です。

一方ヒラリーの経済政策なら、中間層以下の減税は行いつつ、歳入減になる分を富裕層や大企業増税で賄うものなので、格差是正に繋がる上、中間層以下のlife of qualityの向上が、期待出来るのです。

>ヒラリーはエネルギー産業の仕事を作るとおっしゃっておられますが、どの様にして作るのでしょうか？　

それはヒラリーの主張なので、ご自分で学習されて下さいね。私の主張は、むしろ中間層の復活なので。
https://www.hillaryclinton.com/issues/climate/

>相続税廃止はトランプの為だけではないですよ。全国民の為です。
トップ0.2%を、"全国民"とは、間違っても言わないと思います。

>capital lossのcarry overは出来ない様にするので、富裕層には大打撃だと思います。
ここでもあなたはまた、矛盾しています。capital lossの税法上の扱いを変えれば、富裕層に大打撃を与える=支払う税金違ってくる、と言っているのですから。

前の指摘も反論できずにスルーされているので、再度記載しておきます。
>"減税しても大富豪や大企業が支払う税金は同じ"
>富裕層には、15%の法人税を餌に、
税率を下げる事で餌になるのなら、支払う税金は違うという事です。
また好きな税額にできるのなら、15%より低い税率の人にとって、餌にもなりません。

これらあなたの発言の矛盾を生む理由は、税法を変える事によって、大富豪や大企業の納税額も変わるのが、事実だからです。

>何故、大企業や大富豪が非常に低い税率を未だに支払っているのでしょうか？
共和党議会が、多数を占めており、それが出来る様に動いていたからですよ。なので今回もそうなら、何も変わらないでしょう。

>失業率は、下がっていないです。
感情論でただ否定されても、議論にすらなりません。私が示した根拠に対して、論理的に反論して頂けますか？
http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000

>今年の経済成長率は下がっていると言われているのです。
これも同じ発言の繰り返しでしかなく、私の指摘の反論になっていません。gdpなどショートスパンで見れば、アップダウンしているのが普通ですから。

>移民が沢山押し寄せてきて、仕事がもっとなくなるので、

移民を増やせなければ、むしろこの先で社会保障費の財源が足らなくなるそうです。また移民が就く職は基本的に、人がやりたがらないものが多い上、ヒラリーなら最低賃金も上げるので、所得格差は是正に向かっていくでしょうね。

>収入が沢山あっても、IRSのコードを使って出費を多くすれば、収入が少なくなるので、大富豪や大企業は支払いたい税額を調整出来るというのが私の言っている論理です。

これは前に私が説明して差し上げた話と何ら変わりません。その上で「出費」をあなたは丸無視されていると指摘した通りです。単にロス分で調整して、納税額を自由に決められるという主張なら、ただの屁理屈でしかなく、話の本質には程遠いわけですが、まさかそんな話をされていたのでしょうか？？

>関税などを支払わなけばならないのなら、15%の法人税を支払って国内で商売をする様になる

これも、、あなたはタックスヘイブンと貿易を混合されている話なので、もはや論外です。申し訳ないのですが、今のあなたに、経済論はまともに理解できないと思います。あまりにも前提知識からの理解が、欠落されておられるので。

>この経済政策は共和党の政治家達による対策ではないと思いますよ。　

保護貿易の部分だけですよ。相反するとすれば。そしてそれは議会が呑むはずないプランであり、実際プラットフォームにも入っていなかったのが、ポーズである証拠です。それ以外の減税策など、共和党主流派の典型です。

>共和党議会が増税を否決した理由
彼らのメインバッカー達の増税になるからに、決まってるでしょ。。

しかし、よくもここまでの浅い理解で、長文で経済論を何度も語れますね。。勿論、自由なのですが、もう少し内容を吟味されるなり、勉強されてから書き込まれる事をお勧めします。

#626
  • 傍観だけ
  • 2016/10/13 (Thu) 14:39
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毎回毎回日本語の書き込みはいらないから
英語の記事そのまま載せてんか。

#628

＞現在は、低所得や中間層の生活が向上していないのに

本当にそうでしょうか？
低所得者層は貯金も資産もなくインフレをもろに食らって苦しいでしょうが、ごく一般の中間層は401Kや退職用のお金を運用していますので、５年前に比べると米国平均株価も２倍以上になっており不動産価値も４０％上昇しました。
レストランオーナーも景気がいいとみな口を揃えて言います。

#629
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/14 (Fri) 00:57
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変なオジサンの粘着性の長いレスをこのトピ主以外にマトモに読んでる人っているのかな？
変なオジサンが貼り付けたリンクをクリックして読んでいる人っているのかな？
ほとんどの人はウンザリでスルーと思うけど。
時間とエネルギーをかけているのに読んでもらえないって虚しいね。

#630
  • 傍観だけ
  • 2016/10/14 (Fri) 06:49
  • 報告

↑

ここで書き込み自己満足するだけでしょう。

401Kや退職用のお金を運用は株なので元金は保障されていません。
不動産価値も４０％上昇しましたがリーマンショックのようなことが起こると
住宅ローンが払えず差し押さえが起こり不動産価値も下がってくるでしょう。

#631

＞401Kや退職用のお金を運用は株なので元金は保障されていません。
そんな事いちいち言わなくても常識でしょ。
沢山のポートフォリオがあるので下落時でもいつでも右肩上がりです。
とにかく私の周りはみな利益も給料も資産価値も上がり、とても景気がよくて現在はウハウハ状態と呼べますね。

#632
  • トランプ強制送還部隊
  • 2016/10/14 (Fri) 08:43
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トランプが大統領になるとスモールビジネスのオーナー達は雇用の確保に四苦八苦するだろうな。

#633
  • gachann
  • 2016/10/14 (Fri) 09:50
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傍観３さん、

ご自分でヒラリーの罪状を探すことが出来ないので、人を嘘つき呼ばわりするのもおかしいですね。　あなたが、政府内のセキュリティー問題に関して無知なので、ヒラリーが罪人でないと考えられるのは分かりますが、だからと言って、ヒラリーが罪人ではない。。。わけではないのです。　私は政府内の規則を知っており、実際、それらの規則に従事していたので、ヒラリーは犯罪人で牢屋にいるべき人物だと言っているのです。　まず、あなたは、ご自分の知識の無さを先に振り返るべきだと思います。　

何度も同じ事を言いますが、Clinton Cashは、ある著者が書いた本で、トランプやプロパガンダ機関の関係者が作成した本ではありません。　ソースの類では、よく調べらているので、New York Timesのベストセラーにまでなった本で、沢山の米国市民が読んでいます。　そして、クリントン財団のpay to playと呼ばれる詐欺ビジネスのタイミングが良く描かれています。　ヒラリーは、米国のウラニウムの資源をロシアに売ったり、ロシアのミサイル開発に協力をしたりしており、ヒラリーの方が遥かにトランプより危険です。　そして、小さな子供を戦士として使っているアフリカの独裁者を支持したりもしていますね。　慈善事業とは全く逆の事をしていて恐ろしいです。　この財団には、全米や海外からの企業が寄付をしており、それらの会社はヒラリーから仕事を貰い、国民の税金は国家のプロジェクトとしてそれら企業に支払われています。　そして、このクリントン財団の運営にヒラリーの娘が6ミリオンものお金を財団から貰っているそうです。　この財団のお給料の額はすごくいいとの評判は、この例を聞いただけでも納得出来ます。　そして、クリントン財団とは別に、クリントン夫妻は、150 millionものお金を2000-2013に稼いでいます。　一体、何をして、そんなに個人的に稼く事が出来たのか不思議です。

あなたがおっしゃっているのがヒラリーの経済政策としたら、単なる富裕層と大企業への増税政策で、経済政策とは言い難いですね。　まず、大企業は既に低い税率の税金を支払っている位なので増税しても支払う税金は同じです。　富裕層も同じです。　大企業と同様、節税対策が練れるのですから。　これは子供でも分かる論理です。　ですから、結局、ヒラリーは中間層の増税をします。　そして、ヒラリーは、トランプの様に仕事を作った事もないので、まともな経済政策を作る事とも出来ないのが状況の様ですね。　

そして、ヒラリーは、国民には、TPPのオバマ貿易を廃止すると言っていますが、寄付金を貰った企業には、自由貿易を奨励し、国境を無くすと言っています。　国境を無くしたら、違法移民が沢山来て、アメリカ国内の仕事がもっとなくなります。　そして、それらの安い労働力を手に入れる事の出来る大富豪は、よりお金を儲ける事が出来ますね。　所得格差が拡大するのは確実で、それがヒラリーを含む特権階級者の野望だと言われています。　現に、所得格差が広がっているのは、その結果ではありませんか？

#635
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/14 (Fri) 12:54
  • 報告

gachann さん、
私が指摘した、#624、#625に対して、反論ではなく、同じ主張だけを繰り返されている事が、あなたの"論"が、正当なロジックではなく、限りなく感情論である証拠です。

>ご自分でヒラリーの罪状を探すことが出来ないので、人を嘘つき呼ばわりするのもおかしいですね。

ヒラリーが犯罪人だと断定しているのはあなたなので、あなたがその根拠を示す必要があるのです。そしてその根拠が、仮に郵便局員や刑務所の看守の様な連邦職員をやったとしても、政府の法律関係者でもなく、ケースの詳細を知る立場にもいないので、感情論でしかないと、指摘しているのです。

あなたがやっている事は、例えば、トランプは13歳の少女をレイプしたとして、訴訟されており、実際に今年の12月に公判があるわけですが、彼の言動から、容易に黒だと想像できるし、レイプは犯罪である事は周知の事実なので、今度からトランプをレイプ犯で牢屋に入れるべきと主張する、みたいな話です。

Clinton Cashは、まず本とプロパガンダ機関が作成した無料映画とでは、中身が全く同じではないでしょ。そして、こういう資金を得たという事実と、"こういう金額の被害を全国民へ負わしている"という推論は、別次元の話だと指摘しているのです。

それ以降の経済の話は、あなたは完全に反論できなくなって、同じ話をされているだけです。

#636
  • 傍観だけ
  • 2016/10/14 (Fri) 23:16
  • 報告

とにかく私の周りはみな利益も給料も資産価値も上がり、とても景気がよくて現在はウハウハ状態と呼べますね。
あなたの周りは現在はウハウハ状態と呼べてもあなた自身はどうなんでしょうか。
私の周りより自分の方が大事じゃないですか。

#637

もちろん私も含め大半が今ウハウハ状態と呼べるでしょうね。
ポートフォリオを多種類もっているのでリセッション時でも右肩上がりを保つ事ができます。

#638
  • state
  • 2016/10/15 (Sat) 07:23
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ヒラリーは国務長官時代 (2009-2013)に外国からクリントン財団は新しく寄付を受けてはならない、しかし毎年続いている寄付に関しては国務省に明確にする必要があるとオバマと約束を交わした。 2012にカタールはビルクリントンへの誕生日プレゼントで1億ドルの寄付を国務省の許可無しでしたみたいですね。 カタールは2002より財団に寄付をしてその一回の金額は1億ドル以上にもなるとか。 こんなに財団に寄付して狙いは何だろう？

ジャネットジャクソンの旦那もカタール人

#639
  • gachann
  • 2016/10/15 (Sat) 17:56
  • 報告

#638のstateさん、

そうですよね、本当に、クリントン財団に寄付する目的は疑わしいですね。　そして、ヒラリーの娘を筆頭に、この財団の運営を任されている者は、非常にいいお給料を頂いているとの事なので、更に疑わしい財団です。

#640
  • 傍観だけ
  • 2016/10/15 (Sat) 18:17
  • 報告

とにかく私の周りはみな利益も給料も資産価値も上がり、なら
私は含まれてないように読めますが。

#641
  • Yoko
  • 2016/10/15 (Sat) 19:15
  • 報告

ヨーコ オノ (故ジョン レノンの妻)が７０年時代にヒラリーとレズビアンだったと記者に告白した。 記者にレズがどうかしたんですか？と言ったらしい。
日本人が嘘をつくかな？

http://conservativeamerica-online.com/yoko-ono/

#642
  • gachann
  • 2016/10/15 (Sat) 21:49
  • 報告

傍観３さん、

私は、ヒラリーは罪人だと主張していますが、詳しい罪状を知りたいのはあなたです。何故、あなたが探すことが出来ない罪状を私が時間を使って、あなたの為に探さなければならないのでしょうか？　政府の法律関係者でなくても、政府の情報を扱う者は、知っています。　任務に就く前に必ず、パスしなければならないテストがあるからです。　あなたが全く政府内の事情も知らないだけなのです。　

そして、ケースの詳細は、大まかにでも出ていると思います。　許可なく、自宅にサーバーを設置させ、クラシファイドのメールをやり取りして国家の機密を危機にさらした罪です。　これは最低限、既に明らかにされている事ではありませんか？　ヒラリーは、クラシファイドのCの意味も分からなかったと嘘まで言っているのですから。　更に証拠隠滅、調査妨害、偽証罪も入れたら、ヒラリーの罪は、２年処ではないと思いますよ。　

そして、あなたの知っている連邦の職種が、郵便局員や刑務所の看守位だとは大変貧しい発想をされる方だと言う事も述べさせて頂きます。　何故、あなたが大変な勘違いをされているのか良く分かりますが。　要は、あなたが政府内の職種から始まり、規則やシステム、慣習などを何も知らないのが問題なのに、私があなたの要求に応じなかったと言って感情的になっているのは貴方の方だという認識を持って頂きたいと思います。自分と思っている事が違うと相手を嘘つき呼ばわりするなど極め付けもいいところなので、反省をして頂きたい所です。

これも、あなたは、感情的に考えらていらっしゃいますが、トランプのレイプの話とヒラリーの国家機密を危機にさらした罪とは比べる事が出来ません。　何故なら、トランプのレイプの話は、確定していないからです。　そして、ヒラリーの国家機密を危機にさらした罪は確定しているのです。　ヒラリー本人が認めているのですから。　問題は、罪人に処罰が下されていない所にあるのです。　ですから、私は、彼女の様な、法に従わない、そして、罪を犯した大統領候補を支持するべきではないと主張しているのです。　この様な人物を国民が許しているから、金持ちは更に金持ちになる所得格差が酷くなっているのです。　

そして、トランプのレイプの話はいつもの事ながら、マスメディアのプロパガンダです。　ビルクリントンのレイプ事件が明るみになったので、それを抹殺する為に、マスメディアが仕組んだことなので、それをあなたが知らないで信用する方がおかしいです。

下記にビルクリントンがレイプしたと言われる女性の名前を挙げておきます。そして、それらの女性はレイプをされただけでなく、ヒラリーから口封じの為に脅されています。　その他に、クリントン夫妻の殺人疑惑と言われるbody countも５０人近くいます。　つい最近３人のDNC関連の方が亡くなっているのはご存知でしょうか？　この夫婦関係はただの夫婦関係ではなさそうです。　　

Juanita Broaddrick (AR)- rape
Eileen Wellstone (Oxford) - rape
Elizabeth Ward Gracen - rape - quid pro quo, post incident intimidation
Regina Hopper Blakely - "forced himself on her, biting, bruising her"
Kathleen Willey (WH) - sexual assault, intimidations, threats
Sandra Allen James (DC) - sexual assault
22 Year Old 1972 (Yale) - sexual assault
Kathy Bradshaw (AK) - sexual assault
Cristy Zercher - unwelcomed sexual advance, intimidations
Paula Jones (AR) - unwelcomed sexual advance, exposure, bordering on sexual　assault
Carolyn Moffet -unwelcomed sexual advance, exposure, bordering on sexual　assault
1974 student at University of Arkansas - unwelcomed physical contact
1978-1980 - seven complaints per Arkansas state troopers
Monica Lewinsky - quid pro quo, post incident character assault
Gennifer Flowers - quid pro quo, post incident character assault
Dolly Kyle Browning - post incident character assault
Sally Perdue - post incident threats
Betty Dalton - rebuffed his advances, married to one of his supporters
Denise Reeder - apologetic note scanned

私があなたに何回も同じ事を言うのは、あなたが、アメリカの政治経済、節税対策の基本がお分かりになっていないと思うからです。　そして、オンライン上で、その様な込み入った話を長々とするのは不適合だと思いますし、あなたは、マスメディアのプロパガンダを信用されているのですから、話が全く噛み合わないのです。　ですから、このトビで同じ事を何回も繰り返してお互いに言うのは無意味だと思うので、あなたには退場して頂きたいと以前からお願いしているのです。　交流広場であるこの場所で、全く交流できていないのですから。

#644
  • 傍観だけ
  • 2016/10/15 (Sat) 22:26
  • 報告

交流広場であるこの場所で、全く交流できていないのは傍観３が聞く耳を持っていないからです。

#645
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/16 (Sun) 00:09
  • 報告

>私は、ヒラリーは罪人だと主張していますが、詳しい罪状を知りたいのはあなたです。

いいえ。今の時点で、素人が勝手に懲役何年の犯人だとか、断言できている行為がおかしいと指摘しているのです。あなたの主張が、感情論ベースだと感じたので、根拠を示して下さいと指摘した返しが、『あなたの為に探さなければならないのでしょうか？』なので、正にあなたは何も示せないものを根拠としている、ということです。あなたは刑法の次元の話をされていたので、法律関係者で、ケースの詳細も知らない人が断言できる筈もないのです。それができるのなら、世の中に裁判自体いらないという事ですよ。

>ヒラリーの罪は、２年処ではないと思いますよ。
素人のただの想像論だという事は、上記で十分に分かりました。

>あなたの知っている連邦の職種が、郵便局員や刑務所の看守位だと
いいえ。そんなことは一言も言っていません。あなたが再三に連邦職員であると書かれていたので、これまでの書き込み内容から、あなたの職種として、現実的なものを「仮に例として」、書いただけですが、個人情報を追求するつもりなど全くないので、無視して頂いて結構ですよ。これはあくまでも、私の勝手な想像に過ぎませんので。

>感情的になっているのは貴方の方だと
あなたがまとも反論も出来なく、根拠も示せておらず、同じ主張だけを繰り返されているのがここまで明白な上で、私が感情的になる理由すら、正直ありませんので、これは完全な見当違いです。

>自分と思っている事が違うと相手を嘘つき呼ばわりするなど
いいえ。「嘘を付いていないのなら、根拠を示して下さい」とは言いましたが、結果、示せず嘘だった事を、あなた自身が半ば証明されてしまったのは、私の責任ではありません。

>問題は、罪人に処罰が下されていない所にあるのです。
いいえ。トランプの罪が裁判でまだ確定していないのと全く同じで、ヒラリーも罪人などと何も確定していないと、何度も指摘しているのです。ご自分の発言が、正に矛盾している事に、全く気付かれていないようですが。

>トランプのレイプの話はいつもの事ながら、マスメディアのプロパガンダです。
彼の人間性や、既に犯罪者だった友人の存在から、限りなく黒だとは予想していますが、仮に違っていたとして、ビルの場合だけは、なぜか共和党のプロパガンダではなく真実だと思われている辺りの矛盾も、当然あなたは気付かれていないわけです。

>ビルクリントンのレイプ事件が明るみになったので、
>下記にビルクリントンがレイプしたと言われる女性の名前を挙げておきます。
うん、これ、ソースは何でしょうか？？ビルが裁判で有罪になったケースなど、あったのでしょうか？？私が知る限りで、例えば先日の討論前にトランプが連れてきた"レイプ被害者"は、告訴が却下された人だという事です。証拠もなければ、これこそ正にプロパガンダである可能性も高いわけです。

>私があなたに何回も同じ事を言うのは、あなたが、アメリカの政治経済、節税対策の基本がお分かりになっていないと思うからです。

そういう主張をされたければ、"私がアメリカの政治経済、節税対策の基本を分かってない"と、読み手そう思う様な、論理的追求をされればいいだけですよ。私があなたにしたように。

>あなたには退場して頂きたいと以前からお願いしているのです。
自分の主張に不都合な指摘をしてくる相手には、トピ主だから退場宣告できるとか、そんなルールなど無い事を、そろそろ覚えましょうか。

>交流広場であるこの場所で、全く交流できていないのですから。
反論できなくなり、ただ感情論で否定し、同じ矛盾した主張を繰り返すあなたの行為は、確かに議論にすらなっておらず、交流とは程遠いわけですが、それは完全にあなたの問題なので、ガセネタの吹聴行為を止めるなり、もう少し政治経済を学習される事をお勧めします、と何度も申し上げている通りです。

#647
  • 傍観だけ
  • 2016/10/16 (Sun) 08:24
  • 報告

人の意見に少しは聞く耳を持っていないと社会生活は厳しいよ。

融通の利かない、協調性がない人は最初にリストラの対象になるらしいよ。

#648
  • Merci
  • 2016/10/16 (Sun) 08:40
  • 報告

>>あなたには退場して頂きたいと以前からお願いしているのです。
>自分の主張に不都合な指摘をしてくる相手には、トピ主だから退場宣告できるとか、そんなルールなど無い事を、そろそろ覚えましょうか。

より正確には、「傍観３さんはほぼそういう場所でしか書いてない」、ということですけどね。

#649
  • 傍観だけ
  • 2016/10/16 (Sun) 18:10
  • 報告

トピ主だから退場宣告できるとか、
まるで子供の言い分みたい。

#651
  • 傍観ちゃん
  • 2016/10/17 (Mon) 18:24
  • 報告

トピ主と傍観3は似た者同士。

お互いに相手は無知だと決めつけて揚げ足取り合い、自分の知らない事は否定し、自分に都合の悪い事はスルー。

共通点は意地を張り合って、相手をやっけるためにどうでも良いネット依存の情報を垂れ流す。
また常時相手のレスをチェックして長いレスを書き込むだけの時間的余裕がある。イコール生活に余裕があるってことかな。

まあ暇人同士の戯れ。
いつまでやり続けるつもりなんだろ。大統領選挙までかな。
大統領選挙終わってもやってたら笑っちゃいますね。

#652
  • 傍観だけ
  • 2016/10/18 (Tue) 00:22
  • 報告

２０２０年が控えていますので続くでしょう。

#653
  • gachann
  • 2016/10/19 (Wed) 07:48
  • 報告

傍観３さん、

ヒラリーは、国務長官という要職に就いていながら、国家機密を危機にさらしています。法律関係者でなくても、ケースの詳細が分からなくても、国家機密を危機にさらした場合は、刑期があるので、私は、最低２年だと断言しているのです。　正確な懲役を言っているわけではないです。　そして、ＦＢＩは、ヒラリーが国家機密を危機をさらしたと認めているのです。　懲役を下していないだけで、国家機密を危機にさらしたのは確定しているのですよ。　問題は、FBIが懲役を言い渡さなかったので、何も規則の事を知らないあなたが無罪と勘違いをされているのです。

あなたは、マスメディアの報道は正しいと信じられている方なので、権力者が言った事をそのまま信じるところに問題があるのです。　そして、あなたは、国家機密を守る事がどれ程重要なのかもお分かりになっていない様ですね。　国家機密を民間企業機密と比べる位なのですから。　ですから、政府内には、厳しいセキュリティーの規則があると言う事も信じる事が出来ないでいるのではないでしょうか？　民間企業には、企業規則というものがあっても、ほとんど無いに等しいですが、政府内には、全ての事に関して細かい規則があります。　この規則なしでは人事の統一が出来ないからです。　民間企業の様に、セキュリティー問題を起こした人物を解雇したりするだけで済む話ではないのですから。　企業利益を第一と考える民間企業と違い、政府が一番重要としているのは、セキュリティー問題です。　政府内に一番重要とされるセキュリティーに関しての規則がないはずがないのです。　要は、あなたがその規則を探せないので、政府のセキュリティーの規則がないと考える方がおかしいのです。　

トランプのレイプの罪は、確定されていないどころではなく、罪自体が作られたものなので、ヒラリーのセキュリティー問題とは全く違います。トランプは、モデルとしか付き合わないのに、何故、１３歳の子供をレイプする必要があるのでしょうか？　トランプは、実の娘とも関係があると報道されていた位、現在のマスメディアの報道は誤報だらけです。ですから、あなたが、トランプのレイプの罪も真面目に考えられるとは、完全にマスメディアの報道に翻弄されているとしか言いようがないです。　対して、ヒラリーのセキュリティー問題は、ＦＢＩもヒラリーが罪を犯したと認めているので、私は、ヒラリーは罪人だと言っているのです。

あなたが言うトランプの人間性は、マスメディアが作り上げたものなので、彼の本当の人間性とはまず、全く違うものだと思います。　そして、ビルクリントンの愛人問題は、現在、何人もの愛人がレイプをされ、ヒラリーから口止めをされたと訴えています。　そして、モニカ　ルインスキーとのスキャンダルは、裁判で、愛人だったという事が最終的に一般国民に暴露されたではありませんか？　ビルクリントンの嘘は、黒だった。。。と裁判でも証明されていますが。　

ヒラリーに罪状が下されていないから、ヒラリーは罪人ではない、レイプ被害者の告訴が却下されたから、レイプ被害者ではないと考える点が間違っていると思います。　正に、あなたの様な方がマスメディアや特権階級者の思うつぼにはまっているのでしょうね。　現在の世の中の法律が真面に働いていると考えている方が間違っています。　アメリカでは、富むものは、罪を免除される事が多々あるのです。

私は、トランプの経済政策や大富豪の節税対策を論理的に説明していますが、それに対して、あなたは、ご自分の都合のいいサイトを貼り付け、素人考えだとか、専門家が言っている事ではない、歴史的事実ではない、共和党が反対するから何か不味い理由があるのが理由とおっしゃるだけで、ご自分の言葉で論理的に説明されていません。　その上、反論の仕方が、私の反論の部分切り貼りをして、あなたの反論をその都度書かれているので、その様な事を何回も繰り返されたりすると、あなたの反論自体が不可解になってきて、あなたの言っている事自体が把握出来ないのです。そして、私が言っている大富豪や大企業の節税対策の論理は、IRS内で言われている話なので、私の素人考えではないです。IRSのauditorに言わせれば、あなたの様な方は、この複雑なIRSコードを知らないので、ヒラリーの大富豪への増税は無理だと言う事が分からないから、ヒラリーの言っている事を信じているのだろうと言っているのですから。

私の主張に関して、あなたは、残念ながら私に対して不都合な指摘も出来ていません。私があなたに退場して欲しいのは、マスメディアのプロパガンダを何度も繰り返すあなたとは、話をしていても辻褄が合わないからです。これは、私のトビの冒頭にも予め、書かれている事です。私があなたに対してこのトビから退場して欲しいと言っているのは、ルールがどうのこうのと言う話ではなく、相手の意思を尊重して、自主的に退場して欲しいと思って言っているのです。このCourtesyに値する言動は日本人にはないのでしょうか？　それともあなただけなのでしょうか？　　

そして、元々、宗教政治の話は、相手を説得できるものではないとアメリカでは考えられているので、あなたと私がこのトビでやっている事は無意味な事なのですよと言っているのです。あなたは、ヒラリーを支持していると言っていますが、ヒラリーを支持しているのではなく、ヒラリーを支持しているあなたの考えをあなたがご自身で支持されているだけなので、ヒラリーがどんなに悪者になったとしても、あなたの考えは代わらないからです。　

そして、非礼な相手に、私がわざわざ自分の時間を使って、ヒラリーの罪状のソースを言われたからと言って、探して提供すると思っているのでしょうか？　自分勝手に考えられるのも程ほどにして頂きたいと思います。

#655
  • Merci
  • 2016/10/19 (Wed) 09:03
  • 報告

gachannさんの#653への返事の中に「トランプとサンダースは似ているところがあり（ここでは詳しく書きませんが）…」みたいな文をしれっと入れてくると思う。

#656
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/19 (Wed) 09:58
  • 報告

また相変わらず、反論ではなく、同じ事しか言えていませんね。。時間を置けば誤魔化せるとでも思われているのでしょうか。

>何も規則の事を知らないあなたが無罪と勘違いをされているのです。
トランプの罪が裁判でまだ確定していないので、有罪/無罪と判断できないのと全く同じで、ヒラリーもまだ罪人などと何も確定していないと、何度も指摘しています。不適切な行為=懲役刑の罪人とはならないでしょ？起訴、裁判という過程で、そういうのが決まるのですから。

>要は、あなたがその規則を探せないので、政府のセキュリティーの規則がないと考える方がおかしいのです。

ヒラリーのケースを具体的に規定するような規則は、ヒラリーの退任後に整備されたという記事を以前にどこかで見た事もあり、前職パウエルも同様の事をやっていたからこそ、"罪人である証拠の規則を見た"と主張するあなたに、反証を是非示して貰って判断しようと思ったわけですが、相変わらず言い訳ばかりで、何一つも証拠を示す事すらできない、というのはよく分かりました。

>トランプのレイプの罪は、確定されていないどころではなく、罪自体が作られたものなので
根拠が全くない、ただの感情論ですね。それは公判で判断すべき事ですよ。

>トランプの人間性は、マスメディアが作り上げたものなので、
私はトランプ自身の数々の発言から判断しているだけです。同じ発言を聞いても、彼が人種差別主義でも、女性蔑視主義でもないと思われているあなたとは、見解の相違がある、以上の言葉はありません。

>ビルクリントンの愛人問題は、現在、何人もの愛人がレイプをされ、ヒラリーから口止めをされたと訴えています。

告訴が当の昔に却下されている様な話は、真実性に欠けると考えるのが普通でしょう。

>モニカ　ルインスキーとのスキャンダルは、裁判で、愛人だったという事が最終的に一般国民に暴露されたではありませんか？

まずこれはレイプ疑惑云々の類いではない。そして、体液が付着した衣服を長年保管し、ここぞというタイミングで出してこれた事や、プレイ自体はbj? or hj?で、本人のリスクゼロであったり、結局、モニカに相談を受けたとされる友人が、電話での彼女との会話のテープを公開したという事らしいのですが、友達との会話を録音していたのもおかしな話です。また彼女は後に、セレブ生活をしているとか、私は不自然さを感じたという話です。

>私は、トランプの経済政策や大富豪の節税対策を論理的に説明していますが、
それが論理不整合である証拠を数々示しているわけですが、その指摘へまともに反論をできずに終わっている、という事です。

>IRS内で言われている話なので
foxか何かで、素性すらも示されていない"自称auditor"が、そんな事を言っていたというネタなら見たかもですが、恐らくそれがあなたの唯一の証拠ですよね？違うのなら、是非反証を示して頂いて構いませんよ。プロパガンダ機関の話を私は鵜呑みしないので、自分なりの理論でこれについて、反論、指摘しているわけです。

>マスメディアのプロパガンダを何度も繰り返すあなたとは、
私はあなたの様に、トランプ共和党の選対が直接関わるプロパガンダ機関のガセネタを、盲目的にコピペ・吹聴しているわけではなく、政府の統計や中立ソースの情報も絡めて、論理的に指摘しているわけですが、それをあなたは、"ご自分の都合のいいサイトを貼り付け"と言っている事が正に、あなたに不都合な指摘になっている証拠です。

>宗教政治の話は、相手を説得できるものではない
私はあなたを説得しようとしているのではなく、あなたの主張がガセネタであると感じており、それを間違って信じてしまう人を出したくないので、論理的になぜガセネタであるかを指摘しているだけです。それは最終的にどちらの主張が説得力があるか？という話であり、読み手が判断する事です。

>私がわざわざ自分の時間を使って、ヒラリーの罪状のソースを言われたからと言って、探して提供すると思っているのでしょうか？

説得力のある反証を示すのも、見苦しい言い訳をして逃げるのも、あなたの自由です。私は前者を実行しているだけです。

#657
  • 傍観だけ
  • 2016/10/19 (Wed) 10:36
  • 報告

ソースを言われたからと言って、探して提供すると思っているのでしょうか？
しなければなりませんね。
しないと他の書き込みにも
探して提供すると思っているのでしょうか？と書かれる。

#660
  • Merci
  • 2016/10/19 (Wed) 21:51
  • 報告

【ＢＫ＠アメリカ大統領選挙＃５９１】私はサンダースなら熱烈に支持ですが、トランプは、絶対に避けるべきという考え
【ＡＨ（引用）＠アメリカ大統領選挙＃５９２】トランプとサンダースが同じであると見抜けないひとは、いまの政治について根本的にまちがってしまうと思う。（ソースwww.twitter.com/hazuma/status/729491428016070656）

【ＧＣ＠法の上の人達＃６５３】人の思想信条は説得の対象ではない。
【ＢＫ＠法の上の人達＃６５６】間違った情報は訂正の対象である。

上の思想家さんによると、傍観３さんはいまの政治について根本的にまちがってしまっていることが懸念されます。いまの政治について根本的にまちがってしまっている懸念のある傍観３さんの書込みにも懸念が拡がっているかもしれません。前田敦子さんばりに「私のことが懸念でも・・・」と懇願してみせれば、床屋談義にもオチがついたりするのでしょうか。わかりませんが。（Code 8168）

#661
  • Taishikan
  • 2016/10/19 (Wed) 22:29
  • 報告

ヒラリーは国務長官時代に外国を訪れた際、大使館を無視してアメリカから連れてきた女性秘書に運転させていたらしい。 大使が恥ずかしい思いをしたと本国に文句がよく来たらしい。 ヒラリーの前任者のライス長官(黒人女性)は全て国務省の規則通りに行動していた。 大使館に知られては困る事をやっていたのかしら？ アメリカ国内で国務省の就業規則に従わず勝手に自宅で不法なPCで仕事をしていたのかと思ったら国外でもか！ 職場のpcを自宅に移した時職場の家具も持って行ったらしい。 普通の会社だったらクビじゃない？

#662
  • Ll
  • 2016/10/19 (Wed) 22:56
  • 報告

前回の討論で最後の質問はあいての素晴らしいところを述べて下さいでヒラリーはトランプ自身の事ではなく子供を褒めていた。 今日の討論の最後もトランプを無視。 トランプが言った "自分が大統領になったらヒラリーを監獄に入れてやる" でビビっているみたい。 仕事の怠慢、ベンガジ大使館襲撃事件でのメールの機密コードも知らない、メールの削除、証拠もみ消し、偽証罪などで徹底調査をすれば本当に実刑は免れないと本人が良く知っているとおもう。

#663
  • 傍観だけ
  • 2016/10/19 (Wed) 23:19
  • 報告

"自分が大統領になったらヒラリーを監獄に入れてやる"
大統領になりました、監獄に入れてやるになったら良いですが
たらの話だから無視していたのでは。

#663
  • ツッコミ
  • 2016/10/19 (Wed) 23:21
  • 報告

ちらーっとしか見てないけど、、、
(ここの意地の張り合いの原因と傾向)
退場してくださいと言いながら、反論してくださいと言わんばかりの長コメント。
どっちなのよ？

#665
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/20 (Thu) 00:25
  • 報告

トピ主が盲信されている、トランプ共和党プロパガンダ機関の１つ、breitbart newsの今日のディベートの勝者を問うpoll、今の時点で、ヒラリー58%、トランプ41%です。

トランプ支持者が圧倒的に多い媒体ですらこの結果なので、決定的ですね。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/10/19/poll-won-third-presidential-debate/

因みに今日初めて、ケーブルTVですが、トランプ選対のCMを観ました。まず勝てないこの州でもCM流すって、よほど誰か焦ってるんでしょうかね。

#666
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/20 (Thu) 00:55
  • 報告

もしトランプが勝ったら、もう傍観3はここに出て来れないよね。
ヒラリーは刑務所、傍観3は自主出禁か。
面白そう。

選挙は水物って言うからね。
選挙する人たちは、感情によって、つまり、自分の気分によって、直感的に投票するからね。

選挙は、何が起こるか分からない。
マジ怖いものだよ。

#667
  • gachann
  • 2016/10/21 (Fri) 18:45
  • 報告

#662のLiさん、

鋭いご指摘有難うございます。そういえば、ヒラリーは、トランプ自身の事は何も褒めていなかったですね。　

私も同意します。　ヒラリーは、３０年間も政治家をやっているのに、経験があっても功績が何もないし、それどころか、不始末が多いので、裁判にかけられる事が多々ありますよね。　

ヒラリーの職務怠慢はいい所です。　ベンガジでも、真面にメールを折り返ししていない、ＳＯＳのコールも夜中の３時なので無視したりしていたので、ベンガジの裁判が行われたと思うのですが、その裁判の時も過去の事を話していて意味がない！と裁判長に怒鳴り散らしている位なのですから、司令長官になるには、まず失格です。　そして、サーバーの事件も、セキュリティー問題を既に起こしているので、元々、大統領候補になる資格がないと思います。　

そして、職務怠慢はしていても、クリントン夫妻の収入は、2000-2013の期間に150 millionと大きく、主に、スピーチ費用で稼いでいます。現在は、250 millionと言われている様です。　このスピーチ費用は、ヒラリーが国務長官時代の時が一番高く、ビルクリントンが１回、10分から１時間程のスピーチでhalf millionを稼いでおり、これは、ヒラリーの公務員のお給料に近い金額なので、この違法行為を辞められないのでしょうね。　もし、ヒラリーが大統領になったら、ビルクリントンのスピーチ料金は１回で何ミリオンにもなるでしょうね。　そして、その見返りとして、ヒラリーが国民の税金を使って、それらの企業にメリットがある様にプロジェクトを作ったり、配分したりするのですから、国際紛争を作り、不法移民を増やし、国民の負債も増えるのでしょうね。

#668
  • gachann
  • 2016/10/21 (Fri) 19:08
  • 報告

ツッコミさん、

傍観３さんに退場して頂く事は不可能なので、適当に対応する様にします。　わざわざこの件でコメントをして頂き有難うございました。

#669
  • Siria
  • 2016/10/21 (Fri) 19:34
  • 報告

ヒラリーはシリアから65,000人の難民を認め、ビルはデトロイトあたりにシリア人町を作ろうと提案していて、 最初信じられなかったけど本当の話なんですね。 ディベートでもヒラリーは繰り返していた。 この時勢にテロリスト国からの難民を受け入れるなんて！ 金ですね！ すごい金を貰った見返りしか考えられない。 どの位受け取ったんだろう。

#670

gachannさん

ヒラリー･クリントンが、キレた（怒鳴り散らした、と書かれてますが）のは、｢裁判｣ではなくて、下院の公聴会でーす。
「裁判長｣ではなく、ベンガジ特別委員会のメンバーである下院議員さんたちでーす。

あ、私自身も書き足りない部分を発見。
｢ヒラリー･クリントン次期大統領｣と書くべきでした

#671
  • poipoi
  • 2016/10/21 (Fri) 20:14
  • 報告

#666

もしトランプが勝ったら、ヒラリーは刑務所、傍観3は死刑かもね。

#672
  • 底から這い上がった
  • 2016/10/21 (Fri) 20:43
  • 報告
  • 消去

なんか大変そうだね。
こんなに景気がいいのに。

#673
  • Morrocco
  • 2016/10/21 (Fri) 23:13
  • 報告

モロッコの王族からクリントン財団に12億ドルのスピーチ御礼寄付。 モロッコの国の経営による肥料、リン酸塩の会社がアフリカにあり、ヒラリーが国務長官時代に92億ドルのローンを保証した。この会社はニューヨークの人権擁護団体から批判されている。 アフリカ産のダイヤモンドが血のダイヤモンドと呼ばれている(子供労働搾取)ように血のリン酸塩ともいわれている。12億ドルの狙いは人権侵害で告訴されているこの会社を大統領権限で却下する事でしょう。

ナイジェリアから1億ドル貰ったあと、ナイジェリアはアメリカからの義援金に対して使用を透明にする必要は無いと国務長官の権限で決めたように！

#674
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/22 (Sat) 00:28
  • 報告

>この時勢にテロリスト国からの難民を受け入れるなんて！ 金ですね！ すごい金を貰った見返りしか考えられない。

え〜と、"誰かがヒラリーに大金を渡して、シリア難民を受け入れるようさせた？？"
もしもその為にお金を出した人が本当にいるのなら、立派な政治家になれそうな人ですね〜。その人に直接の利など全くないのですから。

難民の受け入れはヨーロッパでも勿論やっている事ですよ。ただそれでも追いつかないし、むしろ放っておくと、最終的に仕方なくISISのメンバーになる人も出てくるでしょうね。それよりは、経済政策的に移民を受け入れた方が得策と考えたか、思想的信条から来ているのでしょう。

それにしても、トランプ支持の方は、どういうロジックで、こういう理解不能な発想へ簡単に行けるんだか。。あと、いちいちハンドル名変えれば、多数の意見があると、読んでいる人を騙せるとでも思っている方もいるみたいだし。

#675
  • gachann
  • 2016/10/22 (Sat) 05:53
  • 報告

傍観３さん、

ブッシュのイラク戦争以来、ヨーロッパに難民が流れていき、現在、フランスなどでテロが多発していて、パリなどは観光にも行けないのが状況だそうです。　在米ヨーロッパ人によると、ヨーロッパの銀行は、利子がマイナスになる程、経済が混乱しているそうです。　現在は、フランスを始め、ヨーロッパの国が難民に非常に難色を示していると聞きますが。。。　

ヨーロッパの現状を見れば、アメリカが難民を受け入れたらどうなるか分かると思うのですがね。　経済が混乱して、テロも多発。。。これはヒラリーを支持する特権階級者が喜びそうな展開ですね。　国民の税金を、問題なく沢山使える理由が出来ますから。

ヒラリーのISISの打開政策が、シリア難民を受け入れるとはお粗末なものですね。　これだと、交渉力のないオバマがイランに国民の税金を使って交渉するのと同じレベルだと思います。

そして、ヨーロッパの国が難民を受け入れたとしても、アメリカが受け入れる必要性は全くないのですよ。　日本の様に難民を受け入れない国もあるのですから。アメリカは、メキシコの不法滞在者の世話だけ大変ですしね。

#676
  • gachann
  • 2016/10/22 (Sat) 06:06
  • 報告

傍観３さん、

Breitbart.comでのヒラリーの支持率が高かったのは、ヒラリー側が小細工したからではないでしょうか？　breitbartのサイトでは、いつもトランプの支持率が90%以上なので、ヒラリーの支持率が54%もいくのは常識的に考えておかしいです。　そして、breitbartをヒラリーの支持者がいつも読んでいたら、ヒラリーの違法行為やWikiLeakによるヒラリーの暴露の話が毎日掲載されているので、ヒラリーの支持者にはなり得ないです。

カリフォルニア州は、民主党の州ですが、私も含めて、民主党支持者はトランプを支持している人達が多いです。　今回の選挙に党派は関係ないです。　トランプは、共和党のブッシュを始めとする古参の政治家や、これらの腐敗した政治家の為に誤報をするマスメディアをニュースキャスターを名指しで、こき下ろしたりしていて、彼らのメンツが丸つぶれなので、マスメディアも共和党の政治家も民主党のヒラリーの支持をしているのですから。　

そして、トランプは、これらの政治家の任期も６年と１２年までに限定して、長期間議員が出来ない様にすると宣言していますし、スピーチ費用も要職退任後の最初の５年間は取れない様にすると言っています。　アメリカ国民は腐敗した政治システムに怒っており、あなたがおっしゃっている民主党や共和党の政策がどうのこうのというレベルではないのです。　

下記のサイトは、トランプのラリーとヒラリーのラリーの違いです。　トランプは、１日に２か所位演説で回り、更に、その地域の視察にも行くそうで、地元の人達には好評です。　トランプは、その間、ヒラリーやオバマがしていなかったメキシコ大統領との国境問題についての会見や、ルイジアナの洪水の視察にも言ったりしていて、仕事が素早いです。　トランプのラリーは、ロックスター並みで、１万人位の会場を借りても、沢山の人が外で待っている位です。　対するヒラリーは200人程の会場も人が埋まらないからか、ヒラリーは演説も余りしていない様です。　下記にトランプとヒラリーのラリーの群衆の違いが写真で分かります。　

http://truthfeed.com/fact-check-trump-vs-clinton-battle-of-the-rallies-heres-the-shocking-attendance-numbers/19536/

この様な状況なので、ヒラリー側の方が焦っているのです。　それにしても、ヒラリー側は、いつも小細工をされますね。

#677
  • 傍観だけ
  • 2016/10/22 (Sat) 06:45
  • 報告

、トランプは、これらの政治家の任期も６年と１２年までに限定して、長期間議員が出来ない様にすると宣言していますし、

アメリカの連邦議会は元老院（上院）と、代議院（下院）から成り立つ、二院制。
上院は、定数１００名。任期６年。議長は副大統領。
各州の代表的な色彩が強く人口に関係なく各州より２名が選出されます。
ただし２年ごとに、３分の１ずつ改選される。

#678
  • gachann
  • 2016/10/22 (Sat) 07:11
  • 報告

傍観３さん、

何か本当にいつも誤解をされている様ですが、トランプの任期を６年以上出来ない様にすると言っている意味は、６年の任期後に再選される事が出来ない様にすると言っているのだと思うのですが。。。

私の友人でも再選を繰り返しているので、何十年も議員をやっている人がおり、トランプは、その様なロビイストを背後にした議員は、国民の声を代表にしていないので、長期間議員が出来ない様にすると言っているのです。

#679
  • gachann
  • 2016/10/22 (Sat) 07:15
  • 報告

アメリカの選挙詐欺は酷いです。　これは噂だけでなく私の友人もやられた事があるので、実際にあります。　つい最近ＤＮＣの関連で亡くなられた方も、これ関連だとか言われています。　ヒラリーもブッシュが当選した時に、ブッシュは当選したのではなく、選ばれたと言っていますからね。　

貧困のヒスパニック系の人達がお金を貰えるので、色々な州を回る投票詐欺のバスツアーに参加したりするのは知らなかったのですが、選挙の当日のvoterの為のボランティアなどを毎年している人達から聞くと、精神薄弱な人達が沢山、誰かにリードされて来て投票をしたりするのを見たりとかあるそうです。　


https://www.youtube.com/watch?v=5IuJGHuIkzY

Rigging the Election - Video I: Clinton Campaign and DNC Incite Violence at Trump Rallies
by James O'Keefe　10/17/2016公開

In this explosive new video from Project Veritas Action, a Democratic dirty tricks operative unwittingly provides a dark money trail to the DNC and Clinton campaign. The video documents violence at Trump rallies that is traced to the Clinton campaign and the DNC through a process called birddogging.



https://www.youtube.com/watch?v=hDc8PVCvfKs

Rigging the Election - Video II: Mass Voter Fraud
In the second video of James O'Keefe's new explosive series on the DNC and Hillary Clinton campaign, Democratic party operatives tell us how to successfully commit voter fraud on a massive scale. Scott Foval, who has since been fired, admits that the Democrats have been rigging elections for fifty years.


http://www.snopes.com/2016/10/18/project-veritas-election-videos/

Project Veritas' Election 2016 'Rigging' Videos
James O'Keefe's Project Veritas released four 2016 election-related videos supposedly depicting rampant election fraud and misconduct on the part of Democrats.
10/18/2016

#680
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/22 (Sat) 07:30
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>ヨーロッパの国が難民に非常に難色を示していると聞きますが。。。　
テロ以降でそういう流れがあり、受け入れ先が足らなくなっているわけです。

>経済が混乱して、テロも多発。。。
そうならない事は、当然考えるでしょうね。少なくとも経済に関しては、この国が移民を必要としている現実があると思います。テロに関しては、受け入れなくても、今後も起きますから、難しい選択でしょうけど、ISISは国民を逃したくないので、テロを起こし、受け入れ国を無くすというのが、彼らの思惑でもあるので、あなたの発想だと彼らの思う壺ですからね。

>ヒラリーを支持する特権階級者が喜びそうな展開ですね。　国民の税金を、問題なく沢山使える理由が出来ますから。

陰謀説、被害妄想が凄いですね。。ヒラリーが誰かから金を貰って、難民を受け入れていると考えるのと同じ位、ロジックが欠落した、無理やりのストーリーにしか感じません。そのレベルの発想がありなら、世の中のあらゆる事で、陰謀説が立証できそうです。

>ヒラリーのISISの打開政策が、シリア難民を受け入れるとはお粗末なものですね。
打開策としてかは不明ですが、逆にあなたは、もっといい打開策でもお持ちなのでしょうか？

>アメリカが受け入れる必要性は全くないのですよ。
メリットも踏まえた、評価をまずすべきですし、"世界の警察"を降りる事で、オバマを批判するような人達は、間違っても口に出来ない台詞ですね。

>アメリカは、メキシコの不法滞在者の世話だけ大変ですしね。
これも不法移民の経済効果を、まずはきちんと捉えられてからの話ですね。議論の場に立つのなら。

#681
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/22 (Sat) 07:43
  • 報告

#677は私ではありません。

#682
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/22 (Sat) 07:48
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>breitbartのサイトでは、いつもトランプの支持率が90%以上なので、ヒラリーの支持率が54%もいくのは常識的に考えておかしいです。

そうです。おかしいからこそ、fbでも話題になっていたのですよ。一時は60%位だったのです。これを"ヒラリーの陰謀"として消化されるあたりは、正にトランプの発想ですね。自分に都合の悪い結果は、全て"不正"で片付けるわけです。

客観的な分析ですが、あのサイトの視聴者は、ロジック思考でなく、感情論ベースの層なので、ディベートも主張内容などまともに聞いておらず、勝ち負けの印象だけで判断していると思います。最後に言い返した方が勝ちみたいな感覚です。で、トランプはいつもの様に、そういう事はやっていたのですが、「nasty woman」みたいな捨て台詞は、ある種負けを認めてるに等しく、正論に言い負かされて、悔しさから無理やり絞り出した感じが、彼の頭の悪さを、逆に強調した形となったわけです。

>私も含めて、民主党支持者はトランプを支持している人達が多いです。

まず匿名掲示板での自称なので、あなたがそうかは、正直信憑性が非常に薄いと思っています。何故なら、あなたのこれまでの書き込みで、"民主党を支持"する様な本来の思想がゼロだったからです。むしろ熱烈な共和党支持者の発想ばかりだったので、100歩譲っても、ご自身で自覚されていないだけかと思います。

そして民主党支持者でトランプ支持の人など、私はまず知りません。無党派の人でトランプ支持者なら、確かに居ましたが。あなたのその主張は、非常に疑わしいです。

>対するヒラリーは200人程の会場も人が埋まらないからか、ヒラリーは演説も余りしていない様です。

以前もそんなことを書かれていましたが、これはあなたの願望であって、完全なるガセネタでしょうね。最近の色んなメディアの記事で、ヒラリーの各ラリーで、最低でも5000人規模というのを何度も見ましたが、あなたが示されたサイトは、運営者すらもまともに明かされていない、単なる個人の反ヒラリーサイトのようなので、どちらを信用するか、という話ですが、常識的な数字からしても、考えるまでもないでしょう。

>ヒラリー側の方が焦っているのです。　それにしても、ヒラリー側は、いつも小細工をされますね。

ここにしても、トランプ支持者の方は、名前を頻繁に変えて、チープな多数派工作ばかりです。まぁ支持率といい、3回のディベートでの失態といい、決定的になってきたので、無理はないですけど、説得力のない話を繰り返されますね。。

#683
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/22 (Sat) 08:04
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>ヒラリーもブッシュが当選した時に、ブッシュは当選したのではなく、選ばれたと言っていますからね。　

投票集計マシーンによる不正ですね。自分が選んだはずの候補ではない方が選択されて来たとか、具体的な事例がありました。結果も数百票の差でしたし、マシーンの製造元と共和党は繋いでいたので、不正はあったと思います。

>精神薄弱な人達が沢山、誰かにリードされて来て投票をしたりするのを見た

オバマの時に、レッドステートの地方では、投票所の数を極端に減らし、投票所へ行くのに一苦労させ、更に長蛇の列で、仕事を休めない人や足の無い人達が、選挙に行き難い環境を意図的に仕込まれていて、問題になっていました。

で、それに対抗して、ボランティアが車を出して、そういう人達を投票所へ連れて来てあげる、という攻防があったのは事実で、要はどっち側の視点で観ているかの違いですね。

#684
  • Keniya
  • 2016/10/22 (Sat) 08:36
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オバマの義理の弟がトランプに招待されて討論に参加した。 オバマ大統領は助けてくれないと不満があるらしい。 オバマも自分のお父さんの国がアフリカにあるんだからもっと経済的援助を率先するのかと思ったら全然無し。オプラ・ウィンフリー、黒人女性の有名な司会者さえアフリカに女学校を建設して教育改革をしているのに。 オバマの弟はケニヤで２０人も妻がいるからケニヤの女性向上、社会改革でも応援すればいいのに。 それどころかオバマの側近とヒラリーがクリントン財団に12億ドルの寄付をしたモロッコの首都で目撃されている。 この12億ドルはモロッコが所有するアフリカの会社が貧しいアフリカから搾取したものでしょう。

貧しい国はいつまでも貧しい。

#685
  • Keniya
  • 2016/10/22 (Sat) 08:50
  • 報告

訂正ー義理の弟では無く 異母の弟

#686
  • 傍観だけ
  • 2016/10/22 (Sat) 22:11
  • 報告

トランプは、これらの政治家の任期も６年と１２年までに限定して、長期間議員が出来ない様にすると宣言していますし、

大統領になればトランプ自身議会での投票権利１票あるけど上院、下院を通さずに法律を変えることは出来ない。
共和議員が議会で過半数押さえていれば賛成多数で可能だが。
日本でも参院、衆院で自民党が過半数を押さえていれば自民党から出た案件は賛成多数で可決できる。

#687
  • 自分至上主義
  • 2016/10/23 (Sun) 02:23
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白人至上主義団体の数は昨年より１４％増加したとか。。私には無言のプレッシャー増加です。
でも彼等は本当の白人には見えない人もいる。
トランプのガス抜き作戦はいかに？？

#688

先日行なわれた白人至上主義団体の集会で団体リーダーがスピーチでトランプ氏を絶賛。
人種間の分裂が加速し州の独立運動へと発展していく。

#689
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/23 (Sun) 16:24
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>オバマの弟はケニヤで２０人も妻がいるからケニヤの女性向上、社会改革でも応援すればいいのに

もしもそんな事を在任中にやった日には、ヒラリーと同様、職権乱用で国民の血税を私物化などと、共和党の格好の大批判材料になるだけなので、勿論やらないわけですよ。退任してからと、本人も言っていたと思います。けれど、やらないとやらないで、あなたの様に結局は、批判材料使われるという理不尽さがあります。

オバマの8年は、この様にどんな選択をしても、必ずこじ付けてでも、共和党やそのプロパガンダ機関から、何らかの批判を受けるというパターンになっており、賢明な人なら勿論、この必ず正解にさせないレトリックに気付いていたわけですが、プロパガンダ機関の鵜呑み層は違う為、選挙は常に混迷を極めるのです。

#690
  • teru
  • 2016/10/24 (Mon) 09:18
  • 報告

⇡
この人、
反トランプ反共和党って分かるけど、何回も何回もしつこくて気持ち悪い。
もうほとんど何かにとりつかれた病気の人みたい。
ていうか何で日本人が、こんな日本人オンリーのガラパゴス掲示板で執拗にアメリカ政治を批判してるのかが素朴な疑問。

#691
  • 傍観だけ
  • 2016/10/24 (Mon) 11:02
  • 報告

こんな日本人オンリーのガラパゴス掲示板で執拗にアメリカ政治を批判してるのかが素朴な疑問。

日本人オンリーの中で自分を大きく見せたいのじゃないの。
選挙に行ける身分ではないようだ。

#692
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/24 (Mon) 17:09
  • 報告

>何回も何回もしつこくて気持ち悪い。もうほとんど何かにとりつかれた病気の人みたい。

何か反論できない指摘を受けると、必ず"しつこい"だの、"ストーカー"だのと人格攻撃に加え、"日本語掲示板なのにアメリカの政治を真剣に語るのはおかしい"とか、名前変えてもやり口はいつもワンパターン。

因みに私が初めてみた相手(#684)へ、初めて出た話題にレスして、こんな反応をするという事は、既に他の名前で書いていた事もバレバレ。

そして仮に私がしつこいというのなら、このトピ主も当然に同様であり、トランプ共和党信者が私以上に、しつこく執拗に、何度も何度も全く同じネガキャンネタをも書いているのには、何の問題も感じないらしいので、こういう事を言ってくる輩は、単にそっち寄りだと、瞬時に判明。

>こんな日本人オンリーのガラパゴス掲示板で執拗にアメリカ政治を批判してるのかが素朴な疑問。

この人、反オバマ・ヒラリーだってのは分かるけど、こういう話題を議論する事自体が、無駄とかいう割に、何度も何度も見ていると自分で言っちゃってる通り、トピを無視するどころか、しっかり張り付いて見てるという自己矛盾。

毎回ハンドル名を変える人(例: Keniya)
= 誰かのハンドル名に被せてくる奴 (例: 傍観だけだけ)
= teru

トランプ支持者の多数派工作への指摘に反応して、勇気出して元ハンで出てきたか、単に名前を変え忘れたかのどちらかと予想。

#694
  • 傍観だけ
  • 2016/10/24 (Mon) 19:25
  • 報告

毎回ハンドル名を変える人(例: Keniya)
= 誰かのハンドル名に被せてくる奴 (例: 傍観だけだけ)
= teru

書き込みが気になるんだね。。

#695
  • teru
  • 2016/10/24 (Mon) 20:13
  • 報告

暇人の外れ分析。
他人のトピに寄生する自己満足オジサンなら仕方がないか。

#696
  • 癒着
  • 2016/10/24 (Mon) 20:43
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下記は日本語の新聞記事です。　１．と　２．はオバマ大統領も知っているいるけど知らん顔？　そして司法省と国務省がグルでヒラリーをかばったね。　ヒラリーが大統領になればまた皆さん昇進、昇給。　3．はやっぱり。。。

1. クリントン氏メール問題、国務省がFBIに交換取引持ちかけか
http://www.afpbb.com/articles/-/3104700?utm_source=yahoo&utm_medium=news

2. クリントン氏に近い団体、FBI幹部の妻に5200万円献金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161025-00000008-jij_afp-int

3. オバマ氏は「戦後最悪の米大統領」、世論調査
http://www.afpbb.com/articles/-/3019539?cx_part=ycd

#697
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/24 (Mon) 21:03
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傍観3は、下級な日本語ソースは見ないそうです。

なんせ日本語より英語のほうが得意らしく、また翻訳ソフトの使い方も上手いです。

#699
  • 傍観だけ
  • 2016/10/25 (Tue) 06:23
  • 報告

優秀な人ならここでの書き込みは頭から無視するけど
こうして気にして書き込むのも自分が如何に他の人より優れている、と思っているのだろうな。

こんなしょーもないやり方してないで、もっと正々堂々と来な。
この書き方で相手を見下しているのがよく表されている。

#702
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/25 (Tue) 21:58
  • 報告

ちょっと前まで、トピ主=傍観だけ=傍観だけだけを同一人物だと疑ってた人は誰だっけ？
時間が経ってそれぞれが別人物だと分かると、今度はKeniya=傍観だけだけ= teruが同一人物だってか。

懲りないというか、学習能力がないというか、強迫観念が強いというか。
過去に思い込みで間違ってたという前科者の決め付けは、まったく説得力がないんだけどね。

トピ主に疑って悪かったという謝罪の言葉は無いのかな？

#703
  • 傍観だけ
  • 2016/10/25 (Tue) 23:13
  • 報告

自分の所有する世界を作り、それを抱えていこうとする。

このトピも自分の所有物だと思い込む。

#704
  • gachann
  • 2016/10/26 (Wed) 00:49
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#696 癒着さんに全く同意します。　

司法省も国務省も完全に腐敗していますよね。この様に、政府の要職に就いている者同士がグルになって助け合い行為をしているので、ヒラリーの様な特権階級者は更にお金持ちになり、0.1%の大富豪が国民の90%の富を所有すると言われるようになるのでしょうね。　更に、ヒラリーは、クリントン財団の寄付金を使って、マスメディアにも賄賂を出しているので、現在のマスメディアは、報道ではなく、完全に政府のプロパガンダになっていますね。

マスメディアのプロパガンダの１つとして、polling rateを挙げたいと思います。　ヒラリーは200人程のジムを借りても人が来なくてお金を払って人を埋めていると言われているのに対して、トランプのラリーは10,000から30,000人の規模でも、中に入りきれない人達が沢山外に待っており、週末は、郵便ポストも投票の郵便物がいっぱいで投函するのも大変だそうです。（共和党の人達は早めに投票をするそうです。）　ですが、polling rateは、ヒラリーが大幅にリードしている事になっています。　それは、マスメディアのpolling rateの取り方が、民主党として登録している人達を対象にpolling rateを取るからだそうです。　ヒラリー側は小細工がいつも多いですね。

トランプのラリーの規模の大きさの例：
https://www.google.com/search?q=trump+rally+big&biw=1536&bih=684&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjkwq2f7_fPAhUrrFQKHepvCJ4QsAQIGw#imgrc=rj3RxLTiQ6qJsM%3A

その他のマスメディアのプロパガンダとして、WikiLeakがヒラリーや民主党の嘘や小細工を暴露をしているにも関わらず、トランプの女性問題に焦点を充てて報道をしているのも可笑しいですね。ヒラリーの支持者にとっては、政治の腐敗よりも、トランプの女性問題などの方が気になるレベルなのでしょうね。　


https://www.youtube.com/watch?v=pADHLsECWxY
今まで、共和党も、ヒスパニック系の投票を気にして、なかなか違法移民を追い出すと言えなかったのですが、トランプは、公言し、上記のビデオでも、車業界のトップに向かって、デトロイトの車産業をメキシコに移動したら、関税を38%かけて、車をアメリカ国内で売れなくしてやると言っている所も国民の立場に立って事を言ってくれているので支持率が上がるのでしょうね。弱い者を保護する大統領がいなかったら、所得格差は益々広がるのでしょうね。

#705
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/26 (Wed) 02:36
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>暇人の外れ分析。
>他人のトピに寄生する自己満足オジサンなら仕方がないか。
>まったく説得力がないんだけどね

相変わらず、君からの論理的な否定は皆無だね。#692 に書いたのが、図星だから当然なんだけど。君が変わった矢印記号使ったので、前に見た事あったなと思って、googleで「びびなび ⇡」 で、軽く検索したら、「傍観だけだけ」とか、別の誰かの名前に被せて、全く同じ事やってたのが、簡単に出てくる、出てくる:) 因みにそれを確認するのに、所要時間3分ってとこだから、誰でも一瞬で判ります。

しかもこの矢印が成立する=トピに張り付いてないと、まず無理。
で、根拠をもう一度言うよ。

私が初めてみた相手(#684)へ、初めて出た話題にレスしたのに、"しつこくて、気持ち悪い"とか言う時点で、既に他の名前で書いていた事がバレバレだし、このトピ主を筆頭に、トランプ共和党信者が私以上に、何度も何度も全く同じネガキャンネタをも書いているのには、何の問題も感じないらしいので、単にそっち寄りの思想なのも自明。

そこから簡単に導き出せるのが、コレ。
毎回ハンドル名を変える人(例: Keniya)
= 誰かのハンドル名に被せてくる奴 (例: 傍観だけだけ)
= teru

ここまで決定的な証拠を突き付けられて、君のせいぜいの返しがそれで、どっちが説得力ないんだろうね〜

ああ、そう言えば、傍観4とか、傍観だけも、確かこの矢印使ってたかな。ホント、しょーもない奴なんだな。せっかくカミングアウトの機会をあげたっちゅうのに。

#706
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/26 (Wed) 02:40
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>ヒラリーは200人程のジムを借りても人が来なくてお金を払って人を埋めている

以前にあなたが示された、運営者も不明の個人の反ヒラリーサイトか、トランプ共和党プロパガンダ機関からの情報ですね。典型的なガセネタ。以下は昨日？のラリーかな。
http://heavy.com/news/2016/10/hillary-clinton-elizabeth-warren-manchester-rally-photos-pictures-new-hampshire-nh-saint-anselm-college-crowd-pics-supporters-how-many/

>マスメディアのpolling rateの取り方が、民主党として登録している人達を対象にpolling rateを取るからだそうです。　

事実無根。これもあなたの願望でしかない。あなたの盲信するfoxでも、トランプが負けてる説明はどう付けるんですか？今までもぎりぎり僅差で勝つ事があったのが、せいぜいでしたよ。
http://www.foxnews.com/politics/elections/2016/polls

そもそもpollは、どちらに票を入れるかの話なので、トランプへの反対票が山程あることも、忘れておられますね。

>ヒラリー側は小細工がいつも多いですね。
ガセネタを吹聴するとか？ 沢山のハンドル使って多数派工作するとか？トランプ支持者は、確かにそんなのばかりですね。

>国民の立場に立って事を言ってくれているので支持率が上がるのでしょうね。

トップ0.2%にしか関係のない相続税を廃止するとか？富裕層/大企業減税を、戦後最大規模で行うとか？租税回避を完全放置するとか？、そうですね、トランプは0.1%の為の経済政策をするだけだと、半数以上は気付いているので、それが支持率にも現れているわけです。

#707
  • 傍観だけ
  • 2016/10/26 (Wed) 09:51
  • 報告

叩けば埃が出る民主党、共和党の大統領候補を選ばなくても。

平和自由党、自由党、グリーン党をえらべば民主党、共和党の大統領候補よりはマシだろう。
大統領には汚れた人にやって欲しくない。

脛に傷持つ民主党、共和党を選べば過去の行いを国民は許すことになり
馬鹿なアメリカ国民になってしまう。

#708
  • gachann
  • 2016/10/27 (Thu) 00:01
  • 報告

ヒラリーのラリーは２００人のジムを借りても人が集まらず、お金を払って人を集めなければならないそうです。対して、トランプのラリーは、50,000人もの人達が集まります。　過去の大統領候補でこれだけの人数を集められた候補者は余りいないと思います。下記のサイトは、トランプの数々のラリーの証拠写真です。傍観３さんがガセネタとおっしゃられていますが、どの写真にもトランプのサインを持っている人達が沢山いるので、ガセネタとは言えないでしょうね。　そして、民主党は、トランプのラリーに嫉妬をして、BirdDoggingというやり方でトランプのラリーを妨害しています。それだけトランプの支持者が多く、ヒラリーの支持者がいないのです。

https://www.google.com/search?q=trump+rally+picture&biw=1536&bih=684&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjm2IvcpfrPAhUFjVQKHaExD20QsAQIGw

ですから、マスメディアのヒラリーがリードをしているというpolling rateは”常識的”に考えてもあり得ない話なのです。　そして、Foxはもう、共和党を支持するメディアではないですよ。３か月前からオーナーが代わっていますからね。

ヒラリー民主党は小細工が多いですね。上記のマスメディアによる嘘のpolling rateが証拠の１つです。そして、選挙詐欺工作も下記のサイトで暴露されています。　WikiLeakからも暴露されていますね。　

By Project Veritas Action Fund (AKA Project Veritas Action) was founded by James O’Keefe to investigate and expose corruption, dishonesty, self-dealing, waste, fraud and other misconduct.

Rigging the Election - Video I: Clinton Campaign and DNC Incite Violence at Trump Rallies
http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-i-clinton-campaign-and-dnc-incite-violence-trump-rallies

Rigging the Election – Video II: Mass Voter Fraud
http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-ii-mass-voter-fraud

Rigging the Election – Video III: Creamer Confirms Hillary Clinton Involvement
http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-iii-creamer-confirms-hillary-clinton-involvement

トランプの経済政策は、仕事が欲しい低所得者から支持されています。これが民主党の’働きたくない’低所得者層の支持者と違う所ですね。

#709
  • 傍観ですよ
  • 2016/10/27 (Thu) 00:22
  • 報告

傍観３ってネットへばりつき人生なんだ。気持ち悪いよ。

#710
  • 傍観ですよ
  • 2016/10/27 (Thu) 00:27
  • 報告

ヒラリーが病気で倒れそう。

#711
  • 傍観だけ
  • 2016/10/27 (Thu) 07:04
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ヒラリーが病気で倒れメイル問題もチャラになる。
トランプ候補も大統領になれば税金逃れもチャラになる。
平和自由党、自由党、グリーン党に清き１票を。

でも傍観３って投票できる身分じゃないからね。

#712
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/27 (Thu) 11:11
  • 報告

>傍観３さんがガセネタとおっしゃられていますが、どの写真にもトランプのサインを持っている人達が沢山いるので、

私がガセネタと指摘したのは、あなたの、"ヒラリーのラリーは２００人のジムを借りても人が集まらず、お金を払って人を集めなければならないそうです。"という発言であり、反論できないからと言って、話をすり替えられていますね。

>民主党は、トランプのラリーに嫉妬をして、BirdDoggingというやり方でトランプのラリーを妨害しています。
これも根拠がありません。トランプに反感を持つ人の数も、自覚された方が良いと思います。何でも"不正"で片付けるのが、トランプとその信者の特徴ですね。

>マスメディアのヒラリーがリードをしているというpolling rateは”常識的”に考えてもあり得ない話
それはトランプ信者の方の願望であり、一般人の常識ではないでしょう。

>Foxはもう、共和党を支持するメディアではないですよ。３か月前からオーナーが代わっています

トランプ共和党の選対本部長は、foxコメンテーターで、ディベートコーチだったのが、foxの元ceoですよ。そして、今でもfoxの報道は、ヒラリーバッシング、トランプ擁護一色です。当然なのですが。そして3ヶ月より以前だろうが、ずっとpollを含め、同じ感じです。何故なら、foxという企業自体が、共和党プロパガンダ機関なのですから。なので、あなたの"反論"は、完全に不成立と言えます。

>上記のマスメディアによる嘘のpolling rateが証拠の１つです。
証拠のない妄想を、証拠と呼ばれても、、です。

>選挙詐欺工作も下記のサイトで暴露されています。　WikiLeakからも暴露されていますね。

ざっと軽く観ましたが、好きな様に編集している、証拠と呼べる様なシロモノでも何でも無いと思います。例えば、"WikiLeakからも暴露された証拠"を、サイトのリンクで示されて且つそれが、本物のリーク文書だと証明されてれば、なるほど！となるのですが、このビデオの編集なら、どんなガセネタでも同じ事ができますから。

#713
  • 未成年者
  • 2016/10/28 (Fri) 20:04
  • 報告

FBI、クリントン氏メール問題の調査再開 選挙戦に打撃

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161029-00000000-jij_afp-int

いったんヒラリーを告訴しないと決めたＦＢＩが新たな証拠が出てきたとかで、再調査するらしい。　ヒラリーが議会でウソをついたことはみんな知っている。今更と思うけど今度こそ、癒着なしで徹底してもらいたい。　前回は国務省とＦＢＩがグルになってうやむやにした。　今回はヒラリーの秘書の別れた夫を未成年とのセックステキストを内偵していたＦＢＩがヒラリーに関連するやばいことがでてきたらしい。　今回は違うＦＢＩの部署が入っているからもうもみ消しはできないでしょう。

#714
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/28 (Fri) 20:37
  • 報告

傍観3先生は、日本語のサイトはお読みにならないそうです。
数ある英語のサイトから、ご丁寧に日本語に翻訳されて、ここの読者に分かり易く書かれる立派なお方なのです。

#715
  • 傍観だけ
  • 2016/10/29 (Sat) 07:50
  • 報告

傍観3先生は、ここの日本語掲示板で

ここでしか棲息できなくて誰よりも優秀と思っているようです。

#718
  • gachann
  • 2016/10/30 (Sun) 01:37
  • 報告

#692の傍観３さん、

あなたが誰に何を言っているのかも良く分からないのですが、あなたは他の方が言っている様に、’しつこい’です。アメリカでは、あなたの様な方をcontrollingな人と言います。自分の考えを他人が合意するまで強要する。。。説得は、日本では許されるのかもしれませんが、教養のあるアメリカ国民は、あなたの様な方を”他人の意見を尊重出来ない教養のない人”と思うでしょうね。ここは日本ではないのですから、皆があなたの様に同じ様に考える事はまずあり得ない事を認識して頂けましたらと思います。

ですから、アメリカでは、個人の信条をダイレクトに反映する政治、宗教、人種の話はなるべく避けます。ですが、あなたはアメリカ生活に馴染みがないのか、人種偏見と政治色の強い、大統領選挙のトビをここの交流広場で掲げています。そして、あなたのおっしゃっている事は、現状のアメリカを全く反映していません。

ですから、私はあなたのトビをimmuneする為にこのトビを掲げたのです。あなたのトビがなくなれば、私のトビも下げます。私も他の方同様、この交流広場でアメリカの政治の話をするのは相応しいとは思えないからです。元々、アメリカの政治を語りたかったら、現地人と話すのが普通だと思うのですが。

あなたの私への行為は、ストーカー行為です。あなたとは関係を保ちたくないので、自分のトビをたてたのに、更に追いかけて嫌がらせを続ける。。。一体、どちらがしつこいのか一度、冷静に考えて頂けたらと思います。

そして、その様な行為をしても、相手を屈する事が不可能なのが分かっていない所が、滑稽です。相手からスルーされているにも関わらず、相手を屈したと勘違いされているのですから。

#719
  • gachann
  • 2016/10/30 (Sun) 04:33
  • 報告

民主党は、全く国民との公約を守れていない様ですね。ただでさえ高額なオバマケアの保険料が更に20%値上がるので、それらを支払えないスライドスケールの貧民の保険料の為に、更なる国民の税金が民間保険企業に吸い取られていくのでしょうね。大きい保険会社同士の合併の噂もあり、それが成功したら、今後、更に彼らは独占価格を吊り上げるでしょうね。所得格差が広がる訳です。　ヒラリーが当選したら、国民の負債が19 trillion処ではなくなりますね。　難民の保険料も支払わないといけないし。

FBI長官がヒラリーのメール問題の調査を再開した。。。と言わなくてもいい事をわざわざ選挙前に宣言しているので、選挙に関わる結構な証拠があったのでしょうね。　FBI内部では、FBI長官がヒラリーの罪を前回もみ消した件で、葛藤があったと聞きました。　政治色の強いDOJや国務省と違い、現場で犯罪を実際に追求する捜査員を黙らす事は難しいので、もみ消しは簡単に出来ないでしょうね。。。

そして、この様な大統領候補者は、普通、辞退するのが普通ですが、ヒラリーだと特別階級者扱いなのでしょうか？　マスメディアも抗議しない処か、ヒラリーをかばったりしていて、今回の選挙はバーニーへの選挙詐欺が行われたprimaryから異常です。オバマは仕事をそっちのけで、ヒラリーの選挙に走り回っているし。。。呆れます。

#720
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/30 (Sun) 07:50
  • 報告

>あなたが誰に何を言っているのかも良く分からないのですが、
分からないのなら、分かるまで読んでから、まずは書き込まれたら如何ですか？

しかし#692とは、また前の話を引っ張り出して来られたなと思えば、
毎回ハンドル名を変える人(例: Keniya)
= 誰かのハンドル名に被せてくる奴 (例: 傍観だけだけ)
= teru
の決定的な証拠を私が突きつけた件ですね。傍観4とか、傍観だけも、確か同じ矢印を使っていたわけですが、あなたが脈略なく、急に必死になって弁解されている事自体、また別の意味を持ちそうですね。

そしてその弁解・人格攻撃も本当にワンパターンなのですが、前にも全く同じ事を書かれていて、既にレスした通りですよ。前のレスをコピペします。

説得し続ける人など居ないのはその通りですよ。100%同意します。そしてあなたが完璧に勘違いされているのは、FoxやBreitbartといった、トランプ共和党のプロパガンダ機関のガセネタを、鵜呑みされている様な方の意見を変えられると、私は最初から微塵も思ってもいません。あなたを説得しようとしているのではなく、偶々でも、ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたいだけです。

>更に追いかけて嫌がらせを続ける。
私は少なくともあなたと違って、あなたの数々の主張に対して、人格攻撃に終始するのではなく、論理的根拠を示して、それがガセネタであると証明して来たのは事実ですが、それを同じ様に説得力のある反論ができなかったからといって、「嫌がらせ」だの、「このトビの邪魔をされる」という主張が通ると考えられておられる事から問題でしょうね。あなたの主張に説得力が伴わないのは、単に主張に正当性がないからであって、私の責任ではないのですから。トランプ共和党プロパガンダ機関の受け売り、鵜呑みを吹聴されれば、当然の結果です。

>私はあなたのトビをimmuneする為にこのトビを掲げたのです。
>あなたのトビがなくなれば、私のトビも下げます。

あなたは、トランプに勝って欲しくて、このトピで必死にトランプの賛美、ヒラリーのバッシングをし続けていたのは、誰の目にも明白です。ただトランプのディベートと同様で、相手に指摘される形態では、色んなガセネタや矛盾を露呈させられてしまうため、効果的には振る舞えなかった。だからご自分の意図したような成果が得られないので、プラスにもなっていないトピを閉じたい、と思われるのは自然な流れですよ。どうぞご自由に閉じて下さい。私のトピは勿論、閉じる理由が全くありませんので、当然そのままですが。

また、あなたは何故か、"アメリカ"をご自分で規定されるのがお好きな様ですが、それこそ滑稽の極みだと、何度も指摘した通りです。

#721
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/30 (Sun) 07:56
  • 報告

オバマケアを批判している人は、導入のずっと何年も前から遡って、健康保険が、保険会社がどういう事をやって来ていたかを、まずは正しく知っておく必要があると思います。プレミアムは毎年上がり続け、保険の適用範囲変更や加入拒否も、保険会社のやりたい放題で、保険と言いつつ、何も守られておらず、庶民はいつでも自己破産し得る、という世界でした。

また保険未加入者が多い事で、尚更十分な医療を受けておらず、悪循環で無保険治療が多すぎて、結局は国の負担として、跳ね返っていました。(見殺しにはできないので)

そういう基本的な背景があり、オバマケアが導入されているわけですが、恐らく今の保険料の極端な上がり方には、2つの背景があると予想しています。

1つは、大手保険会社が、州によってオバマケアから撤退しているという事実です。保険会社的に旨味がない、というのが理由なのですが、これは裏を返せば、被保険者の為には実はバリバリ機能していた、という事です。"オバマケアで、大手保険会社がただ儲けている"と盲信されている方もおられる様ですが、事実は違うという事です。恐らく、州による差もかなりあると思うのですが、この辺の対保険会社へのルール整備は、勿論色々見直すべきなのですが、本来の公的保険の意義としては、むしろ機能していた部分があると言えるでしょう。

もう1つは、やはり保険会社にとって、ビジネス的に前の時代の方がおいしいので、この選挙でトランプ共和党に勝たせたいわけで、わざとオバマケアが批判される様な値上げをしている、という可能性です。これは単なる素人予想ですが、ガソリン代でも、正に以前の選挙前に同じ様な事が起きていた事がありました。

そして批判をする人は、トランプの医療保険プランを、本気で確認された方がいいです。基本的には、保険会社やりたい放題のあの時代に戻すというプランでしかなく、真面目に比較して行くと、中間層以下にとって、とんでもない事態になるのは明白です。

確実に無保険者を大量に出して、結果医療費の高騰、国の負担増を招き、富裕層には有利な内容でも中間層以下に恩恵が全くないか、むしろダメージを与えうるものになっています。彼の税プランと同様です。

>わざわざ選挙前に宣言しているので、選挙に関わる結構な証拠があったのでしょうね。

もしくはこの時期に例え何も決定的でもないネタであっても、疑惑を持ち出すだけで、十分にダメージを与えられる事を知っている、トランプ共和党を援護したい層による働きかけか、ですね。

#724
  • 傍観だけ
  • 2016/10/30 (Sun) 09:22
  • 報告

アメリカ"をご自分で規定されるのがお好きな様ですが、それこそ滑稽の極みだと、
あんたも他の人からアメリカをご自分で規定されるのがお好きな様です、と思われています。

人のことは言えませんね。

#725
  • gachann
  • 2016/10/30 (Sun) 19:23
  • 報告

傍観３さん、

あなたは、英語に不自由していて現地の人と政治の話を出来るレベルでないのでここで発散されているのでしょうが、現地人にとって、あなたの様に、英語も真面に話せない、選挙権もない方に無責任にアメリカ政治をここで語られるのは大変迷惑なので、このトビを挙げているのです。まず、あなたの基本的な考え方の誤りを下記の様に指摘したいと思います。

1. Breitbart.comはプロパガンダではありません。
アメリカで言うプロパガンダとは、通常、一般大衆に影響のあるマスメディアが一般大衆に対して世論を扇動する行為を言います。onlineの媒体であるBreitbart.com自体、アメリカの一般大衆は知りません。Breitbart.comは、mass mediaの位置ずけではなく、communityレベルのmediaだと言われています。ですから、alternative mediaの意見を非難する時には、プロパガンダとは言わず、別の言葉になります。ヒラリーもマスメディアも別の言葉を使って非難しているのに気が付かれていないので、'全て'の情報を英語で収集しているとは思えないです。

2. 現在の大統領選挙に関してのマスメディアの情報はプロパガンダです。マスメディアは、ヒラリーと３０年間の癒着関係があるので、ヒラリーをかばうのです。マスメディアの報道陣は、プレスコンフェレンスを通して個人的にヒラリーと長年会話をしているし、ヒラリーも1000人近くのこれらの報道陣の名前を全て知っている位、親しい関係を保っています。　報道陣もヒラリーから好かれないとプレスコンフェレンスに出席も出来ないし、指名をされて質問する事が出来ないので、通常、攻撃的な記事は書かないです。　そして、これらのマスメディアの報道陣の90%がヒラリーを支持していると言われているので、国民が偏った記事を読む事になるのです。ですから、ヒラリー側には、debateの質問事項が予め渡されていたり、どの様に応対したらいいのかもアドバイスもしたりしているのです。ヒラリーとマスメディアはグルです。ですが、今回のヒラリーのサーバー事件で、オバマは急遽、昨日から、ヒラリーの選挙の支持をキャンセルした様なので、個人的にマスメディアのヒラリーへの対応が替わる事を願っています。現在のヒラリーの状態はタイタニック号だと言われている位、致命的で、来週、マスメディアがどの様に対応するのか興味深い所です。　

3. WikiLeakは記事ではなく、証拠なので、100%の揺らがない信ぴょう性があります。あなたは、上記のマスメディアによるWikiLeakの'解釈'を読んでいるだけなので、信ぴょう性がないと思われるのです。WikiLeakのメールを探すのは、breitbartの様なガイドがないと大変困難です。ですから、マスメディアは、あなたの様な自分達で探す事が出来ない人達に対して、事実をtwistするのです。

4. ヒラリーのやったメールのセキュリティー問題に対しての規則は存在します。上記のWikiLeakと同様、あなたにその規則を探す能力がないからと言って、政府のセキュリティーの規則が存在していないとは限りません。そして、政府内の情報を扱う者は、それらの規則テストがありパスしないと任務に就けないので、私はそれらの規則が存在している事を予め知っているのです。そして、あなたは、連邦政府と民間企業のセキュリティー問題を比べたりして、浅はかな考え方をここで披露されているので、大変迷惑です。まず、米政府が国内外で抱えているライアビリティーの大きさがまず分かっていない事が分かります。

5. トランプの支持者は、単純に共和党ではありません。そして、トランプの支持者の層は、トランプが大統領に立候補するだいぶ前から存在します。個人的には、9/11, ブッシュのイラク戦争を開始した時から、政府に疑問を持つ人達が多くなったので、その当時から、現在のトランプの支持者の様な人達がいたと思います。そして、トランプの支持者は、政府内にも多いです。彼らはどれだけ上層部が勝手な事を国民に対してしているか知っているからです。今回のFBIの調査の再開始もこれらの政府内部の人達の抗議の結果だと個人的に思います。

6. 単純にマスメディアのトランプの悪い記事を信用されている様ですが、これらは、ヒラリー側の問題を抹殺する為に書かれたものです。ヒラリー側に問題がなかったら、トランプのセクシャルな問題をわざわざ暴露しなかったでしょうね。ですから、トランプのセクシャルな問題を語る事自体、問題点から逸れているのです。そして、これらはgary Johnsonやjill steinにも言える事です。現在、彼らにクリーンなイメージがあるのは、単に、マスメディアが彼らを攻撃していないからです。全くクリーンなイメージがあってもマスメディアにかかったら、いつの間にかレイプ犯にさせられます。

#726
  • gachann
  • 2016/10/30 (Sun) 20:21
  • 報告

http://www.breitbart.com/video/2016/10/30/clinton-foundation-fbi-investigation-confirmed-former-assistant-fbi-director/

ヒラリーは、FBIのヒラリーのサーバー問題の再調査に関して、すぐ知っている事を発表する様に言っていますが、FBIが調査中の内容を発表出来ないのを知っていて言っています。マスメディア同様、何も政府内の規則を知らない国民に対してアドバンテージを取っているのです。こんな嘘を言っている大統領候補者を支持出来るわけないです。トランプの女性問題とヒラリーのセキュリティー犯罪を比べる事自体、馬鹿げています。　そして、クリントン財団の調査も並行してやっているそうです。

つい最近１８ビリオン（ミリオンではありません）ものお金をカタールにヒラリーがクリントン財団から送金したりしているので、一体、クリントン財団には幾らのお金があるのか、誰もわからないでしょうね。　国民の要職を利用して、よくこれだけのお金を儲けたのかと思うと無念です。

#728
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/30 (Sun) 22:16
  • 報告

＞あなたは、英語に不自由していて現地の人と政治の話を出来るレベルでないのでここで発散されているのでしょうが

本人曰く、アメリカ人の友人と英語でコミュニケーション出来ると、それとなく自慢的な情報を挿入してるけど、あくまでもネットでの自己申告なので、ネットで「俺は金持ち」だとか「俺は女にモテる」程度の自分を大きく見せるための戯言だと認識してる人が多いと思うよ。

そもそも傍観3みたいなネット住人は、生身の人間との会話・コミュニケーションが非常に苦手で、英語はともかく母国語の日本語でもマトモに話が出来ないんじゃないの。
アメリカ人の友人というのも、複数台あるPCのことかもね。

#729
  • gachann
  • 2016/10/30 (Sun) 22:21
  • 報告

http://www.breitbart.com/texas/2016/10/30/exclusive-agents-accuse-feds-covering-record-border-detainee-numbers-2016-election/

民主党は、ヒラリーのサーバー問題を隠しているだけでなく、テキサスのパトロールに拘束された違法移民。。。過去最高の数も選挙前に公表しない様に口止めされている様です。これらの押し寄せてきている違法移民は、ヒラリー最後の手段である選挙詐欺をする為の人達でしょうか？　そして、これらの人達を国民の税金で養わなければならないのでしょうか？　自国民のホームレスや低所得層を助ける事も出来ないで、オバマはよくこんな問題を野放しにしていると思います。　トランプの国境を強化する政策は、正しいですね。

#730
  • gachann
  • 2016/10/30 (Sun) 22:41
  • 報告

http://www.breitbart.com/texas/2016/10/30/exclusive-agents-accuse-feds-covering-record-border-detainee-numbers-2016-election/

オバマは、過去最高数と言われる現在、テキサス州の拘置所にいる違法移民の数を選挙前の国民に公表しない様に警告しているそうです。一体、それだけの違法移民が何故、押し寄せているのでしょうか？　ヒラリー最後の手段と言われる選挙詐欺を助ける為でしょうか？　そして、ヒラリーが大統領になったら、国民は彼らを養わなければならないのでしょうか。。。

#731
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/31 (Mon) 02:37
  • 報告

gachannさん

>英語に不自由していて現地の人と政治の話を出来るレベルでないので
まるであなたは、現地の人と政治の話をしている口ぶりですが、すぐ前のあなたの発言がこれ。『アメリカでは、個人の信条をダイレクトに反映する政治、宗教、人種の話はなるべく避けます。』1日前ですら、矛盾する発言をされるのが、あなたなんですよ。

よほど私の事が気になるのか、妄想を暴走されている様なので、少しお教えしておきますが、私の勤める企業で、日本人は私だけなので、日常で英語を使っており、洗練された英語でなくとも、普通にコミュニケーションはしています。ライティングは、かなりテキトーですが。

またプライベートでも、アメリカ人の親しい友人とは、政治の話をしょっ中していますよ。なので以前、日本人であろう人が、アメリカ人のスタンダードを規定されていたのを話したら、爆笑されていたとお伝えした通りです。

ただ基本、私の周りは皆、反トランプ or リベラルの思想であり、同じ側内での議論はあっても、ここでトランプ支持の方としている様なやりとりは、勿論しません。というか、トランプ共和党支持は、fbフレンドで多少いるくらいです。

なので自分とは違う考え方を知るのに、この匿名掲示板は、日本語も使えて重宝しており、私のトピで荒らしが入ってくるまでは、有益なやりとりも自分的にはできていたわけです。

なお私の書き込みで、自分で得た情報以外に、「聞いた話では」と書いている場合は、まずアメリカ人の友人が起点の話です。fbで回ってくるネタもありますが、フレッシュなネタをここまで広範囲に取り上げて来られたのは、勿論、私1人で収集した情報ではないからです。因みに日本語のサイトも軽くは見ますが、情報が遅い上に薄いので、アメリカの政治の議論をする上で、それだけではまず無理です。

紛らわしいハンドル名のストーカー君達の私に対する戯言は、ただ相手にする気もしなかっただけで、ただの妄想なので、それを間に受けて書かれているあなたも、お里が知れるというものです。

また、今迄のあなたの数々の書き込みを拝見して、政治、経済、アメリカの文化の理解まで、私に限らず、恐らく基本を分かっている人間からすれば、色々とあなたがどのレベルの知識や理解から書かれているのかは、周知の事実です。あなた自身もそれを自覚されていないとすれば、大問題ですが。ただそれを言い出すと、知識のない人は喋るなみたいな閉鎖的世界になってしまうので、あえてあなたの主張に出来るだけフォーカスを当てて、私は反論している事を、お忘れなく。

#732
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/31 (Mon) 02:49
  • 報告

>1. Breitbart.comはプロパガンダではありません。
>アメリカで言うプロパガンダとは、通常、一般大衆に影響のあるマスメディアが一般大衆に対して世論を扇動する行為を言います。

いいえ。これは完全にあなたが無知なだけです。マスメディア以外がやっていても、呼び方は学術的な定義上で、変わりませんよ。

>プロパガンダとは言わず、別の言葉になります。
では、その言葉を是非、お書き下さい。これに関しては100%、あなたの英語力の無さor 不理解度が、はっきりするかと思います。また言い訳をされて逃げられても、あなたの"アメリカでは論"が、単なる思い込みである証拠として十分でしょう。

>2. マスメディアの報道陣の90%がヒラリーを支持している
過去で、ここまで極端になった事がないのに、今回そうなっている理由は、トランプがそれ位にあり得ない候補だからですよ。あなたの主張が、致命的に論理不成立であるのは簡単に証明できます。

過去の選挙では、全てそうなっていなかった事、今回の予備選から含めても、ヒラリーネタの7〜8割はネガティヴな内容であった事(確かワシントンポストが取り上げていたかな)、pollにしても、あなたは"操作されている"と、陰謀説を唱えていましたが、今見れば拮抗している様に、メディアがそこまでグルになっている、一貫した結果が一切ないのが、証拠です。

>国民が偏った記事を読む事になるのです
FoxやBreitbartの様な、トランプ共和党プロパガンダ機関の偏向報道と視聴者数も半端ないので、接戦になっているわけです。

>ヒラリー側には、debateの質問事項が予め渡されていたり、どの様に応対したらいいのかもアドバイスもしたりしているのです。

これも全く根拠がありません。自分の期待した結果にならなかった人の、ただの言い掛かりです。

>今回のヒラリーのサーバー事件で、オバマは急遽、昨日から、ヒラリーの選挙の支持をキャンセルした様なので

はい、これがあなたの政治の無知さと、プロパガンダ機関の鵜呑み癖を鮮明に表しています。そんな事はまず起きないという常識が、まともに政治を理解していれば、備わっているはずですから。それがガセネタである証拠も、あなたの為にも示しておきますが。
http://www.snopes.com/white-house-cancels-all-obama-appearances/

>3. WikiLeakは記事ではなく、証拠なので、100%の揺らがない信ぴょう性があります。
いいえ。ハッキングされた側も、それが本物か偽物かを、声明で発表している様に、全てが本物と盲信するのが、1番プロパガンダの餌食になる人です。そもそも100%信憑性があると、あなたが何故断言できているのか、是非理由を述べて下さい。

>4. ヒラリーのやったメールのセキュリティー問題に対しての規則は存在します。
具体的な規則の設定は、ヒラリー退任後だったという記事を見た事があるとお伝えした通りです。またそれなら何故、同じ事をやっていた前任のパウエルが、捜査追求も受けず、裁かれるそぶりもないのか？という事です。なのであなたが、証拠を挙げる事でもできれば、また別の考え方にもなるわけですが、結局グダグダの言い訳で逃げられたのが、周知の事実です。そもそもご自分が見られたという一般職員へのルールと、閣僚へのルールを同列にされている事自体、お粗末かと思います。

>上記のWikiLeakと同様、あなたにその規則を探す能力がないからと言って、
あなた自身が、探してここで証拠を一切何１つも掲載できていない上で、一体何を言っておられるんだか、という話です。

>5. トランプの支持者は、単純に共和党ではありません。
例えば、富裕層/大企業優遇措置、租税回避放置、金融規制緩和、ゲイ、中絶禁止、軍拡、移民排斥、銃規制無し、などなど、挙げればきりがなさそうですが、共和党従来の政策と何ら変わらない事を、立派に支持されている層、という意味で区別する意味も殆ど感じませんが、全て同じだと言った覚えはありません。

>6. 単純にマスメディアのトランプの悪い記事を信用されている様ですが、
いや、証拠のレベルであがっていたり、本人の数々の直接の発言自体が問題なので、マスメディアとか全く関係ない話が多々あります。

>トランプのセクシャルな問題を語る事自体、問題点から逸れているのです。
散々、ヒラリー本人と関係ない、ビルの話で無理やり批判されていたのがあなたです。トランプは政策も論外で、そこだけでも指摘材料が多過ぎるわけですが、人種差別主義、女性蔑視などの人間性にも、むしろもっとフォーカスを当てるべきですね。

>マスメディアにかかったら、いつの間にかレイプ犯にさせられます。
それが正にビルであり、ヒラリーもFoxを筆頭に、10数年以上、ネガキャンをされ続けた被害者なのですよ。少なくともトランプは無実で、ビル有罪というあなたの発想が、ロジックではないのです。因みに、ビルは相手から言い寄られる位にモテる立場だったのに対し、トランプはそこまでモテなくて、自分からガンガン行くしかない、という違いは実はあるのですが。

#733
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/31 (Mon) 02:52
  • 報告

トピ主さんが、トランプ共和党の選対ceoが運営する、Breitbart.comのネタを、幾つか書かれていますが、この媒体はまともなニュースメディアでもなく、裏も取らずに色んなガセネタも平気で吹聴する、お抱えプロパガンダ機関なので、仮に読まれる方がいれば、書かれている事をただ鵜呑みせず、少なくとも自分で精査される事を強くお勧めします。

この媒体の記事が、どの様にデタラメで、どういうトリック使うプロパガンダを行なっているのか、#296で実際の記事にて、具体的に検証して見せているので、是非ご覧下さい。

#734
  • 傍観だけ
  • 2016/10/31 (Mon) 06:36
  • 報告

↑

他人のトピで荒らしはやめよう。

あんた自分で書き込み迷惑になるから、他に行け、と言わなかったっけ。

#735

低所得者層はいろいろ大変そうだね。
私達はどちらが勝っても儲かる様にヘッジしてる。

#736
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/31 (Mon) 09:25
  • 報告

傍観3の#731の自己装飾・捏造プロフィールが笑える。
ネットの掲示板なんかで、確かめようが無い事を平然なふりをして、それとなく書いてるのが、ますます怪しい。

読む人達は、「はいはい、そういうことにしておきましょ」ってかんじで済まされてることに気が付かないのかなあ。

＞因みに日本語のサイトも軽くは見ますが、情報が遅い上に薄いので、アメリカの政治の議論をする上で、それだけではまず無理です。

他の日本語のサイトは見ないけど、この掲示板には常駐して、いつも見てるんだ(爆)

ところどころに、自分は他の人と違うんだ、他の人より優秀なんだって鼻持ちならないオッサンのカキコだから、嫌われちゃうんだよ。

#738
  • 傍観だけだけ
  • 2016/10/31 (Mon) 11:06
  • 報告

てか昨日#728で傍観3の人物像をちょっと書いたところ、誰も興味ないのに今日#731で早くも自分は普通(以上)の人アピールのレス返しで否定。
怪しいを通り越して、分かり易い、この人。

#739
  • Merci
  • 2016/10/31 (Mon) 11:08
  • 報告

【ＢＫ＠アメリカ大統領選挙＃５９１】私はサンダースなら熱烈に支持ですが、トランプは、絶対に避けるべきという考え
【ＡＨ（引用）＠アメリカ大統領選挙＃５９２】トランプとサンダースが同じであると見抜けないひとは、いまの政治について根本的にまちがってしまうと思う。（ソースwww.twitter.com/hazuma/status/729491428016070656）
【ＢＫ＠法の上の人達＃７３１】政治、経済、アメリカの文化の理解まで、私に限らず、恐らく基本を分かっている人間からすれば、色々とあなたがどのレベルの知識や理解から書かれているのかは、周知の事実です。あなた自身もそれを自覚されていないとすれば、大問題ですが。ただそれを言い出すと、知識のない人は喋るなみたいな閉鎖的世界になってしまうので、あえてあなたの主張に出来るだけフォーカスを当てて、私は反論している事を、お忘れなく。

■ＢＫさんは「知識のない人は喋るな」とは言いませんが、「知識がないので絡みしません」（例えば東さんに比べて知識がないのでそういう人たちがいる場所では絡みません）という状況に陥っていますから、これはこれで閉鎖的世界になってしまうのではないかと思います。


【ＢＫ＠法の上の人達＃７３１】自分とは違う考え方を知るのに、この匿名掲示板は、日本語も使えて重宝しており、

■ｆｂでもツイッターでも政治、経済、アメリカの文化用の匿名（だが固定の）アカウントを作れますし、日本語も当然使えますし、傍観さん次第では自分とは違う考え方を知ることも出来ます。実際、東さんに直接、「私はサンダースなら熱烈に支持ですが、トランプは、絶対に避けるべきという考えです。東さんは、トランプとサンダースが同じであると見抜けないひとは、いまの政治について根本的にまちがってしまうと思う、とおっしゃっておられますが、どういうことでしょうか？」みたいに聞いてみたりして。自分とは違う（間逆の）考え方を知るいい機会になるのではないでしょうか？

#740
  • ポンピリオン
  • 2016/10/31 (Mon) 17:30
  • 報告

低所得者層はいろいろ大変そうだね。
私達はどちらが勝っても儲かる様にヘッジしてる。
絵に描いたモチでしょう。

#741
  • wairo
  • 2016/10/31 (Mon) 19:12
  • 報告

現民主党全国委員会長でそして、ＣＮＮの解説者でもあるDonna BrazileがＣＮＮより今日クビになった。　ＣＮＮ主催の民主党討論でクリントン側に質問情報を漏らしたらしい。　サンダーズはほんとに踏んだり蹴ったりされた。　民主党内で、サンダーズへの電話も無視したらしい。前民主党全国委員会長Debbie Wasserman Schultz もサンダーズへの差別の責任をとって今年７月に辞めたばかり。クリントンは賄賂でもあげたの？

#742

＞オバマは、過去最高数と言われる現在、テキサス州の拘置所にいる違法移民の数を選挙前の国民に公表しない様に警告しているそうです。

２００３年時には不法滞在者が１４００万人もいたが、アメリカの経済縮小とともに減り続け現在１１００万人。

＞そして、ヒラリーが大統領になったら、国民は彼らを養わなければならないのでしょうか。。。

いえいえ、国民が１１００万人も増えたら彼等からの税収による歳入が増え、戦争に費やした無駄金も財政赤字も簡単に解消出来るようになる。
湾岸戦争後に共和党が不法滞在者に恩赦を与えたのも、第二次世界大戦後に男女平等を訴え女性を働きに出させはじめたのも、税収、歳入アップ、財政赤字解消のための政策であった。

#743
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/01 (Tue) 10:10
  • 報告

>#728で傍観3の人物像をちょっと書いたところ、誰も興味ないのに今日#731で早くも自分は普通(以上)の人アピールのレス返しで否定。

私は明らかにトピ主へレスしていたのに、何でそれが君へのレス内容だと、まさか思ったわけ:) 時系列的にも完全におかしいのに。

そこから導き出せる可能性は２つ。同一人物が書いていた or 超自意識過剰

既に君は、毎回ハンドル名を変える人(例: Keniya)
= 誰かのハンドル名に被せてくる奴 (例: 傍観だけだけ)
= teru
とバレているので、他に多重ハンをどれだけ使っていても、何も不思議はないからね〜

#744
  • 傍観だけだけ
  • 2016/11/01 (Tue) 12:03
  • 報告

他人のトピで、独り言のオタクさん。

#745
  • 傍観だけ
  • 2016/11/01 (Tue) 16:08
  • 報告

自分のトピで書き込みすれば良いのに
他人のトピに書き込むと
あんたと同じ迷惑と思われる。

#746
  • 傍観だけ
  • 2016/11/01 (Tue) 17:30
  • 報告

私は明らかにトピ主へレスしていたのに、何でそれが君へのレス内容だと、まさか思ったわけ:) 時系列的にも完全におかしいのに。
負け惜しみでも書き込まなければいけないなんて。
悔しんだね。

#747
  • 傍観だけだけ
  • 2016/11/01 (Tue) 19:06
  • 報告

誰も聞いていない・誰も興味ないのに、自ら#731で企業に勤める自称会社員だとカミングアウトした傍観3。

ほぼ毎日のように仕事中勤務中にもかかわらず寸暇を惜しんでの長い書き込み。
また深夜の２時や３時頃、普通の会社員なら寝ているはず時間帯に寝る間を惜しんでサイトのページを貼り付けての長～いレス。
ほんとにご苦労様ですね。

デタラメいってもバレバレですよ、嘘だって。

まあまた後で勤務している会社は、時間がフレキシブルで在宅ワークだって言い訳しそうだけど。。。
ねえ、ネットのオタクさん。

#748
  • 傍観だけ
  • 2016/11/01 (Tue) 23:06
  • 報告

自分の感情も抑えることができない人と見受けられる。

#749
  • 傍観だめだめ
  • 2016/11/04 (Fri) 00:57
  • 報告

大統領選挙も近いというのに、自爆オウンゴールした人がいる。

#750
  • gachann
  • 2016/11/05 (Sat) 16:41
  • 報告

#731の傍観３さん、
私が言っている英語のレベルは、native levelの英語の事を言っており、あなたのおっしゃっている、単にコミュニケーションが出来るレベルの英語、英語を真面に書くことも出来ないとご自分でおっしゃっている英語のレベルを言っているのではありません。結局、現地人との密着性が少ないので、現地の良識も良くお判りでないからあなたの英語のレベルが分かるのです。

そして、あなたは、プロパガンダの意味がお判りでないだけでなく、ご自身が支持されているヒラリーやマスメディアがbreitbart.comなどに対して批判的に使う言葉もお判りでないので、真面に英語を理解されているとは到底思えません。

アメリカでは、あなたの様に、’公共の場所で‘、通常、政治、宗教の話はしません。職場でも親しい同僚の間柄で話す位で、大っぴらに話すのは適切でないと考えられていますし、親しくない友人だったら、通常、避ける話題だと思います。私は毎日政治関連の話をしますが、それは、家族や親しい友人、政治関連の職に就いている人達とだけです。　そして、何故、アメリカにはその様な良識があるのかもあなたはお判りでないから、びびなびさんの交流広場で”大統領選挙“のトビを挙げておられます。　私はあなたがご自分の’大統領選挙’のトビを下げたら、私のトビも下げると言っているので、その理由をまず、考えて頂けたらと思います。

マスメディアがヒラリーを支持しているのは、ヒラリー側からの賄賂、トップからの指示とマスメディアのプライドでしょうね。トランプは、マスメディアに対して、誤報をしているので名指しで批判しているのですから。　ですから、逆にその様なマスメディアからの偏った情報を信頼するのは、間違っていると思いませんか？
　
そして、政治家、財界人、芸能人、マスメディアに共通している事は、彼らはtop1%に属する富を所有しており、トランプが支持している国民は、それらの反対側にいます。　ですから、トランプは攻撃されるのですが、実際、トランプの女性問題などを聞いていても、金持ちだったら誰でも言っている事を言っているだけで、常識的に考えたらヒラリーの違法行為とは比べものにならないですね。　あなたは、マスメディアに見事に翻弄されており、皮肉にも所得拡大を支持されている事に気がつかれていないのが残念です。

#751
  • gachann
  • 2016/11/05 (Sat) 16:45
  • 報告

選挙詐欺は、私の友人がされた事があるので実際にあります。下記のビデオの様に、ヒラリー側は、マフィアを雇って選挙詐欺をしています。現在の投票システムはIDがあるだけで投票できるので、下記の様な違法移民がバスツアーをして投票を何か所でもしたり出来、お金を見返りに貰ったりしています。死んだ人たちも投票していますし、違法移民の人達も投票しております。　違法投票をした人達が捕まっていたりもしている現状をご存じないのでしょうか？　

そして、ヒラリーはパレスチナ人の為の投票の時にも、選挙詐欺をするのだったら、徹底的にすべきだとも言っているのが、WikiLeakで暴露されていますし、ブッシュが当選した時も、ブッシュが当選したのではなく、選ばれた。。。electedではなく、selectedと言っています。　実際、投票した事もないあなたには良く分からない事だと思いますが、投票システムに問題があるのは明らかですから、沢山あります。　選挙詐欺だと思われている代表的な例は、ブッシュのフロリダ州の獲得でしょうね。　オバマが選挙詐欺はないと言っているから選挙詐欺はない。。。と思われるのは単純な考え方ですね。　

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-i-clinton-campaign-and-dnc-incite-violence-trump-rallies

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-ii-mass-voter-fraud

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-iii-creamer-confirms-hillary-clinton-involvement

#752
  • gachann
  • 2016/11/05 (Sat) 18:08
  • 報告

WikiLeakに信ぴょう性があるのは、何千にも渡るメールに同じ主張が一貫してあるからです。　CNN側の報道者が、ヒラリー側にdebateの質問事項を渡したのは事実です。　そして、WikiLeakからの証拠があったので、首になっています。　一度はシラをきったのですが、２回目のWikiLeakからの暴露で、シラをきれなくなったみたいですね。　ヒラリーもWikiLeakに対して、嘘だとは言った事がないですよ。　証拠が’詳細’に書かれているのですから。

連邦政府では、一般職員へのルールと官僚へのルールは全く同じです。政府内の規則は’法律’であり、国民の利益を守る為に書かれているので、上下関係は全く関係ないのが理由です。　ヒラリーの様な官僚がその規則を真面に守っていないだけで、官僚用の政府用の規則が別にあるわけではありません。　

トランプは、中小企業を優遇しているので、自由貿易の見直しをし、多国籍米大企業を取り締まると言っています。　関税もこれらの大企業に対してかけ、アメリカ国内の中小企業を守ろうとしているのが証拠です。　これは、企業だけでなく、労働者も同じです。　トランプは、違法移民をアメリカ国内から撤去する事によって、アメリカ国民の利益を守ろうとしているのです。　

対するヒラリーは、これらの多国籍米大企業から沢山の寄付金を貰っていて、自由貿易を支持しています。　TPPに反対しているのは、選挙の為で、以前はビルクリントンのNAFTAを始め奨励しています。　そして、ヒラリーは、自由貿易だけでなく、違法移民を米国内に安い労働力を入れる事で、特権階級者に対して更なる施しをしようとしています。　ですから、近年、所得格差が拡大しているのです。
　
ビルクリントンは、レイプ犯です。有罪判決が下されていないだけです。対するトランプは、女性軽視な事を言っているだけで、比べる事が出来ないと思います。

#754
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/05 (Sat) 19:17
  • 報告

>下記の様な違法移民がバスツアーをして投票を何か所でもしたり出来、お金を見返りに貰ったりしています。
反ヒラリーの個人が好きに編集してどうにでもでっち上げられる、まともな証拠にすらならない、ただのプロパガンダ動画ですね。

>違法投票をした人達が捕まっていたりもしている現状をご存じないのでしょうか？　

昔数名のそういうニュースは見た事がありますが、それの話ですか？

それより遥かに酷い、共和党による黒人などへの投票妨害の話なら、毎回の選挙で見ますけどね。例えば、自分に不利なエリアの選挙場を意図的に減らすとか、投票時の身分確認で、なんか嫌がらせしてたんだったかな。

>ブッシュのフロリダ州の獲得でしょうね。　
ええ、共和党がやった選挙工作ですね。恐らく誰でも知ってる話かとおもいますが。そして今回、トランプのprojection癖を考えても、不自然なタイミングで、選挙不正を先に口にしている事からも、再度トランプ共和党が不正を仕掛ける可能性は高いでしょうね。前例もありますから。

>オバマが選挙詐欺はないと言っているから選挙詐欺はない
そうではなく、トランプの主張は、何の証拠も挙がっていない感情論だという指摘です。

#755
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/05 (Sat) 19:41
  • 報告

>WikiLeakに信ぴょう性があるのは
wikileaksなら何でも全て真実で本物である確証などない、と指摘しているのです。現に暴露されて、本物の時は肯定もしているし、偽物の時は偽物だと声明を出しており、既に偽情報も混在している事が、何度も報告されているのをご存知ないのでしょうか？

しかも今回、明らかに特定候補の妨害だけをしている時点で、"中立性のある公正な正義の味方"などではなく、政治的意図を明確にもった組織だと逆に判明したわけで、立派にプロパガンダに加担しており、全てを鵜呑みできる情報ではない事も自明です。

こと最近の偽情報の出回り方は酷く、この数日で更にそういう偽情報戦が激化するのは、間違えないと思います。選挙後に、白々しく訂正文を入れるというやり口になると思います。

>一般職員へのルールと官僚へのルールは全く同じです。
全く信じていませんが、仮にそうであれば、あなたがヒラリーは有罪だと断言されていたルール違反の根拠があったとして、なぜヒラリー同様に、プライベートサーバーを使っていた、前任のパウエルは何のお咎めもないのでしょうか？ヒラリーの様に何年も捜査される事さえないのは何故でしょうか？是非説明して下さい。

>自由貿易の見直し
現実的に踏み込んだプランでも何でもありません。大半の国内製造業が既に崩壊しており、多国籍大企業が市場を占めている上で、国内製造業を復活させ、更に中間層以下の生活が向上するという様なストーリーに行き着くには、恐らく10ステップ以上の何かが欠けており、それを一切真面目に論じられていない時点で、ただの素人のスローガンだと判ります。

TPPの反対にしても、結局、プラットフォームにも入れられなかったのが、全てを物語っています。そして元々、共和党のバッカーが、大企業たちであり、議会政治である以上、この党が自由貿易を廃止するなど、まずあり得ない話なのです。

>違法移民を米国内に安い労働力を入れる事で、特権階級者に対して更なる施しをしようとしています。　ですから、近年、所得格差が拡大しているのです。

違法移民でもいなければ、経済的に財源不足になるのですよ。事実、違法移民のおかげでソーシャルセキュリティがショートせずに済んだとか。所得格差の原因は、富裕層/大企業減税などの優遇措置と租税回避放置が原因です。

#756
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/05 (Sat) 19:44
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gachannさん
相変わらず、まともに反論できなくて、同じ事を書かれているだけのようですが、言及もなかった部分は、あなたの間違いを認識されたという事でしょうか？念の為に再度記載しておきますが。

>1. Breitbart.comはプロパガンダではありません。
>アメリカで言うプロパガンダとは、通常、一般大衆に影響のあるマスメディアが一般大衆に対して世論を扇動する行為を言います。

いいえ。これは完全にあなたが無知なだけです。マスメディア以外がやっていても、呼び方は学術的な定義上で、変わりませんよ。

>私が言っている英語のレベルは、native levelの英語
>あなたは、プロパガンダの意味がお判りでないだけでなく、ご自身が支持されているヒラリーやマスメディアがbreitbart.comなどに対して批判的に使う言葉もお判りでないので
>プロパガンダとは言わず、別の言葉になります。

ですから、その言葉を是非、お書き下さいと、前に指摘したわけですが、案の定、あなたは書けませんでしたね。

これに関しては100%、あなたの英語力の無さor 不理解度が、はっきりするかと思います。また言い訳をされて逃げられいるようなので、あなたの"アメリカでは論"が、単なる思い込みである証拠として十分でしょう。

>アメリカでは、あなたの様に、’公共の場所で‘、通常、政治、宗教の話はしません。

匿名掲示板だからしているのですよ。あなたも散々しておいて、今更何を仰っているのだかという感じです。ただfbでも新聞コメント欄でも、アメリカでもする人は幾らでもいますので、あなたの"アメリカ論"は、いつものあなたの狭い世界でのお話しというだけですが。

>私はあなたがご自分の’大統領選挙’のトビを下げたら、私のトビも下げると言っているので、その理由をまず、考えて頂けたらと思います。

その理由は、あなたが本来行いたかった、トランプ共和党支持者を増やす為の活動が、トピをまともに読まれでもしたら、トランプ共和党の様々なガセネタや不都合が暴かれているので、逆に都合が悪いという事です。

>2. マスメディアの報道陣の90%がヒラリーを支持している
過去で、ここまで極端になった事がないのに、今回そうなっている理由は、トランプがそれ位にあり得ない候補だからですよ。あなたの主張が、致命的に論理不成立であるのは簡単に証明できます。

過去の選挙では、全てそうなっていなかった事、今回の予備選から含めても、ヒラリーネタの7〜8割はネガティヴな内容であった事(確かワシントンポストが取り上げていたかな)、pollにしても、あなたは"操作されている"と、陰謀説を唱えていましたが、今見れば拮抗している様に、メディアがそこまでグルになっている、一貫した結果が一切ないのが、証拠です。

>マスメディアからの偏った情報を信頼するのは、間違っていると思いませんか？

FoxやBreitbart.comの様に、トランプ共和党の選対幹部が直接関係する、プロパガンダ機関の典型的な偏向報道を鵜呑みしましょうと、あなたが主張されている時点で、説得力ゼロなんですよ。そこでせめて中立ソースでも挙げていれば、全然違う話もできるのですが。

>今回のヒラリーのサーバー事件で、オバマは急遽、昨日から、ヒラリーの選挙の支持をキャンセルした様なので

はい、これがあなたの政治の無知さと、プロパガンダ機関の鵜呑み癖を鮮明に表しています。そんな事はまず起きないという常識が、まともに政治を理解していれば、備わっているはずですから。それがガセネタである証拠も、あなたの為にも示しておきますが。
http://www.snopes.com/white-house-cancels-all-obama-appearances/
これについては、ご納得頂けましたか？

>5. トランプの支持者は、単純に共和党ではありません。
例えば、富裕層/大企業優遇措置、租税回避放置、金融規制緩和、ゲイ、中絶禁止、軍拡、移民排斥、銃規制無し、などなど、挙げればきりがなさそうですが、共和党従来の政策と何ら変わらない事を、立派に支持されている層、という意味で区別する意味も殆ど感じませんが、全て同じだと言った覚えはありません。

>6. 単純にマスメディアのトランプの悪い記事を信用されている様ですが、
いや、証拠のレベルであがっていたり、本人の数々の直接の発言自体が問題なので、マスメディアとか全く関係ない話が多々あります。

>トランプのセクシャルな問題を語る事自体、問題点から逸れているのです。
散々、ヒラリー本人と関係ない、ビルの話で無理やり批判されていたのがあなたです。トランプは政策も論外で、そこだけでも指摘材料が多過ぎるわけですが、人種差別主義、女性蔑視などの人間性にも、むしろもっとフォーカスを当てるべきですね。

>マスメディアにかかったら、いつの間にかレイプ犯にさせられます。
それが正にビルであり、ヒラリーもFoxを筆頭に、10数年以上、ネガキャンをされ続けた被害者なのですよ。

#757
  • gachann
  • 2016/11/05 (Sat) 21:34
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傍観３さん、

Breitbart.comはマスメディアと比べたら、小さなオンラインの媒体なので米国では、プロパガンダとは言いません。　大衆を洗脳する事が出来ないのですから。　そして、オンラインの媒体は、与えられて見るのではなく、個人の選択で検索して見る訳ですから、洗脳とは違います。

ですから、ヒラリーやマスメディアが、breitbartなどの媒体を批判する時には、別の言い方をしています。　そして、あなたは知ったふりをするので、私は敢えてその言い方を言わないだけです。　そして、問題は、その言い方がどうであるかと言うのではなく、あなたは、現地人が使う言葉も知らないのに、この交流広場で’政治を教えよう’としている行為が問題だと思っているのです。　

アメリカで、通常、他人と政治や宗教の話をしないのは、信条が違う人達と話してもまとまらないからです。　ここでのトビがいい例です。　ただの言い争いになっているのですから。　匿名だからしてもいいとか言う話ではないのです。　あなたの大統領選挙のトビがあるので、私はあなたのトビをimmuneする為にこのトビをたてています。　ですから、あなたのトビを下げれば、私のトビを下げると言っているのです。

#759
  • gachann
  • 2016/11/05 (Sat) 21:37
  • 報告

ヒラリーの選挙詐欺は、WikiLeakが７月に暴露しており、charimanが辞任もしているので、民主党がしている事は確実です。そして、下記の民主党による選挙詐欺のビデオは隠しカメラで全て取られており、WikiLeakと同様、内容に具体性があるので信ぴょう性があります。　

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-i-clinton-campaign-and-dnc-incite-violence-trump-rallies

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-ii-mass-voter-fraud

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-iii-creamer-confirms-hillary-clinton-involvement

違法投票をした人達は、既に’現在’の選挙でも捕まっています。　過去の話ではないです。　選挙詐欺は、トランプが主張している話ではなく、実際にあります。　あなたも、ブッシュのフロリダ州の選挙詐欺があったのは認めていますよね。

そして、投票の際への黒人への身分証明書の確認を嫌がらせ行為とおっしゃるあなたは、問題点を大きく反らしていると思います。　白人の人達も身分証明書を提出しており、それを嫌がらせ行為だという白人の人達はいないのですから。　そして、黒人の人達がその様な事を言っているのは、何回も自分達が支持する政党に投票が出来なくなるからです。　
過去の投票結果で、死んだ人たちが投票していたり、アメリカ市民でない人達が投票していたり、同じ人が何回も投票している状況です。　IDがあったとしても、Fake IDを使って投票する違法移民がいる中で、あなたの様に、IDなしで投票させろと言っているのは、まさに、自己の欲求を通す為には、ヒラリーと同様、違法行為をしても構わないと言っている様に聞こえます。　

そして、上記のビデオのマフィア団体は、トランプのハリウッドスターを守ろうとした黒人のホームレスの女性にも下記の様に嫌がらせをしています。
　
http://www.breitbart.com/big-hollywood/2016/10/30/deplorable-americans-react-to-clinton-supporters-attacking-homeless-woman-defending-trumps-hollywood-star/

そして、何故、この女性がこの様な行為をしていたのかと言うと、民主党の大富豪が、トランプのハリウッドスターを夜中に破壊したからです。
　
そして、トランプのデンバーにあるトランプのオフィスも下記の様に、嫌がらせを受けています。

http://www.breitbart.com/big-government/2016/11/04/windows-walls-trump-campaign-offices-denver-defaced/

そして、地方の教会も燃やしてVote Trumpと落書きをしたりもしています。　これなどは酷いので、警察が捜査中です。

そして、今日は、リノで、トランプの演説がヒラリーのプロテスターの為に中断されています。http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/11/05/donald-trump-rushed-off-stage-during-protester-altercation-in-reno/

この様に、ヒラリーのプロテスターで怖いのは、トランプのプロテスターと違い、暴力的だから怖いのです。　度が過ぎていると思います。

#761
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/05 (Sat) 23:25
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>米国では、プロパガンダとは言いません。
ですから、何と言うのか是非お書きください。その上で、どの様に間違っているのかを、解説しますので。

>ですから、ヒラリーやマスメディアが、breitbartなどの媒体を批判する時には、別の言い方をしています。　

はい、これもあなたの英語力不足？の問題かと思うので、是非どういう言い方をするのか、お書きください。100%あなたの理解の問題だと、こちらは断言しているのですから、見苦しい言い訳などせず、"ネイティブレベルの英語力"をご披露下さい。

>あなたは、現地人が使う言葉も知らないのに、
知らないのではなく、あなたの英語の理解が100%間違っていると、指摘しているのです。なので、あなたに書いてさえ頂けば、それがどう間違っているのかを、明確に解説できますので。

>私はあなたのトビをimmuneする為にこのトビをたてています。
>あなたのトビを下げれば、私のトビを下げると言っているのです。
下げる意味が私にはなく、あなたにはある、だけの話です。トピを真面目に読まれれば、トランプ共和党の山の様なガセネタや不都合、矛盾をことごとく暴いてありますので、あなたが、人に読まれたくないのはよく分かりますが、それは私の問題ではありません。

>違法投票をした人達は、既に’現在’の選挙でも捕まっています。
ええ、確かにトランプ支持者の違法投票なら、見つかっていますが、 まさかこれの事を言われていたのですか？？
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/illinois-election-judge-allegedly-dead-husbands-ballot-43314675

>あなたも、ブッシュのフロリダ州の選挙詐欺があったのは認めていますよね。
はい、それについて一度も否定した覚えはありません。

私が否定しているのは、トランプ共和党の主張する、"ヒラリー民主党側による、組織的な投票不正行為"についてですよ。一切根拠がありません。共和党ならば前例もあるので、正に今回もやるつもりで、先に疑惑の矛先を相手に向けた、お得意のprojectionをやっている可能性があると、指摘したのです。

>あなたの様に、IDなしで投票させろと言っているのは
そんな事は言っていません。前の選挙だったか、ある地方の黒人が、普通は持っていない様な身分証明書を要求され、戻ってとりにいく必要があったみたいな記事を読んだ気がする、という話です。

そして現実にトランプ共和党よる投票妨害なら、今でも確実に起きています。

http://www.esquire.com/news-politics/politics/news/a50326/north-carolina-republican-voter-purge/

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/11/02/the-long-history-of-black-voter-suppression-in-american-politics/

http://mobile.nytimes.com/2016/10/28/us/politics/donald-trump-campaign-voter-suppression.html

>今日は、リノで、トランプの演説がヒラリーのプロテスターの為に中断されています

はい、これも典型的なプロパガンダです。正しくは、「今日は、リノで、トランプの演説が中断された」です。「ヒラリーのプロテスター？」は武器もなく、実際には周りが勝手に騒いで、そうなっただけのようなので。
http://www.nytimes.com/2016/11/06/us/politics/donald-trump-rally.html?_r=1

#762
  • gachann
  • 2016/11/05 (Sat) 23:37
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WikiLeakに信ぴょう性があるのは、具体性があるからです。　現在の民主党が、WikiLeakが本物だと肯定しているのは、逃げられないからです。WikiLeakの偽の情報が混在しているとは、民主党の作り話ではないですか？　CNNのdebateの質問事項が漏れた時も、WikiLeakが提供しているメール物件は、嘘のメールと言っていましたから。

マスメディアが特定の候補者を妨害しているという点は、ヒラリーではなく、トランプに当てはまると思います。大富豪なら誰でも言っている様な女性軽視の発言などを、ヒラリーのサーバー問題やクリントン財団の腐敗と比べたりしているのですから。
　
そして、ヒラリーのサーバー問題は、候補者の妨害というレベルではないです。　今回は、FBIだけでなく、NYPDの調査が入っているので、　前回の様に、連邦政府内で簡単に潰せる問題ではなくなったのです。　ですから、FBI長官は、議会から抗議される前に、自分が前回に犯した判断を撤回する為に、ケースを再度、この時期にオープンした。。。とも言われているようです。　そして、ヒラリーは、サーバー問題だけでなく、’重罪’とされるマイナーのセックス犯罪にも絡んでいるとされているので、FBI長官は、国民が知るべき事として、breaking newsを発表したのだと思います。下記にヒラリーの罪を羅列します。

• Money laundering
• Child exploitation
• Sex crimes with minors (children)
• Perjury
• Pay to play through Clinton Foundation
• Obstruction of justice
• Other felony crimes

http://www.infowars.com/breaking-bombshell-nypd-blows-whistle-on-new-hillary-emails-money-laundering-sex-crimes-with-children-child-exploitation-pay-to-play-perjury/

#763
  • gachann
  • 2016/11/05 (Sat) 23:41
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連邦政府内の規則は、’法律’です。法律に、官僚用の法律と一般職員用の法律が別々に書かれていると思われますか？　全く同じです。　そして、パウエルにお咎めがないのは、ヒラリー程の頻繁な違法行為をしていないからだと思います。　

トランプは、オバマやヒラリーと違って、お金を生み出さなければならない民間企業を長年率いてきた経済感覚に優れたビジネスマンです。政治家は自分のお金を使って仕事をしている訳でないから、国民の負債が19 trillionにも簡単に膨れ上がるのです。　政府が民間企業だったら、既に破産しています。

自由貿易の問題点は、特権階級者からの圧力で、政府が、国内の製造業を保護しなかった事にあります。ですから、その問題点を解決すれば、徐々に復活させる事が可能だと思います。

現在の大企業を後押ししているのは、共和党ではなく、民主党のヒラリーです。クリントン財団は慈善事業なのに、米国の大企業の寄付が多いですね。日系の自動車会社の名前も見受けられます。WikiLeakでも暴露されましたが、彼女の野望はopen border and open tradeです。

#765
  • gachann
  • 2016/11/05 (Sat) 23:57
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傍観３さんは、所得格差の原因は、富裕層/大企業減税などの優遇措置と租税回避放置が原因。。。とおっしゃられていますが、現在のアメリカの法人税は39%と高いので、大企業の法人税が原因で所得格差が広がった訳ではないのは明らかだと思います。　逆に、大企業の法人税が高いので、トランプは、法人税を低くして、アメリカ国内に製造業を呼び戻し、国民に仕事を与え、関税をかけて、大企業のぼろ儲けを防ぐ事になるので、所得格差は狭まると思います。

所得格差の原因は、現在の民主党に見られるように、政府内の内部が腐敗しているのが原因だと思います。　ヒラリーの様な罰するべきの人が罰せられていない。。。ヒラリーの様な国家公務員レベルのお給料を貰っている人が、250 millionものお金を稼いでいて、1.8 billionものお金をカタールなどに送金したりしている状態なのですから。

#766
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/06 (Sun) 01:27
  • 報告

>WikiLeakの偽の情報が混在しているとは、民主党の作り話ではないですか？
最終的に肯定していないものがあれば、あなたの様にwikileaksだから絶対だと、簡単に鵜呑みするのが一番危険だと指摘しているのです。

またあんな膨大な量のデータを個人が精査できるわけもなく、そこにつけ込んで、トランプ共和党、プロパガンダ機関を含め、色んな曲解をして、ガセネタを吹聴しているのもまた事実です。
http://www.factcheck.org/2016/10/trump-twists-facts-on-wikileaks/

>今回は、FBIだけでなく、NYPDの調査が入っているので、　前回の様に、連邦政府内で簡単に潰せる問題ではなくなったのです。　

FBI、CIA、警察、軍、全て基本的に昔から共和党支持の組織です。なのに何年も掛けて何も決定的な証拠を挙げられなかった。なので選挙の直前に、"偶々、新たな何かが見つかった"と、絶対に選挙前には終わらない量の疑惑を発表したのは、勿論 、保守派の政治的な汚い工作であるのは明らかですよ。そしてその疑惑を利用して、プロパガンダを正に行っているわけです。そして選挙後に、やはり起訴するには証拠不十分と濁して終わりです。

>パウエルにお咎めがないのは、ヒラリー程の頻繁な違法行為をしていないからだと思います。　

ポイントは国家を危機に晒したか、でしたよね？では何通のプライベートメールのやりとりから違法って話ですか？説得力がありません。

>政府が民間企業だったら、既に破産しています。
トランプは何度も倒産しています。またそれを色んな面で救済しているのが、政府ですが、そんなビジネス手腕で同じことをされて国が倒産したら、今度は救済不可能になるでしょうね。

>その問題点を解決すれば、徐々に復活させる事が可能だと思います。
机上の空論です。かなりの社会主義的な保護策でもとれれば別ですが、それを共和党がさせるわけも無い。なので国民を欺くただのスローガンでしかない。きっとトランプは議会に潰された、と人のせいにして終わりです。本人がその自由貿易の温床を今も得ているくらいで、本当はできるはずもない(出来なくていい)とわかっている事ですから。

>現在の大企業を後押ししているのは、共和党ではなく、民主党のヒラリーです。
これはあなたの無知の極みなのか、いつの間にか、共和党まで庶民の味方にすり替える様になられたのですね。

>大企業の法人税が原因で所得格差が広がった訳ではないのは明らかだと思います。
まずあなたは所得格差がいつから拡がったのかを、ご存知なく、確かオバマの政治でと何度も書かれていましたが、そこから間違っています。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

そして租税回避放置による、大企業の納税逃れをご自身で散々書かれていて、何でここでは租税回避放置に触れないんですか？？あなたの話の整合性がまるでありません。

>所得格差の原因は、現在の民主党に見られるように、政府内の内部が腐敗しているのが原因だと思います。　

はい、あなたのいつもの根拠のない感情論ですね。 民主党もロビーは多々あり、その部分の腐敗は勿論ありますが、また共和党は腐敗していないと思われているのも、プロパガンダ機関の洗脳効果という所でしょうか。繰り返しますが、共和党のバッカーこそ、大企業と大富豪がメインですから。

#767
  • gachann
  • 2016/11/06 (Sun) 02:08
  • 報告

Breitbart.comは、マスメディアと違い、知名度のないコミュニティーレベルの媒体なので、知っている人達は少数です。　ですから、その様なオンラインの媒体が言っている事をプロパガンダとはまず、米国では言わないと言っており、そのレベルの英語力で得られる知識で、この交流広場で’政治を教える’などと言う行為をして欲しくないと言っているのです。　

私があなたの英語力のレベルを批判しているのは余談で、あなたの政治を教えるというここでの大それた行為に関して批判をしているのです。　このトビの中では、私やあなたより現地の事情を良く知っていると思われる方々でも現地情報や意見を述べられているだけで、あなたの様に高飛車に’政治を教える’などと大それた事を考えられていない位なのですから。　

民主党側の組織的投票不正行為は、下記の隠しカメラで撮られているサイトをご覧下さい。

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-i-clinton-campaign-and-dnc-incite-violence-trump-rallies

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-ii-mass-voter-fraud

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-iii-creamer-confirms-hillary-clinton-involvement

そして、これらの民主党の組織は、下記の様に、トランプの支持者やオフィスを暴力的に破壊しています。　選挙詐欺だけではないのです。　そして、地方の教会も燃やしてVote Trumpと落書きをしたりもしているのは酷いので、警察が捜査中です。　　

http://www.breitbart.com/big-hollywood/2016/10/30/deplorable-americans-react-to-clinton-supporters-attacking-homeless-woman-defending-trumps-hollywood-star/

http://www.breitbart.com/big-government/2016/11/04/windows-walls-trump-campaign-offices-denver-defaced/

そして、今日は、リノで、トランプの演説がヒラリーのプロテスターの為に中断されています。　ヒラリーのプロテスターは結果論として銃を持っておりませんでしたが、周りが銃を持っていると騒ぎ、シークレットサービスが飛び込んでトランプを避難させた位なのですから、尋常なプロテスターではありません。　こんな状態でもあなたのおっしゃる様に、トランプは演説を続けるべきなのでしょうか？　

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/11/05/donald-trump-rushed-off-stage-during-protester-altercation-in-reno/

元々、IDなしで投票しようとする黒人側に問題があるので、嫌がらせでも何でもなく、IDを要求されるのは常識的な話です。それに、何故、いつも投票しているのに、IDが無くても投票出来ると思ったのか不思議です。怪しいと思うのが普通で、嫌がらせだと抗議をする方がおかしいです。

#768
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/06 (Sun) 03:31
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>その様なオンラインの媒体が言っている事をプロパガンダとはまず、米国では言わないと言っており、

プロパガンダはどの国であっても基本定義は同じで、影響範囲によって言い方が変わるなどという解釈など存在しないのです。なのでこれは100%あなたの無知から来ている発言なので、"米国での言い方"があるというのなら、それを是非示して下さい、と言っているのですよ。

あなたの英語力では、どうやら間違って理解されている、"アメリカのみで使われる、狭い範囲の影響を及ぼすプロパガンダの別称"が、実はどういう意味を表す単語なのか、幾つか予想も付くので、お尋ねしているのです。

>そのレベルの英語力で得られる知識で、
正にそっくりその言葉をお返しします。これまでも、英語がネイティヴレベルの方なら、まずあり得ない様な解釈や理解を、散々披露されていたので、実はずっと疑ってはいたのですが、ご自分の100%の間違えを指摘されているのに、こんな事を言われる覚えは全くありませんし、事実、こうやってグダグダと言い訳で、いつも何も示せないのが、あなたなのですから。

>この交流広場で’政治を教える’などと言う行為をして欲しくないと言っているのです。　
政治の1つの見方を教えます、くらいは言った事もあったと思いますが、情報をどう受け取り、消化するかは読み手次第ですと、毎回お伝えしている通りです。

>民主党側の組織的投票不正行為は、下記の隠しカメラで撮られているサイトをご覧下さい。
見た上で、証拠として何か信用できる様な類いのものなどないと言っているのですよ。プロパガンダ機関がプロパガンダ映画を、お金を掛けて制作する様に、個人がお金を出して、何でも作れますから。そもそも隠し撮りって、この国の肖像権をご存知ない様ですが、承諾なしで顔出しの映像なんか公開すれば、大変な事になりますよ。しかもこの内容ですから、隠し撮り風に見せた作品という所ではないでしょうか？

そして現実にトランプ共和党よる投票妨害なら、今でも確実に起きています。

http://www.esquire.com/news-politics/politics/news/a50326/north-carolina-republican-voter-purge/

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/11/02/the-long-history-of-black-voter-suppression-in-american-politics/

http://mobile.nytimes.com/2016/10/28/us/politics/donald-trump-campaign-voter-suppression.html


>周りが銃を持っていると騒ぎ、シークレットサービスが飛び込んでトランプを避難させた位なのですから、尋常なプロテスターではありません。

その尋常でない部分の証拠は？周りが勝手に銃があると騒いだだけともありましたよ。プロパガンダとは、この様に事実に関係なく、誇張してミスリードを誘う行為の事を言うのですよ。

>IDなしで投票しようとする黒人側に問題があるので
そんな単純な話ではなかったと言っているのです。その記事はさすがに覚えていませんが。

#769
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/06 (Sun) 03:52
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>今日は、リノで、トランプの演説がヒラリーのプロテスターの為に中断されています
>周りが銃を持っていると騒ぎ、シークレットサービスが飛び込んでトランプを避難させた位なのですから、尋常なプロテスターではありません。

以下にその"尋常ではないプロテスター"本人のインタビューがありましたよ。これを聞く限りでは、やはり私が指摘した通り、プロパガンダでしたね。ヒラリー支持者というのすら、怪しい。本人は「Republicans against Trump」のプラカードを持っていたわけですから。
https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/06/trump-protester-i-was-beaten-for-holding-a-republicans-against-trump-sign

>この様に、ヒラリーのプロテスターで怖いのは、トランプのプロテスターと違い、暴力的だから怖いのです。　度が過ぎていると思います。

で、そのプロパガンダを受けて、あなたがこう言う事を書いちゃてるわけです。どちらの方が暴力的なのか、勿論世の中の大半の人はご存知だと思いますけど。

#770
  • gachann
  • 2016/11/06 (Sun) 03:58
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傍観３さん、

WikiLeakの情報を最終的に肯定するのは民主党側になるので、WikiLeakに偽の情報があると言うのは、民主党の作り話だと言うのは妥当だと思います。そして、WikiLeakは、民主党を潰す為にLeakしている訳ではなく、彼らの虚偽の作り話を潰す為にLeakしているのです。　WikiLeakされたくなければ、民主党が裏表のある言動を国民に対してしなければいいだけの話だと思います。　　

WikiLeakの膨大な量のデータは、民主党やマスメディアも含めて、誰もが精査していると思います。　精査する事が出来ないから民主党側がWikiLeakに対して反論が出来ないのではなく、WikiLeakが提供している膨大なメールの数々に詳細な内容が記載されている事柄に反論出来ないから、ヒラリーも言い訳が出来ないと考えるのが通常だと思います。

あなたがお考えになっている民主党は、過去の民主党像だと思います。今まで、民主党は、貧しい者を助けるイメージがあったのですが、現在は、特権階級者の為の党と化していると思います。　そして、ヒラリーは、それらの特権階級者から異常な額の寄付金を貰っていて、犯罪者であるのに民主党の大統領候補になっている位なのですから。

WikiLeakと同様、民主党に反論している共和党を責められていますが、民主党の変態であるウィーナーが、選挙前に証拠を提供しており、重罪の疑惑が’大統領候補’のヒラリーにあるのと分かっていたら、誰でも、選挙前に国民に知らせるべきだと思うのが普通だと思いますがね。。。　

パウエルにお咎めがないのは、まず、ヒラリーの様に勝手に自宅にサーバーを設定させて、膨大な量のメールを危機にさらしていない点だと思います。　少数のメールでしたら、間違えたで済む事ですが、ヒラリーの様に、何万ものメールを危機にさらしていたら、いくらヒラリーでもお咎めがあるのは普通ではないでしょうか？

#771
  • gachann
  • 2016/11/06 (Sun) 04:00
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トランプの様に、ビジネスで破産した事があっても、結果、成功していたらいいのではないのでしょうか？　そして、彼は、アメリカ国民に仕事を沢山作って貢献もしています。　オバマやヒラリーは仕事を作った事もないし、トランプの様に、経済的に独立した事もない人達なので、経済観念が全くないので、国民に対して19 trillionの負債を作っている位なのですから。

トランプは、ヒラリーと違い、自分の命とお金を犠牲にして選挙に臨んでいます。　マスメディアや共和党の支持がなくてもここまで全て自分でやってきているのです。　現在の政治家の様に、他人のせいにして終わる事がない事は確かなので心配されてなくても大丈夫です。　トランプは自由貿易の利益は受けていないと思います。　建築ビジネスでどうやって自由貿易の利益の恩恵を受けられるのでしょうか？

現在の大企業を後押ししているのは、共和党ではなく、民主党のヒラリーです。クリントン財団への大企業からの寄付金からして証明出来ていると思います。　日系自動車メーカーも献金している位です。　そして、現在の選挙の寄付金もウォールストリートだけでなく、シリコンバレーからも莫大な献金を貰っていますよね。　これらの現実は、いくら私が無知でも、避けられない程、ニュースになっています。　民主党が真面に政治を行っていれば、19 trillionもの負債が国民に対して出来る訳がないのです。　それでも民主党は国民の党とおっしゃる方がどうかしていると思います。

所得格差が広がっていったのは、ビルクリントンの自由貿易の奨励がきっかけだと、思うので、2000年位から始まったと思います。ウォールマートは、その辺りから海外に進出して莫大な利益を得ているのですから、オバマからの政治からではないと思います。　オバマは、オバマ貿易を奨励して、さらにそれを酷くしようとしているとは思いますがね。

租税回避放置に触れていないとお怒りの様ですが、あなたは色々な事を事細かに書かれているので、何をお怒りになっているのか良く分かりません。　お怒りになられる位でしたら、切り貼りされる質問や回答は、分かりにくいので辞めて頂けますか？　

所得格差をこれだけ広げたのは、ブッシュ、オバマ、クリントンによる特権階級者の為の政治が行われているからだと思います。民主党同様、共和党にも腐敗があるでしょうね。　党に限らず、政治家が真面に政治を行っていないから、国民が19 trillionもの負債を背負う結果になったのだと思います。　そして、国民側も、政治家のせいばかりにしていないので、トランプの様な民間人を候補者を選ぶべきだと思います。

#772
  • gachann
  • 2016/11/06 (Sun) 04:39
  • 報告

私は、このトビで、あなたの様な、現地人が使う英語も検討が付かない、投票権もない方から’政治の見方を教わりたい’と思いませんし、他の方も、誰一人としてそんな事を思っている人はいないと思います。　そして、あなたは、情報をどう受け取り、消化するのかは読み手次第とおっしゃっいますが、あなたに反論すると、反論を返されているので、読み手次第とあなたご自身が受け止めていないと思いますが。。。

隠し撮りのカメラで撮っても、民主党は実際にこれらの不正を行っているから、それに対して抗議も出来ていないのが現状だと思います。　

リノでのトランプのプロテスターは、周りの人達が銃があると騒いだ位の尋常ではないプロテスターだった様です。　通常のプロテスターで、シークレットサービスなどがステージには上がる事はないのですから。　銃があるかないかも分からない時点で、トランプは演説を続けなければならない方がおかしいです。　

IDなしで投票をしようとした黒人が、IDを持っていなかったので、自宅に戻ってIDを持って来るように言われた事件を、黒人への妨害だとあなたはおっしゃっているので、人種は関係ないですよと私は言っているのです。　そして、IDなしで投票しようとする黒人に方が逆に怪しいと言っているのです。

#773

＞逆に、大企業の法人税が高いので、トランプは、法人税を低くして、アメリカ国内に製造業を呼び戻し、国民に仕事を与え、関税をかけて、大企業のぼろ儲けを防ぐ事になるので、所得格差は狭まると思います。

まじで何これ？
トランプサポーターの主張は支離滅裂だな。
法人税を低くするとトランプの様な大企業のオーナー達が従業員よりもさらにボロ儲けするじゃん。

#774

＞民主党が真面に政治を行っていれば、19 trillionもの負債が国民に対して出来る訳がないのです。

だ〜か〜ら〜米国負債のグラフを見れば、なにが原因でいつから始まったかが一目瞭然だって。
ガセネタを鵜呑みしないで自分で歴史を勉強。
何回も言うが減税して歳入が減れば負債が自動的に増える。

#775
  • 傍観だけ
  • 2016/11/06 (Sun) 08:29
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IDなしで投票をしようとした黒人が、IDを持っていなかったので、自宅に戻ってIDを持って来るように言われた事件
選挙権を持っている人でも投票日に投票所に行って投票用紙を貰う時は
IDを見せないと受け付けてもらえないので黒人への妨害にはならない。

IDを見せず投票できるなら誰でも何回でも投票して不正が行われる。

傍観３は選挙資格が無くて投票したことがないのだろう。

#776
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/06 (Sun) 10:29
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>WikiLeakは、民主党を潰す為にLeakしている訳ではなく
詭弁ですよ。共和党はリークされて困らないクリーンな政党だとでもお思いでしょうか？5500件以上も訴訟されているトランプは如何ですか？不都合なメールなんて、どんな企業にも政治家にも存在しますよ。リークが両側では起きていない時点で、単なる政治的な動きの一環だと捉える方が、妥当かと思います。

>WikiLeakの膨大な量のデータは、民主党やマスメディアも含めて、誰もが精査していると思います。
これは論点がズレています。まず存在しないメールで、批判展開しているケースは、何件も報告されています。プロパガンダ機関による、意図的操作が10月以降、一気に増えています。以下なんかもその一例です。
http://www.snopes.com/clinton-cabbage-odor/

また記事にあるように、あなたも偽情報をまんまと鵜呑みして、書かれたいたのも典型です。
pro-Trump Fox News host Sean Hannity yesterday also fell for a fake story that President Obama deleted endorsements of Clinton from his Twitter account.

https://www.mediamatters.org/blog/2016/11/02/trump-ally-roger-stone-falls-fake-wikileaks-email/214246

選挙間際になるほど、偽情報が飛び交っており、特にこの3日間は本当に要注意です。ヒラリーの再捜査の件と同様、大量のデータで直ぐに判別が付かないネタで、選挙に疑惑を意図的に印象付ける手口を使ってくるでしょう。

>現在は、特権階級者の為の党と化していると思います。　
現れている政策から、それは正に昔から変わらず共和党の事であり、民主党の政策は国民の為のものが多々入っているので、これは大きな間違えです。

>ヒラリーは、それらの特権階級者から異常な額の寄付金を貰っていて
大企業や大富豪がメインバッカーの共和党と戦うには、政治資金が必要だからです。

>選挙前に国民に知らせるべきだと思うのが普通
こんなあからさまに都合のいいタイミングを計った疑惑工作を、普通とは言いません。FBIの反ヒラリー派閥がトランプ選対と繋いでいた事も、既に暴かれ始めています。

>少数のメールでしたら、間違えたで済む事ですが、
機密情報漏れの危険に晒したかがポイントなら、同じく徹底捜査を受けているべき事ですよ。量が問題ではないし、セキュリティ的には第三者機関が絡んでれば、もっとリスクですから。既に言っている事がおかしいです。

>ヒラリーの様に、何万ものメールを危機にさらしていたら、いくらヒラリーでもお咎めがあるのは普通ではないでしょうか？

普通だという話なら、最初からやってなかっただろうと考えるのがむしろ普通では？

#777
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/06 (Sun) 10:57
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>ビジネスで破産した事があっても、結果、成功していたらいいのではないのでしょうか？　
国政は博打ではありません。

>オバマやヒラリーは仕事を作った事もないし
トランプの様に倒産させたビジネスの後処理国がしてくれており、直接及び間接的に政治家も仕事を作っていますよ。

またトランプの様な資本主義で一人勝ちができるビジネスと違い、国政は敗者をできるだけ作らないのを目指す行為なので、トランプのビジネス手腕など、ほぼ役にも立たないのです。

>他人のせいにして終わる事がない事は確か
トランプはこれまで上手く行ってない事で、人のせいにしていない事が皆無なので、説得力ゼロです。しかも実現がほぼ不可能な事をスローガンにしているのですから。

>トランプは自由貿易の利益は受けていないと思います。　建築ビジネスでどうやって自由貿易の利益の恩恵を受けられるのでしょうか？

こういう発言も、あなたが英語をネイティヴレベルで理解されているのか、本当に疑問なんですよね。例えばトランプの建築資材は、一体何処から調達されていると思われているのでしょうか？トランプの色んなブランドは、どこで製造されていると？

>現在の大企業を後押ししているのは、共和党ではなく、
共和党のバッカーを、一度真面目に調べられたら如何ですか？

>民主党が真面に政治を行っていれば、19 trillionもの負債が国民に対して出来る訳がない
ブッシュ共和党が作った負債もそこに含まれています。

>民主党は国民の党とおっしゃる方がどうかしている
戦後最大級の富裕層優遇措置をしようとしている共和党と、富裕層増税、租税回避対策、医療保険、福祉、教育の充実化や最低賃金の値上げ、などなど、大企業/富裕層に不都合な政策の民主党、どちらが国民よりかは、明白ですよ。

>所得格差が広がっていったのは、ビルクリントンの自由貿易の奨励がきっかけだと、
いいえ。このグラフ、これで何度目かな。。あなたが盲目でなければ、誰でもレーガンからだと分かる話です。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

>租税回避放置に触れていないとお怒りの様ですが
怒っているのではなく、あなたの主張に整合性が皆無だと指摘しているのです。「大企業の税率が高くとも、租税回避で極めて納税率が低い」と、ご自身が何度も書かれていたかと思えば、「法人税率は高いので、所得格差の要因ではない」、とか。租税回避の放置が、立派に所得格差の要因です。そして共和党ならバッカーの不利益になる租税回避対策などまずしないのです。そしてオバマは対策を行い、共和党議会で妨害にあっているという状況です。

#778
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/06 (Sun) 11:34
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>あなたの様な、現地人が使う英語も検討が付かない、
えーと、"狭い範囲の影響を及ぼすプロパガンダの別称"がアメリカにはあり、それを現地の人は使ってるんでしょ？それを示して下さい。私はそんなものは存在せず、100%あなたの英語力不足による間違えだと指摘しているのです。あなたの"ネイティヴレベルの英語力"というのも自称でしかなく、何も証明できていないわけですが、これで簡単に白黒付きますから。こんな言いががりまでして、見苦しい限りですよ。

>投票権もない方から’政治の見方を教わりたい’と思いませんし、
相変わらずの妄想がひどいようですが、そんな事を言った覚えはありません。

>読み手次第とあなたご自身が受け止めていない
読み手とはあなたではなく、ここを読んでいる人のことです。

>隠し撮りのカメラで撮っても、民主党は実際にこれらの不正を行っているから、それに対して抗議も出来ていないのが現状だと思います。　

顔出し映像の肖像権の指摘への反論になっていませんし、文脈も意味不明です。「民主党は実際にこれらの不正を行っているから」の証拠が何もないと指摘しているのですから。

>リノでのトランプのプロテスターは、周りの人達が銃があると騒いだ位の尋常ではないプロテスターだった様です。　
>トランプは演説を続けなければならない方がおかしいです。　

そんな事を言っているのではなく、プロパガンダだったと指摘した通りです。あなたはヒラリー支持者とも書いていましたよね？しかも本人に妨害されたとも言っていました。本人のインタビューは以下で、むしろ被害者のようですし、これを覆すような証人も皆無ですから。
https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/06/trump-protester-i-was-beaten-for-holding-a-republicans-against-trump-sign

>IDなしで投票をしようとした黒人が、IDを持っていなかったので、自宅に戻ってIDを持って来るように言われた事件を、黒人への妨害だとあなたはおっしゃっているので、

またいつもの曲解です。また黒人への共和党による投票妨害は、今も起きている事実であり、毎度の事ですよ。投票所を意図的に減らして、投票するのに何時間も掛かるように仕向けるとか、事前投票のルールを何の告知なしで変更してしまうとか、投票に行くと身の危険性があると思わせる脅しをまくとか、色々山のようにあります。

>人種は関係ないですよと私は言っているのです。　
因みに白人の友人は、過去一度もIDを要求された事はないと言っていましたよ。(誤解のない様に、IDは要求すべきだと思っています。)

#779
  • 傍観だけ
  • 2016/11/06 (Sun) 15:00
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因みに白人の友人は、過去一度もIDを要求された事はないと言っていましたよ。
あんたデタラメ言っちゃいけないよ。
IDを要求されなかったら不法滞在者でも投票できるだろうに。
何寝ぼけたことを言ってんの。

#780
  • 傍観だっけ
  • 2016/11/06 (Sun) 16:23
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#779、「白人の友人」って、あんた英語も話せないし、日本人の友達さえいないし、三行以上読めないのに白人の友人がいるの？
あんたデタラメ言っちゃいけないよ。
たぶん相手は「顔見知り」程度の認識？聞いてみたら？
「友人？何寝ぼけたことを言ってんの」って言われちゃうよ。

#781
  • gachann
  • 2016/11/06 (Sun) 16:30
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傍観３さん、

あなたに対して時間を費やして応答をしていても、結局、現在のアメリカの事情をお判りになっていないので、同じ質疑回答を繰り返している結果になっています。あなたがおっしゃっている民主党は、日本にいる日本人が考える民主党そのもので、共和党も悪と言う位ですから話にならないのです。アメリカの２党を、善悪で考える事自体、可笑しい考え方です。

アメリカの民主党の定義は、大きい政府で、共和党の定義は、小さい政府です。ですから、それらの党を支持する国民は、経済的に独立するのが苦しい人達なのか、経済的に独立している人達なのかになります。　共和党を単に、日本人の偏見で、お金持ちの党と考えるのは正しい解釈ではありません。　アメリカの国土は、日本より遥かに広いので、農地を持っている人達はそれ程裕福ではないのですが、政府に頼る事なく独立した生活をしなければならないので、共和党を支持していますから。そして、同じ中西部に住んでいても大都市に住んでいる人達は、民主党を支持する方が多い様です。よって、大都市に住んでいるお金持ちの共和党員はどの州でも少数派になる傾向があると思います。

傍観３さんは、結局、日本から来たばかりで、偏見を持たれ、現地人の感覚がないので、現在の米マスメディアが腐敗している事も区別する事が出来ないのかと思います。そして、アメリカ生活が短い為に、個人的に色々な問題が周りにないので、公の機関に対して疑問を持っていないから腐敗した米政府のやっている事やマスメディアの報道は正しいと信じる事が出来るのでしょうね。

”現在”の民主党は、貧しい人達の為だけでなく、特権階級者の為の党とも化しています。単なる国家公務員であるヒラリーが何故か、2000年から250 millionも稼いでおり、犯罪者であるにも関わらず、罰せられておらず、疑惑がかけられているにも関わらず大統領候補となっているのはその証明であると言えます。　

そして、あなたは、ヒラリーの’重罪’と言われる罪でも、共和党の罠だとか他人のせいにし、ヒラリーとクリントン財団のお金と国民の19 trillionの負債の対比に疑問も持たない。　そして、ヒラリーが罪が免除されるのは、特権階級者だからなのに、濡れぎぬだから免れていると言われます。こんな事を何回言っても、偏見のあるあなたに対しては無駄なので、私は私の時間を節約する為に、あなたのメールは全てパスさせて頂きます。　

たまたま見えたのでコメントしますが。。。
あなたがおっしゃっている白人の友人は過去１度もIDを要求された事がないのは、毎年同じ所で投票されているから、そのお友達が市民だという事を過去のデータで確認できるからだと思います。後、投票前にきちんと登録を違う投票箇所でもやり直しているとか。市民として名前がリストに載っていても違う人がお友達の名前で名乗る場合があるので、本当は、IDのピクチャーの確認が必要だとは思いますが、長い列があって、アメリカ人のアクセントで白人だと不審人物だと思われないのでパスするのかも知れませんね。

#779の傍観だけさんがおっしゃっている事は最も事なのですが、恐ろしい事に、民主党は、IDがなくても投票しても大丈夫だと下記の隠しビデオの様に言っているので参照して頂けましたらと思います。　IDを確認しない投票箇所も信じられないのですが、あるそうです。。そして、今日のbreitbart.comのニュースでは、オバマは違法移民でも投票する事を勧めると言っていますから、違法移民でもフェイクIDを使って沢山、投票するのでしょうね。合法ヒスパニック系は、自分達の仕事を確保する為に、違法移民を嫌うと言われているから、オバマは、違法移民の為に合法ヒスパニック系は、投票する様に言っています。こんな酷い事をする現在の大統領は、国民の事を本当に考えているのかと思います。　

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-i-clinton-campaign-and-dnc-incite-violence-trump-rallies
http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-ii-mass-voter-fraud
http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-iii-creamer-confirms-hillary-clinton-involvement

#782
  • 傍観だけ
  • 2016/11/06 (Sun) 16:36
  • 報告

#780
あんたどこ読んでんの？

７７８を読まんかい。

何寝ぼけたことを言っってんの。

#783
  • 傍観だっけ
  • 2016/11/06 (Sun) 16:55
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「#779傍観だけ

因みに白人の友人は、過去一度もIDを要求された事はないと言っていましたよ。
あんたデタラメ言っちゃいけないよ。
IDを要求されなかったら不法滞在者でも投票できるだろうに。
何寝ぼけたことを言ってんの。」

#778読んだよ。でもあんた#779で自分の言葉と知って同じことを言ってるじゃん。
カギカッコで括ってもいないし、これはあなたの言葉です。

もしこれが「自分の言葉として言ってるのではない」と言うならば、あんた文章マジヘタクソ。
だから毎回名前を変えてもバレる。寝ぼけたことを言っってんのはあんたのほう。

#784
  • 防寒だけ
  • 2016/11/06 (Sun) 17:02
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だからね、この人の文章ヘタクソ過ぎて超特徴的なんだよね。
これだけ超独特の下手さなのに「なんで同一人物なんて言い切れるの？」なんてシラを切ったりする。
どうやって騙されてやりゃいいんだ？

つまり、本人は自分の特徴や欠点に気が付いていないのな。

#786
  • 防寒だけ
  • 2016/11/06 (Sun) 17:05
  • 報告

三行以上読めない人が、他人には「前の書き込みまで読め」とはこれいかに。
第三者が見ていることを忘れて、交換日記でもしているつもりだろうか。

#787
  • gachann
  • 2016/11/06 (Sun) 17:40
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CNNは下記のトランプのテレビ広告をraciestと言っているそうなので、ご覧ください。

https://www.youtube.com/watch?v=vST61W4bGm8

#788
  • 傍観だけ
  • 2016/11/06 (Sun) 20:45
  • 報告

投票できない人があーだこーだと人のことを言ってもね。

K国の朴おばさんの心配でもしたら。
支持率１０％割れてるんだろ。

#789
  • 傍観だけ
  • 2016/11/06 (Sun) 21:20
  • 報告

51、52、53、54、55、56、57、58、59、60、61、62、63、64、65、66、67
A、M、CC、HHH、JJJ、RRR、SSS

大統領より生活に身近な法案、賛成、反対を考えたほうが良いのでは。

#790
  • Omg
  • 2016/11/06 (Sun) 21:58
  • 報告

ビルクリントンが大統領を去る時は破産寸前。 女性暴行、アーカンソー州知事時代の不動産賄賂の裁判、弾劾裁判など弁護士費用の返済に困っていた。 国内では信用が無くなって外国から金を受けるようになった。FBIもクリントン財団は腐れていると知っている。いつかは全部暴露されるでしょう。

#791
  • gachann
  • 2016/11/06 (Sun) 23:43
  • 報告

Omgさん、

クリントン夫妻は、ビルクリントンが大統領になる前から裁判沙汰で、大統領になっても女性問題で裁判をおこしていますよね。そして、ヒラリーもFBIから調査をされているのですが、FBIが証拠をDOJに提出しても、DOJが告訴に踏み切らないと裁判が始まらないので結局、腐った連邦政府内で事をおこしてもダメってことですかね。結局、NYPDの州レベルの組織が告訴をしないと裁判に踏み切る事が出来ない様な気がするので、NYPDに頑張ってもらいたいです。

クリントン財団の腐敗も酷いですが、ヒラリーが別名を使って、ロリータ　エクスプレスに乗って、オレガ　アイランドに６回も行って、マイナーと行為しているので、それも是非、告訴に踏み切って欲しいと思っています。

#792
  • gachann
  • 2016/11/07 (Mon) 00:31
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ヒラリー側が雇う暴力団体は酷く、トランプのデンバーのオフィスは、２回も襲撃にあったそうです。そして、昨日は、ノースカロライナ州のトランプのオフィスも襲撃されています。こんな感じなので、投票詐欺ももちろんやるのでしょうね。ヒラリーは、実際の国民の支持率が非常に低いので（ヒラリーの演説に来る人達は２ケタでトランプは５ケタ）、投票詐欺をしないと勝てないのですから。

トランプのノースカロライナ州のオフィスの襲撃：
http://www.breitbart.com/big-government/2016/11/06/open-carry-nc-vandalized-gop-office/

トランプのデンバーのオフィスは２回も襲撃されている：しつこいですね。
http://www.breitbart.com/big-government/2016/11/05/donald-trumps-denver-campaign-offices-vandalized-twice-24-hours/

ヒラリー側の暴力団がトランプスターを守るホームレスの女性を襲撃するのは、見ていられないですね。こんな事を放置させている大統領候補者は可笑しいです。トランプは、すぐ様、このホームレスの女性を救う為に行動に出ているのに。　トランプだったら、ヒラリーの様に、ベンガジの４人を見殺しに絶対にしないと思います。

そして、トランプスターを破壊した民主党の大富豪も気ちがいじみています。トランプを訴訟すると言っているのですから。大富豪の意に添わなかったらトランプスターを勝手に破壊してもいいのでしょうかね。公共物なのに。。。
https://www.youtube.com/watch?v=htOj50B7dNk

ミシシッピ州の教会を燃やしてトランプ投票と落書きをする。これは犯人はまだ捕まっていないのですが、こんな事はトランプの支持者は絶対やらないでしょうね。こんな事をトランプの支持者がしたらマスメディアがこぞって３週間位はオンパレードで放送するでしょうからね。
https://www.youtube.com/watch?v=C71X6kPn-NU

色々な事件が起きています。が、民主党が19 trillionもの負債を増やし、その間、公務員のヒラリーの収入が2000年からの間で申告している分だけでも250 million、クリントン財団が1.8ビリオンのお金をカタールに転送、所得格差が広がっている事実を見逃さない様すべきだと思います。

政治家がどんなに上手い事を言っても、過去の民主党の８年間のこれらの成績表を見て、揺るがない事実を基に判断すべきだと思います。　そして、少人数のマスメディア人達の偏見に惑わされない様にしたいと思います。イメージに惑わされて、同じ事を繰り返す国民は、本当に間抜けですから。政治家のせいには出来なくなります。

#793
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/11/07 (Mon) 00:50
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>現在のアメリカの事情をお判りになっていないので
全く同じ事をあなたに対して感じています。既にこれまで何度も証明してしまった様な話ですが、この書き込みでも、あなたのアメリカ社会や政治への無知さが、際立っています。

>経済的に独立するのが苦しい人達なのか、経済的に独立している人達なのかになります。　
いいえ。そんな単純に分けられるものではありません。それは狭い世界におられるあなたののステレオタイプ的な"アメリカ像"ですよ。傾向という表現ですら、当てはまりません。

>共和党を単に、日本人の偏見で、お金持ちの党と考えるのは正しい解釈ではありません。
また曲解です。トップ0.1%の為の経済政策を行う党、とは言いましたが。

アメリカの傾向としてお教えしておくと、高学歴の人程、民主党支持者が多く、逆は共和党です。だから都会では民主党支持が多いのです。そして、共和党支持者の傾向は、キリスト教の信仰心が強いのです。その為、保守的な思想を持ち、ゲイや中絶に強い偏見を持つ層です。科学を信じず、進化論も否定する人達です。なので共和党はその宗教的な倫理観を利用し、共感を得て支持層にしているのです。そしてその層は、fox視聴者層でもあり、見事に洗脳されている層ともいえます。

>傍観３さんは、結局、日本から来たばかりで、偏見を持たれ、現地人の感覚がないので、
現在の米マスメディアが腐敗している事も区別する事が出来ないのかと思います。

色んな意味で、相変わらずのあなたの妄想です。しかも、私はあなたと違って、メディアの運営者などまでを常に気にしており、中立とそうでないメディアも理解した上で、情報を消化しています。

>民主党は、貧しい人達の為だけでなく、特権階級者の為の党とも化しています。

私は何度も、両党が特権階級者の為に、ロビーの影響を受ける悪しき実態を指摘しています。まずこの部分で、大きな差はないと明確にした上で、それでも経済政策が、共和党はトップ0.1%の為の富裕層優遇措置でしかないのに対して、民主党は、富裕層増税、租税回避対策、医療保険、福祉、教育の充実化や最低賃金の値上げ、などなど、国民の為の経済政策も含まれていると、指摘しているのです。

>長い列があって、アメリカ人のアクセントで白人だと不審人物だと思われないのでパスするのかも知れませんね。

列の長さも関係ないですよ。投票所で、周りの白人がIDを要求される所など、まず見た事はないはずです。あなた、本当に投票された事がありますか？？

あと共和党の黒人への投票妨害の1つで、ID確認の件の内容を少し思い出しました。要は車もない貧困層は、免許証など手頃なIDがなく、SSIDでは認めて貰えず、投票する為に有料のIDを別途作る必要がある、という話です。元々車もないくらいの貧困層なので、その出費はきついので棄権する割合が増える、という話です。

#794
  • gachann
  • 2016/11/07 (Mon) 01:11
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#789の傍観だけさん、

そうですね、おっしゃる通りで、身近な法案にも耳を傾けないといけませんね。ローカルのラジオステーションでたまに聞くだけなので、余り良く分かっていません。。。どの様な法案が現在あるのでしょうか？

#795
  • gachann
  • 2016/11/07 (Mon) 01:45
  • 報告

far left wingであるMichael Mooreもトランプが国民の仕事を確保する為に、フォードのエグゼクティブを目の前に脅しをかけた事を褒めたたえています。こんな事は歴代の大統領候補はした前例がなく、是非、民間人の素早い仕事ぶりを大統領官邸で見せて欲しいと思っています。現在の政治家は仕事をしていないので保留の書類が山積みなので。オバマもヒラリーの選挙演説を続けているとは呆れます。

[Trump has] said (correctly) that the Clintons’ support of NAFTA helped to destroy the industrial states of the Upper Midwest. Trump is going to hammer Clinton on this and her support of TPP and other trade policies that have royally screwed the people of these four states. When Trump stood in the shadow of a Ford Motor factory during the Michigan primary, he threatened the corporation that if they did indeed go ahead with their planned closure of that factory and move it to Mexico, he would slap a 35% tariff on any Mexican-built cars shipped back to the United States. It was sweet, sweet music to the ears of the working class of Michigan, and when he tossed in his threat to Apple that he would force them to stop making their iPhones in China and build them here in America, well, hearts swooned… From Green Bay to Pittsburgh, this, my friends, is the middle of England – broken, depressed, struggling, the smokestacks strewn across the countryside with the carcass of what we use to call the Middle Class. Angry, embittered working (and nonworking) people who were lied to by the trickle-down of Reagan and abandoned by Democrats who still try to talk a good line but are really just looking forward to rub one out with a lobbyist from Goldman Sachs who’ll write them nice big check before leaving the room. What happened in the UK with Brexit is going to happen here.
http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/11/06/hillary-loses-left/

上記のサイトには、ヒラリー陣営が、裏表を使い分けている為に、国民に対しての表面上のコメントをどうするのかと聞いているWikiLeakの一部分が掲載されています。全てがこんな調子ですから、もし、ヒラリーが大統領になったら、今は選挙の為に反対していますが、昔支持していたTPPというオバマ貿易を再度、支持する事にするでしょうね。特権階級者が喜びますから。

#796
  • 防寒だけ
  • 2016/11/07 (Mon) 01:50
  • 報告

#788の「投票できない人」って、誰？
また空想の中の人？

#797
  • 傍観だけ
  • 2016/11/07 (Mon) 06:46
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↑

投票できるか投票できないかあんた自身で考えてみれば。

そうかあんたは投票する時は選挙登録名簿に名前がなくても
IDチェックもされなないから投票できるから良いね。

さあ明日はいよいよ投票日か。
誰に投票するか腹を決めるか。

#798
  • あきらめが悪いトランプファン
  • 2016/11/07 (Mon) 07:07
  • 報告
  • 消去

アメリカ支配の世界は終わり、元が基軸通貨になり、中国がそれに取って代わるのも時間の問題。
８年前に長かった白人支配が終わりを遂げ、２０１６年に男性支配が終わる。

#799
  • 傍観だけ
  • 2016/11/07 (Mon) 16:18
  • 報告

５６はたばこ税１パックに２ドルの増税。
非喫煙者にとっては増税でも構わないが喫煙者には負担が増えて厳しいのでは。
タバコ吸わないから賛成。

６２は死刑を廃止して仮釈放なしの終身刑。
刑務所は受刑者でいっぱいになってしまうが老後の心配はいらなくなる。
老後のために何人か殺人を犯して老後の住まいを確保されたら
とばっちり受けそうなので死刑廃止反対。

６４はマリファナを２１歳以上の成人にマリファナの使用を合法化。
ハイになって問題でも起こされると危険だから反対。

#800
  • ぼうかん
  • 2016/11/08 (Tue) 18:09
  • 報告

政治経験がなくて人種差別やセクハラの暴言王といい勝負してるヒラリーは、ほんとに嫌われている証拠ですね。
あの顔と。あの声と、あの高慢な話し方は人々をイラっとさせますね。
まさしく、なんてイヤな女だ、ですか。

#801
  • 傍観だけだけ
  • 2016/11/08 (Tue) 20:14
  • 報告

トランプ勝ちそう。ヒラリーはJAIL行きだね。

#802

End of the world

#803
  • 傍観だけ
  • 2016/11/08 (Tue) 21:58
  • 報告

トランプ勝ちそう。

罪名なき犯罪の濡れ衣を着せられ移民局の追跡を逃れながら北北西に進路を取って
デビルスタワーに登ってETと一緒に他の惑星に行って暮らそうかな。

#804
  • 傍観だけだけ
  • 2016/11/09 (Wed) 00:27
  • 報告

トランプが新大統領。

もうこれで傍観３は出て来れないね。負け犬の遠吠え解説なんか聞きたくもないし。
てか過去の大統領候補者への侮辱罪でヒラリーと同じくJAILかな。

自称フツー・勤め人って余裕ぶっで書いたばっかりに、自身の執筆活動の書き込み時間は制限されるわ、大好きなヒラリーは負けちゃうし、まったくロクなことないよね。

じゃあ傍観３、さようなら 爆

#805
  • 傍観だけ
  • 2016/11/09 (Wed) 06:54
  • 報告

↑

２０２０年の大統領選で書き込みが始まるでしょう。

#806

今こそ中国との自由貿易協定を結び、
ロシアとの領土問題を前進させる時だ！！

#807

おかげでキャタピラ株が爆上げでさっそく利益確定。
儲けさしてもらいます〜

#808
  • 傍観だけ
  • 2016/11/09 (Wed) 15:48
  • 報告

↑

儲けさしてもらい、お金を手に入れても、幸せにはなれないんですよ。

#809
  • gachann
  • 2016/11/11 (Fri) 00:16
  • 報告

トランプは、不可能を可能にする能力があると聞いていましたが、今回の大統領選挙でも証明されたと思います。トランプは、共和党からも支持されず、全てのマスメディアを敵にし、よく戦ったと思います。彼は、不可能な状況の中だと余計に燃えるそうです。選挙中は、毎日５か所くらいを演説に周ったそうです。副大統領も毎日５か所位を周ったそうです。通常の候補者は、１日に１か所位だそうです。

マスメディアからの偏見が酷いので、トランプは、ソーシャルメディアを利用し投票者と直接コンタクトし、彼の家族は、全米のローカルのラジオ局を周ったそうです。彼の家族もトランプ同様、pro-activeに行動したと言われています。大富豪でもテレビの広告をヒラリーの様に沢山買えないので、トランプの支持者は、全米の投票者に直接電話を掛けまくり、選挙詐欺を防ぐ為に、poll watcher制も展開しました。

今回も沢山の民主党による選挙詐欺が報告されていますが、前回のペンシルベニア州のオバマとラムニーの時の様にあからさまな０対幾つという詐欺は今回はなかったのは彼らのお陰だと思います。（ですが、’大都市の投票率だけ’が異常に高いのは、ヒラリー側の選挙詐欺だと個人的に思います。そして、彼らは、登録していない人達がトランプに投票する人口の計算を誤ったと思います。もし、正確に把握していたら、ヒラリーは、選挙詐欺で勝てたはずだと思います。ヒラリーと特権階級者が負ける戦いはしないと思いますから。）

これらの地道な活動が、大都市以外の地方のローカルの人達を説得するに至ったのだと思います。選挙候補者が通常行かない人口密度の低い所にも構わず来る候補者の姿勢と彼の真摯な演説は、それらの人達を感動させるでしょうね。Mouth to mouthの信頼している知人からの口込みは、投票者がその候補者の話を聞いてみようと思ういいきっかけになりますよね。実は、私もその一人です。

トランプは、国民が彼のspecial interest groupだと言います。今までのヒラリーの様な政治家と違い、富と名声、権力を既に手にしている彼にとって、それらを手にする為に大統領になるのは意味がないと言っています。彼は、自分の愛する国を守る為に大統領になるので、精力的に仕事をすると下記のビデオで宣誓しています。国民の私達は非常に幸運だと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=d2s9AV910NY

#810
  • gachann
  • 2016/11/11 (Fri) 00:17
  • 報告

トランプは、不可能を可能にする能力があると聞いていましたが、今回の大統領選挙でも証明されたと思います。トランプは、共和党からも支持されず、全てのマスメディアを敵にし、よく戦ったと思います。彼は、不可能な状況の中だと余計に燃えるそうです。選挙中は、毎日５か所くらいを演説に周ったそうです。副大統領も毎日５か所位を周ったそうです。通常の候補者は、１日に１か所位だそうです。

マスメディアからの偏見が酷いので、トランプは、ソーシャルメディアを利用し投票者と直接コンタクトし、彼の家族は、全米のローカルのラジオ局を周ったそうです。彼の家族もトランプ同様、pro-activeに行動したと言われています。大富豪でもテレビの広告をヒラリーの様に沢山買えないので、トランプの支持者は、全米の投票者に直接電話を掛けまくり、選挙詐欺を防ぐ為に、poll watcher制も展開しました。

今回も沢山の民主党による選挙詐欺が報告されていますが、前回のペンシルベニア州のオバマとラムニーの時の様にあからさまな０対幾つという詐欺は今回はなかったのは彼らのお陰だと思います。（ですが、’大都市の投票率だけ’が異常に高いのは、ヒラリー側の選挙詐欺だと個人的に思います。そして、彼らは、登録していない人達がトランプに投票する人口の計算を誤ったと思います。もし、正確に把握していたら、ヒラリーは、選挙詐欺で勝てたはずだと思いますから。）

これらの地道な活動が、大都市以外の地方のローカルの人達を説得するに至ったのだと思います。選挙候補者が通常行かない人口密度の低い所にも構わず来る候補者の姿勢と彼の真摯な演説は、それらの人達を感動させるでしょうね。Mouth to mouthの信頼している知人からの口込みは、投票者がその候補者の話を聞いてみようと思ういいきっかけになりますよね。実は、私もその一人です。

トランプは、国民が彼のspecial interest groupだと言います。今までのヒラリーの様な政治家と違い、富と名声、権力を既に手にしている彼にとって、大統領になるのは苦労でしかないと思うのですが、彼は、自分の愛する国を守る為に大統領になるので、精力的に仕事をするでしょうね。

https://www.youtube.com/watch?v=d2s9AV910NY

#811
  • gachann
  • 2016/11/11 (Fri) 00:20
  • 報告

アメリカのマスメディアが腐っている事は、WikiLeakのCNNの暴露だけでなく、今回のアメリカ大統領選挙の投票率などでも証明されましたね。両者の投票率といい、当選率といい、’全く’の嘘を並べていましたね。トランプの女性の投票率も、50%以上でしたね。

CNNはどう考えてもトランプがペンシルベニア州を獲得しているのに、司会者が最後まで抵抗しているのには呆れました。。。
そして、ヒラリーも、その晩、トランプに勝利の祝福を述べなかったのは、全く異例の惨事でした。こんな感じで恒例の慣習も簡単に破る大統領候補なので、今までlaw and orderにも沿ってこなかったのはよく理解できます。そして、それを非難しなかったマスメディアも可笑しいですね。

現在のマスメディアのキャスターは、ジャーナリストではなく、ロビイストと呼ばれるようになりました。昔のジャーナリストと現在のジャーナリストは違いますね。今は、20 million位のギャラを貰う単なる有名人と化していますね。Fox newsのメーガンケリーがいい例です。

本当のジャーナリストは、WikiLeakのジュリアン　アサージですね。貧しいが命を懸けて真実を報道する姿勢には感銘を受けます。トランプはジュリアン　アサージから助けられているので、彼の事は見捨てないと思います。これからは、マスメディアには頼れないので、ローカルの信頼できるラジオ放送局などのメディアを私は利用したいと思います。彼らも果敢に戦っていたので頼もしい存在です。

#812
  • gachann
  • 2016/11/11 (Fri) 00:23
  • 報告

傍観３さんという方は、トランプの経済政策は、素人考えと言っていますが、私は、トランプほどの玄人はいないと思います。政治家で今まで、いい経済政策を考えられた政治家はいなかったと思います。例えば、オバマ。オバマは、2008年のリーマンショックの時は、民主党に聞いてもいい解決策が返ってこなかったので、共和党に聞きに言ったと言われています。そして、共和党から、銀行を救えと言われたので、その様にしたと聞いた事があります。

当時は、それしか方法がないと思われていました。ですから、結局、国民に多大な借金をさせて、銀行を救い、人工的に仕事を作っているので、仕事が増えても架空の経済状況で、現在、インフレを起こしているが’実際’の失業率は20%以上という状態を引き起こしています。先日、ホームレスの女性がトランプスターを守っていた為に、民主党のチンピラに襲撃にあったのは記憶に新しいと思います。20 millionものホームレス、失業率に含まれていない、'仕事を探していない仕事のない人達'が沢山いるのです。

19 trillionもの負債の解決は、トランプの様なビジネスマンでないと解決出来ないので、アメリカ国民は正しい選択をしたと思います。ヒラリーだとオバマ同様、負債を増やすだけでしょうね。　国民に対して仕事を作れるスキルがなかったら現在の経済状況の中、大統領になっても役立たずです。

#813
  • gachann
  • 2016/11/11 (Fri) 00:27
  • 報告

トランプが選挙に勝ったので、カナダからは悪名高い自由貿易の１つであるNAFTAを解約してもいいとオファーが来ているし、メキシコからは、NAFTAのネゴシエーションをしてもいいとオファーが来ているそうです。オバマが８年かかっても出来なかった事を１日でやってしまうのはやはりトランプの今までのビジネスの名声が成せる技だと思います。

http://www.breitbart.com/border/2016/11/10/mexico-backtracks-willing-talk-nafta-trump/


そして、オバマ貿易と呼ばれるTPP…これも議会で通らない見通しになったので、無くなるそうです。　

ロシアも、トランプと同様に、アメリカと和解を望んでいるとの事なので、核戦争がこれで回避されそうです。

ですが、アメリカでは国民の為に仕事をする大統領、もしくは候補者は、暗殺される可能性があるので怖いのですね。ケネディ兄弟はいい例ですね。レーガンも就任、１年以内に暗殺未遂事件を起こされています。

トランプはつい最近、リノの演説中に共和党員だと嘘を言うヒラリー側からの雇われのチンピラからのプロテストで、演説中に避難しなければならない状況になっています。WikiLeakが彼の名前が民主党側のBird Doggingのリストの中にあるのを暴露していたのはつい最近の話です。現在のプロの扇動によるプロテストも含めて、民主党員は、暴力的なので、要注意が必要だと思います。

#814
  • gachann
  • 2016/11/11 (Fri) 00:28
  • 報告

現在、懲りない人達の間で’プロフェッショナル’ にプロテスターが動員されている中で、トランプは既に、自分の新しいアドミニストレーションのサイトを下記の様に作成しており、4,000人程のノンキャリアの仕事の雇用を開始しています。さすがに仕事が早いです。

https://www.greatagain.gov/

#815
  • 傍観だけ
  • 2016/11/11 (Fri) 06:57
  • 報告

4,000人程のノンキャリアの仕事の雇用を開始しています。さすがに仕事が早いです。
外国生まれの人たちでアジア、日本人がどれくらい採用されるのか気にになりませんか。

現在のプロの扇動によるプロテストも含めて、民主党員は、暴力的なので、要注意が必要だと思います。
民主党から大統領が選ばれたら
現在のプロの扇動によるプロテストも含めて、共和党は、暴力的なので、要注意が必要だと思います。になりますね。

#816

誰でも職に就けるような現在でも仕事ができない人間は
たとえルールや国が変わっても仕事が増えてもなにも変わらないですよ。

#817

＞19 trillionもの負債の解決は、トランプの様なビジネスマンでないと解決出来ないので


３月に連邦政府債務が上限に達するのだが、
どう切り抜けるのか、ビジネスマンのお手並み拝見。

#818

トランプがTPPに思いっきり反対してる演説を聞いたけど就任後に態度が変わらないことを祈る

なのになぜこのタイミングで日本の衆議院で強行採決？これにはどうしても納得できない。一体どんな利権と密約が安倍の後ろに絡んでいるんだろう。

これってアメリカ抜きでやるって事？
それともアメリカは特別に後から入れるように枠組み作って送って事？　安倍＝アメぽち

#819
  • 思うんやけど
  • 2016/11/11 (Fri) 21:41
  • 報告

gachannさん

オバマ政権下で働いていたことがあると言われてましたが、トランプ政権の仕事へは応募しないのですか？

民主党員だから暴力的というのは表現はおかしいと思います。暴力的な人は、政治・国籍・人種・宗教等に関わらずどこにでもいます。ヒラリーが当選していたら、今頃全国で共和党員がデモやプロテストを起こしていましたよ。

#820
  • 傍観だけ
  • 2016/11/11 (Fri) 22:27
  • 報告

当選確実になってから急に借りてきた猫のようになっているのが気になるが
大統領選挙人は今年は12月19日に州ごとに選挙人集会を開いて大統領候補に投票を行うので
過激な事を言って裏切りが出るのを防いでいるのかも。

#821
  • 傍観だけだけ
  • 2016/11/12 (Sat) 00:12
  • 報告

トランプが大統領選挙に勝利出来たのは、相手がヒラリーだったから。
もしも民主党がヒラリーよりまともな候補者を送り出してたら、トランプは確実に負けていましたよ。
世間のヒラリー嫌いは相当で、ある意味トランプ大統領誕生の最大の功労者・アシストはヒラリーってことになりますね。

#822
  • 傍観だけ
  • 2016/11/12 (Sat) 06:53
  • 報告

↑

ヒラリーは縁の下の力持ちで副大統領を目指して
人気のある若い大統領候補を担ぎあげれば上手くいったかも。

#823
  • 無関係
  • 2016/11/13 (Sun) 11:48
  • 報告

あり得ないけど、トランプがヒラリーを
何かのポストに起用したら面白い。

#824
  • 傍観だけ
  • 2016/11/13 (Sun) 15:42
  • 報告

↑

刑務所送りになるのだから無理でしょう。

#825
  • 無関係
  • 2016/11/13 (Sun) 16:03
  • 報告

↑
それは無いな。

ダウンタウンで夜中までデモやってる暇人たち、
ニュースレポーターがあなたは誰に投票したのかって聞いたら
投票はしてないって言ってるやつがいたよ。ばっかじゃないの。

#826
  • 傍観だけ
  • 2016/11/13 (Sun) 16:12
  • 報告

↑

トランプが自分が大統領になったら刑務所送りにしてやるとニュースになっていたようだが。

それは無いな。と思うならトランプに聞いてみたら。

#827
  • gachann
  • 2016/11/13 (Sun) 18:41
  • 報告

デモは通常、フェアでない事が行われた場合に行うものですが、現在行われているデモは、現実を受け入れる事が出来ない人達を利用して、ヒラリーの裏幕であるジョージソロがお金を支払って支援しているデモと言われています。ロビイストの行為と同じですね。

そして、今回の選挙の誤報で恥をかいたマスメディアも同じく加わっていると言われています。（マスメディアの報道が、見事にプロパガンダと言う事が今回の選挙の結果で証明されたと思います。ヒラリーのpoll rateだけでなく、勝率も90%以上とは、誤報もいい所でしたね。）暴力沙汰もおこし、市民に危害を加え、警察まで動員させているので、通常の市民によるデモではなく、この民主党の嫌がらせ行為は、トランプ暗殺に繋げる為に、当分続くでしょうね。

結局、現在の民主党のレベルはこの程度のレベルなので、民衆が離れるのです。現在の民主党は、特権階級者や有名人から多額の選挙資金を貰っていても、全マスメディアがトランプを攻撃しても、選挙詐欺をしてもトランプに勝てる程の支持者がいないのが今回の選挙で証明されたと思います。

選挙の翌日には、Blue stateと言われるミシガン州も結局トランプに渡っているので、306対232のトランプの圧倒的な大勝利です。この州の一般の人達のお給料は$28,000/yearと聞いた事があります。貧しいのです。これらの貧困層は、普通、民主党に投票するのですが、彼らは今回、トランプに投票しています。結局は、現在の民主党は10 trillionもの負債を作っておきながら、まともな政治は何もしていなかったと言う評価を下されたのだと思います。

#828
  • gachann
  • 2016/11/13 (Sun) 18:43
  • 報告

通常の大統領候補者は、選挙の大勝利を治めた後は、少し休みを取りますが、トランプは、休まず、transition teamを発表し、今日は最も重要なスポットと言われるchief of stuffを発表しています。トランプの支持者は、政治家に政治をしてもらいたくないのでトランプを支援したと思うのですが、トランプは自分の一番の側近であるchief of stuffのポジションに、自分と同じoutsiderの民間人ではなく、わざわざinsiderである共和党員のPriebusを選んでいます。トランプは以前から、オバマの様にexecutive orderを乱用しないと言っていたので、本気で議会を通して法案を正当に通そうとする意志が伺われるので、逆にこの選択は頼もしいです。

そして、新しいポジション, chief strategistを作り、トランプと同じoutsiderであるbreitbart.comのBannonを取り入れています。彼の登用で、今までの腐敗した政治を政治家の手から国民の手に戻す事になると思います。トランプは、採用の仕方が上手いと言われますが、納得出来ます。両者とも適任だと思います。

トランプは近年の歴代の大統領と全く違い、国民が純粋に選んだ大統領なので、暗殺されそうなのが気がかりですが、長く活躍して欲しいと思います。

#829
  • gachann
  • 2016/11/13 (Sun) 18:50
  • 報告

現在のトランプに対するデモは、学生など、時間のある人達しか出来ません。そして、大学だけでなく、高校生もこれらのデモに参加するのだったら、クラスを休んでいいと許可をしている位なので、投票権がなくても、投票をしていなくても、ずる休みや憂さ晴らしをしたい人達も混ざっているので真面なデモではありません。　そして、それらのデモの中に、ジョージソロがお金を支払ってデモ行為をリードする人達を雇っているので、長く続くのでしょうね。プロフェッショナルなデモだと言われるのは、お金を支払われている人達が中にいるのでその様に言われているようです。

#830
  • gachann
  • 2016/11/13 (Sun) 18:51
  • 報告

トランプは、就任して最初の100日にする28の事柄を下記の様に挙げています。全て、国民に対して言っていた事なので、感銘深いです。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/10/22/donald-trump-contract-american-voter-100-days-5338007/

#832
  • gachann
  • 2016/11/13 (Sun) 20:13
  • 報告

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/11/13/confirmed-donald-trump-says-will-take-1-salary-president/

CBSの60min. Newsを聞いた方はご存じだと思いますが、トランプは400,000/yearの大統領としてのサラリーを全てギブアップするそうです。$1/Yearで働き、バケーションもほとんど取らないで仕事をすると言っています。これはトランプが自分のビジネスを築き上げた時と同じだと思います。いつも仕事をしていて、仕事が趣味と言っていたのを覚えています。睡眠時間も１日３時間しか取らなくても大丈夫だそうです。

トランプが大統領になっても、Tweetするのは大統領らしくないと批判されていますが、tweetすべきだと思います。何故なら、これだけのマスメディアの誤報の中で、トランプの支持者が唯一信じていたのは、トランプ自身、本人が言っている事だったからです。そして、トランプは、それらの国民の支持者がいたから当選したのですから、その国民とはダイレクトにコミュニケーションをとり続ける事がトランプ自身にとって必要だと思います。

#833
  • gachann
  • 2016/11/13 (Sun) 20:20
  • 報告

オレゴン州のデモのプロテスターは$22/hourでお給料を貰っているそうです。私は確認していないのですが、craigslist.orgで募集されていると聞きました。

#835
  • 無関係
  • 2016/11/13 (Sun) 21:00
  • 報告

そういえば、シュワちゃんんも州知事の間、給料は
もらってませんでしたね。

#836
  • 傍観だけ
  • 2016/11/13 (Sun) 21:38
  • 報告

私は確認していないのですが、craigslist.orgで募集されていると聞きました。
では確認してください。

28の事柄を下記の様に挙げています。全て、国民に対して言っていた事なので、感銘深いです。
期待外れにならないように願うだけです。

#837
  • 傍観だけ
  • 2016/11/13 (Sun) 22:04
  • 報告

不法移民については「ギャングのメンバーや麻薬密売人など、犯罪歴がある人々、そうした人々は200万、
ひょっとしたら300万人になるかもしれないが、我々はそれらの人々を国外追放するか、
または逮捕するつもりだ」とコメントした。

共和党幹部のポール・ライアン下院議長は、急務として優先されるべきは大規模な強制送還ではなく、
国境強化だとCNNの番組で述べた。
「強制送還部隊の設立は考えていない」、「皆さんには安心してもらいたい」とライアン議長は述べた。

#838
  • 傍観だけ
  • 2016/11/14 (Mon) 06:38
  • 報告

大統領選挙キャンペーン中の暴言があるのに
大統領に選出されて自分の政権を「怖がらないでほしい」と述べ
マイノリティーに対する取り締まりを危惧する国民の不安の払しょくに努めたようだが
大統領選挙キャンペーン中の暴言はなんだったのか「怖がらないでほしい」と言われても。

#839
  • 三国
  • 2016/11/14 (Mon) 18:02
  • 報告

永住権で犯罪歴ありはどうなんだろう？
強制送還ではないよな・・・

#840
  • 四国
  • 2016/11/14 (Mon) 21:13
  • 報告

↑

どんな犯罪歴かにもよるのでは。
永住権を没収されることもあり得る。

#841
  • 三国
  • 2016/11/15 (Tue) 00:11
  • 報告

なぜか重罪で起訴されて初犯ということで軽犯罪に格下げになり。
本人はGCなのにビビッて国外に出れず日本にも行けず。
（アメリカに入るときに別室に連れて行かれ入国できないかもとビビッてる）
トランプ大統領ではGCを没収なんてこともホントになるかも。

#842
  • 四国
  • 2016/11/15 (Tue) 07:52
  • 報告

トランプ大統領ではGCを没収なんてこともホントになるかも。
２０１７年１月２０日から新政権がスタート。
理想で進めるか現実を見極めるか様子を見た方が良いのでは。

永住権を持っていても国籍はアメリカではないのだから
その国の法を犯すようなことはしない方が良いのでは。

#843
  • 三国
  • 2016/11/15 (Tue) 10:10
  • 報告

もう犯しちゃったんだからしょうがないのよ。
検察にやられちゃったわけよ。

#844

トランプ銘柄である金融、不動産関連銘柄が急騰している。
財務長官は代々金融業界幹部がなるのが今までの慣例だが、今回もゴールドマンサックスの元幹部が選ばれた。
商務長官には富豪投資家が選ばれた。
トランプ政権下でも特権階級は何も変わらず健全なままである。

#845
  • どうなんだろうおお
  • 2016/11/15 (Tue) 14:54
  • 報告

トランプのＴａｘ　Ｒｅｆｏｒｍ　Ｐｌａｎって本当に実現できるの？？
もし実現できるんだったら、われわれミドルクラスにはよいニュースではないかな？

#846
  • 傍観だけ
  • 2016/11/17 (Thu) 07:31
  • 報告

トランプの政策がどのように影響してくるか固唾を飲んで見守りましょう。

#847
  • gachann
  • 2016/11/19 (Sat) 14:11
  • 報告

#842の四国さん、

そうですよね、永住権を持っていても法を犯す様な真似をしたら、revokeされますよね。

#848
  • gachann
  • 2016/11/19 (Sat) 14:19
  • 報告

#844のトップ１％さん、

トランプは、アメリカ国内の中小企業を支援する方針なので、small capの銘柄は株式市場で全体的にアップしているので、特にトランプ銘柄とは関係ないと思いますがね。

そして、現時点でトランプは財務長官はまだ選んでいないですよ。ゴールドマン幹部は却下されています。商務長官も選んでいませんが。。。

以前、あなたは、トランプのeconomic policy teamのメンバーを何を勘違いしたのか、transition teamと勘違いをされたりもしていたので、傍観３さん同様、英語力をもう少し磨いた方がいいと思います。　後、マスメディアは誤報をするので、信用されない方がいいですよ。

#849
  • gachann
  • 2016/11/19 (Sat) 17:17
  • 報告

トランプが政権を取ったら、レーガンやルーズベルトがやった以上の大改革が行われると思います。今回の選挙に当選したのも、アメリカ市民の支持があっての事ですが、戦略に優れていたとされています。トランプ陣営では、今回の選挙結果は、ColoradoとWisconsinの結果以外は、全て予測していた様です。彼の陣営のデジタル戦略は見事に実を結んでいます。

トランプは、大統領になってもtweetを続けると言っていますが、賢い判断です。トランプは、彼の支持者がロビイストだと言っているのですから、トランプと彼の支持者が直接コンタクトを持つのはお互いに取っていい事だと思います。

そして、トランプは当選してからも、彼の100 days planは妥当であるかどうか、支持者に確認し続けています。当選しても、特権階級者ではなく、彼の支持者に伺う姿勢は、今までの政権者と確実に違います。

トランプが支持者の為にこれだけの変革を遂げたのは、主に、トランプを当選に導いたStephen Bannonの説得の結果だと思います。トランプ自身もvisionを持っていますが、Bannonはトランプのvisionを実現する能力があると思います。ですから、トランプがBannonの為にchief strategistのポジションをわざわざ新しく設定したのだと思います。このポジションは、ホワイトハウス内の将来の戦略とスケジュールなどを建てるポジションであるとされ、実質的には、ホワイトハウス内でのchief of staffを超える最高峰のポジションではないかと個人的に思います。

トランプは、Chief of StaffにReince Priebusを配置していますが、ワシントンと共和党につながりがあるので、大統領との間の調整に動き周るのには適任だと思います。Michael FlynnをNational Security Adviserに選んだのも納得出来ます。Mike PompeoがCIAの長官になりましたね。

Jeff SessionsがAGに選ばれて安心しました。Jeff Sessionsは、以前から移民問題に取り組んでいたので、2-3millionいると言われているcriminal illegal を早く追い出して欲しいですね。これらの犯罪者を追い出す事を人種差別と言う民主党支持者の人達の気が知れません。民主党や共和党が今までこれらの犯罪者を追い出さなかったのは、犯罪者でも投票してもらいたかっただけなのに、ヒラリーの支持者の人達はこの点が分からないみたいですね。

#851
  • gachann
  • 2016/11/19 (Sat) 18:06
  • 報告

トランプの100 day planを見れば、彼が何を就任してからやるのかが分かると思います。彼の100 day planは非常にimpressiveだと言われています。マスメディアは、選挙予測なども間違った情報を故意的に流したり、トランプに関しては偏見のある見解を主張するだけなので、トランプ側の情報を参照する方が正確に状況を掴めます。

https://assets.donaldjtrump.com/_landings/contract/O-TRU-102316-Contractv02.pdf

税金は、middle-class family with two children will get a 35% tax cutと言われています。下記は、ジョイントアカウントの人達の税率の例です。シングルではありません。念のため。

Brackets & Rates for Married-Joint filers:
Less than $75,000: 12%
More than $75,000 but less than $225,000: 25%
More than $225,000: 33%

https://www.donaldjtrump.com/policies/tax-plan/

トランプの大きな公約：

2 millionものイリーガルの犯罪者を国から追い出す。
国境に壁、もしくはフェンスを建てる。アメリカ側はいつもメキシコ側にエイドのお金を渡しているのですが、メキシコが国境の壁のお金を出さないのなら、トランプは、それを使って国境の壁を建てると言っています。殆どは、川などが国境になっているので、実際の壁は２千マイルではなく、２百マイル位になると言われています。川を泳いで渡る程度だと簡単に捕まえる事が出来るからだそうです。

自由貿易を見直して、仕事作る事に専念。
Appleなどは、トランプから48%の関税をかけると言われているので、appleのCEOは、今後、アメリカ国内でappleを生産する事を考えるそうです。Fordなども、メキシコに工場を移すとか言っていたのですが、アメリカ国内に留まるそうです。

#853
  • gachann
  • 2016/11/19 (Sat) 18:47
  • 報告

トランプの関税で国内の商品の値上がりを心配されている方もいますが、値上がらないと思います。何故なら、商売人が商品の値段を設定する時は、彼らのコストと利益を基に価格設定するのではなく、市場価格を考えて値段が設定されるからです。

例えば、スニーカーなど、アメリカ国内で$60で販売していても、実際$3位のコストで海外で作られていたり、アップルの$650程する携帯も実際は$20位で作られていると聞きます。ですから、自由貿易を利用した大富豪や米国多国籍大企業の利益が少なるだけなので、消費者には跳ね返ってきません。

それだけ、自由貿易により、大富豪と米国多国籍企業がぼろ儲けをしているのです。彼らのOffshore accountの合計金額はtrillionクラスだと言われています。ですから、米大企業はクリントン財団に莫大な金額の寄付を常時行い、そのやり取りの為に、ヒラリーは、自宅にサーバーを設定させ、履歴が残らない様に、セキュリティーのリスクを犯して自宅からやり取りをしたのが本音だと思います。

そして、米国内の製造業はまだ2/3は残っているし、トランプは、米国の法人税を39%から15%にまで下げる事により、米国内の中小企業がcompetitiveになるので、大企業による独占市場価格に対抗出来ます。実際、WalMartなどは、海外で作った物とmade in USAの物と、製造元が違う商品でも同じ価格で消費者には売っています。

#855
  • gachann
  • 2016/11/19 (Sat) 18:52
  • 報告

トランプの関税で国内の商品の値上がりを心配されている方もいますが、値上がらないと思います。何故なら、商売人が商品の値段を設定する時は、彼らのコストと利益を基に価格設定するのではなく、市場価格を考えて値段が設定されるからです。

例えば、スニーカーなど、アメリカ国内で$60で販売していても、実際$3位のコストで海外で作られていたり、アップルの$650程する携帯も実際は$20位で作られていると聞きます。ですから、自由貿易を利用した大富豪や米国多国籍大企業の利益が少なるだけなので、消費者には跳ね返ってきません。

それだけ、自由貿易により、大富豪と米国多国籍企業がぼろ儲けをしているのです。彼らのOffshore accountの合計金額はtrillionクラスだと言われています。ですから、米大企業はクリントン財団に莫大な金額の寄付を常時行い、そのやり取りの為に、ヒラリーは、自宅にサーバーを設定させ、履歴が残らない様に、セキュリティーのリスクを犯して自宅からやり取りをしたのが本音だと思います。

そして、米国内の製造業はまだ2/3は残っているし、トランプは、米国の法人税を39%から15%にまで下げる事により、米国内の中小企業がcompetitiveになるので、大企業による独占市場価格に対抗出来ます。実際、WalMartなどは、海外で作った物とmade in USAの物と、製造元が違う商品でも同じ価格で消費者には売っています。

#856
  • 傍観だけ
  • 2016/11/19 (Sat) 19:41
  • 報告

↑

まだ政権がスタートしていないのに気が早いんじゃないの。

#857
  • 傍観だけ
  • 2016/11/19 (Sat) 20:19
  • 報告

大統領になる人は、自分の事業の継続はできない。株も信託しなくてはいけない。それが実行できるのか。
不動産業と大統領職どうやって使い分けるのだろう。

「イスラム教徒の入国禁止」とうたっているが、できるわけがない。
トランプ陣営は就任後の「１００日計画」を公表しているが、おそらく大半が修正される。
医療保険制度改革（オバマケア）も廃止すると主張していたが、オバマ大統領の要請に応じ、「再考を検討する」としている。

大統領選勝利後、トランプ氏は過激な発言を修正し、「現実路線」を歩み始めているのがわかる。
金ぴかの御殿に住んでいる人に庶民の気持ちが分かるのかな。

#858

＞アップルの$650程する携帯も実際は$20位で作られていると聞きます。

聞きますっていつもどこからの情報？
デタラメをいつも読まされるこっちの気にもなってくれよ〜
I-phoneの原価ってメディアで毎回報道されているから、誰でも当たり前に知っていると思っていた。

#859
  • 傍観だけ
  • 2016/11/20 (Sun) 15:23
  • 報告

↑

全てのパーツを中国で用意して組み立てたらどれくらいの原価なんだろう。
いろんな国のパーツが組み合わされているので
２０米国ドルで製造は無理のような気がする。

#862
  • gachann
  • 2016/11/21 (Mon) 21:44
  • 報告

#857の傍観だけさん、

トランプは、自分の不動産の仕事には今後一切、関わらないです。彼の優秀な子供たちが既に引き継いでいます。自分の国を立て直す為に、わざわざ自分と家族の命もリスクにかけて大統領として、仕事をするのですから、そんな小さな事に構っている暇はないと思います。

実際、トランプは、言っているだけでなく、行動でも示しています。通常の大統領は、当選したら２週間程休みをとるのですが、トランプは、休みも取っていません。すぐにキャビネットのメンバーの選出をしています。そして、彼は彼のプランを実行できる選りすぐりのメンバーを選出しているので100 day planも達成できる見込みがあると思います。通常の大統領はトランプが出した100 day plan程の充実したプランを出していなくても、それらの仕事の達成も出来ていませんでしたがね。　そして、先週は、大統領の仕事を優先する為に、25 millionも出してtrump universityの訴訟も和解しています。

トランプは、不可能を可能にする人物と言われています。今回の選挙でも、ヒラリーの1/4の選挙資金で、クリントン、ブッシュ、オバマ、共和党、マスメディアの全てを敵に回して見事に勝ち抜いています。あなたはトランプが選挙で大勝利を治める事が出来ると思っていましたか？

トランプのメッセージ：
https://www.youtube.com/watch?v=d2s9AV910NY

金持ちには分からない。。。と言いますが、彼の様な大富豪の方が、政財界人と繋がりがあるので、この国がどれだけ腐っているのか’庶民より’知っていると思います。そして、彼らは自分でビジネスを持っているので、経済にも庶民より確実に敏感だと思います。そして、トランプの場合は、建築業なので、仕事で使っている人達は実際、ブルーカラーの人達で、彼らの事は良く知っていると思います。そして、彼ほど、ホームレスも含めて、底辺の人達と実際に話している人はいないと思います。　あなたはホームレスの人と話をした事がありますか？　トランプは、つい最近、ホームレスの女性に個人的に仕事を与えたりもしています。

オバマケアは、pre-conditionが入っているので、取り消さないだけです。ですが、大部分は変更するでしょうね。
イスラム教徒の入国禁止は、ジェフ　セッションがAGだったら実行できると思います。

#864
  • gachann
  • 2016/11/21 (Mon) 22:15
  • 報告

#858のトップ１％さん、

アップル関連の情報はニュースからです。彼らが16か所にも渡る工場で、非常に安い中国の労働力を使って製品を作り、10%の税金も中国政府に真面に納めていない。。。結果、非常に安く製品を作っているとは何年も前から色々と言われていると思いますが。。。アップルの様な米国企業のお陰で、中国人がアメリカで土地を買いあされる程になり、アメリカ人は中国の中産階級を作る手助けをし、アメリカ人は仕事を失っているのが現在の状況なので、トランプが選挙でも大勝利を治めたのだと思うのですが、何か違うのでしょうか？　

でたらめを言うのは、あなたの方ですよ。commerce secretary, treasury secretaryもまだ現時点で、トランプは発表していないのに特権階級者を選んだとか言っているのですから。　そもそも、トランプがオバマの様に特権階級者をcabinet memberに選ぶ訳がないのです。トランプは、選挙資金を特権階級者からオバマの様に出してもらっている訳ではないのですから。　共和党も協力していなかったので、口出しもしてませんよね。

そして、このトビの情報が信用出来ないのでしたら、あなたの時間の無駄なので、見なければいいと思うのですが。

#865
  • gachann
  • 2016/11/21 (Mon) 22:52
  • 報告

#859の傍観さん、

おっしゃる通りです。iPhoneの$20は中国の工場のアッセンブリーのコストと聞いているので、他の国で作ったパーツもあるので、全体のコストは高くなるでしょうね。　ですが、私が言いたかったのは、iPhoneのコストが実際に$20だとかそうでないとかの話ではなく、トランプが海外の商品に48%に近い関税をかけても企業自体は、儲けが少なくなるだけで、アメリカの市場価格に影響は余り出ないだろうと言う事です。彼らの収益が昔の植民地貿易並みに莫大だと言われていると思います。

#866
  • 三国
  • 2016/11/21 (Mon) 23:02
  • 報告

中国で作らせてもいいからもう少し働いてるアメリカ人の給料を上げてやらないとな・・・
充分利益は出てるわけだから。
上が取りすぎなんだよ。
そんなに金もらって何に必要なんだ？と思う・・・

#867
  • 傍観だけ
  • 2016/11/21 (Mon) 23:08
  • 報告

＞トランプは、自分の不動産の仕事には今後一切、関わらないです。彼の優秀な子供たちが既に引き継いでいます。
自分の身内で周りを囲んでいて相手に無言の圧力かけたらどうすんの？
自分のブランドを身に付けて出てくる身内もいるようだから。

＞このトビの情報が信用出来ないのでしたら、あなたの時間の無駄なので、見なければいいと思うのですが。
まだ就任してもいないのに信用出来るできないと言われてもねえ。
はっきりしてるのは就任初日にTPP撤退通知しているだけ。
選挙中の発言と当選後の発言が変化しているのはどういうことだろう。

#868
  • gachann
  • 2016/11/21 (Mon) 23:34
  • 報告

#866　三国さん、

貴重なご意見、有難うございます。が、カリフォルニア州が、労働者の為に$15/HRの賃金に将来的に徐々に上げる事にしたので、マクドナルドは、キオスク端末で対応する事にするらしく、将来的にマクドナルドのキャッシャーの従業員がいなくなる。。。と言うニュースもあります。マクドナルドのshareholderからの要求だそうです。下記の記事をご覧ください。

http://www.thegatewaypundit.com/2015/06/mcdonalds-announces-its-answer-to-15-an-hour-minimum-wage/

現在でも、West Los Angelesのあるラーメン屋さんでもキオスクの端末を用意して、ウエイトレスはサーブするだけ。。。という所がありますよね。日本の立ち食いソバみたいな感じでしょうかね。

トランプは、この様な事を見越して、Federal min. wageは上げないと言っています。中国などの海外との仕事の取り合いに勝つ為でしょうね。そして、物価を下げる事は難しいので、トランプは私達の税率を下げてくれます。

昔は、$20札さえあれば色々な物が買えたのですが、今は、$20札を沢山持っていないと、安心出来ません。トランプの言う、make America great again....とは、その時代の事を言っていると思うので、是非、実現してもらいたいと思っています。

#869
  • gachann
  • 2016/11/22 (Tue) 00:10
  • 報告

#867の傍観だけさん、

そちらこそ、まだ就任してもいないのに、トランプには出来ないとか最初から言うべきでしょうか？　他の大統領と違い、休みも取らずにcabinet memberの選出も異例の速さでやっているのですよ。このスピードでやっているから、出来ると私は言っているのです。そして、トランプは今まで不可能と言われた選挙にも勝っている位の人物なので、今までの政治家とは仕事の仕方が全く違うと思います。元々、政治家とビジネスマンの仕事のやり方と効率の良さは比べ物にならないのですから。

トランプが就任するというニュースだけで、カナダやメキシコからNAFTAの条約の変更を合意するメッセージが届いているし、ロシアのプティンとも既に話し合っています。TPPの撤回だけではないですよ。オバマのexecutive orderもすぐに全て撤回すると思います。2-3ミリオンいるillegal criminalの追い出しもすぐに始めるでしょうね。オバマは、既にトランプが行っている事でさえ８年間の間にやっていなかったのですから、今までのゴルフばかりやっている政治家と比べないで頂きたいですね。

あなたは、トランプのビジネスと政治の癒着がどうのこうのとおっしゃっていますが、今のアメリカは、国が滅びるか滅びないかの瀬戸際なので、そんな事を考えているのは、選挙に負けたマスメディアが言っているだけだと思います。自分のビジネスが大事だったら、TrumpUniversityの訴訟の件で大統領職の為に躊躇なしに25 millionもすぐに払いますかね？

#870
  • 傍観だけ
  • 2016/11/22 (Tue) 08:50
  • 報告

＞労働者の為に$15/HRの賃金に将来的に徐々に上げる事にしたので、マクドナルドは、キオスク端末で対応する事にするらしく、将来的にマクドナルドのキャッシャーの従業員がいなくなる。。。と言うニュースもあります。
アメリカ国民が全員キオスク端末を使えれば良いが
使えない、持っていないお年寄りなどは門前払いするのかな。
やはりここはそのシステムを導入するならマクドナルドがキオスク端末を
サービスの延長として無料提供しないといけないね。

＞オバマのexecutive orderもすぐに全て撤回すると思います
大統領が変われば政策も変わってくるのだから全て撤回するなり変更は当たり前。

今日政策発表したから明日政策の結果が出るようなことはない。

オバマケアだって軌道に乗るまで時間かかったでしょ。

我々国民にとっては生活のための政策が気になる。

#871
  • 無関係
  • 2016/11/22 (Tue) 11:17
  • 報告

もう、ヒラリーはジェイル行きといってたのをひるがえしてるじゃん。

#872
  • 傍観だけ
  • 2016/11/22 (Tue) 11:25
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＞もう、ヒラリーはジェイル行きといってたのをひるがえしてるじゃん。
大統領が変われば政策も変わってくるのだから変更は当たり前。
選挙中の発言と当選後の発言が変化しているのだから
我々国民の生活にどのように影響が出るか注意が必要。

ヒラリーはジェイルに行っても行かなくてもアメリカ市民の生活には問題無い。
国民の生活に直結する問題が大事。

#873
  • 三国
  • 2016/11/22 (Tue) 20:46
  • 報告

都市部では一軒家がゲトーでもハーフミリオン・・・
ここで家を買おうと思えばやっぱり時給50ドルは欲しいよね。
最低でも30ドルは欲しい・・・
そうなるとマックのミールは20ドル以上になるのか？
ますますドルの価値なくなっちまうな　笑
もう、紙幣の0一個増やせばいいよ。

#874
  • 傍観だけだけ
  • 2016/11/22 (Tue) 22:01
  • 報告

ヒラリーがジェイル行きだと言ったのは選挙中のパフォーマンスで、大統領選挙に大勝した後は他にするべき事が山積しているし、わざわざ世の中を混乱させるのは得策じゃないくらい子供でも分かるよ。それにいくらトランプでも死者に鞭打つようなことはしないでしょうね。

それよりもヒラリーが逃した女性初のアメリカ大統領の座は、トランプより人気がある長女のイヴァンカ・トランプがなるって噂がもう出てる。
早くて次の大統領選の 2020 かな。

#875
  • 傍観だけだけ
  • 2016/11/22 (Tue) 22:27
  • 報告

選挙に負けた後は恥ずかしくて出て来れない共和党大嫌いオバマとヒラリー推しだった "なんとかなんとか３"は、なんかむっつりスケベーそうなんで、今頃イヴァンカ萌え～とかで夢想してるかも。

#876

何回も言うが、treasury secretaryはもうすでにJPモルガンチェースのCEOもしくはゴールドマンサックスの元幹部に決まっている。
どちらもビリオネラーでガチガチの特権階級である。
この人事によりウォール街はみな胸を撫で下ろしているとしている。

#878
  • Interactive
  • 2016/11/23 (Wed) 00:32
  • 報告

>やっぱり時給50ドルは欲しいよね。
50ドルじゃ、相当郊外じゃないと買えないでしょう。
元同僚の30代半ばのアメリカンは、少し前にパサデナ郊外に２ベットの家を買ったが、フリーランスの時に100ドルチャージしていた。
会社を持って、140ドルに上った。年々経験が増えれば上がっていく。
スキルのあるアメリカン特に白人は、時給の上がり方もすごい。

#879
  • Interactive
  • 2016/11/23 (Wed) 00:36
  • 報告

>"なんとかなんとか３"は、なんかむっつりスケベーそうなんで、今頃イヴァンカ萌え～とかで夢想してるかも。
そんな妄想するなんて、あなたの方が、夢想が凄そうだ(笑)。

#880
  • 傍観だけ
  • 2016/11/23 (Wed) 11:07
  • 報告

ソニーが中国の広東省広州市に事業規模縮小のため中国企業に工場売却を決めたことに従業員が反発し、
大規模なストライキが起きているらしい。

もしアップルがアメリカ国内で製造するために中国の工場を閉鎖するようになると
同じように大規模なストライキが起こるのではないだろうか。

メキシコに進出している自動車メーカーも製造するためにアメリカ国内に戻ってくるようになると
工場閉鎖で従業員はどうなるのだろう。

メキシコで車を作って関税をかけて入ってくるようになれば
ディーラーで展示されている同じ車種でメキシコ産、アメリカ産で売値が変わってくるのだろうか。
それとも高い方に価格を合わせて売るようになるのだろうか。

アメリカ国内で工場などができアメリカ人を雇用して賃金が上がり商品の売値が高くなっても
賃金が高くなっているので納得するのだろうか。

#881
  • 千切り
  • 2016/11/24 (Thu) 07:23
  • 報告

大統領選は各州で得票1位の候補が選挙人を総取りするため、多数の死に票が発生し、結果的に得票数と獲得選挙人数の逆転現象が起こってしまう。
この５３８人全員がトランプ候補を支持しているなら問題はないが中にはヒラリー候補も支持している。

今回の選挙結果を受け入れられない民主党支持者たちは、選挙人団がトランプを選出しないことに一縷の望みを繋いでいる。
選挙人全員が、代表候補であるトランプへの投票を義務付けられているわけではないので、誓約に反して白票を投じたり、トランプ以外の人物に投票しても、大半の州ではその投票は有効とみなされ

「選挙人は12月19日にヒラリーに投票せよ」と訴えるオンライン署名活動には既に約５００万人近くの署名が集まって、各地でトランプへの大規模な抗議活動が相次いでいるらしい。
もし538人の選挙人の内、トランプに投票する者が過半数の270人を下回れば、最終的な決着は連邦議会の下院に委ねられ、ヒラリーが大統領となる可能性は、まだ完全に失われたわけではないようだ。

大統領の最終決定が下院に持ちこされたとしても、下院の議席も共和党が過半数を占めていることから、「どの道トランプ大統領の就任は阻めない」と悲観する向きもあるようだが。

#882
  • 傍観だけ
  • 2016/11/24 (Thu) 11:50
  • 報告

大統領に決まってから急に猫を借りてきたようにおとなしくなっているのが気になる。
普通は決まれば今までの選挙公約について強く発言するようになると思うが
このまま公約を修正する発言を繰り返していると
他国に甘く見られてしまう。
はたして中国からアップルは引き上げるかメキシコから自動車メーカーも引き上げるか。

工場を作って稼働さすには短期間では無理だから
１月２０日の就任演説、政策の修正を聞いてから考えよう。

#883
  • 強くて高いアメリカの復活
  • 2016/11/24 (Thu) 12:55
  • 報告

自動車も家電もPCもアメリカで生産することになる。
値段は３０%は値上がりするでしょう。品質はわかりません。
農産物も値上がり、レストランも洗い場から人が消えもちろん値上がりor廃業

芝生やプール管理もアメリカンがやるでしょう。（もし、アメリカンでやる人がいたらの場合）
週一ガーディナーで月　１５０ドル以上。(現在潜りのhispanicで６５～９５ドル）
プール管理は月２００ドル以上（現在hispanidで９５ドル）

hispanic アジア系のrealtorは駆逐され不動産仲介料は６％～が普通となる（現在は3％～６％）

強力な労働組合が復活し、かつてのミリオネアーリタイヤーが続出。
医療保険は全部会社もち。。。。GMは退職者医療保険で倒産した。

#884
  • 三国
  • 2016/11/24 (Thu) 13:15
  • 報告

すべて自国生産にしたいならまず国民の教育を見直さないとね。
あんないい加減な仕事じゃあすぐに他国に取られて元通り。

常に他人の行動が気になるため仕事に集中できない従業員
事務職なのに時給って？だからダラダラと就業時間までしゃべくり時間稼ぎ
細かい作業ができず、できないと力任せにやって失敗・・・
ホルモン剤食品多すぎ（体型見ればわかるよね）アンだけ太って仕事できるの？
国が繁栄するためにすべて自由がいいとは限らない

#889
  • 傍観だけ
  • 2016/11/24 (Thu) 16:59
  • 報告

＞自動車も家電もPCもアメリカで生産することになる。
アメリカ国内で生産するようになればいいが
工場を建てて稼働するまでどれくらいの時間がかかるのだろうか。

#890
  • アメリカの復活？
  • 2016/11/24 (Thu) 18:38
  • 報告

>アメリカ国内で生産するようになればいいが
>工場を建てて稼働するまでどれくらいの時間がかかるのだろうか。
アメリカに、その本気と財力が無ければ、いつまで経っても進まないだろうと、みんなが言っている。

#891
  • gachann
  • 2016/11/24 (Thu) 19:08
  • 報告

トランプが自由貿易の見直しをしても、アップルやフォードなどの様に既に他国に大規模な貿易システムを設立している企業を取り戻すのは無理だと思いますが、現在のアメリカ国内のビジネスを保護し、新しいビジネスを促進する為には、大きなメリットがあると思います。

そうですね、残念な事に、トランプは、公約について強く発言していませんね。元々、選挙に勝った日からトランプはおかしいです。選挙のビクトリースピーチは、反対者も含めて全てのアメリカ国民の為に尽くすと言っていたのですから。そして、後日、ヒラリーは良い人発言もしていますね。

#892
  • サンペドロのコンテナ船も見れなくなる
  • 2016/11/24 (Thu) 21:26
  • 報告

アメリカ国内で生産された車　家電　PC　玩具　雑貨。。。アメリカ以外では売れないでしょう。
保護貿易を主張しているので輸出はしない、ドル高と品質で買う国はあまりないでしょう。
もちろん、世界の基軸通貨の印刷機があるので、外貨など稼ぐ必要はないでしょう。

半世紀前に逆戻りするのかな？？？

#893
  • gachann
  • 2016/11/24 (Thu) 22:53
  • 報告

トランプは本気で米国の立て直しを考えているから大統領に立候補しており、トランプのchief strategiestのsteve bannonは、経済の立て直しだけで、1 trillionを投入する考えを明らかにしています。トランプ側は、選挙中にこれらの経済プランを立てるのに、個人的に通常の２倍のお金を支払って、ワシントンで最高峰と言われる税の専門家を雇ってもいます。トランプが行う経済政策は、ルーズベルト以来の大革命を起こすと思います。

トランプが自由貿易の見直しをしても国内の商品が値上がる事はないと思います。現在、アメリカ国内にはまだ製造業が残っているので、彼らの市場価格に対抗しなければならないですから。米国多国籍企業の莫大な利益が減るだけだと思います。

そして、米多国籍企業は米国に戻って来なくてもどちらでもいいと思います。要は、自由貿易の見直しによって、現在のアメリカ国内の製造業が栄え、沢山の仕事が生み出されればいいのではないのでしょうか。そして、アメリカの労働者の質が悪くても、彼らを雇わなければならないでしょうね。いくらアメリカ国民が無能だとしても、彼らが仕事に就けないと、その分、国民は税金で彼らにwelfareと無料の健康保険＋それらの医療費のお金を支払う事になるのですから、そんな事を何十年もしていたら、３流国になり下がってしまいます。

その上、現在のオバマ政権は、民主党への投票率を高める為に、不法移民にもwelfareを支払っているので、現在の14 millionと言われる違法移民の為のアメリカ国民の出費は、$110 billion/yearと算出されているそうです。schools、higher law enforcement costs, higher health care costs, discount university tuition fees, public benefit, food stamp, social welfare, local tax increased, hospital operating costs...と限りなく出費項目があります。彼らへのwalfareも含めて言うと、違法移民はチープな労働力は、アメリカ国民にとって高価な労働力になると思います。

#895
  • gachann
  • 2016/11/24 (Thu) 23:18
  • 報告

自由貿易の拡大といい、違法移民の増大といい、今までの政治家は自分達への寄付金の為に、どれだけアメリカ国民を犠牲にしていたのか良く分かります。　今日はサンクスギビングの日ですが、トランプは、ある米企業をアメリカ国内に留めようとするように説得しているそうです。フォードの他の部門がメキシコに行くのも説得したそうです。

#896
  • 傍観だけ
  • 2016/11/25 (Fri) 00:17
  • 報告

>フォードの他の部門がメキシコに行くのも説得したそうです。
説得してメキシコに行かない、と答えは出たのでしょうか。

サンクスギビングの日はトランプはフロリダの別荘に行ってなかったけ。

会社経営や財産管理にかかわる子ども3人がトランプ氏に政策決定で助言すれば、形式的に政権に加わっていなくても利益誘導につながる可能性がある。

#897
  • 傍観だけ
  • 2016/11/25 (Fri) 08:29
  • 報告

＞個人的に通常の２倍のお金を支払って、ワシントンで最高峰と言われる税の専門家を雇ってもいます。トランプが行う経済政策は、ルーズベルト以来の大革命を起こすと思います。
個人的なら大統領職務じゃないので政策ではないですね。
今はっきりしているのは就任式の日に環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）から撤退するとの宣言だけでしょう。

＞トランプが自由貿易の見直しをしても国内の商品が値上がる事はないと思います。
４０インチぐらいの液晶テレビがメーカーによっては３００ドル以下で買える物があるようだが
そのような低価格で買える品物は消えて高級品に変わってくるかもわからない。
まあアメリカ国内に工場ができ雇用も増え時給も上がるので安く買える物は無くなっても困らないだろう。

#898
  • 傍観だけ
  • 2016/11/25 (Fri) 10:24
  • 報告

情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っていますので、その方たちは、このトビへの書き込みをご遠慮して頂けましたらと思います。

真実を追跡してここで書き込んでここからどこに届くんでしょうね。

#899
  • IC 液晶　車部品はアジア製
  • 2016/11/25 (Fri) 10:30
  • 報告

自動車部品は日本製　PC部品は中華製　IBMは今ではlenovo チャイナ
これらの部品をアメリカ市場で締め出し、アメリカ国内で生産するには〇〇年かかるだろう。

まずは半導体工場の建設から始めるのでしょう。
工場が完成し稼働するころにはチャイナ　台湾で世代の進んだICが生産されてゆく。

真面目に働く日本のサンヨー　シャープ　ソニー　東芝　富士通のテレビ　PCは台湾化かLENOVOにされているか負けている。
アメリカの半導体工場の稼働が楽しみです。

アッセンブルは車では簡単、内部の電子装置　電池　液晶パネル　も生産しなくてはならない
トヨタの水素自動車　PANASONICのリチュウームイオン電池　鴻海の液晶、まずはこれらの特許を取得して、工場建設。。
アメリカの特異な訴訟は逆に大丈夫なのでしょうか？

まずはIC 液晶、の建設ですね。
シャープの堺工場の二の舞にならないことです。

#900
  • 三国
  • 2016/11/25 (Fri) 11:30
  • 報告

まずは教育ですって！笑

#903
  • アメリカ産業革命
  • 2016/11/25 (Fri) 11:51
  • 報告

今では車はロボットがアッセンブル生産している。
このロボットは殆ど日本製、エラーバックも日本か欧州製。

産業用ロボットの工場も一から作るには大変な努力、、、、がんばれアメリカン
液晶パネルもまずは化学工場建設から始まる

原材料工場稼働時にはアジアで進んだロボットや液晶が開発されている、トランプさんの任期内で完成するのかな？

半導体工場　産業用ロボットの開発生産、実際に自動車工場が稼働するのは時期政権となるでしょう。

ボーイングの翼や胴は三菱　カーボン材料は東レ
まずはカーボン生産工場　チタン生産工場の建設。。稼働は次期政権かな？

#904
  • 傍観だけ
  • 2016/11/25 (Fri) 22:13
  • 報告

＞稼働は次期政権かな？
４年後ならその間雇用も需要が望めない。

#905
  • コソボはキラリークリントンが嫌い
  • 2016/11/25 (Fri) 23:00
  • 報告

アメリカが自給できるのは炭素エネルギーと農産物。。でも保護貿易なので輸出はできない

2017発売のトヨタPHVは家庭でも充電可能　ルーフには２８０Wのソーラーパネル

本当に！！！アメリカでソーラーパネル　１００Ｗ　１００ドルのパネルが生産できるのでしょうか？
工場はアメリカに戻す。。。部品はICはソーラーパネルは？？

現在ソーラーパネル　チャイナに勝てる国はありません。。現在１００Ｗで１００ドル以下です。　
トランプ政権８年後　１００ｗでも１０００ドル以上するでしょう。

チャイナを甘く見てはいけません。
トランプはこれから恥をかくかも？？

でも、旧ユーゴのワイフのためにがんばれ！！
killary はクリントン政権のコソボ空爆のイメージで東欧では負けた。アメリカでも負けた

#906
  • 傍観だけ
  • 2016/11/26 (Sat) 09:19
  • 報告

もしアップルが中国から工場を閉鎖してアメリカに戻ってくるとなると
反日暴動起こったようなことが起きるのでは。
政府も見て見ぬ振りで簡単には収まらない。

さあここでトランプは暴動を見てどう出るか、核戦争でも辞さないような暴言が飛び出すか。
上げた手はメンツがあり簡単には下ろせないだろう。

#907
  • gachann
  • 2016/11/26 (Sat) 13:31
  • 報告

トランプは、米国民の為に仕事を作る事は、メンツで言っているのではありません。仕事がなかったら米国民は食べていけないからです。そして、この裏には所得格差があります。この製造業の崩壊と所得格差の問題がなかったら、自由貿易の見直しの話はなかったと思います。現在、所得格差が広がっており、お給料が上がっても物価高なので昔と比べると中間層でも暮らしにくくなっていると思います。特に住宅と健康保険代の上昇は酷いと思います。

トランプの経済政策で核戦争にはならないと思いますが。。。トランプ側は、関税を上げて、自由貿易の法案の見直しをすればいいのですから。そして、国内の中小の製造業がもっと儲かるようにすればいいと思います。もともと、中国人の労働者は、アップル社に対してストライキはいつも起こしています。アップルは、酷い扱いを彼らに対してしていますからね。$1.80/HRの奴隷労働をさせているのですから。

自由貿易の話もいいのですが、現在はそれどころではないかもしれません。
昨日、ジル　スターンによるウィスコンシンの投票のrecountの嘆願が受け入れられているのですから。以前、interactiveさんがおっしゃっていたエレクターによる公式の投票にプレッシャーをかけてもどうしようもないので、この方法が取られたのかもしれません。これだと、ヒラリー側が投票をすり替えたり、数え間違えをしたりして、ヒラリー側が勝利とする事が出来ますから。ミシガン、ペンシルベニアの投票の数え直しを申請するそうです。投票日の時には、既に全体の票のほとんどの投票が数えられてしまっていたので、残りの全ての票をヒラリーにすり替えてもトランプ側の数字には及ばなかったから出来なかったのだと思います。そして、当日、いきなり、100以上ある投票場のカウントを全てコントロールするのは無理ですからね。ですが、今回は、密かに賄賂を配ってやるのではないのでしょうか。前回の選挙の時も、ペンシルベニアだと思うのですが、あるカウンティーのカウントが０対幾つ（ラムニー対オバマ）という信じられない投票結果があったのを覚えています。

#908
  • 傍観だけ
  • 2016/11/26 (Sat) 17:11
  • 報告

↑

なんか誤解しているようだね。

＞トランプの経済政策で核戦争にはならないと思いますが。。。
反日暴動起こったようなことが起きたらどう出るか、
核戦争でも辞さないような暴言が飛び出すか。と言っているの暴言が。

＞中国人の労働者は、アップル社に対してストライキはいつも起こしています。
ストライキと工場を壊してしまうような暴動はちょっと違うのでは。

＞国内の中小の製造業がもっと儲かるようにすればいいと思います。
国外に出て製造している企業は関税だけ上げてそのまま外国で製造していればいいんだね。

中小の経営者が高い人件費を使ってまで国内で製造するだろか。
外国の安い商品を関税を上乗せしても売った方が儲かると中小経営者は考えると思うが。

#909
  • リニアを大阪まで
  • 2016/11/26 (Sat) 21:05
  • 報告
  • 消去

全米での得票総数はクリントン氏がトランプ氏を２００万票も上回っていて、
勝敗に疑問を感じる国民が大多数いるのが事実だ。
再集計は公正な民主主義を世界に示す良いことだと思う。

#910

$1.80/HRが$10/HRになれば利益を確保するために製品価格は上がる。
この差は関税を払っても国外で作った方が儲かるのは歴然だろう。
大統領選後からドル高が一気に進み外国製品を安く輸入出来るようになったので、関税の何％なんて１週間で微々たる数字になってしまった。

#911
  • 傍観だけ
  • 2016/11/26 (Sat) 22:22
  • 報告

トランプ次期米大統領の政権移行チームで、「トランプ・ファミリー」が存在感を増している。
中でも、長女のイバンカさんと夫のジャレッド・クシュナー氏はトランプ氏から全幅の信頼を得ており、
１７日の安倍晋三首相との会談にも同席した。
こうした動きに対しては、「政治の私物化」との批判や、
「国益と個人的利益が相反する」との懸念も強まっている。
トランプ氏の会社と米国が一つの巨大なコングロマリット（複合企業体）になる。
政治的な利害対立を防ぐため、イバンカさんら３人の子供にファミリー企業「トランプ・オーガニゼーション」を譲渡する意向を表明した。
その子供たちを政権移行チーム入りさせ、さらにはイバンカさんが安倍首相の会談に同席したことで、
政治と事業との境界線が一層問題視されるようになった。

#912
  • 思うんやけど
  • 2016/11/26 (Sat) 22:50
  • 報告

#891 gachannさん

＞残念な事に、トランプは、公約について強く発言していませんね。元々、選挙に勝った日からトランプはおかしいです。選挙のビクトリースピーチは、反対者も含めて全てのアメリカ国民の為に尽くすと言っていたのですから。そして、後日、ヒラリーは良い人発言もしていますね。

gachannさんはトランプはブラッフが混ぜる事がある、彼の言う数字をまともに受け取ってはいけませんと、ご自分で書いていましたよね？公約の大半がブラッフだったのではないのでしょうか？そうであれば、おかしいことは何もないと思います。

#913
  • /dev/null
  • 2016/11/27 (Sun) 03:18
  • 報告

トランプはなかなかうまくやっていると思います。ヒラリーを刑務所に！と熱くなっていた人は失望を覚えているのかもしれませんが。11/24のWSJの社説が端的に書いているように、ヒラリーには選挙によって民主主義の判決が下りたのだからそれで十分。訴追するかどうかを決めるのは大統領の権限ではないでしょう。
http://jp.wsj.com/articles/SB10316534201594473698304582455271747690122

どちらの党派に属しているかで物事が決まるなら司法立法行政の三権分立が曖昧な感じがします。現在の二大政党制が実は諸悪の根源かもしれません。トランプになったら三権分立の再興が期待できるかも、というのが25日の記事。How Trump might revive the separation of powers (as opposed to separation of parties) http://www.wsj.com/articles/a-trump-ryan-constitutional-revival-1480111914

余談: シークレットサービスが警備のためにトランプタワーの1フロア全体を税金を使って借り上げることに反対する人が続出する予感。

#914
  • おさかな
  • 2016/11/27 (Sun) 03:20
  • 報告

ルーシー３

お返事をありがとうございます。
私もだいぶ前（15年以上？）に行ったきりで、記憶が全く無い状態で…。
大きい水族館と思っていたのですが、勘違いかもしれません。
とりあえず既にチケットは購入していますので、楽しんで来ますね。

余談ですが…レスが付かず寂しかったので、本当に嬉しく思いました。
ありがとうございました。

#915
  • 傍観だけ
  • 2016/11/27 (Sun) 08:15
  • 報告

＞ヒラリーを刑務所に！と熱くなっていた人は失望を覚えているのかもしれませんが。
刑務所に！と共感して共和党トランプ大統領候補に票を投じた人たちは
失望より騙された、ではないでしょうか。
そのうちしっぺ返しがくるのでは。

#916
  • タランプ
  • 2016/11/27 (Sun) 12:27
  • 報告

トランプに過剰な期待はしないことです。
結局は、裏切られた、騙されたとなります。
運が良かったんでしょう。
元々、大統領になれるほどの実力はないんですから。

#917
  • ふふふ
  • 2016/11/27 (Sun) 22:23
  • 報告

トランプ氏は「数百万人」の有権者が「不正に」民主党候補のヒラリー・クリントン氏に投票していたと主張した。
ただし、主張を裏付ける証拠は示していない。
「不正に投票した数百万人を差し引けば、総得票数でも私の勝ちだ」。
この人大統領の器なんだろか。
次期大統領なら次期大統領らしくどっしりかまえておれば良いのに。

#919
  • 無関係
  • 2016/11/28 (Mon) 18:32
  • 報告

＞ シークレットサービスが警備のためにトランプタワーの1フロア全体を税金を使って借り上げることに反対する人が続出する予感
ずっとじゃなくて、子供の学校の区切りの良いところまでじゃないですか？
その後は、ワイフと子供もホワイトハウスに引っ越すのではないでしょうか？

トランプは大統領としての、給与は年間＄１だけもらうと言っているので、その分が家賃に回るのでは？

#920
  • 傍観だけ
  • 2016/11/30 (Wed) 08:59
  • 報告

誰であっても米国旗を燃やす行為は許されるべきではない。行なった場合には、
市民権の喪失または禁錮１年といった結果をもたらすべきだ」と
トランプ次期大統領が言ったらしい。

#922
  • 傍観だけ
  • 2016/11/30 (Wed) 12:38
  • 報告

↑

このころFXを始めたことを激しく後悔、もうやめよう。。と
もうやめよう。。と言いながらFXは楽しい(^^♪とネカマちゃん。


ネカマちゃん、報告はいらないのよ。

#923
  • FX成金
  • 2016/11/30 (Wed) 13:31
  • 報告

↑　傍観だけ　。。。。

ではなくぜひFXに参加してみてください。
時間はたっぷりと御ありでしょうから。

FXの指値が刺さる待ち時間にカキコミをなされば効率的です。
趣味と実益

#924
  • 傍観だけ
  • 2016/11/30 (Wed) 17:00
  • 報告

↑

後悔、もうやめよう。。とは暴言だったの？
それともネカマちゃん？

#925

トピ主はムキになって意味もなく否定していたが、treasury secretaryにゴールドマンサックスの元幹部でビリオネラーが選ばれた。
今までの慣例と変わらず金融業界は胸を撫で下ろしている。

#926
  • 傍観だけ
  • 2016/12/01 (Thu) 17:17
  • 報告

トピ主さん最近書き込みしなくなったね。

#928
  • 傍観だけ
  • 2016/12/02 (Fri) 09:23
  • 報告

インディアナ州の空調機器大手「キヤリア」を訪れ、メキシコへの工場移転計画の見直しで合意したことを正式に発表したらしい。

アメリカ国内にある企業が外国の企業を買収したらどうなるのだろうか。
外国の企業の工場を閉鎖して買収した企業をアメリカに持ってくるのだろうか。

アメリカ企業が買収した外国の企業で製造したものをアメリカに持ってくるとなると
関税をかけてアメリカ国内で売るようになるので
これからは外国の企業を買収することはできなくなる。

#929
  • 防寒だっけ
  • 2016/12/02 (Fri) 18:46
  • 報告

この時期、これだけ暇な人がいるのか、、、

#930
  • 坊間
  • 2016/12/03 (Sat) 06:59
  • 報告

この時期、これだけ暇な人がいるのも人それぞれの人生。

#931
  • 傍観だけ
  • 2016/12/09 (Fri) 10:20
  • 報告

大幅減税のメリットを主に享受できるのは富裕層だろう。
法人税の大幅減税により企業の収益は増加し経営陣の報酬ばかりが大幅に増加することを考えると、
そのメリットは主に富裕層に行くでしょう。

メキシコや中国からの安い輸入品に35％もの関税をかける、と言っています。
しかし、それらを真面目に実行したら、その被害を最も受けるのは、
トランプを支持した中間層・低所得層になる。

#932
  • 無関係
  • 2016/12/09 (Fri) 18:45
  • 報告

ボビーバレンタインが駐日大使？！

#933
  • ３時のあなた
  • 2016/12/10 (Sat) 07:04
  • 報告

プロ野球、プロレス、芸能の世界から閣僚が誕生。
ワイドショーの雰囲気が出てきてる。

新大統領を選んだ国民はなんかおかしいな、と思わないのだろうか。

#934

ビルゲイツが、「トランプは第二のJFKになり得る」と相当期待しているらしい。
ビルゲイツのように、自分でプロダクトを創ることができないトランプは、いい人材を雇うことで、政権をなしていかなければならない。
あんな発言撤回、人使いをしていたら、そのうち大統領の座を引き降ろされるだろう。

#935
  • 傍観だけ
  • 2016/12/16 (Fri) 23:37
  • 報告

中国製品などに関税をかけたり、海外からアメリカ企業を呼び戻して
アメリカ人に雇用を与えたりすれば、
物価に大きな上昇圧力がかかってハイパーインフレにりそうだ。

外国人専門家の就業機会が制限される可能性があるなら
アメリカの先端的な技術開発は、アメリカ人だけによってなされたのではなく、
中国やインドからの留学生がアメリカにとどまることによって推進した面が大きかった。
それに関連して重要な役割を果たしてきたのが、H-1Bビザである。
しかし、トランプ政権はこれを縮小あるいは廃止する可能性がある。
そうなれば、これらの留学生はアメリカで就業せずに中国、インドに帰国する。
そして、アメリカの技術開発力が低下して、中国やインドのＩＴ産業の発展が促進されることになる。
外国人排斥的な政策は、アメリカの最も重要な成長力を奪うことになりそうだ。

メキシコ国境に壁をつくると花火を打ち上げておいて、
一部はフェンスと線香花火に替えてしまう人物ならば
政権が動き出して1年後には選挙期間中の公約がどのようになっているか楽しみだ。

#936
  • 傍観だけ
  • 2016/12/20 (Tue) 17:04
  • 報告

ドル高はいつまで続くのだろう。
１月２０日からドル安に向かうのだろうか。
このままドル高で進むと輸出が厳しくなるのでは。

#937
  • 強いドルはアメリカの利益
  • 2016/12/21 (Wed) 13:31
  • 報告

固定歩合が３％の平常金利となるまでドル高は続きその後はそれをキープ
円は来年120円から135円で推移

いま儲かるのはアメリカ高金利ー日本マイナス金利の金利差スワップを得るFX、円売りドル買い　

大統領選のまえは。。。ドルは高すぎる
選挙後。。。。。強いドルはアメリカの利益（私の利益）
これは歴史の選挙スローガン

#938
  • 昭和のおかっつぁん強いドルはアメリカの不利益
  • 2016/12/21 (Wed) 16:06
  • 報告

↑

強いドルで工場作ってアメリカ人を雇い高い時給で利益を出すにはどうするか。
海外に工場を作ってアメリカに輸出すると関税を高くする。
なんだか自分で首を絞めているようだ。

＞強いドルはアメリカの利益（私の利益）
私の利益は税金で⚪️⚪️％の税金がかかり女将に逆らうと全て没収。

#939
  • 強いドルはアメリカの利益
  • 2016/12/21 (Wed) 21:25
  • 報告

＞強いドルで工場作ってアメリカ人を雇い高い時給で利益を出すにはどうするか。

簡単です。昔のようにすぐ壊れる車や電化製品を作ればいいんです。
５年以内でで買い替えさせます。

値引きはしません、ここで買うしかありません。
景気がどんどん良くなります。

#940
  • 昭和のおかっつぁん昭和のおかっつぁん強いドルはアメリカの不利
  • 2016/12/21 (Wed) 22:06
  • 報告

↑

壊れる車や電化製品を買うか
高くても海外製品で丈夫で長持ちする物を買うか思案のしどころじゃ。

#941
  • 砂の上の人
  • 2016/12/22 (Thu) 22:58
  • 報告

関税をかけられ値段は二倍の外国製、でも耐久性も二倍
しかし、、、車などでは部品がすぐには調達できないので、MADE IN MONDAYでも買うしかありません。
部品調達に半年くらいはかけるでしょう。。
アメ車以外に乗るとトランプ秘密警察に怒られます。

#942
  • 岩の上の人
  • 2016/12/23 (Fri) 06:29
  • 報告

↑

車ごとに部品を製造していたら大変。

#943
  • おなじ黄色人種
  • 2016/12/23 (Fri) 08:08
  • 報告
  • 消去

しかしこうも毎日、『中国人がアメリカ人の職と富を奪っている。』と批判を繰り返されれば、
同じ見た目のアジア人として中国人と間違われていないか心配だ。

#944
  • オリジナル
  • 2016/12/23 (Fri) 09:31
  • 報告

カーパーツショップに行けばいろんなサードパーティーのパーツが売っている。
古い車でオイルチェンジするのにディーラーに持って行って
メーカーのオイル、フィルターを使って高い買い物するより
街中のオート修理屋でやる方が安くつくのに。

古い車に乗っていてもパーツはオリジナルにこだわる人がいるのかな。

#945
  • アジアは一つ
  • 2016/12/25 (Sun) 07:39
  • 報告

＞同じ見た目のアジア人として中国人と間違われていないか心配だ。
アジア人は全て中国人と見られ⚪️⚪️％の税金が上乗せされます。

#946
  • 傍観だけ
  • 2017/01/04 (Wed) 08:47
  • 報告

各国メーカーが米国の工場で生産した車について、イラン政府から輸入を禁止されたが
メキシコで生産される車は問題なさそうで
中国も様子をみて関税をかけて同じことをするだろう。

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