びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 金、金
• 2016/08/07 (Sun) 21:55
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テレビの選挙運動でヒラリーのをよくみかけますが、ものすごいお金ですね。　カリフォルニア州は移民が多く生活保護も多いので、民主党が強い。　それなのに、膨大な選挙費用に疑問を思います。この膨大なお金はヒラリーが大統領なったらの見返りとみていいでしょう。　中国人がもはや、1億ドルの寄付。

ビルクリントン夫婦は金とパワーしか目にない。　ビルが大統領を去る時に特権で恩赦にした人の中にはＬＡでも有名なドラッグディーラー、Carlos　Vignali（https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Vignali）もあった。　ＦＢＩが10年かかって監獄にいれたのにって残念がっていた。お金を受け取ったんでしょう。　この夫婦はすべてが金です。

• 倍金萬
• 2016/08/08 (Mon) 10:07
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↑まったく同感です。

後ろ席にも人を乗せて、旅行用トランクを複数のせるなんて、
Nissan Versa では最初から無理だと想像がつきますけど。

SUVでもRAV4やCR-Vなどの小型なら預入サイズのトランクを
複数入れたらギリギリでしょうね。私の乗っていたNissan Juke なんて
預入サイズが一個も入らない。


室内のバックミラーは完全にブロックされても、両側のサイドミラーが
100%有効なら違反じゃないと認識していましたが。
荷物搬送用のトラックやバンなどは後部窓が最初からないものもあるし。

一度、セダンで引っ越し荷物を助手席まで思いっきり積んで、
右のミラーも見えないまま走っていたらオマワリに止められたことがあるけど。

• ベンガジ
• 2016/08/08 (Mon) 23:12
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ヒラリーが国務長官のときに部下が4人もベンガジ、リビアで殺されて、その殺された二人の親がヒラリーを今日提訴したらしい。　部下が4人も死んでよくも大統領に候補できるなとおもう。　国民には国家機密のメールはなかったし、そして、国家機密のメールに返事したこともないといいながら、ＦＢＩはヒラリーは確かに国家機密のメールも受けとり、そして、国家機密のメールに返信もして、全般的にお粗末なｅ-ｍａｉｌ管理だったと報告された。　普通ならオバマ大統領から即辞職勧告じゃない？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/08 (Mon) 23:27
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余程の政治音痴でなければ、既に共和党も民主党も、大企業からの献金を始め、多方面のロビー活動の影響下にある事は周知の事実ですし、例えば共和党主流派など、軍産複合体や金融と癒着の典型であり、更には超富裕層からの献金で構成されているわけです。

で、12年以上？、共和党がずっと仕掛けてきたネガキャンの集大成話を、今更何か発見したかの如く取り上げている事自体が、茶番です。

このトピ主は、議論で悉く反論できなくなって、こんなトピを立ち上げたようですが、超右寄りの団体のプロパガンダ記事を、鵜呑みしてよく書き込んでおり、色んなガセネタを吹聴しているので、注意して下さい。ステハンによる多重ハン工作も、マメに行っている様です。

ポイントは、もし主張に、正当性が本当にあるのなら、誰かと議論をしても、普通はそう簡単に一蹴される様な事にはなりません。

詳しくは「2016年 アメリカ大統領選挙」トピをご参照下さい。

• 傍観だけ
• 2016/08/08 (Mon) 23:55
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中国は１９９０年代末から、「近海防衛ライン」と称する海洋戦略を進めている。

　まず、九州南端－台湾－フィリピンを結び、南シナ海の九段線へと続く「第１列島線」の内側を中国海軍の勢力圏とし、将来、航空母艦を保有して、横須賀－小笠原諸島－グアム－サイパンを結ぶ「第２列島線」まで進出するというものだ。

　そして、中国の最終的狙いは「太平洋米中分割管理」だろう。これは、中国の習近平国家主席が繰り返し、「広大な太平洋には、中米両大国を受け入れる十分な空間がある」と発言していることからも明らかである。

　「第１列島線」の内側には、朝鮮半島はおろか沖縄本島まで含まれている。中国がこの領域の制海権を握るには、韓国と沖縄に駐留する米軍を排除しなければならない。

　中国が北朝鮮トップの首を挿げ替えて傀儡（かいらい）化し、北朝鮮と韓国の間で平和条約を締結させれば、駐韓米軍は存在理由を失って撤退するだろう。後は、沖縄の人々に「米軍基地反対運動」や「沖縄独立運動」をけしかけて、沖縄から米軍を追い払えばいい。

　これで朝鮮半島も沖縄も中国の軍事勢力圏に入り、この地域を中国の思いのままにできる。こうして「第１列島線」が形成されれば、日本のライフラインは、すべて中国に握られてしまう。

日本と同盟関係にある米国はすでに「世界の警察官」の立場を放棄し、軍事費を大幅に削減しつつある。場合によっては、中国と妥協してハワイまで米軍が撤退する可能性さえある。

　米大統領選の共和党候補である不動産王、ドナルド・トランプ氏による「日本と韓国を核武装させて、米軍は引き上げる」という発言の背景には、米国のこうした事情があるのだ。

　万が一、米軍がハワイまで後退すれば、その時点で「第２列島線」が形成され、日本全体が中国の勢力圏にのみ込まれるだろう。

　安倍晋三首相はそこで決断した。あらゆる反対を決然とはね返して、安全保障法制を成立させ、日本と米国が協力して東アジア海域の平和維持にあたるという、新しい局面を切り開いたのだ。これによって、米軍が西太平洋から撤退する可能性は当面なくなり、中国による第１、第２列島線形成の悪夢も遠のいた。

　一方、「反日感情」がすべてに優先する韓国では、共産主義の怖さも忘れて、人々はかつての敵国だった中国一辺倒になっている。

　このままでは、韓国は間違いなく滅びるだろう。かつて苦しい時に手を差し伸べたのは、一体どの国だったかを冷静に振り返るべきだ。現在の経済危機を克服する道も、おのずと見えてくるはずだろう。

　赤化して中国の属国となるか、日本と協調して未来の繁栄を切り開くか、今こそ韓国の人々は決断しなければならない。

• 傍観だけだけ
• 2016/08/09 (Tue) 00:06
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＞詳しくは「2016年 アメリカ大統領選挙」トピをご参照下さい。

今度はこっちでトピ荒らししてるんだ。
カキコの内容がビョーキみたいだよ。

• Merci
• 2016/08/11 (Thu) 11:28
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ワシントンでの空気感は表に出ているデータと乖離している。つまり、
ワシントンでの空気感を表すデータは表にあまり出ていない（マイナーである）。ゆえに、
マイナーな情報も含めて扱っていきたい。

と言ってるんでしょう？マイナー性を根拠にガセネタ呼ばわりすることがどんだけマッチョ（使えない筋肉）か分かりますね。

• snapstrap
• 2016/08/11 (Thu) 20:06
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一蹴されたって誰に？傍観さんご自身になら、それは自分で言うことじゃないでしょ。まずは。
こういう場では発言に多少の修正があって当然で、それが普通に許容されれば、一蹴されなければいけないようなおかしなことをgachannさんが言っているとは私は思いません。

• gachann
• 2016/08/12 (Fri) 00:34
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大統領選に関しては、CNN, CBS, ABC, NBCなどのメジャーな番組は、偽装して報道されていると思います。

例えば、トランプの2nd amendmentに関してのスピーチは、暗殺をほのめかしていて危険だとか逮捕するべきだとか元CIA長官からのお墨付きで言われていますが、実際に聞いて見ると、冗談で言っているだけなのが分かります。会場の人達は笑って反応しているし、彼自身、クリントンが最高裁判長を選んだら、国民は自分達で自分を守る事が出来なくなると真剣に話を続けているからです。

本当に危険なのは、クリントンが、憲法で保障されている国民の権利に介入し、マスメディアが、良識を捨て、より高いギャラをもらう為に偽装された報道をしている事だと思います。

そして、国民側も、憲法を知らない、実際のスピーチを聞いて自分で見極めようとしない、元CIA長官やメジャーなニュースメディアが言っている事だから信じるという姿勢を取っているので逆に自ら原因を作っているとも考えられると思っています。

2nd amendment:
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

Trump 2nd amendment speech
https://www.youtube.com/watch?v=hf2STe6Cb-g

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/12 (Fri) 03:54
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>一蹴されたって誰に？傍観さんご自身になら、それは自分で言うことじゃないでしょ。
なぜですか？あそこまで分かり易かったのに？？

>発言に多少の修正があって当然で、
ええ、ですから修正しなければならなかった=ガセネタだったと指摘しているのですよ。そして"多少"ではなく、根本でした。

例えばトピ主さんの、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピでのガセネタの一例です。

"オバマがTPPの中で、obama tradeと呼ばれる法案を通したせいで、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"

"現民主党は、国民の負債を9 trillionから20trillionに増やした"

"富裕層は租税回避をするので、税率を上げても無駄"

"不法移民が、中間層以下の経済を圧迫している"

これら全て指摘を受けるとまともに反論できず、すぐに別の話題へ移るなり、このトピを立てるなりで、逃げられていたわけですから、一蹴されたと表現しました。

因みに超右寄りのメジャー団体の情報や主張、そのままのものあり、トピ主さんが、メジャーメディアの批判をされている事から茶番なのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/12 (Fri) 03:57
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実際のスピーチを聞いて自分で見極めようとする事は、同意します。ただトランプに心酔しきっておられる、"トランプは人種差別者ではない"ともお考えのトピ主さんだけあって、相変わらず世間の認識とはかなりズレておられる様です。(世間とは、メジャーメディアという意味ではないです。)

>実際に聞いて見ると、冗談で言っているだけなのが分かります。

実際の問題発言は以下です。
"If she gets to pick her judges, nothing you can do, folks,”
“Although the Second Amendment people — maybe there is, I don’t know.”
「もしヒラリーが判事を指名する立場になったら、私達には為す術がなくなる。憲法修正第2条の支持者には、それを止める手段があるかもしれない。私にはよく分からないが。」

憲法修正第2条の支持者=武器携帯権利の擁護者=>銃保持者でしょ？
彼らなら止める手段があるって言えば、銃を使えと煽ってると解釈するのが、普通です。

そしてこの部分は別にジョークにもなっておらず、笑いも起きていませんよ。トランプ陣営ですら、"これはジョークです"とも弁明してませんので、完全にトピ主さんの曲解ですね。

因みにこういう卑劣なやり口も、実は初めてでもなく、オバマが大統領になった際にも、黒人差別者を似た様な感じで煽っていた記憶があります。(FOXも酷かったですが。)

正に、発言の自由を履き違えている典型ですが、それ以前に、人としてどう何だ？という感じです。とりあえず、こういう候補である事は、覚えておくべきでしょう。

またこの件でヒラリーを批判している銃規制の内容にしても、ヒラリーの主張でもない事までも、相変わらずガセネタ的に取り上げ、情報を鵜呑みする人に意図的に誤解を与え、操作しようとしているわけですが、このやり口は、ここのトピ主さんとも共通しています。

• snapstrap
• 2016/08/12 (Fri) 08:18
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>>一蹴されたって誰に？傍観さんご自身になら、それは自分で言うことじゃないでしょ。
>なぜですか？あそこまで分かり易かったのに？？

Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

>>発言に多少の修正があって当然で、
>ええ、ですから修正しなければならなかった=ガセネタだったと指摘しているのですよ。そして"多少"ではなく、根本でした。

修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

• gechenn
• 2016/08/12 (Fri) 09:13
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リビアでたった４人でしょ。
共和党が偽情報で国民をだまし軍需複合体の利益のために開戦した、イラク、アフガンで何人の兵士が死んできたか、、、
この戦争により負債が劇的に増えはじめ、国庫にあった血税は軍需複合体、共和党のポケットに流れていった。

• gechenn
• 2016/08/12 (Fri) 09:21
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トランプサポーターには冗談が通じない者が大勢いるので危険でしょう。

• 素人童貞だけでは終われなくなった3
• 2016/08/12 (Fri) 09:31
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トランプならば日本は独立に向かう。核武装も可能。ヒラリーならば変化はないだろうな。
トランプの支持層ってお偉いさんに反発してる層だろ？
逆に結束固まりそう。

• snapstrap
• 2016/08/12 (Fri) 18:55
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真実を表した真の情報を探り当てるべきだというスタンスが限界を迎えたときにどうするか？
傍観３さんのように神経症を患うか、別の道を探るか。

• 傍観だけ
• 2016/08/12 (Fri) 19:17
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日本が核武装したら日本で生活する人に大きく影響する事なので、
ここにいるアメリカ市民でない日本人は大いにあるんです。

詳しくは「2016年 アメリカ大統領選挙」トピをご参照下さい。

• 税金ばかばかしい
• 2016/08/12 (Fri) 19:23
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クリントン夫妻の税金申告で、2007から2015までの寄付金が１６ミリオン、そして、１５．８ミリオンの寄付先はクリントン財団だそうです。のこりは団体に寄付したらしいが、やっぱり、団体の代表はクリントンの個人的な友達とのこと。　結局自分達に寄付して、自分たちで使った？　税金逃れ？

• gachann
• 2016/08/12 (Fri) 19:56
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#2の金さん、
私も金さんに全く同意します。多額の寄付金をヒラリーは、貰っているので、大統領になったら、全て、これらの寄付をしてくれた特権階級の人達の為に政治を行うんでしょうね。海外からも寄付金が入ると一体どこの国の為の政治をするのかもっと分からなくなりますね。クリントンの周りは、お金の疑惑だけでなく、殺人疑惑事件も多いですよね。ご存じだと思いますが、ここ１，２か月だけでも４人程の方が亡くなっています。そして、マスメディアは殆ど放送していないのが興味深い所です。

#10のベンガジさん、
私もベンガジさんのご意見に同意します。ヒラリーは、このベンガジの不始末だけを見ても、大統領候補に相応しいと思いません。ここからISISの原因を作ったとも言われている様ですね。そして、彼女は、リビアの米領事館が沢山のSOSのメールを送ってきても返事をまともに返していなかった様ですね。命を懸けて危険な地域で仕事をしている人達への対応が自宅からのサーバーを使って情報をリークする様な危険を冒していたとは許しがたいです。つい最近、イラン人のアメリカ政府側のダブルスパイの人も彼女のメールがリークして、処刑された可能性もあるとかも言われていますよね。この様な手落ちを犯しているヒラリーが大統領候補になっているこのアメリカの国自体は完全に腐敗していると思います。

#16 Merciさん、
マイナー情報を扱う事に賛同して頂きまして有難うございます。トランプを含む反政府情報はマイナーな情報の方が確かだと思っているので、取り扱っていきたいと思っています。

#17, snapstrapさん、
この様な件に関して支持までして頂き大変恐縮です。元とする情報源と視点が違うので、話に進展があるはずがないと思い、こちらでマイナーな情報も扱うトビを独自に立てる事にしました。どうぞ宜しくお願い致します。

• gachann
• 2016/08/12 (Fri) 20:37
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#28 税金ばかばかしいさん、
税金ばかばかしいさんに同意します。Clinton Cashでは、ヒラリーが400 millionもの国民のお金をハイチの地震の際に工面しているのですが、結構な金額のクリントンへのスピーチ料金を貧しいはずのハイチの国が出しています。これは、結局、私達、国民が pay to playのクリントン特有の詐欺手法で間接的にクリントンに何ミリオンもするスピーチ料金を払っている事になると思っています。そして、私達の400 millionの税金は、殆どハイチの国の富裕層の地域開発に使われてしまったそうです。ですから、個人的にはヒラリーには国民のお金を扱って欲しくないと思っています。IRSがクリントンのpay to playの疑惑を調査している様ですが、FBIも手なずけているので期待できないでしょうね。

• 税金ばかばかしい
• 2016/08/12 (Fri) 21:33
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FBIとUS ATTORNEY　が合同でクリントン財団の汚職に関して調査を始めたらしい。 銀行からＦＢＩに外国からの疑わしい送金がクリントン財団に入っていると通報が結構あったらしい。

以前、FBI と　Justice Departmentが合同調査を計画したが、意見の対立で中止になった。

http://www.msn.com/en-us/news/politics

• snapstrap
• 2016/08/13 (Sat) 00:30
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情報の理解にもある種の格差があり、一方から他方を「ガセネタを鵜呑みする層」と評する傍観３さんは、層間憎悪を助長する、掲示板界隈のトランプや～

• gechcehh
• 2016/08/13 (Sat) 08:13
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トランプ陣営がsnsをフルに利用しているから、みんな知っているのでマイナーな情報ではないです。

トランプもジョンポールソン等のヘッジファンドからの寄付金を受け取っていますよ。

またまた自分で調べる力の無いトランプサポーターの鵜呑み、都合が悪い事は忘れるパターン。

• snap
• 2016/08/13 (Sat) 08:15
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移民に対しての差別主義が台頭してきて住みにくい国になってきたわ〜

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 15:28
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>このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたい

メジャーな情報と同じく、マイナーな情報だからといって、それが正しい情報である保証など何処にもない事には変わりがないです。なので、マイナーであろうが、ソース元が何であるかを精査する事は非常に重要で、例えばそれが反ヒラリー団体やティーパーティー、超保守系の富豪がバッカーのサイトとか、単に右寄りのソースであれば、"真実の追求"という次元ではなく、ただのヒラリーネガキャンの延長でしかないと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 15:31
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ヒラリーのtax returnについて触れるなら、納税額や納税率にも同時に触れないと、フェアではないと思います。直近でも連邦税実効税率は34.2％、全体で43.2％です。2007年〜2015年まで、納税額は約47M以上でした。租税回避対策を強化すると言っている候補だけの事はあります。(だから公開しているわけですが。)

一方トランプは、tax returnを公開すらしません。その理由を"監査中だから公開できない"と言っていますが、IRSがそんなルールは全くないと言っており、更に監査中でも普通に公開している人もおり、既に公開出来ない理由が嘘である事は、判明しています。

何故公開できないのかについては、納税していないとか、資産を粉飾してるとか、ロシアマネーを受け取っているとか、色々言われていますが、少なくとも何らかの致命的な嘘がまたバレるため、公開できないであろう事は、自明かと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 15:38
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>Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

まともに反論できず、すぐに別の話題へ移るなり、このトピを立てて逃げる、という行動自体が「本人が一蹴されている事を認めた」と私は思っています。付け加えるなら、このトピ主は、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピで、反論できなくなり、こんな事まで書いていました。

『どう見てもどちらかの党を支持している様に見え、公平ではないと思います。確か、びびなびの規則では、どちらかの党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動と捉えられ違反になると思うので、この際、このトビを閉めて頂けましたら幸いだと思っています。』

それまでもご自分で、トランプ宣伝ヒラリー批判投稿を山程されていて、いきなりこの書き込みですから、「ああ、自身で遂に認められたな」と解釈しました。で、その後はこのトピで、ご存知の通り、名目上はさて置き、ヒラリーのネガキャン活動をされているだけなので、そもそもご自分の行動を棚に上げて、よく言えたなものだなと思いましたが。

>修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

ではお伺いしますが、例えばトピ主さんが吹聴されていたこの話、
"オバマがTPPの中で、obama tradeと呼ばれる法案を通したせいで、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"

そもそも施行もされていない政策で、"国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"と、虚偽のダメージ話を具体的数字付きで書かれていたのは、ガセネタそのものだと思いますが、違うというのなら、あなたのガセネタの定義を教えて下さい。

そしてこの話は、数字が違うとかの次元ではなく、オバマが実際にやってもいない、虚偽のダメージ話を創作されていたので、根本と表現しました。

• snapstrap
• 2016/08/13 (Sat) 19:02
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>>Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

>まともに反論できず、すぐに別の話題へ移るなり、

相手の理解の状態がどうであろうと、Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。


>>修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

>ではお伺いしますが、例えば

ガセネタなら修正しなければならないでしょう。しかし、修正しなければならないと感じるネタがガセネタとは限りません。それがガセネタであることを裏付けるために、より根本的なアラを相手の中に探し、それを連呼しているだけです。「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。

• gachann
• 2016/08/13 (Sat) 19:38
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#38　傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

snapstrapさんがおっしゃっている事の方が正しいです。何故なら、私の方があなたを一蹴したと思っているからです。まともに反論出来ていないのはあなたの方だったと記憶しております。覚えているのは、あなたは、US national deficitの意味も理解できずに私に対して同じ反論を何回も繰り返ししており、他の方からも、”その様な個人的な討論は他でやってほしい”と言われていたので、こちらでトビをたてた次第です。ご自身のトビで、他の方のクレームを無視し、ご自身の討論を繰り返すのは、あなたの自己満足を満たす為だけの行為だったと思いませんか？

• gachann
• 2016/08/13 (Sat) 22:45
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#20 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

マスメディアだけを情報源として扱われているので真実が見えていない様ですね。

まず、トランプの2nd amendamentの件で、反論をされる前に、下記のc-spanのサイトを聞いてみて下さい。このサイトは、トランプの2nd amendamentの発言の全体を３分近くに渡ってカバーしています。そして、メディア自身のコメントは一切合わせていません。そして、トランプに対する民衆の反応もビデオで見て取れます。

by c-span
https://www.youtube.com/watch?v=hf2STe6Cb-g

c-spanを聞くと、トランプは、ヒラリーから2nd amendmentを守る事の大切さを話しているのに気が付かれると思います。ヒラリーを暗殺する様に示唆している話をしているのではないのです。

対する、あなたが参照されるマスメディアの報道の例を下記に挙げます。

by CNN
http://www.cnn.com/videos/politics/2016/08/09/michael-hayden-donald-trump-second-2nd-amendment-people-sot.cnn

まず、トランプのアラだけを拾っているので、トランプ自身のスピーチは、上記のc-spanのサイトが３分近くに渡って報道しているのに対して、18秒だけ報道されている事に注目して下さい。そして、その後は、政府のauthoritiyを使っての批判が１分以上にも渡って語られています。トランプへの民衆の反応もカットされているので、彼の冗談に対して笑って対応しているのかどうか分かりませんね。

私は、本来のメディアは、c-spanの様に、自分達の意見を入れずに報道するのが正道だと思っており、民衆はその様な報道を探して聞くべきだと思っています。私は、常識的に考えて、まず大統領候補が、暗殺を示唆する演説をするはずがないと思ったので、全体の演説が報道されているものをわざわざ探しみたら、案の定、マスメディアは、トランプのヒラリーへの皮肉を拡大して報道しているだけだと確認する事が出来ました。マスメディアもヒラリー同様、事を曲げて発言しているのです。そして、逆に、マスメディアは、ヒラリーが憲法を尊重していない事を報道すべきだと思うのですが、FOX News以外、全くしていません。どうしてこんな事がおこるのでしょうか？

マスメディアの腐敗は、致命的です。ですから、私達国民は、事実をそのまま報道しているマイナーなメディアを探し出す努力をし、常識を働かせて、自分達で何が正しいのか考えなければならないと思っています。

最後に、Thomas Jeffersonもメディアの大切さを話していますので、quotationを載せます。

"If a nation expects to be ignorant and free, in a state of
civilization, it expects what never was and never will be. . .
The People cannot be safe without information. When the press
is free, and every man is able to read, all is safe."
-- Thomas Jefferson

• gachann
• 2016/08/14 (Sun) 00:11
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#31の税金ばかばかしいさん、

FBIとUS Attorneyが合同でクリントン財団の汚職に関して調査を始めたとの情報提供をして頂き有難うございます。折角サイトを参照して頂いているのですが、MSNの一般のサイトが出てきて分かりませんでした。
http://www.msn.com/en-us/news/politics

銀行からも通報があったんですね。FBIとJustice Departmentがまともな調査をしてくれる事を願うばかりです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/14 (Sun) 00:13
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>私の方があなたを一蹴したと思っているからです。まともに反論出来ていないのはあなたの方だったと記憶しております。

物凄い記憶違いですね。以下がこの件の最後のやり取りでした。「2016年 アメリカ大統領選挙」#337より:
>とび主さんは、何故、この質問にいつもまともにお答えする事が出来ないのでしょうか？
あなたも往生際が悪いですね。。既に5回？も示した以下の記事で、まともにお答えしておりました。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>現民主党は、国民の負債を9 trillionから18 trillionの双子の赤字に増やしました。(#246)
これがあなたの最初の書き込みです。(今はあなたは20Tと書いていますが。)

「現民主党」と表現するからには、ブッシュ共和党により生み出された負債を除外しなければ正しくないという、上記の記事の至極当然な指摘通りで、最大でも約6.7T。まずは、ここまでについて反論があれば、具体的に根拠付きでどうぞ。反論できなければ、二度と6.7T以上の数字を書かないで下さいね。

-----ここまで

>覚えているのは、あなたは、US national deficitの意味も理解できずに
いいえ。そんな基本事項は当然分かった上で、あなたが会計年度という、同じく基本事項をご存知なかったので、記事まで見せてご説明しても、頑なに定義上の話で逃げられていた話です。

統計上は会計年度での算出になるので、どの大統領でも最初の年の予算は、前政権のものであり、ブッシュ共和党により生み出された負債額が上乗せされた形で数値に現れているわけで、こういう統計上の数値トリックは、保守派の常套手段ですので、情報を鵜呑みするのは危険であるという正に好例でした。

>ご自身の討論を繰り返すのは、あなたの自己満足を満たす為だけの行為
いいえ。お互いの主張や情報が本当に正しいかを精査する行為なので、むしろそれをしなければ、あなたがここでやられている様に、信憑性のない情報を垂れ流すことになるだけで、とても危険です。

あなたがこのトピを立てた理由は、前トピで余りにも整合性のない発言や無知な発言がたくさん残っているから、都合が悪いのでしょうね。このトピでやられている事は、前と何ら変わらないので。

• 傍観だけ
• 2016/08/14 (Sun) 09:04
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gachannと傍観だけが同一人物で
gachannこと、嘘のでっち上げ君ですね。反論できなくなり、ガセネタ吹聴に元のハンドル名では限界を感じて別名を使い、更に別トピを立ててネガキャンを始めるとは。。「金、金」も君の分身でしょう。

この釈明はまだ出てませんがどうなったのでしょうか。

勝手に同一人物と決め付けて書き込むのは悪意に満ちているのではありませんか。
こういうことを許していると冤罪の温床になりますね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/14 (Sun) 10:01
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>マスメディアだけを情報源として扱われているので真実が見えていない
>対する、あなたが参照されるマスメディアの報道の例を下記に挙げます。
私は左右は勿論、必要と感じれば海外も含めて、色んな情報を見るので、あなたが思い込まれている様な、メジャーメディア信者の類いではない事を、まず予め断っておきます。

そして長々と書かれていますが、あなたが例にされたCNNなど、この件では見てもいませんので、#20への反論にも全くなっていない上、私の指摘と全く関係のない話です。そして私も勿論、もっと長いスピーチを観た上で、コメントしています。

>常識的に考えて、まず大統領候補が、暗殺を示唆する演説をするはずがない
ところが、彼の実際の発言は記載した通りです。これは事実なので誰にも否定出来ません。そしてまともに英語を理解できる人なら、それが暗殺を示唆した内容だった事は自明です。(また数々の人種差別発言をしてきた候補なので、常識は通用しません。)

またこれに対して、トランプ自身も、ジョークだったとは弁明していません。「票を入れろと促した」的な事を言ったと、弁明していたと思います。(苦しい詭弁ですが。)なので、本人すら否定する説で、あなたが勝手に擁護した曲解だと指摘しました。

あなたなりの解釈では、"観客もジョークで笑っている"でしたよね？ジョークの場合、普通なら人は、声を出して「あはは」と笑うのですよ。他のシーンでは、実際にそういう場面もありました。ところがあの問題発言では、笑い声など皆無でした。半数位はむしろ、んんっ？という微妙な表情です。確かに一部、「にやっ」とした人はいましたが、どういう心境での表情なのかは、本人以外不明です。それこそトランプ支持者には、KKKもいる位ですから。

そして、仮にジョークだと思って「にやっ」としたとしても、発言内容自体は「暗殺の示唆」という事実は変わりません。つまりネタは「暗殺」という事です。だから大問題なのですよ。(因みにトランプの弁明した内容なら、「にやっ」とする理由も無くなりますね)


>マスメディアは、ヒラリーが憲法を尊重していない事を報道すべきだと思うのですが、FOX News以外、全くしていません。

はい、あなたがFOX信者である事は前から知っていました。申し訳無いのですが、FOXをまともなニュースソースだと思われている時点で、このトピの冒頭の発言が、もう茶番かと思います。あれはティーパーティー&保守派のプロパガンダ部署ですから。

因みに"ヒラリーが憲法を尊重していない"って、どんな事でしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/08/14 (Sun) 11:36
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gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

コテハンで書いて来ない限り、迷惑行為の悪ふざけと見なし、
都合が悪くなると嘘のでっち上げ君ですね、と逃げないで。

イエスかノーで答えてくださいな。

• 一蹴騒ぎ
• 2016/08/14 (Sun) 21:14
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＃２６
御意

• 傍観鳥
• 2016/08/15 (Mon) 00:37
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https://twitter.com/funny____GIFs/status/763863867860582400
↑
すぐ怒るところとか

• バーニー
• 2016/08/15 (Mon) 08:18
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gachannがいつもyoutubeとか添えてるけど、誰も見てねーよ。
トランプ陣営が造ったガセネタ動画を見せられてもね、、、

トランプサポーターに黄色い顔して『私もトランプファンです。』ってすり寄ってみな。
リアルトランプサポーターから苦虫をかみつぶした顔で邪魔者扱いされ、
『米国中流階級が減ったのはアジア人がアメリカの富を奪い裕福になったせいだ。』と言われるから。

• gechonn
• 2016/08/15 (Mon) 08:32
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トランプ陣営が大々的にsnsを利用して情報を拡散してるのでマイナーな情報ではない。

ベンガジってたったの３人だろ。
共和党が偽情報を堂々と発表し国民をあざむき開戦したイラク、アフガン戦争で命をかけて何人の人間が死んでいったか、、

トランプもジョンポールソン等のヘッジファンドやイスラエルから多額の寄付金をもらっているぜ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/15 (Mon) 11:44
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>Ａ本人か第三者が言うことです。
ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。

>ガセネタなら修正しなければならないでしょう。しかし、修正しなければならないと感じるネタがガセネタとは限りません。それがガセネタであることを裏付けるために、より根本的なアラを相手の中に探し、それを連呼しているだけです。

ガセネタの定義をお伺いしたのに、ストレートにお答えになっていませんが、『ガセネタとは、偽情報、事実と異なる嘘の内容からなる情報のこと。嘘の情報、作り話。』(wikiより)

今回の様に、存在もしていないオバマの悪実績を、あたかも現実に起きていた話にされていたので、世間的には間違えなくガセネタと呼びますし、逆にこれをガセネタと呼ぶ事で、批判される方が普通ではないかと思います。根本的なアラがある話=ガセネタですから、そういうのはまず止めましょうと、考えるのが一般的かと。

>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。

あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、元の虚偽話がガセネタであった事には、何ら変わりませんし、私の指摘はあくまでも、修正前へ向けたものです。

そしてこれを私が問題にしていた理由を丸無視されていますが、ポイントは大きく2つあり、まず修正前の明らかな虚偽を、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、ガセネタである事をハッキリさせる必要があります。

またトピ主さんは、今の所得格差が大きな問題としながらも、このガセネタを根拠に、だから現政権が今の人々の生活をここまで苦しめており、トランプ共和党の方がよい、という主張で組み立てられ、繰り返されていました。将来的な懸念について、別の議題として扱うのはありですが、根本問題の要因をボカす事は、むしろ不適切です。本当ならこの真相だけでも、トピ主さんが主張を、180度ひっくり返さなければならなくなる話ですから。

また自身の根本的知識の間違えに気付かれた後でも、現在の所得格差の要因を追求される事もなく、とにかく"オバマ、ヒラリー、民主党が悪い"という前提で、全ての主張を構成されている事からも分かる通り、このスタンスを取られる方は、例えどんなメイクセンスする話を聞かされても、まず主張が変わる事はありません。なのでこちらも相手を直接説得をしようとはしておらず、"ボキャブラリー不足か狭量"と言われても、それはあなたの考える討論のスタンスが必ず正しいという、思い込みかと思います。

"優しく語り掛けて、根気よく説得すれば、、"的な対話姿勢が有効であるかは、ハッキリ言えば相手のスタンス次第です。なので私も相手によりアプローチの仕方を変えているのは、あのトピを最初からお読み頂ければ、誰でもお分かり頂けるかと思っています。

私も含め、誰でも自分の主張が正しいと思って書き込むのがスタートだと思いますが、それでも誰かとの対話の中で、別の真実を見出したり、正当性の検証に利用したりと、色々あるはずです。トピ主さんの場合は、元々討論など不要とお考えで、自身が正しいと信じられている主張を、掲示板を使ってただ広められたいだけの様に感じており、その場合、私のプライオリティは、そうして広められる情報を、最低でも安全に消化されるものにし、誤情報によるネガキャンは、断固阻止する事です。

何なら、あなたがトピ主さんに、色々と優しく教えてあげたら如何ですか？そうすれば、私が言っている事も、少しはご理解頂けるかもしれませんよ。プライオリティも関心ごとも、目的も人それぞれですから、あなたも、私も、トピ主さんも、全く違うという事です。

• snapstrap
• 2016/08/15 (Mon) 14:57
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>>Ａ本人か第三者が言うことです。
>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。

「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。

>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。

>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、

「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。

• 傍観だけで終わってよ
• 2016/08/15 (Mon) 20:35
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#54バーニー と #55gechonn って、傍観3の多数派工作の分身だろ。

てかもう少しマシなネーミング思いつかなかったの？
発想力が貧困っていうか、なんというか。

まあ執着心が強くて嫌われ者の傍観3のレスだと、みんなマトモに読まないと思うから、HNを変えて読んでもらわなきゃね。

• バーニー
• 2016/08/15 (Mon) 22:52
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gaccann鵜呑み神経症よ、推理違いご苦労。
まったくの別人だ。

残念だがトランプの人気は本物だ。
最近よくカリフォルニアでもトランプのステッカーを見かける。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/16 (Tue) 11:49
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↑
びびりの粘着ステハン君へ

>#54バーニー と #55gechonn って、傍観3の多数派工作の分身だろ。
>先ず自分を正しくととのえ、他人に伝えましょう。

稚拙な主張を繰り返す人が、いざ反論できなくなると、よくこの様に紛らわしいステハンを含め、多重ハンによる、人格攻撃や相手の必死の擁護の書き込みが必ず湧いてきますが、私にとっては発言、主張の正当性が全てであり、本論に対して、何も反論のできていない上で、こういう行為に出ている事が、逆に議論で言えば、誰の目にも決着が付いている事を、浮き彫りにしていると言えます。

また私の主張に同意頂く方が現れると、いつからか、必ず分身疑惑を掛けられる様になりましたが、恐らくは、そういう惨めな行為を、相手は頻繁にされているのでしょう。あなた達には永遠に理解できないかもしれませんが、主張に正当性があれば、自然に賛同者は現れます。数は分かりませんが。

私は過去も含め、このダサいハンドル名以外、使った事はありません。初めて掲示板デビューした10数年前？から、正々堂々とコテハンで書く事を人にも推奨しているので、ダサいという自覚はあっても、このままの名前で通しているのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/16 (Tue) 11:50
• 報告

>あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか？？理由を示して頂けますか？

>と進めればいいだけです。
これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。

• snapstrap
• 2016/08/16 (Tue) 12:43
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>>>>Ａ本人か第三者が言うことです。
>>>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。
>>「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
>私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか？？

少なくとも文法的には一蹴されと認めますか？

>理由を示して頂けますか？

明らかな誤りを、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りである事をハッキリさせる必要があります。

>>>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。
>>>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、
>>「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。
>これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。

全然違いますね。

• 小林一蹴
• 2016/08/16 (Tue) 18:34
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戦争経験したなら７０代でしょ

• 傍観だけ
• 2016/08/16 (Tue) 18:36
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gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

自分の言ったことにも責任持てないなんて最低の社会人失格者でしょう。

言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないのでしょう。

• SOS
• 2016/08/16 (Tue) 19:20
• 報告

太平洋戦争の終戦は１９４５年８月または１９４５年９月。
朝鮮動乱　1950年6月25日 - 1953年7月27日休戦　
ベトナム戦争　1955年11月 - 1975年4月30日
六十代。物心つく前とはいえ、戦争を経験？

• gachann
• 2016/08/16 (Tue) 20:53
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#64 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

残念ながら、snapshotさんとあなたとは見解が違うのではなく、”あなたの物の見方や考え方が間違っている”のです。何故なら、当事者である私が、”あなたは私を一蹴など全くしていない”とはっきりとここで２回も言っているのですからね。私は、あなた様な方と話しても時間の無駄だと思っております。そして、あなたはその理由を言ってもお判りにならないレベルなのですよ。snapshotさんと同じ事を繰り返しているのがその例です。そして、私だけでなく、あなたとの討論をスルーした方はあなたのトビに沢山いたと思いますよ。一蹴とスルーをされているとの違いが今までお判りになっていなかったとは本当におめでたい方だと思っています。

私のトビから退場して下さい。

• gachann
• 2016/08/16 (Tue) 21:38
• 報告

US Attorney general, FBI, IRS, State Departmentが色々とClinton FoundationのPay to Playの犯罪を調査していますが、彼らはクリントンといい交友関係にあると聞きました。多分、こんな状態だからクリントンはこのpay to play犯罪を今まで辞めなかったのでしょうか？　スピーチ費をセリにまでかけて一番高く落とした人の為に動くそうです。

結局は、国民が支持を辞めない限り彼らを政界から追い出す事が出来ないと思います。そして、政治家や司法の腐敗も前代未聞の低レベルですが、この頃は、マスメディアも同じ位、トランプの上げ足をとったり、支持率なども嘘ついたりしていると聞くので、私は、マスメディアも出来るだけ参照しない事にしました。彼らの財源は、広告費で、読者がサイトをどれだけ回覧するかで広告費が決まってくると思うので。そのせいか、マイナーなサイトがこの頃、グーグルのトップに来るようになってきた様な気がするのは私だけでしょうか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/16 (Tue) 23:15
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>少なくとも文法的には一蹴されと認めますか？
私は国語力には、全く自信が無いのですが、参考までに、用法が違うという事が分かるサイトでも示して頂けますか？

>全然違いますね。
だから何がですか？文法？、倫理？、それとも私が指摘したガセネタをまさか否定されてますか？？とりあえず、言葉足らずにも程があるでしょ。

>一蹴されなければいけないようなおかしなことをgachannさんが言っているとは私は思いません。

Foxやトランプの言っている事を鵜呑みされていれば、そう思われるでしょうが、こちらは少なくとも、論拠を明確に示した上で、色んな誤情報である事を証明して来ているので、反論があれば、同じく何か論拠を示して頂かないと、ただの感情論による否定にしかなっていません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/16 (Tue) 23:31
• 報告

#68「傍観だけ」こと、びびりの粘着ステハン君へ
>gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

>自分の言ったことにも責任持てないなんて最低の社会人失格者でしょう。

>言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないのでしょう。

元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物である=YESだと、こちらは最初から一貫して明言しており、そこから一切何の話も動いてもいないのに、まるで何かを証明したかの様に、あちこちに同じ事を書いて来る事自体から、正直もう意味不明です。

そもそも、言い訳ばかりで逃げているのが、あなたなのですから。

何故、元のコテハンで、"俺は別人だぞ〜、ざまみろ"、とでも書いて、さっさとカミングアウトできないんですか？めちゃめちゃ簡単な事でしょ？本当に別人なら。

匿名掲示板ですら、正々堂々と対話もできない様な人が、何を書いた所で、虚しく映ります。

• snapstrap
• 2016/08/16 (Tue) 23:44
• 報告
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>>>>>>Ａ本人か第三者が言うことです。
>>>>>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。
>>>>「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
>>>私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか？？
>>少なくとも文法的には一蹴されと認めますか？
>私は国語力には、全く自信が無いのですが、参考までに、用法が違うという事が分かるサイトでも示して頂けますか？

ちょっと待って。国語力に全く自信が無いのに「一蹴された」と書いてたの？

>>>理由を示して頂けますか？
>>明らかな誤りを、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りである事をハッキリさせる必要があります。
>N/A

（両手を交差させながら）ｩイッシュ-

>>>>>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。
>>>>>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、
>>>>「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。
>>>これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。
>>全然違いますね。
>だから何がですか？文法？、倫理？、それとも私が指摘したガセネタをまさか否定されてますか？？とりあえず、言葉足らずにも程があるでしょ。

見解の相違なんでしょ？だから「全然違いますね」って。

>>一蹴されなければいけないようなおかしなことをgachannさんが言っているとは私は思いません。
>Foxやトランプの言っている事を鵜呑みされていれば、そう思われるでしょうが、こちらは少なくとも、論拠を明確に示した上で、色んな誤情報である事を証明して来ているので、反論があれば、同じく何か論拠を示して頂かないと、ただの感情論による否定にしかなっていません。

「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます。それはこういうことです。・・・」と進めれば、感情論に陥る可能性を下げられたのでは？ということです。

>>#71gachann
>>傍観だけでは終われなくなった３さんへ、
>>私のトビから退場して下さい。
>#73傍観だけでは終われなくなった3
>

また出た。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/16 (Tue) 23:47
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>”あなたの物の見方や考え方が間違っている”のです。
それを証明する為の討論で、あなたが反論できなくなったのをお忘れの様で。例えあなたが"スルーした"と言い張られても、少なくとも"間違っている"とは、何一つ証明されていないのですよ。

>当事者である私が、”あなたは私を一蹴など全くしていない”とはっきりとここで２回も言っているのですからね。

あなたや分身が認められなくとも、反論している内容や行動から、自明だと言っているのです。この書き込みも正にそうです。そして、このトピでいえば、#43や#49(元は#20)なども、あなたが反論の出来なくなった典型でした。

>snapshotさんと同じ事を繰り返しているのがその例です
感情論だけぶつけられても、対話ですらありませんので。

>あなたとの討論をスルーした方はあなたのトビに沢山いたと思いますよ。一蹴とスルーをされているとの違いが

「反論できない」が状況の描写だとすれば、「一蹴される」は、程度の指標です。反論出来なくなってフェイドアウトされた方は、確かにいましたね。ただあなた位に、ガセネタまで、自信満々で持ち込んで来られる方は、稀だったと思います。だから簡単に「一蹴される」のです。というと文法的におかしいのであれば、別の話題に逃げるなり、別トピを立てるしか無くなるのです。(これでいいですか添削先生？)

なので、何かを主張されるにせよ、何でも鵜呑みするのではなく、まずは裏を取られてから、書き込まれたら如何ですか？とお伝えしていた次第です。

>私のトビから退場して下さい。
あなたのガセネタ流風や誤情報によるネガキャンは、断固阻止させて頂きます。但し、こちらは少なくとも正々堂々とやりますが。

>私は、マスメディアも出来るだけ参照しない事にしました。
でもFOXは、何故か信じているんですね〜

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/17 (Wed) 01:11
• 報告

gachannさん、
忘れていましたが、再度お尋ねします。"ヒラリーが憲法を尊重していない"って、どんな事でしょうか？

恐らくはまた、あなたがガセネタを鵜呑みされての発言だと思って、お聞きしているのですが、もしも「ガセネタだと既に自覚された」のであれば、その様に一言お書きくだされば、これに関しては、もう追求しません。

もしもガセネタでないとお考えであれば、内容とソースを示して下さい。

もしかして、#71のスルーしている発言や退場命令は、これに答えられなくなったからですかね。私は前のトピで、あなたの問いの全てに、明確にお答えしていましたので、下手な言い訳で逃げる事なく、お願いしますが、仮にスルーされた場合は、あなたのガセネタ発言リストに加えさせて頂きます。

なお私は、あなたをやり込める為の書き込みや、ゲームをしているわけではないので、誤解なさらないで下さい。ガセネタや誤情報によるネガキャンは、止めて頂きますが、根拠に正当性のあるもので、私の知らないものなら、むしろ見てみたいと思っています。

• 傍観だけ
• 2016/08/17 (Wed) 08:34
• 報告

gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

自分の言ったことにも責任持てないなんて社会人失格なんでしょうね。

言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないかい。

私からもお願い。傍観３は出て行って。
無理でしょう。
自分の都合が悪くなると
自分の言った事も相手のせいにするだけの社会人失格者のようですから。

• 百人一蹴
• 2016/08/17 (Wed) 09:12
• 報告
• 消去

＞obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考え

そうなんじゃない？反論があれば聞いてみたい。

• チャチャ
• 2016/08/17 (Wed) 19:50
• 報告

今度はこっちかよ、掲示板妖怪。
傍観だけでは終われなくなったのは、正義のためとかではないね。
書かないと眠れない、手が震える、我慢できない、禁断症状等。
あなたは、ネット依存症。立派な病気だよ。
一年間ぐらい、掲示板絶ちすることを勧めます。

ネット依存症の人の97％が糖尿病も患っているから、間違いなく肥満でもある。

• 傍観だけ
• 2016/08/18 (Thu) 08:07
• 報告

傍観だけでは終われなくなったのは、正義のためとかではないね。
都合が悪くなると自分の言った事も相手のせいにして逃げるからね。

ここのトピ主さんに2016年 アメリカ大統領選挙でしつこく絡んできて
愛想つかして新規にこちらでトピを立てたのでしょう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/18 (Thu) 09:44
• 報告

↑
>都合が悪くなると自分の言った事も相手のせいにして逃げるからね。

都合が悪くなるどころか、君の執拗な粘着&擁護っぷりが、益々同一人物の疑いの状況証拠を固めているだけだし、私は明確に「元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物で確定」と言った事に対して、今でも元のコテハンでカミングアウトできず、同一人物ではないと証明すら、全くできてもいない君に対して、一体何の責任をとっていないと？

頭も日本語もおかし過ぎるわ、びびりの粘着ステハン君。もはや病的。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/18 (Thu) 10:00
• 報告

>国語力に全く自信が無いのに「一蹴された」と書いてたの

揚げ足取りはいらないです。日本語のネイティヴなので、勿論、意味は理解していますが、文系では無いので、厳密な文法的正誤など不明で、例えばこの言葉の用法が文法的に間違っていると、参照サイトなり、納得できる説明付きで指摘されたら、なるほど、となる可能性も大ですが、あなたの書き方だけでは、とても信用するまでには至りませんし、文法なのか、「一瞬で論破された」ことに同意されていないのかも、不明瞭でしたので、本当に言葉足らずです。

>「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます。それはこういうことです。・・・」

まず上記の様にあなたが都合良く勝手に修正した、「TPPが大企業益の為の法案で、国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進む」なんて自明な話では、元々誰も討論していないので、そこからあなたはズレています。

トピ主さんは、"オバマが(秘密裏に)TPPを施行し、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"という主張を展開され、オバマ民主党批判をされていたので、「まだ施行されてもいない政策ですね」と、正に一蹴したわけです。

で、それを仮にあなたの言われる修正文にしたとしても、自明である話など元々討論対象にはならず、ポイントはあくまでも、オバマ民主党が他と比べてより批判されるべき行いをしているか否か？です。その場合は、オバマ、ヒラリー、トランプの不明要素も多い、未確定の予想政策として、相対評価をしなければ答えなど出ませんので、完全に別次元の議論になるのです。なのであなたの修正文は、話の根本からいじってしまっていると指摘したんですよ。

例えるなら、"不法移民にXXミリオンもお金を使っている"=>"だから民主党はダメ〜"みたいな主張を、前にトピ主さんが散々されていた次元の話と全く同じで、局所的に切り出して見れば事実(TPPは大企業益政策)でも、結論(オバマ民主党はより悪か？)を得るには、もっと相対的な視点が必要になるという事です。(不法移民の経済悪影響説も既に論破していますが、反論があればいつでもどうぞ。) 

つまりあなたのは、討論内容の主旨を勝手に変え、しかも都合良く自明な内容に修正しておいて、"一蹴される様なおかしな事は言ってない"と主張する、ただの詭弁でしかないという事です。

また見解の相違と表現した意味も、あなたは正しく理解されていませんが、私の懸念事項(人の知識や理解力は千差万別なので、ガセネタに騙される人を出さない)を、あなたがこの修正文だけでクリアできていると、頑なに断言されても、何も保証されていないのです。

トピ主さんは、どんなガセネタでも何度も聞かせる事で、信じ込ませようとする、トランプ戦略をひたすら繰り返されており、恐らく最新のガセネタは、"ヒラリーが憲法を尊重していない"ですが、とにかく1つ1つ、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りはハッキリ正す必要があります。このガセネタがベースの現在の格差問題原因とする現政権批判も、どれだけ主張に正当性が無いのか、明確にしておく必要がある、というのが私の見解であり、あなたがそう思わないのは勝手ですが、もしも見解の相違まで否定していれば論外でしょう。

• チャチャ
• 2016/08/18 (Thu) 16:56
• 報告

やっぱりね。
俺は傍観３に言ったんだけど、あそこを荒らしまくっていた奴なら絶対我慢できずに反応すると思っていた。
違う人なら反応しない。めちゃくちゃ小学生レベルのトラップなのに、ふつう引っかかるか。
頭のいい人ならもうちょっとひねるよね。

「チャチャ」に対して「チャッチャカチャノチャ」とか、ここでもワンパターンなHNか。
だからあんた病気なんだよ。解離性障害と更年期障害、適応障害。「何で決めつける」と言われても、卵を目の前にして「何で卵と決めつける」というのと同じ。あなたは俺が何か言うとすごく悔しいようだが、これだけ症状のある人から何を言われても俺は全然悔しくない。かわいそうだなと思うだけ。
あなたの家族はあなたを見捨てたのではない。

• チャチャ
• 2016/08/18 (Thu) 17:02
• 報告

バカにして言っているんじゃない、ホントにあなた病気なんだよ。他人に迷惑をかけながら楽をして生きて、あなたの葬式には葬儀屋と事務処理関係者が仕事で来るだけ、そんな葬式になってしまう。あなたは「それでもいい」と言うかも知れないけど、まわりの人にとってはただの迷惑なんだよね。葬式に出てくれた事務処理関係者も「やっと死んでくれたか」と、あなたの君の死を手を叩いて喜ぶ人ばかり。笑顔の絶えない葬式になってしまう。

解離性障害、更年期障害、適応障害、これらの病気は家族がいれば治せる病気。家族がいないなら最低でもリアルの友達を作る。そして友達を大事にする。そうすれば友達のために頑張ろうと思う。普通の人なら出来る事だし、やろうとする事。
そうしないと、今、あなたの周囲の人は、あなたの人生の終わりを待ち望んでいる。

あなたなどまだいい方だ。
傍観３など、なまじあなたよりは頭がいいからよけい煙たがられる。あなたなら突き放せばいいが、傍観３は「来てしまう」。
こういう人が一番嫌われるから。
彼は解離性障害ではなさそうという違いだけ。同じネット依存症同士。

病気を治そうとしないのは、「逃げた」という事。アメリカに長くいるなら知っているはずだけど、アメリカじゃ精神病は恥ずかしい病気じゃない。少しは勇気を出せ。カウンセリングを受けろ。

オリンピックのシーズン。みんな頑張っている。他人の応援をするなら、自分も頑張らねばだよ。

• 傍観者
• 2016/08/18 (Thu) 17:18
• 報告

↑誰彼構わずに突っかかって知ってる病名で懸命になって説明している。大爆笑。

• 胡馬楠
• 2016/08/18 (Thu) 17:19
• 報告

いいんじゃないの？トピ主さんには気の毒だけど、別のトピに出てこられるよりは。
ここはネット依存症の居場所ってことであれば、恥と言う感覚のある人は近付かないよ。
ここでふたりでやってていただければいいよ。
間違っても、これから盛り上がろうっていうトピでウゼー事を書かれるぐらいなら、トピ主さんには我慢していただいて、ここでふたりで思い切りどうぞって感じで。
それですっきりするならいいじゃん。外で他人に八つ当たりするよりは。偽物のほうはたぶん英語が話せそうにないからいいけど、３のほうは話せそうなだけ余計厄介。

• 胡馬楠
• 2016/08/18 (Thu) 18:10
• 報告

だいたいさあ、チャチャさん長々と色々書いているけど、この偽物にこれらを全部読む集中力と理解力あると思う？
具体的な症状どころか病名すら理解できてないじゃん。

必死に説得してるのはわかるけど、解離性障害、更年期障害、適応障害、三拍子揃って、おまけにアルツハイマーまで入ってりゃ、読めるわけないじゃん。見てわかるでしょ？

解離性障害とは何か、更年期障害とは何か、適応障害とは何かなんてこの偽物が理解できると思う？
長々と書いても、「あ、悪く言われてる」と、それぐらいの演算処理能力しかないの！

本物のほうは、言ってみれば麻薬中毒みたいなもんで、誰も読んでいない事も、偽物にこれを読む能力がないことも、書く事が自分にとってマイナスになる事も、うざがられている事も知っている。
けれど、書きたい、我慢できないのね、うざがられても。執念じゃなく、禁断症状ね。

♯100さん、キリ番ゲット、おめでとう。

• 傍観だけ
• 2016/08/18 (Thu) 18:26
• 報告

>>傍観だけでは終われなくなった３さんへ、
>>私のトビから退場して下さい。
ここまで言われてしまえば退場するしかないだろう。

またここで他の人のせいにして言い訳を続けるか。

• 胡馬楠
• 2016/08/18 (Thu) 18:36
• 報告

<またここで他の人のせいにして言い訳を続けるか。>

頼む、続けてくれ。
終わっちゃったらこの偽物、次に荒らすトピを探すぞ。

• bobaedream
• 2016/08/18 (Thu) 19:03
• 報告

以前のように五回連続、1ページまるまるガーッと書き込むようなパワーは無くなっているようです。
今回も傍観３が30行以上も書いていて、他の人も10行以上書いているのに対し、ニセモノはたった五行。
トピ主さんには大変気の毒だと思うけど、また他のトピを荒らされてはたまらない。

• 傍観だけ
• 2016/08/18 (Thu) 19:35
• 報告

私は明確に「元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物で確定」と言った
結果が目に見えているのにそれでも言い訳を続けるなんて
人間のクズもまたこの世には存在するのだとつくづく思い知らされたよ。

• bobaedream
• 2016/08/18 (Thu) 19:37
• 報告

「チャチャ=胡馬楠=bobaedream 　爆笑一人三役」何言ってんの？
事実無根。そうあってほしい気持ちはわかるけどね。
根拠を述べよ。
俺はこれ以上邪魔はしないから、傍観３さんとの言い合いをたっぷり続けてくれ、健闘を祈る。

• bobaedream
• 2016/08/18 (Thu) 19:45
• 報告

追加。
他のトピで九回も名前を変えたやつが、他人の事は言うか？
あとは頑張って。

• 傍観だけだけ
• 2016/08/18 (Thu) 21:47
• 報告

私も同一人物なのでしょうか(笑)

• gachann
• 2016/08/18 (Thu) 23:02
• 報告

マスメディアの情報を信じている方々がいる様ですが、現在のマスメディアは政府側に都合のいい情報しか扱っていないので、まず、鵜呑みにはしない方がいいと思います。

例えば、 New York Timesは、内容もトランプの上げ足だけでなく、記事に対しての読者のコメントは、コメントを掲載する前に全て検閲し、ヒラリーに批判的なコメントは掲載拒否したりするので、まず、まともなメディアとして扱う事はしない方がいいと思います。

CNN, CBS, ABC, NBC, Wall Street Journalなど大手のメディアもThe New York Timesと同様、トランプの発言を上げ足取りしているのが分かります。マスメディアはいつも正しい事を言っていると信じている方々は、これを上げ足取りと取らないで、そのままメディアの言っている事を鵜呑みにされている様ですが、まず、下記の様な、反政府派のメディアの記事も参照して、マスメディアの言っている事が上げ足を取っているのかどうか確認される事をお勧めします。

http://www.foxnews.com/

http://www.breitbart.com/

http://www.infowars.com/

http://www.drudgereport.com/

• gachann
• 2016/08/18 (Thu) 23:07
• 報告

今回の大統領選挙は、民主党と共和党の戦いではなく、政府と反政府派の戦いです。現在のアメリカでの現象は、トップ1%の大富裕層が国民の90%のお金を持っていると言われ、所得格差が大きいのが特徴です。

何故、この様な現象がおこるのかと言うと、現在の政府は、トップ１％の大富裕層の為に機能しているからです。そして、何故、トップ１％の為に機能する様になってしまっているのかと言うと、政府を動かす政治家は、これらの特権階級の有権者の支持がないと選挙に勝ち抜く事が出来ないからです。そして、これらの有権者の支持なしでは、何十年にも渡って当選し続ける事は、事実、不可能です。

例えば、現在、ヒラリーが行っている大統領選挙のテレビコマーシャルなどは、これらの特権階級の有権者の支持がないと行えないので、選挙に勝ち抜くにはどうしても彼らの支持が必要になります。そして、国民は、ほぼ、マスメディアの放送を鵜呑みにします。ですから、お返しに選挙に勝ったら特権階級者が納得できる様な政治を行うのが慣習になっているのだと思います。冒頭に出したClinton Foundationと同じpay to playのカラクリです。

ですから、ヒラリーの経済政策は、これらの特権階級者に大いに貢献しています。

まず、彼女の租税対策は、ただ単に、税率を上げるだけなので、彼らの様にoff shore accountを幾重にも複雑に持っている大富裕層から取ることはまず無理です。そして、多国籍企業から法人税を取ると言っていますが、多国籍企業は既に国民より低い税率で税金を納めているので、法人税を上げても結局は取れないのです。

そして、ここが一番重要なのですが、税金を払っていないにも関わらず、彼らの莫大な収入源である自由貿易を改正する事はない様です。アメリカ国内のお金は海外に流出し続け、20 trillionに近い負債もそれに伴い増え続けると思います。

そして、国民は、このカラクリが理解出来ていないので、単純にヒラリーの言う事を信じて投票し、結局は、中間層の自分達が高い税率になってしまった税金を払うだけになるのです。ですから、所得格差は更に広がっていくでしょう。

これに対して、トランプは全く反対の体制を取っています。彼は、国民の税率を下げ、39%近い法人税も一律15%にし、最低賃金も上げないそうです。要は、アメリカ経済をアジア諸国に対してcompetitiveなレベルにする事によって、アメリカ国内に仕事を呼び戻し、アメリカ経済に沢山のお金が回る様にする事を最優先に考えています。この動きは、welfareに頼っている貧困層に再び仕事を与える機会が出来ると思っています。そして、全ての自由貿易を見直し、多国籍企業にはアメリカ国内に戻る様に促すそうです。

ヒラリーの全体の税率を上げる政策は一時的に政府にお金が入って来ますが、肝心の税金を支払う側がより沢山の収入が得られる様な経済の仕組みなしでは中間層の国民の生活が圧迫するだけで、所得格差も更に広がると思います。そして最低賃金を上げたら、中間層と同じく、余計に国内の中小企業が廃れていくと思うので、失業率が上がり、短期的視野の悪循環な経済政策になると思います。

結局、政治家による政治が駄目なのは、一部の特権者の為の政治をしているからダメなのだと思います。

• 傍観者
• 2016/08/18 (Thu) 23:07
• 報告

爆笑一人三役　bobaedream=チャチャ＝胡馬楠

• 傍観だけ
• 2016/08/19 (Fri) 00:12
• 報告

傍観だけでは終われなくなった3曰く
紛らわしいNHで書き込んでくるのは全て同一人物になるらしい。

反省だけなら猿でもできる、昔広告があったが
反省もできないなら傍観だけでは終われなくなった3は猿以下になっちゃうね。

• チャチャ
• 2016/08/19 (Fri) 01:42
• 報告

紛らわしいHNでなくても、自分に味方しない奴は全員爆笑一人三役らしいけど。同じ事を何度も爆泣コピペして。

• バーニー
• 2016/08/19 (Fri) 07:17
• 報告
• 消去

そのトップ1%にトランプ自身が入ってるやん。
彼は税率が低くほとんど払ってないだろうな。

トランプやその周りの富裕層に有利になる減税をしてトリクルダウンを考えているようだが、
彼が大統領になるとこの国の格差はさらに広がっていくだろうな。

• 傍観５６
• 2016/08/19 (Fri) 09:44
• 報告
• 消去

『稲垣吾郎 SMAP解散についてラジオで触れた。メンバー不仲説を一蹴！』https://www.youtube.com/watch?v=3aScaejd5dA


「不仲説が一蹴されたところで、、、曲行きましょう、、、」とか、さすがに自分ではいわないやろ。夜空ガムコウ やで。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/19 (Fri) 11:01
• 報告

>結果が目に見えているのにそれでも言い訳を続けるなんて
こういうのは、前のコテハンで、同一人物ではないと証明した人が言う台詞。

もしも本当に別人なら、簡単に証明できる事を、グダグダと言い訳でひたすら逃げ回っている、びびりの粘着ステハン君。こんな匿名掲示板ですら、正々堂々と出来ないのは、本当に痛々しい限りだわ。

• 傍観だけ
• 2016/08/19 (Fri) 12:14
• 報告

もしも本当に別人なら、簡単に証明できる事を、グダグダと言い訳でひたすら逃げ回っている、びびりの粘着ステハン君。こんな匿名掲示板ですら、正々堂々と出来ないのは、本当に痛々しい限りだわ。
反省もできないのに言い訳だけは一人前。
早く反省しないと紛らわしいNHがどんどん増えて読む人が迷うよ。

反省だけなら猿でもできる。
反省もできないなら猿より劣る。

• 傍観だけ
• 2016/08/19 (Fri) 12:22
• 報告

もしも本当に別人なら、簡単に証明できる事を、グダグダと言い訳でひたすら逃げ回っている、
これがあんたの言い訳。

逃げているんだったら書き込まないだろうに。
そんなことも分からないのかい。

反省だけなら猿でもできる。
反省もできないなら猿より劣る。

• チャチャ
• 2016/08/19 (Fri) 16:51
• 報告

#121、ついに考える事もできなくなって、コピペか。
この人に限って「忙しい」って事は考えられないわな。

• 傍観だけ
• 2016/08/19 (Fri) 18:44
• 報告

↑

忙しいときはコピペで済ましましょう。
ついでにNHもそこらへんにあるのをちょっと変化して使えば時間の節約。

でもここには紛らわしいNHを使うと誰々と同一人物とホザク、ヌカスも人がいるので面白い。

• チャチャ
• 2016/08/19 (Fri) 19:08
• 報告

何で「傍観者」ではなく「傍観だけ」が答える？
もしかして、間違えた？

• 傍観者
• 2016/08/19 (Fri) 19:09
• 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　一人三役大爆笑

• 氾濫軍
• 2016/08/19 (Fri) 19:13
• 報告

「NH」って何ですか？

• 傍観だけ
• 2016/08/19 (Fri) 19:17
• 報告

何で「傍観者」ではなく「傍観だけ」が答える？
代理で書き込み

傍観者、傍観だけ、gachannとそのうち同一人物とホザク、ヌカス人が出てくるよ。

• チャチャ
• 2016/08/19 (Fri) 19:32
• 報告

代理ってことは、傍観者さんと傍観だけさんは代理をする旨のコミュニケーションを取っていたという事になるよ。
人一倍空気の読めない人が、「雰囲気で」という事はありえないし。

ディテール作りがズサン過ぎません？

• 同一人物とホザク、ヌカス人です
• 2016/08/19 (Fri) 20:56
• 報告

いくら相手が嫌われ傍観３だからって、叩いてヒーローになるのも、仲間を作るのも、評論家になるのも、少なくともあなたのIQでは無理。
理論に対して理論や理屈で返さず、罵倒ばかり。

罵倒するならその理由とか裏付けを述べればいいのに、それもない。机上の情報ヲタ空論相手どころか、チャチャ程度の論にも論で返せていない。感情剥き出しの罵詈雑言と、見栄っ張りの「大爆笑」「一人三役」だけ。

一般的には「堪え性のない同士のヲタとアホが言い合っている」

早く反省しないと紛らわしいNHがどんどん増えて読む人が迷うよ。
反省もできないなら猿より劣る。

• 傍観者
• 2016/08/19 (Fri) 22:02
• 報告

bobaedream=チャチャ＝胡馬楠　一人三役大爆笑

• チャチャ
• 2016/08/19 (Fri) 22:06
• 報告

傍観３は「IQ」じゃなくて、「ネットのコピペ」ね。
コピペ、ここでは多いよ。
それぐらい調べてから「チャチャ程度」と言ってくれない？

• チャチャ
• 2016/08/19 (Fri) 22:10
• 報告

♯139、そこは「傍観者」じゃない、「傍観だけ」の出番だろ？
また間違えた？また代理？

• 傍観者
• 2016/08/19 (Fri) 22:42
• 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　一人三役大爆笑

• gachann
• 2016/08/19 (Fri) 23:36
• 報告

#120のバーニーさん、

トランプは、トップ１％の富裕層に入っていても、アメリカ国内で仕事を生み出し、生産しているので大幅な節税対策は出来ないのでアメリカ国税局に税金を沢山支払っていると思います。

それに対して、他のトップ１％の富裕層は、海外でビジネスを行い、税金も海外の国に支払ったりしています。ですから、トランプは、アメリカ国内の所得税を下げて、アメリカ国内で支払ってもらえるように促しているのです。ですから所得格差自体は広がりません。そして、アメリカ国内に新しいお金が入ってくるので、アメリカ国内の経済が少しは成長すると思います。

ですが、ただ単に減税や増税だけをしても根本的な所得格差はなくならないと思っています。何故ならそれが原因で所得格差が広がったわけではないと思うからです。所得格差を少なくするためには、所得格差が出来た原因を取り除くべきだと思います。

所得格差の原因は、政治家が財界人の為に自由貿易を奨励した為と言われております。彼らは、昔の植民地貿易の様に、海外の安い資源と労働力を使って安く商品を作り、アメリカ国民に売りつけて大幅な利益を手にしているにも関わらず、アメリカの法人税と所得税が高い為に、海外で税金も払っているので、莫大な富を手にしているのです。

そして、アメリカの国内では製造業が廃れていき、国民は仕事を失ったり、福祉に頼ったりして更に貧しくなっていっているのが現状だと思います。

ですから、この所得格差の現象をなくす為に、トランプは自由貿易の見直しを国民に公約しているのです。

このトランプによる自由貿易の見直しは特権階級者にとっては致命的なので、彼らは彼らにとって危険人物であるトランプを国民の私達に危険人物だと言い、支持しないように促しているのです。ですから、所得格差をなくしたかったら、トランプを支持する事をお勧めします。　

そして、ヒラリーは、財界人から沢山の寄付をもらえれば言う事を聞く人物なので、ヒラリーは大統領候補として財界人から異常な程、現在、支持されているのです。ですから、彼女は、増税をすると言っていても、肝心な自由貿易の廃止は国民に公約していません。ご法度ですからね。

ですから、私達国民は、政治に興味を持ち、政治知識を身につけて、マスメディアや権威者の言う事を鵜呑みにしないで、マイナーな記事も幅広く参考にして、自分達で考える様にしないといつも貧乏くじを引いているだけになってしまうと思います。そして、政治の事が分からなくてもお金の流れを追跡していけば、どこに巨悪の根源があるのか推測も出来ると思います。

• チャチャ
• 2016/08/20 (Sat) 07:15
• 報告

傍観だけ＝傍観者=傍観だけだけ=gachann　一人四役大爆笑

• 傍観だけ
• 2016/08/20 (Sat) 08:57
• 報告

↑

さあ困った、紛らわしいNHでどんどん同一人物が増殖してくる。

• 傍観者
• 2016/08/20 (Sat) 10:05
• 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠＝傍観だけ　一人四役大爆笑

• 傍観だけ
• 2016/08/20 (Sat) 10:09
• 報告

↑

また一つ増えちゃったよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/20 (Sat) 10:43
• 報告

#115
>現在のマスメディアは政府側に都合のいい情報しか扱っていないので、まず、鵜呑みにはしない方がいいと思います。

左右がはっきりしているのもありますが、大半のメディアは風見鶏である上、視聴される事が全てと化した、ジャーナリズムとは程遠い存在になっているので、鵜呑みするべきではないというのはその通りです。

>下記の様な、反政府派のメディア

ただあなたが挙げたのは典型的な超右寄りメディアばかりで、そもそも反政府という表現も当てはまりません。

例えばFOXは、自分の視聴者層が右寄りなので、マーケティング的にそういう路線をとっていると公言しているくらいで、中立ソースとでも思っていれば、恐らく永遠に政治を理解する事は、難しいでしょう。

また反政府でもないと断言できるのは、過去で言えばブッシュ共和党へはベッタリの報道しかしていなかった様に、単に「反民主党」、「親共和党」というだけの事で、今は勿論、トランプ共和党にベッタリの報道です。「ティーパーティーの実質的宣伝部門であり、共和党のプロパガンダ機関」が正しい表現でしょう。

トランプのキャンペーンマネージャーは、ウクライナの親露勢力から、約13Mもの秘密帳簿にしか載らないお金の受授疑惑が挙がり、海外ロビーの接点としても、最近話題になっていましたが、矛先を変える意図もあるのか、先日、選対を再編成してきましたね。しかし、顔ぶれが露骨で笑えます。

新しい選対のCEOには、トピ主さんが見るべきと正にお勧めされていた、超右寄り保守メディア、breitbart の元役員、stephen bannon。本部長には、FOXのコメンテーターも務める、kellyanne conway。この2人は、ヘッジファンドのCEOで共和党のスーパーPACの最大献金者、robert mercerの長年のアドバイザーでもあります。これらの人達の関係性や共通性を見ていくだけでも、色んなカラクリは見えてきますよ。

ざっくり言えば、アンチ民主党として、長年クリントンと戦ってきており、元はクルーズ支持だった事からも、共和党主流派ともしっかり繋いでいます。

ここまで書けば分かりますよね？トピ主さんが挙げた、"信頼できるメディア"とは、単なるトランプ共和党の宣伝メディアでしかありません。なのでトピ主さんにとっては、さぞ素晴らしい報道に映るのは当然ですが、真っ当なニュースソースどころか、ヒラリーへのネガキャンを流し続けて来た総本山で、裏を取らずにガセネタでも平気で垂れ流す事でも有名です。あと"反政府系"というのも、トピ主さんの願望でしかなく、裏はどっぷり共和党系です。

という基本事項も知らずに、メディアを鵜呑みするのは、本当に危険ですね〜

• チャチャ
• 2016/08/20 (Sat) 11:10
• 報告

#145と#148、飛んで#149、
一人小芝居はいいからさ、さっさと本題に入ってくれ。
時間ずらさなくてもいいから。

自分で自分に返事してどうする？
寂しいやっちゃな。

とりあえず、続けてくれ。

• 傍観者
• 2016/08/20 (Sat) 11:39
• 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠＝gachann　一人四役大爆笑

• 傍観者
• 2016/08/20 (Sat) 12:32
• 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑一人小芝居

• 傍観だけ
• 2016/08/20 (Sat) 12:44
• 報告

紛らわしいNHが増えても読んでいる人もわからなくなっているようだ。

もつれた謎をとく。

• チャチャ
• 2016/08/20 (Sat) 19:41
• 報告

「多ハンみてえな卑怯なマネしやがって、極悪人はオレが正義の鉄槌を下してやる！」みたいな事を言ってたよね。
そのわりには、言った本人が一人二役。おまけにキャラを間違えて使ってご自身の多ハンがバレた。

しかも♯112と♯113ではひとり掛け合いして同一人物疑惑から逃れようとしていた。

「もつれた謎をとく」
脳がひとつなのに四人分考えるから、もつれるんだよ。ただでさえ普通の人の半分しか考えられないのに、それを四等分したら、そりゃもつれるわ。
あ、だからコピペしてるのか。

どうしても、多ハンじゃないと言い張るなら、「傍観だけ」は傍観３に集中して、ちゃんと理屈で言い返せばいい。
元のように「傍観者」の名前を使って俺に言い返せばいい。
こっちにまわす脳力は残らないからどうせコピペになるだろうけどね。

ちなみに、世間一般では「忙しいときはコピペで済ましましょう。」とは考えない。
「書かない」が正しい。頭のいい人はそう考える。
「代理」たとえ友達同士でも、親しき中にも礼儀あり。自分の代理を勝手に名乗られたら、普通の人は怒る。これじゃバレるに決まってるだろうが。

ごめんね、三行以上読めなかったっけ。

• 傍観者
• 2016/08/20 (Sat) 20:19
• 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑一人小芝居

• 傍観者
• 2016/08/20 (Sat) 20:22
• 報告

チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑「書かない」が正しい。頭のいい人はそう考える。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/20 (Sat) 21:48
• 報告

#143 トピ主さんへ
>トランプは、アメリカ国内で仕事を生み出し、
従業員や業者から未払いや踏み倒し、詐欺まがいの行為で、5500件以上も訴訟されている様ですね。

>アメリカ国税局に税金を沢山支払っていると思います。
根拠が全くない上、最低でも650Mもの負債が発覚したと、ニュースがあったばかりですね。ビジネスも4〜5回倒産させて、むしろ国に沢山税金を使わせて、迷惑掛けている側でしょう。tax returnを開示できない理由も、推して知るべしです。

>トランプは、アメリカ国内の所得税を下げて、アメリカ国内で支払ってもらえるように促しているのです。ですから所得格差自体は広がりません。
租税回避対策を全く行わない上、富裕層減税を行います。更に法人税も下げ、大企業がタックスヘイブンを利用しなくとも、低税率を得られる様にします。過去の共和党政権と政策的に何ら変わらない為、当然、所得格差は更に拡がります。

>所得格差の原因は、政治家が財界人の為に自由貿易を奨励した為と言われております
富裕層優遇措置と租税回避、税収入不足の帳尻合わせの為の、教育、福祉、公共サービスの極端カット等が、主な原因かと。あと様々な規制緩和。その中には自由貿易もある、という感じです。

>トランプは自由貿易の見直しを国民に公約
TPPの撤廃も公約に一切入っていない上、どう見直すという具体的定義も皆無で、ただのスローガンに過ぎません。特にこの部分においては、両党で大差は起きない上、資金バッカーを考えれば、トランプ共和党の方がより、積極的に自由貿易を進めるのは自明です。

>彼女は、増税をすると言っていても、肝心な自由貿易の廃止は国民に公約していません。ご法度ですからね。
勿論、共和党も自由貿易の廃止は国民に公約していません。ご法度ですからね。

>マスメディアや権威者の言う事を鵜呑みにしないで、マイナーな記事も幅広く参考にして、自分達で考える様にしないと
#150参照。トランプ共和党の専属宣伝機関を、特にお勧めしてるあたりで、説得力も皆無かと。せめて中立ソースを推奨しないとね。

• gachann
• 2016/08/21 (Sun) 04:10
• 報告

#159 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

トランプが訴訟されているとか国に負債の迷惑をかけているとのお話しですが、マスメディアがある事無い事を書きたてているだけなので余り信用されない方がいいと思います。そして、仮に迷惑をかけていたとしても、ヒラリーが国民全体に迷惑をかけているのとは比べものにならないと思います。

ヒラリーはクリントンファンデーションの詐欺で5 trillionもの被害を国民に与えていると言われています。国民には孫の代までの負債を背負わせ、彼女は孫の代まで働かなくいいと言われているのです。そして、ベンガジの件では同胞の４人を見殺しにし、メールサーバー事件で国外に情報をまくようなリスクを冒しています。イラン人のダブルスパイの人もそれによってイランで処刑されてしまっていると聞いています。

これらの件だけをみても、トランプよりヒラリーの方が格段に危険人物だと思うので、まず、誤報を報じるマスメディアは信用できない媒体だと考えております。その他、マスメディアはトランプの上げ足とりをしたり、ヒラリー賛美のコメントしか掲載しないなどしているので、彼らの情報を信用すべきではない他の理由の１つとして挙げたいと思います。

ですから、マイナーなメディアでは取り上げられていても、マスメディアでは取り上げられていない事は沢山あります。例えば、ヒラリーの病状はマスメディアでは余り取り上げられておらず、トランプが選挙の忙しい中、ルイジアナの洪水に支援に行った事も取り上げらていません。肝心の大統領であるオバマは、国民が洪水で困っているのに、ゴルフで忙しくて現地の視察にもすぐに行けないそうです。トランプは危険人物どころが、オバマよりまともで実行力のある大統領になると思っています。ヒラリーはもちろん、病気で寝ているのでこんな事は彼女が大統領になっても出来ないでしょう。

トランプは、Tax returnはauditが終わってから開示すると言っていますが、トランプは今までの大統領候補と違い、民間人なので、tax returnを公表しなければならない理由はないのです。Tax return公開は公人がやるしきたりです。理由はお判り頂けますでしょうか？

• gachann
• 2016/08/21 (Sun) 04:12
• 報告

#159 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

ヒラリーがやる増税は、富裕層だけでなく、中間層もすると思います。　富裕層は弁護士を雇って税金を免れたりする事は出来ますが、中間層は弁護士まで雇ってやるのは無理です。そして、忘れてならないのは、国内のまともに税金を払っている中小企業の富裕層は、仕事を国民に提供しているので、彼らから税金を沢山取ってしまうと、失業率が上がり、逆効果になります。結果、中間層の生活が一層苦しくなり、国内のお金の巡りが悪くなり、国内の空洞化が更に進み、welfareも酷くなると思うので、所得格差は更に広がます。要は、税法には抜け道があるので、増税をすると逆にそれを使う事が出来る人と出来ない人とで所得格差が更に広がってしまうという事です。

対して、トランプは、富裕層だけでなく、“全ての層”の減税を行うと言っています。私達、中間層の税負担が少なくなるのです。ですから、全ての層が国内でお金をより沢山使う事が出来るようになり、大企業も海外で払っていた税金をアメリカ国内で払うようになるので、アメリカ国内のお金の巡りが良くなり、仕事も増え、welfareに頼っていた人達も仕事がもらえるようになるのです。例えで言えば、NYでは、この法人税を低く抑える事によって仕事が増え、失業率が下がったとの成果が出ていると聞いています。

そして、トランプの場合、ヒラリーと違い、税率をメインとした経済政策ではなく、仕事をアメリカに増やす事をメインとした経済政策を挙げています。アメリカ国内に仕事を増やすという事は、海外との仕事の取り合い競争に勝つという事です。ですから、アメリカ国民に対して実際に仕事を与えている中小企業の富裕層の税率を下げ、国民に対してより沢山の仕事が提供出来るようにし、法人税も下げる事によって、多国籍企業が今まで海外に支払っていた税金をアメリカ国内で支払ってもらえるようにし、自由貿易の契約の見直しをして、アメリカ国内の空洞化を引き留め、多国籍企業にアメリカ国内でビジネスしてもらえるようにもっていくとの事です。

所得格差は、クリントンが自由貿易を奨励してから極端に広がったと思っています。何故なら、国内の製造業の空洞化により、失業率が上がったからです。自由貿易により、巨万の富を手にした者と、仕事を失った者の違いが、トップ1%の資産が９０％の資産を所有する現象を作ったと思います。

傍観さんがおっしゃる教育等の公共サービスカットが主な所得格差の原因だとしたら、所得格差のトップ1%の資産の人達はどの様に作られたと考えられるのでしょうか？

トランプの言う自由貿易の見直しは、貿易負債の縮小、アメリカ国内の生産性の向上、アメリカ国民の雇用が上がる事を目標とし、それに対応する新しい部署を作るそうです。　具体的には、NAFTAを見直し、TPPはアメリカの自動車業界に打撃を与えるので廃止すると公約しています。そして、中国の貨幣操作を訴え、違法行為をする国々には関税をかけ、全ての違法行為に対して諸外国に訴えるそうです。　

対する、ヒラリーは、オバマの悪名高い自由貿易を支持しており、彼女のrunning mateも支持しています。そしてヒラリーの配偶者であるビル　クリントンがNAFTAを奨励したので、それを見直す事はないとされています。　

ですから、傍観さんがおっしゃっている事と全く正反対です。傍観さんは、ヒラリーとバーニーを混同しているのではないでしょうか？バーニーは、米国の所得格差を指摘し、自由貿易を嫌った候補者ですが、ヒラリーは逆に奨励していて、更なる失業率を高めた責任もあるとされています。

そして、傍観さんはここでも誤解されている様ですが、今回の大統領選は、民主党と共和党の戦いではないのです。政府と反政府派の戦いなのです。政府とは、民主党だけでなく共和党も含まれます。要は、政治家と国民の戦いなのです。トランプは、国民の支持で共和党の候補になったのですが、共和党の政治家と考え方が違うので、反政府派のマイナーなメディアが支持しているのです。トランプが共和党の言いなりになっていたら、マイナーなメディアはこれ程支持しないですよ。マイナーなメディアは、スキャンダルを隠す政府を暴く為にあるのですから。

• 市民
• 2016/08/21 (Sun) 04:35
• 報告

市民団体からEメールの件でいつ、誰が、国民の目を逃れる為のサーバーを何の目的で自宅に設置したのか文書で回答せよと連邦裁判所から命令が下りました。 国務省の仕事はそっちのけで国務長官の権限を利用してクリントン財団の金儲けに夢中になっていたんでしょう。 議会での嘘の証言でも告訴されているから、早く監獄に入れて!

クリントンがアーカンソー知事の時不動産関連の疑惑で愛人が代わりに監獄に入ったけど今回は逃げられないように徹底的に財団も調査して！

• gachann
• 2016/08/21 (Sun) 05:16
• 報告

愛人に罪をきせるなんて、クリントン夫妻の人柄が出ていますね。連邦裁判所の人達は、クリントンのお友達でない事を祈るばかりです。結局、トランプが大統領にならないとクリントンの調査はまともに行われない様な気がするのは私だけでしょうか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/21 (Sun) 11:55
• 報告

あ、昨日の夜10時前に投稿しましたが、朝の4〜5:00位までに5件の投稿を量産され、既に日曜の朝には、私の投稿が人目に付き難くなっていますね。熱心なことです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/21 (Sun) 12:31
• 報告

>クリントンファンデーションの詐欺で5 trillionもの被害を国民に与えていると言われています。
情報ソースは何ですか？

>誤報を報じるマスメディアは信用できない媒体だと考えております。
その通りですが、その典型がFOX何ですけどね。

>トランプの上げ足とりをしたり、ヒラリー賛美のコメントしか掲載しない
逆も然りで、ヒラリーへの揚げ足取りとトランプの擁護しかしていないのが、トピ主さんのお勧めされたメディアですね。トランプ共和党の専属宣伝機関だから、当然ですが。#150も参照。

>ヒラリーの病状はマスメディアでは余り取り上げられておらず、
偽の診断書が出回っているという話は見ましたが、あなたのソースは何ですか？

>Tax returnはauditが終わってから開示すると言っていますが、
監査中だから開示できない、と言っていたと思いますが、開示する約束していましたっけ？そもそも前に開示の約束をしていて、反故しているのをご存知でしょうか？また"監査中だから開示できない"という理由は、何もないと、確か監査機関の人が明言しており、更に監査中で実際に公開していた人がいる事は、御存知でしょうか？

>民間人なので、tax returnを公表しなければならない理由はない
いえ、大統領候補だから、あるのですよ。そして、皆が最低限、透明性を保つ為にやって来たのです。偏ったメディアの情報操作では、誤魔化しきれない内容が、そこに現れて来ますからね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/21 (Sun) 12:46
• 報告

>税法には抜け道があるので、増税をすると逆にそれを使う事が出来る人と出来ない人とで所得格差が更に広がってしまうという事です。

その抜け道も塞いで行こうとするのが、ヒラリー民主党、抜け道天国にしたいのが、トランプ共和党ですね。まずそこがポイントです。

>NYでは、この法人税を低く抑える事によって仕事が増え、失業率が下がったとの成果が出ていると聞いています。

情報ソースは何ですか？

>多国籍企業が今まで海外に支払っていた税金をアメリカ国内で支払ってもらえるようにし、

タックスヘイブンを利用する大企業は、もっと低い税率なので、相変わらず国内で納税する事はないでしょう。

>所得格差は、クリントンが自由貿易を奨励してから極端に広がったと思っています。

いいえ、レーガン共和党からですよ。前にもグラフ提示した通りです。(別トピ#261)
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

>教育等の公共サービスカットが主な所得格差の原因だとしたら、所得格差のトップ1%の資産の人達はどの様に作られたと考えられるのでしょうか？

ですから、富裕層優遇措置(別トピ#261)と租税回避です。教育、福祉、公共サービスカット等は、あくまでも中間層以下の生活圧迫感の格差原因として書きました。

>TPPはアメリカの自動車業界に打撃を与えるので廃止すると公約しています。

いいえ、一切公約していませんよ。FOXを鵜呑みせず、真面目に共和党のプラットフォームを一度ご覧になられる事をお勧めします。トランプの経済政策は、ただのスローガンみたいなものですから。

>傍観さんは、ヒラリーとバーニーを混同しているのではないでしょうか？

いいえ。サンダースのお陰で、ヒラリーはかなり政策スタンスを左に寄せる事になり、プラットフォーム(公約)にも反映できたのですよ。

>今回の大統領選は、民主党と共和党の戦いではないのです。政府と反政府派の戦い

そう信じられたい気持ちは分かりますが、現実はいつも通りという事です。サンダースなら多少違っていた筈ですが。トランプは、最初からどっぷり共和党で、これはポーズと本質を見極めているか否かの話かと思います。

>共和党の政治家と考え方が違うので、反政府派のマイナーなメディアが支持しているのです。

#150に書いた通りで、共和党主流派ともしっかり繋いでいますよ。そしてそれは公約にもしっかり現れています。またFOXやその関係筋のメディアは、反政府ではなく、単に反民主党というだけです。

• gachann
• 2016/08/21 (Sun) 20:31
• 報告

政治家は、国民からや寄付金の収入を得ているので、どのような収入があったのかを公示する義務が国民にありますが、トランプは国民から収入を得ている訳ではないので、国民に一般公開する義務がないのが公開をしなくてもいい理由です。

特になにかのソースを見て言っているわけでなないのですが、ヒラリーが演説の最中でも倒れそうになってシークレットサービスが一時演説を中断した事があるのを見ていれば、病気だという事に誰でも気が付くと思います。後、プレスコンフェレンスは、シャッターをきられると病状が悪化するので実際、余り受けていないみたいですね。そして、大統領候補者は毎日、選挙運動をするのが普通ですが、彼女は毎日活動を続けていないので、メンタルも体力的にも大統領職が務まる様な状況には見えないと申し上げているのです。　確か、近年、他の病気で６か月位入院していた事もあったと思います。色々な病気がぶり返しているみたいです。

これも特別に何かのソースを見て言っている訳でなないのですが、NYは法人税をなくした事で、仕事が沢山入ってきていると聞いています。これはNYに限らず、どこの州でも同じ事です。サウスダコタなどクレジットカード会社に有利な法律が書かれているので、クレジットカード関連の沢山の仕事を作っています。どの企業も法人税が少ない州に移るのは経済の基本的な動きだと思われませんか？　つい最近は、カリフォルニア州の法人税から逃れる為に、テキサスに移る企業が増え、それに伴い、テキサス州に沢山の仕事が出来、テキサスに移る人が多くなってきたと思うのですが、この様な常識的な動きも特別なソースをいちいち載せなくてはお判り頂けないのでしょうか？

傍観さんは、トランプはTPPの廃止を公約していないとおっしゃっていますが、トランプのサイトにTPPを廃止すると書かれてあります。自由貿易の見直しは彼の経済政策の中で大きい割合を占めており、演説を聞いて頂ければ、アメリカの自動車業界を破壊するので、TPPを支持していないと言っているのがお判りになると思います。

そして、自由貿易の見直しと同時に、中間層も含めて税率を全体的に下げ、アメリカ国内にお金と仕事が回る様にします。そして、官僚政治も廃止すると言っています。これは大きいですね。国民の税金を無駄な意味のない事に使われないようになりますからね。

対するヒラリーは相変わらず、官僚的な政治を政治家として続けるみたいですし、彼女の配偶者であるビルクリントンが奨励した自由貿易も相変わらす支持し続けるみたいですし、増税をする事が彼女の経済政策のメインの部分なので、中間層の増税も必ずすると思っています。

トランプを共和党員だと認識している人は傍観さんだけだと思います。　何故なら、トランプは国民の支持を得て結果論で共和党の候補者になったのですが、共和党員からは支持を受けていないからです。共和党員はヒラリーに投票すると言っているのですよ。同じムジナの政治家同士で分かりあえるみたいです。　ですから、今回の大統領選挙は、民主党　対　共和党の戦いではなく、政治家　対　国民　の戦いと申し上げているのです。

そして、トランプ自身の演説でも、彼は、自分は政治家ではなく、ビジネスマンで、国民の為の候補者であると宣言しています。この姿勢があるから、彼は熱狂的な支持を両党の国民から受けているのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/21 (Sun) 23:58
• 報告

>トランプは国民から収入を得ている訳ではないので、国民に一般公開する義務がない

誤解なさっている様ですが、義務云々の話なら、他の候補もないのです。皆が最低限、透明性を保つ為にモラル的にやってきた来た事です。なので逆に公開を拒否する理由があるとすれば、非常に都合が悪い事が露呈するのを避けているのが、自明だという話です。彼が公開出来ないとしていた理由そのものが、既に嘘であった事も判明していますので。

>ヒラリーはもちろん、病気で寝ているので
>色々な病気がぶり返しているみたいです。
>特になにかのソースを見て言っているわけでなないのですが、

あなたは、テレビを通じて見ただけで、相手の健康状態が分かると断言されているのですね。こういうのは、世間一般では、妄想と呼ぶかと思います。

>これも特別に何かのソースを見て言っている訳でなないのですが、NYは法人税をなくした事で、仕事が沢山入ってきていると聞いています。

あなたの情報には、いつもアラがあり過ぎるのです。経済に無知な方が、誰かからの聞きかじりなり、鵜呑みで書かれるので、大半はガセネタになっている事が、これまでも多々あった通りです。何度も指摘した通り、あなたには相対的視点が欠落している為、感情論以上の何かには、一切なっていないのです。以下も正にその例です。

>カリフォルニア州の法人税から逃れる為に、テキサスに移る企業が増え、それに伴い、テキサス州に沢山の仕事が出来、テキサスに移る人が多くなってきたと思うのですが、この様な常識的な動きも特別なソースをいちいち載せなくてはお判り頂けないのでしょうか？

この部分はその通りですが、これは単にCA州の仕事が減って、テキサス州が増えただけの話で、雇用を増やしたわけでは全くありません。はっきり言えば、州の企業誘致合戦の話をされているだけです。

>トランプのサイトにTPPを廃止すると書かれてあります。

彼の発言や主張=公約と思われていれば、いよいよ何の信憑性もない話です。彼の場合、選挙戦の間ですら、既に二転三転しており、論外ですよ。また、そのレベルの話で、信用に足るというのなら、ヒラリーもTPPは当選しても反対すると公言しています。

世の中的に、公約とは党のプラットフォームを指すと思います。理由は、組織としての合意事項であり、各候補者が票集め用に、ノリで気軽に公言する話とは、重みが違います。現実的に色んな足枷がある中で、候補者は選挙活動を行っており、それら足枷たちとのdealの結果がプラットフォームなのです。なので、最大限に期待できる内容がそれです。

>トランプを共和党員だと認識している人は傍観さんだけだと思います。

私の指摘は、トランプの望む事(例えば、富裕層減税、租税回避フリー、軍拡、白人至上主義)が、共和党のゴールと一致しているという話です。

>政治家　対　国民
>自分は政治家ではなく、ビジネスマンで、国民の為の候補者であると宣言しています。

トランプは当選したら、公務は主に副大統領に任せるとか言ってたと思いますが、その副大統領が共和党の主流派と繋いでいるので、話に整合性が全く無いというか、ただのポーズだって、普通の人なら気づけるかと思います。

>彼は熱狂的な支持を両党の国民から受けているのです。

間違っても、民主党支持者から熱狂的な指示は受けていませんよ。民主党支持者は、
FOXが共和党のお抱えプロパガンダ機関だと、知っている層ですので、そう簡単には操作されない層ですので。

>クリントンファンデーションの詐欺で5 trillionもの被害を国民に与えていると言われています。

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、情報ソースは何でしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/08/22 (Mon) 00:47
• 報告

↑

傍観だけ＝傍観者=傍観だけだけ=gachann　

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、同一人物というソースは何でしょうか？

• 氾濫軍
• 2016/08/22 (Mon) 01:38
• 報告

↑

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、「NH」って何ですか？

• 傍観だけ
• 2016/08/22 (Mon) 08:25
• 報告

↑

私も意味はよくわかりませんが
読んでいると時々どなたかが書かれているので
ここの掲示板に書かれているユーザー名らしいです。

どなたか正式な読み方を教えてください。

• 氾濫軍
• 2016/08/22 (Mon) 10:08
• 報告

#174
「私も意味はよくわかりませんが
読んでいると時々どなたかが書かれているので
ここの掲示板に書かれているユーザー名らしいです」

えーっ？！
意味知らないのに、自信たっぷりで使ってたんですか？
知ったかぶりだったんですか？

偉そうに言ってた割には、シッタカタッタッターだったとわ！！

「読んでいると時々どなたかが書かれているので」
あなたしか使っていませんが？！

「どなたか正式な読み方を教えてください」

いまさら人に聞きますか？！
あんびりぃばぼぉぉぉぉ～！！

やっぱり、とっぽだったんですね？！
なぁさぁけぇなぁやぁ～！！

• 傍観者
• 2016/08/22 (Mon) 17:08
• 報告

氾濫軍＝チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑一人小芝居

• 焼け石に水
• 2016/08/22 (Mon) 17:53
• 報告

多分、NHではなく、HN = (ハンドルネーム)では？

NHは、下記参照。。。
https://ja.wikipedia.org/wiki/NH

• 氾濫軍
• 2016/08/22 (Mon) 18:07
• 報告

「氾濫軍＝チャチャ＝bobaedream=胡馬楠　大爆笑一人小芝居」
ご自分の勘違いが恥ずかしいからって、照れ隠しにそういうこと言いますか普通？！
ソースは何でしょうか？

え～ぬ～え～い～ち～って、な～ん～で～す～か～ぁ！

もしかして、「トピ」を「トビ」だと思ってた的な？
「ヴ」を、「ウ」と「グ」の間だと思ってた的な？
こういう勘違い、六十代の人に多いね。
やっぱり、とっぽじゃないですかぁ～！

• 傍観者
• 2016/08/22 (Mon) 18:23
• 報告

氾濫軍＝bobaedream=チャチャ＝胡馬楠　大爆笑一人小芝居

• 傍観だけ
• 2016/08/22 (Mon) 19:06
• 報告

(いまさら人に聞きますか？！)
知らないことを聞くのは恥ずかしいことではありません。
知らないから聞くのですよ。

病院で新造語の病名言われて
どんな治療をすれば良いですか、と聞きませんか
それともああ、そうですかで済ましますか。

• 氾濫軍
• 2016/08/22 (Mon) 21:47
• 報告

「知らないから聞くのですよ」
いや、その前に、先に聞いてから使うでしょ普通？

シッタカがバレたからって、照れ隠しはいけません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/22 (Mon) 23:04
• 報告

多数のセクハラで訴えられ、先月にFOXを追放された、元CEOのRoger Ailes が、トランプの選対のアドバイザーになるのでは、という記事をNew York Timesが書いていました。このFOXの元CEOは、歴代の共和党大統領、ニクソン、レーガン、ブッシュのメディアコンサルタントをしており、ディベートコーチもしていたとか。

これだけでも、FOXが反政府派などでは全くなくて、単に反民主党である、共和党のプロパガンダ機関だって、分かりそうなものですけどね。

• 傍観者
• 2016/08/22 (Mon) 23:31
• 報告

氾濫軍=チャチャ＝bobaedream　大爆笑一人小芝居

• 傍観だけ
• 2016/08/23 (Tue) 00:14
• 報告

（いや、その前に、先に聞いてから使うでしょ普通？）
そうですか、知りませんでした。
先生、一つ知識が増えました。

ところでシッタカって何でしょう？
先生のおかげで知識が増えていきます。

• gachann
• 2016/08/23 (Tue) 00:16
• 報告

私達中間層は、fortune500の大企業より高い納税金を支払っているだけでなく、大富豪よりも沢山の税金を支払っているのをご存じでしょうか？大富豪のWarren Buffettも、彼の従業員より税金を支払っていないそうです。税対策をすると、億万長者の彼でも17%の税金だけになるそうです。

Middle class pay higher tax rates than millionaires:
http://www.politifact.com/wisconsin/statements/2015/jan/25/tammy-baldwin/middle-class-pays-higher-tax-rates-millionaires-se/

ですから、ヒラリーは、大富裕層に対して増税をすると言っていますが、結局、中間層に近い税対策が出来ない富裕層から税金を取るだけになると思うので、所得格差は広がるばかりだと思います。同じ富裕層でも税金対策をしている人達としない人達とでは支払う税金が全く代わってくるそうです。そして、大企業や大富豪の様に弁護士を雇って税金対策をしている人達からまともに税金を取るのは不可能に近いです。

税法には抜け道があると言われ、弁護士自身もそれらの抜け道を利用してビリオネアーになった人達が沢山います。現在の政界の要職に就いているプリツカーファミリーの子孫などはこれにあたります。そしてこれらの大富裕層は、世界中の税率が低い島々を良く知っていて、税金対策に使ったりしています。更に、ヒラリーの様な政界人とはお友達関係で色々と仕事の面で更に収入が広がる様に便宜も図ってもらえるみたいです。

ですから、ヒラリーの選挙の寄付金はこれらの特権階級の人達から来ています。そして、彼らは、いくらヒラリーが増税しても彼らには全く影響がないから寄付をしているのです。そして、トランプが言う、官僚制度の廃止や関税をかけたり、自由貿易の制約を見直したり。。。要は現在の腐敗した法律を代えられると莫大な収入が入ってこなくなる、又は仕事自体がなくなる。。。と困るので、全力を挙げてヒラリーを応援しているのです。

ヒラリーなどの様に、法律を無視したりしても許される。。。。そして、国民自体もヒラリーが法律を無視していても大したことだと思っていない。。。のが所得拡大の原因だと私は思っています。　建国当時からの全ての法律はまともな政治が行われるように非常に重要な意味あいがあって存在していると思います。　ですから、法律を尊重しない、国民が法律を守る事の重要性に気が付いていない事が、これらの所得拡大が広がるのだと考えています。法律を尊重し、政治家が特権階級者の為に勝手に法案を通したりしなければ19 trillionの負債が国民に対して出来るはずがないのです。そして、トップ１％の富裕層が存在する訳がないのです。そして、ヒラリーが大統領になったら、更に負債が増え、所得格差は広がると思います。彼女は寄付をしてもらっている特権者の為に国民を現在、説得するのが仕事だとしており、国民の為に選挙運動をしているのではありません。

そして、ヒラリーは中間層の増税はしないと今は言っていますが、全富裕層が税金対策をやり出したら、結局税金は入ってこないので、中間層の増税をしない訳にはいかないでしょう。冒頭のクリントンファンデーションのビデオを見て頂ければお判りかと思いますが、彼女は、最初反対していても、お金を貰えば、2,3日後にすぐ政策を代えたりもしているので、彼女の公約は無きに等しいです。

• gachann
• 2016/08/23 (Tue) 00:29
• 報告

The New York Timesは全ての反ヒラリーの記事をボイコットするので、参照するには最悪のメディアです。The New York Timesは現在、外国資本でメキシコの大富豪が所有しています。ですから、トランプのある事無い事を書いているので、信用されない方がいいと思います。

結局、正しいメディアを選んで正しい記事を読んでいないから、特権階級者は沢山の富を所有し、国民は、いつまでたっても税金をまともに払っているにも関わらず、生活が一向に向上していない結果になるのです。19 trillionの負債の結果を見て、本当に政府が国民の為に機能しているのか疑ってみる必要があると思いませんか？

• チャチャ
• 2016/08/23 (Tue) 09:30
• 報告

また何かやらかしたの？
間違えたなら間違えたで、認めりゃいいだろ？
あなたのプライドって、役に立たないどころか他人に迷惑かけるだけだから。

見当違いの質問はするわ、もともと複ハンバレバレだけど相手にしていたのに、持ちハン間違えて返答して複ハンがバレるわ、老人なのに知ったかぶりして若者用語を使って間違えるわ、思い込みで同一人物視するわ、という事を根拠に言わせてもらうが、あなたはその程度の複雑さにも耐えられないほど頭悪いのね。

本当に脳味噌が二つ以上あるなら、その人たちにもちゃんと考えてもらいなよ。
わずかの間に代理の依頼をするぐらい仲いいんだろ？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/23 (Tue) 10:22
• 報告

>ヒラリーは、大富裕層に対して増税をする
>税対策が出来ない富裕層から税金を取るだけになる
>所得格差は広がるばかり

富裕層増税や租税回避対策をするヒラリーと、富裕層減税に租税回避フリーにするトランプ、どちらがより所得格差が広がるのかは、自明です。

>大企業や大富豪の様に弁護士を雇って税金対策をしている人達からまともに税金を取るのは不可能に近いです。

租税回避対策をまともに出来なかった理由は、それを元々望まない(租税回避フリーを望む)共和党が、議会を掌握してきたからです。これはある意味、そうさせた国民の責任でもあります。それでもオバマ民主党政権により、ファイザーの租税回避を阻止出来た様に、後追いでも税制度の改正などでも十分対応可能である事は既に証明されています。ただこれを立法化したくても、共和党の妨害で出来ない事が、全てを物語っているわけです。

トランプ共和党が政権を握れば、最高裁判事の任命で保守派を任命して、再び過半数を掌握出来てしまうので、最高裁でまたこういう正しい租税回避対策の税制度を違憲として、ひっくり返して来るのが目に見えています。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/23 (Tue) 10:23
• 報告

>The New York Timesは全ての反ヒラリーの記事をボイコットするので、
全くのガセネタです。左寄りであるとはいえ、ジャーナリズムをまだ多少は残している数少ないメディアなので、例えばヒラリーに不利な記事も、過去から多々取り上げて来ています。

一方、FOXなどは、超右寄りである上、元CEOは、代々の共和党のメディアコンサルタントで、ディベートコーチだったり、現在のトランプ選対のアドバイザーになったり、同じくトランプ選対の本部長も、FOXのコメンテーターが就任しており、完全にトランプ共和党の専属プロパガンダ機関になっている事は、もはや誰の目にも明らかです。

またFOXは、裏を取らないガセネタをよく流す事でも有名で、まともなニュースソースでは、元々ないのです。

トピ主さんの場合は、トランプ選対のCEOに就任した、超右寄りメディアの元役員が運営していた、breitbartも妄信されているので、理解されるのは難しいかと思いますが、特定メディアが、特定政党の選挙対策本部に直接参画し、専属宣伝機関となっている事実の異常性と危険性を、知らない方は絶対に知っておくべきかと思います。

• 傍観者
• 2016/08/23 (Tue) 10:57
• 報告

チャチャ＝大爆笑一人芝居

• Pay to play
• 2016/08/23 (Tue) 22:40
• 報告

ヒラリーは弁護士を通じて全てのメールを提出したと言ったのに、FBI は 新たに約15,000のイメールを探したらしい。 何がでてくるのか楽しみ。

クリントン財団を仲介してヒラリーは世界の要人と会っていたみたい。 クリントン財団と国務省を一緒にして働いていたのね。 ビルクリントンが女性関係で常識が無かったけど、ヒラリーは仕事人としての常識に欠けている。

• バーニー
• 2016/08/24 (Wed) 21:17
• 報告
• 消去

トランプから税金を取るのも至難の業だぜ。

• gachann
• 2016/08/27 (Sat) 01:20
• 報告

私もpay to playさんのおっしゃっている事に同意します。クリントンはどちらも公務中にスキャンダラスな事をしており、ヒラリーは公私混合していると私も思っていました。

ヒラリーのサーバー事件は、規則違反なので、表沙汰に問題になっていますが、ヒラリーが国務長官時代に自分の身の回りの前任者を全て解雇してクリントン財団に寄付している人達を国民の税金を使って大変高額なお給料で雇ったのを思い出したのですが、それもpay to playだったのかと今、気が付きました。彼らの常とう手段は、国民のお金を使って、自分達が儲ける商法なので、トランプの言動より遥かに危険だと思います。

そして、この様な行為は、政府内の規則で禁止されているはずなのに、マスメディアは批判もまともにしないので、マスメディアも政財界人との癒着がある故に、同じレベルで腐敗しています。BreitBart, Judicial Watch, Drudge Reportなどの下記のマイナーなメディアのみが真面な情報を提供していると思っています。

http://www.breitbart.com/

http://www.drudgereport.com/

http://www.infowars.com/

http://www.judicialwatch.org/

• バーニー
• 2016/08/27 (Sat) 09:32
• 報告
• 消去

トランプの行政執行部は全員、彼の友人でビリオネラーだぜ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/27 (Sat) 10:49
• 報告

>ヒラリーは、慰安婦の件でも日本を追い詰めると豪語してる。

同じ内容を、ひたすら繰り返し投稿されていますが、この話のソースは何でしょうか？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/27 (Sat) 10:51
• 報告

>クリントンファンデーションの詐欺で5 trillionもの被害を国民に与えていると言われています。

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、情報ソースは何でしょうか？

因みに"クリントン財団の慈善活動費は、全体の2割しかない"、みたいな記事が、FOXをはじめとする右系メディアから出回っていましたが、以下の記事によれば、これもやはりガセネタだった様です。
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/aug/25/reince-priebus/reince-priebus-false-claim-80-clinton-foundation-c/

IRSのTaxフォームを正しく読めば、8割は慈善事業に充てられているとの事なので、完全に真逆の話でしたね。HIVやAIDSの為の薬を、低コストで提供される様に取り組む活動など、チャリティ評価団体からも高評価を得ている慈善事業との事です。

流石に右系メディアが指摘している様な、明らさまな詐欺行為なら、簡単に暴かれるだけですし、まさかと思い軽く調べてみたら、案の定、悪意のミスリードによるネガキャンの一環でしたね。

• 傍観だけ
• 2016/08/27 (Sat) 10:59
• 報告

↑

書き込みは簡潔に。

• チャチャ
• 2016/08/27 (Sat) 22:37
• 報告

九行ぐらいなら、極めて簡潔といえる部類だと・・・
とくに傍観３氏の場合は。

• 傍観だけ
• 2016/08/28 (Sun) 07:58
• 報告

読む人の立場になって考えれば簡潔に文章をまとめる、と思うが
長文だったらまたか、で
読むのを飛ばして次の書き込みに進む。

• チャチャ
• 2016/08/28 (Sun) 09:01
• 報告

「読む人」とは、三行以上読めない君のことか？

• ヒラリーさん
• 2016/08/28 (Sun) 12:19
• 報告

ヒラリーが国務長官時代に会った人は殆どクリントン財団を通していたことがばれましたね。　　２００９年にヒラリーは財団の仕事をしてはいけないと国務長官になったときにサインをしたらしい。　ヒラリーのカレンダーが選挙の後で公表されるらしい。　大統領に当選しても、この件で辞めざるを得ないでしょう。　ビルクリントンは州知事時代に不動産、銀行の癒着で実刑を免れ、女関係でも逃げられたけど、ヒラリーは逃げられそうにもないと思う。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/28 (Sun) 14:26
• 報告

>ヒラリーが国務長官時代に自分の身の回りの前任者を全て解雇してクリントン財団に寄付している人達を国民の税金を使って大変高額なお給料で雇ったのを思い出した

これも繰り返されていますが、情報ソースは何でしょうか？
前任者って、そもそもブッシュ共和党政権時の人達だったのでは？?

>マスメディアも政財界人との癒着がある故に、同じレベルで腐敗しています。

あなたがお勧めされたメディアは、右寄り保守ばかりな上、BreitBart Newの元役員は、現在のトランプ選対のCEOなので、癒着どころか、特定のメディアが、特定の政党を明らさまに支援している状況ですね。

しかもBreitBartもFOXとも繋いでおり、FOXと同様に、全くのガセネタを平気で流す為、それにより甚大な被害に遭っている人が何人もいるのも有名です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/28 (Sun) 14:36
• 報告

>ヒラリーが国務長官時代に会った人は殆どクリントン財団を通していたことがばれましたね。２００９年にヒラリーは財団の仕事をしてはいけないと国務長官になったときにサインをしたらしい。

情報ソースは何でしょうか？
因みにメディアの情報操作の常套手段は、一部の事実から、婉曲、曲解、誇張して、ネガキャンに利用する事です。(ここのトピ主さんが、今迄散散とやられてきた事でもあります。)

例えばこの話を見て、すぐに違和感を感じたのが、"会った人は殆ど"と、"財団の仕事をしてはいけない"という表現です。

単純な話、トランプは当選しても、自分のビジネスの本業をメインで行うと言っているぐらいです。ルール的に大統領ですら、公然とプライベートビジネスを兼業できるのであれば、何かこの話おかしくない？と一瞬で気付き、きちんと掘っていけると、もう少しガセネタた真相との線引きが、安全にできる様になるのではないかと思っています。

>大統領に当選しても、この件で辞めざるを得ないでしょう。

これは完全にあなたの妄想かと思いますが、まずは上記ネタのソースを確認させて頂ければと思います。

• 傍観だけ
• 2016/08/28 (Sun) 19:05
• 報告

「読む人」とは、三行以上読めない君のことか？

そうです。
それが何かあなたに支障があるのでしょうか。

• gachann
• 2016/08/28 (Sun) 21:45
• 報告

ヒラリーが国務長官時代のプリマドンナの振る舞いは、当時、マスメディアが連日報道していたと思います。新しい政党に代わる場合は、全て新しい政党の責任者が担当者を選ぶので、ヒラリーが最初選んだ人達を何人も解雇したと解釈して頂けましたらと思います。政治家の人達がやる事は、国民のお金を使って、高額のビジネス旅行などをして懐に入れるそうです。ソースはグーグルして頂けましたらと思います。

マスメディアは、特権階級の人達が所有しているメディアなので、クリントン財団と同じく腐敗しています。マスメディアは国民に一番影響があるメディアなので、事実を忠実に伝える事だけに従事すべきなのに、この頃は、彼らの意見を報道するのが中心の様ですね。　腐敗していないと言えるでしょうか？

ですから、マイナーなメディアを勧めているのです。そして、驚くべき事に、マイナーのメディアが言っている事の方が政府内部の事は忠実に報道されています。国民が特権階級者が所有しているマスメディアに洗脳されて、政府内部の悪い慣習を知らないだけです。

まず、私達国民は、税金を沢山払っているにも関わらず、
1. 国民の生活が向上していない、
2. 19 trillionもの負債が徐々に増えていっている、
3. トップ1%の特権階級者が国民の90%の富を所有している事実
、、、を考えて下さい。この様な酷い結果が出ているにも関わらず、政府内部が真面に機能しているとお考えになるのでしょうか？

そして、皆さんには、今回のヒラリーのサーバー事件の件を違う方向から考えられることをお勧めします。まず、何故、政治家を含む国家公務員全員が、政府内のサーバーを通してでないと仕事をしてはいけない規則になっているかの理由を皆さんには色々と考えて頂きたいと思います。今回のヒラリーのサーバー事件で、内部の情報が他国に漏れるからしてはいけないと言っていますが、本当にそれだけだと思われますか？

• gachann
• 2016/08/28 (Sun) 22:16
• 報告

そうですね、クリントン財団とstate departmentの関係が現在、調査されていますね。現在の政府は腐敗していますが、少しでも国民の為に、まともな調査をしてくれる事を願っています。

そして、他の方がおっしゃって頂いていた市民団体からのクリントン財団内部のpay to playの調査も興味深いです。変な返答を返してしまっていますが、後で良く調べてみたら、担当する裁判官はまともな裁判官の様ですし、内部のwitnessがいるとの事、どうなるのか気になります。

そして、裁判官とwitnessの方がクリントンの疑惑の犠牲者の一人にならない事を切に願っています。

トランプが大統領になったら、まず、ヒラリーは逃げれないでしょうね。

• gachann
• 2016/08/28 (Sun) 23:19
• 報告

国務長官レベルの上級公務員になると、個人が持っている利権を全てはく奪してからでないと仕事に就けない規則になっています。これは常識で考えれば当たり前の規則だと思います。これは大統領官邸内の要職で働く人達にも適用されています。

この規則があるので、オバマがクリントン財団で既に悪い噂がたっているヒラリーを国務長官にする訳がないのですが、大統領であるオバマも特権階級者からの圧力でヒラリーを国務長官に任命しなければならない羽目になったのだと思っています。ですから、大変奇妙な事に、オバマはわざわざヒラリーが国務長官に就任する時にその様な書類にサインをさせたそうですが、財団を潰していない人を政府の要職に就かせる事自体、本当は規則違反なのです。ですから、そのオバマの書類に関しても違反を犯していると言われています。

そして、この規則があるので、もしトランプが大統領になったら絶対に自分のビジネスを行う事は出来ません。株も信託か何かに全て預けるか譲るかになるでしょうね。トランプが選挙運動でいつもLaw and Orderに従うと言い続けてきているのは、この規則の事を言っているのです。

ですから、政治家のヒラリーと違い、大富豪のトランプが大統領の任務に就くという事は、彼に取って大変な犠牲だという事に皆さん、気がついて下さい。　そして、ヒラリーと違い、国民の為に立候補しているので、自分のお金と国民のお金で選挙運動も賄っています。　大統領になる事はトランプにとっては何一つ個人的に得になる事はないどころか、彼にとっては金銭的な損得の話で言えば全く損な話なのです。　

もし、マスメディアが“トランプは当選しても、自分のビジネスの本業をメインで行うと言っている”のでしたら、大統領選挙に関してマスメディアの言う事は今後一切、“全て”信じない方がいいでしょう。　この話は政府内の規則を何も知らない国民を洗脳しているとしか思えませんので。

下記にトランプのこの件に関してのコメントを載せます。
"If I become president, I couldn't care less about my company. It's peanuts. I want to use that same — up here, whatever it may be — to make America rich again, and to make America great again. I wouldn't ever be involved, because I wouldn't care about anything but our country. Anything."

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/29 (Mon) 00:35
• 報告

>当時、マスメディアが連日報道していたと思います。
「マスメディアは腐敗しており、事実を曲げて報道する」と何度も主張されていたのに、ヒラリーバッシング報道だけは、何故かマスメディアの報道も正しいとして、書き込まれている辺りが、あなたの致命的矛盾であり、整合性が破綻している証拠です。

>ヒラリーが最初選んだ人達を何人も解雇したと解釈
曖昧な表現を使われていますが、要は前ブッシュ政権時の人達を解雇して、新たに新政権として選任したという事でしょうか？そうであれば、極めて普通の事をしていると思うのですが？？(トランプも当選すれば、同様の事をすると言っていましたね。)

>ソースはグーグルして頂けましたらと思います。
あなたのお好きなFOXやBreitBart Newといった、超右寄りのガセネタを頻繁に流すメディアからの情報だった、という事で承知しました。

>事実を忠実に伝える事だけに従事すべきなのに、この頃は、彼らの意見を報道するのが中心の様ですね。

トランプ共和党の選対のCEOや本部長、アドバイザーは、FOXやBreitBartの関係者で固められている通り、ヒラリー民主党のネガキャンを、マスメディアが自ら率先して行っている様な状況ですから、もはや完全なるプロパガンダと言えますね。

あなたの現政権批判が、いつも根底から破綻している理由は、問題として指摘されている原因が、元々前共和党政権に依るものであるのにそこを度外視したり、逆に民主党政権のせいにしたりしている所です。

そして共和党政権の批判もない上で、"トランプが大統領だと何かが変わる"という根拠のない主張をただ重ねられており、プラットホームが共和党主流派のいつもの路線でしかないとい事実がある上で、説得力が皆無なのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/29 (Mon) 00:44
• 報告

>個人が持っている利権を全てはく奪してからでないと仕事に就けない規則になっています。
>オバマはわざわざヒラリーが国務長官に就任する時にその様な書類にサインをさせたそうですが、財団を潰していない人を政府の要職に就かせる事自体、本当は規則違反なのです。

私が調べた限り、こんな極端な話にはなっていませんでしたし、サインした書類内容も、あなたとは認識がかなり違う様なので、是非ソースを示して頂けますでしょうか？

>もしトランプが大統領になったら絶対に自分のビジネスを行う事は出来ません。株も信託か何かに全て預けるか譲るかになるでしょうね。

この答えも、彼のFoxでの発言で、あなたが引用をカットされていた部分にある様ですね。とりあえず、今の幹部と子供達が、ビジネスを回すプランだそうですよ。茶番です。
I have Ivanka and Eric and Don sitting there. Run the company, kids. Have a good time. I'm going to do it for America. ... I would put it in a blind trust. Well, I don't know if it's a blind trust if Ivanka, Don and Eric run it. But — is that a blind trust? I don't know. But I would probably have my childrlen run it with my executives.

これと私が調べた情報とは整合性がありましたし、あなたが主張される規則云々とは、既に矛盾していますね。

>大富豪のトランプが大統領の任務に就くという事は、彼に取って大変な犠牲

いいえ、彼の政策には、逆に個人の利権絡みのものが殆どで、露骨なので分かりやすい位ですよ。富裕層減税や、大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止と。

• 氾濫軍
• 2016/08/29 (Mon) 03:24
• 報告

一生懸命書いているので見てて感動するけど、読んでいるのは「傍観だけ」だけ。
しかも2～3行。
トピ乗っ取りのネチケット違反をされて、トピ主は災難だけど、頑張れ。トピ主以外には迷惑かかってないから。

• 傍観だけ
• 2016/08/29 (Mon) 08:28
• 報告

↑

読む人に読む負担をかけてはいけませんね。

読まずに短い文章のみ読んでるよ。
忙しいのでね。

オンラインニュースが送られてきて読んでいるが簡潔に書かれて送られてくる。
新聞社の社説を読むのじゃないんだから簡潔文で十分伝わる。
さすが新聞社の記者は能力ある。

• バーニー
• 2016/08/29 (Mon) 08:39
• 報告
• 消去

トランプが決めている行政執行部は全員、彼のビリオネラーの友人達が名を連ねている。
歴史に無知な民どもにハッタリをかまし、独裁者指向を影で徐々に強めていっている。

• 氾濫軍
• 2016/08/29 (Mon) 09:15
• 報告

「読まずに短い文章のみ読んでるよ。忙しいのでね」
忙しい人は、普通、「全然読まない」だね。短い文章でなくても。

「短い文章のみ」じゃなくて、「短い文章しか」でしょ？

俺はパートタイムで暇人だからいいけど、オンラインニュースが送られてきても、三行しか読んでないでしょ？
俺の事はどうでもいいから、傍観３さんだけ相手にしてあげてね。楽しみにしてるんだから。

はい、ファイト！

• 氾濫軍
• 2016/08/29 (Mon) 09:27
• 報告

「読む人に読む負担を」
「傍観だけ」しか読んでないよ。

• 傍観だけ
• 2016/08/29 (Mon) 18:56
• 報告

オンラインニュースが送られてきても、三行しか読んでないでしょ？
オンラインニュースの方が情報は豊富だからそっちに時間がかかるんですう。
テレビ局の動画ニュースも見るんですう。
最後にここにたどり着くのころはコーヒーも終わりになるんですう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/29 (Mon) 21:12
• 報告

>ヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。

再度お尋ねしますが、この話のソースは何でしょうか？

お答え頂けない様なら、これもガセネタという事でしょう。ここは本当に、ガセネタやソースも明かせない様な信憑性の無い話ばかりを、繰り返し垂れ流すトピなんですね。。

• 氾濫軍
• 2016/08/29 (Mon) 21:28
• 報告

♯231
だから、俺に答える必要ないって。
オンラインニュースを読んでるなら、わざわざ苦労してまで無教養・無知性のフリはしなくてもいいから。

御自分が読みたいから簡潔にしてほしい訳でしょ？あなたしか読んでないんだから。
ここで唯一の読者なんだから、傍観３に言ってあげて。

氾濫軍=チャチャ＝bobaedream　大爆笑一人小芝居なんだろ？
期待を裏切るなよ

はい、ファイト！

• gachann
• 2016/08/29 (Mon) 21:59
• 報告

こちらに色々と書き込みをして下さっている方々は、特定のソースを見て書いていると言うより、過去に色々なソースをご覧になってご自分の意見をシェアして頂いていると思っておりますので、もし、こちらに書いてある書き込みに興味があるのでしたら、ご自分で色々なソースを探す努力をして頂けましたらと思います。

そして、ここのトビでは、マスメディアが流していない裏の情報も扱いたいと思っておりますので、マスメディアに洗脳されている方々が理解されるのは無理なトビかもしれません。ですから、特権階級者であるマスメディアの報道が正しいと信じる方々には、意見を交換しても参照しているソースが違うので交わりがないトビになってしまいますので書き込みをご遠慮して頂けましたらと思います。

• gachann
• 2016/08/29 (Mon) 22:12
• 報告

バーニーさんがおっしゃる様に、トランプから税金を取るのは大変かもしれませんが、彼はアメリカ国内でビジネスを展開しているので、少なくともアメリカ国税局に税金を支払い、更に、アメリカ国内に40,000人近くのアメリカ国民を雇っているので、アメリカ経済に大変貢献していると思います。

トランプは、ヒラリーと違い、ビジネスマンで経済観念に優れており、自分のビジネスを色々な分野で成功させています。トランプよる、アメリカ国外に持っていかれた仕事をアメリカ国内に仕事に戻す事を目的とした経済政策は、特に、貧困に喘いでいる現在の低所得黒人層と合法移民であるヒスパニック系が実質的に救えると認知され始めています。
そして、今まで民主党は彼らの様な貧困者を助ける党として考えられていたと思うのですが、長年、何の向上も得られていないので、低所得層はトランプを支持し始めているのも大きな理由だと思います。そして、トランプは、彼らから仕事を奪うとされている違法移民を支持しないと決断しているので、今後、更に低所得層から支持を得られると思います。トランプの数々の政策はヒラリーの様に特権者の為ではなく、国民の為に考えられているので、最終的にどの角度から考えても辻褄が合うので説得力があると思います。

そして、トランプは、仕事を与えるだけでなく、彼らが住んでいる荒廃した町を再生する事に全力を尽くすと宣言しています。
彼は、ロケーションが大切と言われる不動産ビジネスの中でも、荒廃していた町に臆する事なく突入して行き、町を立て直し、ビジネスを生み出す副産物を持ってきている功績があるので、それも支持される一つの様です。詳しくは下記のトランプのWikiを参照してみて下さい。

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Trump_Organization

• 傍観だけにしようよ
• 2016/08/30 (Tue) 01:28
• 報告

いやなんたって傍観3は、なんか哀れでイタいね。
みんなから嫌われてテメーのトピにマトモなレスがアップされないからって、あれだけ小馬鹿にして相手にしてなかった、このトピ主のところに執拗に絡んで書き込みして恥ずかしくないのかな。
だいたいトピ主は建設的な議論が出来ない傍観3に嫌気が差して、このトピを立ち上げたんだと思うけど、それを無視してストーカー的に嫌がらせのトピ荒らししてるようにしかみえないけどね。

まあ傍観3本人は正論を吐いて理論武装しているつもりだろうけど、長文・自説のゴり推し・しつこさ・屁理屈にみんな辟易してるし、書けば書くほど嫌われることに気付いてないな。
他人のトピを荒さないで、テメーのトピに書き込んでくれるようにイメ・チェンしなきゃな、でももう手遅れかもしれないけど。

このトピ主のようにどんなに中傷されても煽られても、大人の対応して続けるのは好感度アップするんだよ。

あ、いけね、こんなにトピ主を擁護すると同一人物と思われちゃうね。思い込みが強くて妄想癖があるからさ。

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 08:17
• 報告

お答え頂けない様なら、これもガセネタという事でしょう。ここは本当に、ガセネタやソースも明かせない様な信憑性の無い話ばかりを、繰り返し垂れ流すトピなんですね。。
お答え頂けない様なら、ガセネタと決めてしまえばハイそれまでよ。

• バーニー
• 2016/08/30 (Tue) 08:48
• 報告
• 消去

租税回避の事を少しだけでも知っていると理解出来る事ですが、スポーツ選手を含め世界中のほとんどのビリオネラー達は租税回避を利用しています。
実在せずPo boxと書類上だけのペーパーカンパニーです。
トランプが確定申告書を公表できないのもこれを利用しているからです。
中流階級より納税額が低い、もしくは逆に国庫から引き出しているので公表出来ないでしょうね。

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 08:52
• 報告

無教養・無知性のフリはしなくてもいいから。
わかってるのに相変わらず
無教養・無知性のフリはしなくてもいいから。と書き込む人がいる。
無駄な書き込みは慎みましょう。

氾濫軍=チャチャ＝bobaedream　大爆笑　あんた一人小芝居してんの？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/30 (Tue) 09:29
• 報告

政治の様な真剣な話題において、特に自明でもない信憑性の低い話で、ソースや根拠を求められるのは常識であり、批判を受けるとすれば、ソースを要求する側ではなく、そういったガセネタ情報を垂れ流す側であるのは、世の中の大半の方の認識かと思います。

また誤情報に対して、こちらは根拠を示して正しているのに対して、論ではなく、誹謗中傷でしか返せない様なら、既に相手には全く正当性がない事の証しと言えます。

余程の古い話でなく、ガセネタでなければ、ソースは簡単に示せるはずですし、仮に示せないのであれば、その理由を提示されてもよいわけですが、その結果、信憑性の低い話として読み手に伝わったとしても、それは当然の事であり、ソースや根拠を要求した側の落ち度では全くないのです。

ソースを追求されて都合が悪くなったり、反論出来なくなると、まずトピ主さんが退場を強要し、ステハンが同調してバッシングするという、いつものワンパターンを繰り返されていますが、特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為は、明らかにサイトの規約違反です。

* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
* 選挙活動、非合法活動、宗教活動等を助長する行為

• 氾濫軍
• 2016/08/30 (Tue) 09:54
• 報告

♯244
理論に対し、理論で返せない、弱い人の言い訳はいつもそれ、「忙しい」「暇がない」、そして「質問返し」。
そして俺のような外野に対する八つ当たり。

本当に忙しい人は傍観３なんて相手にしない。

俺に言い返さなくてもいいからさ、一回ぐらい理論で勝ってくれ。質問責めじゃなくて。
俺は弱い者の味方だよ。頑張れ！
あんたに50ドル賭けてるんだから。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/30 (Tue) 10:15
• 報告

トランプの実績話は、基本的に全て自称であって、裏が取れない話ばかりです。既に保有資産詐称も暴かれていますが、話が二転三転するわ、ガセネタを自信持って話すわで、信用出来る部分を見つけるのに、むしろ苦労します。

勿論、"アメリカ国内に40,000人近くのアメリカ国民を雇っている"、という話も自称でしかなく、Tax returnでも公開されれば、もう少し見えてくるわけですが、"監査中だから公開出来ない"という嘘まで付いて逃げている上、そもそも過去30年間分くらいが、一切公開できないという理由も勿論ありません。

>低所得黒人層と合法移民であるヒスパニック系が実質的に救えると認知され始めています。
>低所得層はトランプを支持し始めている

ソースは何でしょうか？？

>自分のビジネスを色々な分野で成功させています。
ビジネスを4〜5回倒産させ、従業員や業者への未払いや、詐欺なども含め、訴訟された件数は5500件以上です。

>トランプの数々の政策はヒラリーの様に特権者の為ではなく、国民の為に考えられているので、最終的にどの角度から考えても辻褄が合うので説得力がある

富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなど、正にトップ0.1%の為の政策ばかりです。

そもそも、"国民の為"に本気で何かをしようとする人が、従業員や、業者、顧客に対して、詐欺行為を働くとは、とても思えません。

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 10:24
• 報告

#246
よく分かってるのに書き込んでくるなんて
よっぽど暇ですることがないんだね。

• 世界は広い
• 2016/08/30 (Tue) 12:36
• 報告

自分に合わないレストランには入らない
良い国にするよりも良い国に住む
良い友にするよりも良い友を探す。
ストレス貯めるよりも健康維持とおカネを貯める
人類が存在する限り悪は存在し続ける。

• 氾濫軍
• 2016/08/30 (Tue) 17:04
• 報告

#249、この程度、普通の人なら暇人でなくてもできるよ。
三行以上読めない君なら出来ないだろうけど。
そもそもそれが出来ないなら書き込まなきゃいいじゃん。君しか読んでないんだから。

繰り返しになるが、俺に言い返さなくていいから、傍観３を論破してくれ。
論破できないからって、逆質問や俺に八つ当たりするのは筋が違う。掛け金が100ドルになっちまうよ。

君と和歌山の籠城事件の犯人を応援している。あの犯人、もう2日頑張ってほしい。今のところ記事で台風と築地移転に負けてる。

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 17:07
• 報告

君しか読んでないんだから。？？？
あんたが読んでいるじゃない。

• 氾濫軍
• 2016/08/30 (Tue) 17:10
• 報告

↑
暇人だな。

読んでますよ～賭けの対象として。
こっちはいいから、傍観３を論破してね。頑張れ～！

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 17:12
• 報告

この程度、普通の人なら暇人でなくてもできるよ。
三行以上読めない君なら出来ないだろうけど。
自慢するものがあっていいね。

• 傍観だけ
• 2016/08/30 (Tue) 17:15
• 報告

読んでますよ～賭けの対象として。
何を賭けてんの？

• 氾濫軍
• 2016/08/30 (Tue) 19:48
• 報告

だ・か・らぁ～！
俺に構わないでいいから！俺を口実に逃げるなっつの！君の相手はあっち！

傍観３氏にどうぞ。存分にやっつけちゃって下さいまし！ゴング鳴ってるのにこっちに振り向いてどうすんの！

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 01:57
• 報告

傍観さんのおっしゃる事は文化の壁を感じ、いつも基本的な考え方に関して色々と疑問を抱くのですが、公認のトランプの功績と建設物に関しても自称とお話しされるのは余りにも外れ過ぎていると思うので、下記の様に述べさせて頂きます。　

米国ではWikiに掲載されていると言う事は、公式に容認されているとの事なのです。自称ではなく事実との意味合いとして受け取って頂けましたらと思います。　Wikiをマイナーなニュースの一部と勘違いされない様、お願い致します。

そして、Wikiに掲載されているトランプの沢山の建築物は実際に建設されており、未だに存在しています。傍観さんは、信用できる部分を見つけるのに苦労されるとおっしゃっていますが、自称かどうか確認するのは簡単です。トランプが建設した数々の建築物の住所を確認されるといいと思います。そして、傍観さんは、New Yorkに行った事がないのかもしれないのですが、マンハッタンに行けば否が応でもトランプの数々の重厚な建築物が目に入ります。

米国が公式にWikiでも容認しているトランプの功績と、トランプの沢山の建築物が米国や海外に実際に存在していてもそれらを否定される傍観さんの姿勢は、ヒラリーと同様、おっしゃっている全ての事に信頼性を失わせる事になります。　そして、信頼できる部分を見つけるに苦労するともおっしゃっていますが、それらを見つける苦労もしていない事が分かります。　私の言っている事は、グーグルの冒頭に出てくる様な話ですからね。

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 02:02
• 報告

低所得黒人層と合法ヒスパニック系がトランプの支持をし始めているのは、マイナーなニュースを参照されれば沢山掲載されています。　特権階級者が所有しているメディアでは流されていないと思います。　何故なら、トランプにとっていい情報を流すと世論が反政府側に流れる恐れがあると警戒しているからです。　ですから、本当に米国の現状を知りたかったらマイナーな情報をカバーするしかないのですよ。　日本と違い、米国では、マイナーな情報も重要しされているから沢山存在し、国民から支持されているのです。　傍観さんは、日本の右翼団体と勘違いされている様ですが、だいぶ意味合いが違うという点をご了承頂けましたらと思います。

賢明な黒人層のリーダーは、自分達の生活が向上していない事に気が付いています。米国に長く住めば、大きい政府である民主党が本当に低所得者の為に尽くしているかどうか分かりますよ。そして当然の話ですが、黒人層も違法移民や海外の労働者に仕事を奪われた事を知っています。ですから、自由貿易と違法移民を阻止するトランプを支持しているのです。これは、論理上、余り前の話だと思いませんか？　そして、ソースはマイナーな情報を絶えずご覧になっていれば私の言っている事はすぐお判りになります。　傍観さんは、トランプの事を人種差別者と言っている割には、マイナーなアメリカ国民の事には余り興味がないみたいですね。それともやはり、マスメディアの言っている事を鵜呑みにされているのでしょうか？

そして、何度も言う様ですが、ソースはご自分で探して頂けますでしょうか？　ここのトビは、あくまで書き込みであって、論文を書いている訳ではないのですから、ソースを添付する意味が全くないのです。　そして、米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません。　文化の違いにもご了承頂けましたらと思います。
　
トランプは本格的に黒人層を支持しています。ヒラリーの表面的な黒人層の支持とは違います。何故なら、元々、トランプは荒廃した地域の復興に務めていた功績と経験があるので、この辺がオバマ率いる民主党が今まで８年間何もやっていなかった結果と比較されていて、信頼を得ているのだと思います。　例えば、黒人層グループ、black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っているそうです。　彼らの活動を１つの例として黒人層の動きを追ってみるものいいと思います。

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 02:08
• 報告

傍観さんは、“富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなど、正にトップ0.1%の為の政策ばかり”とおっしゃっています。

ですが、トランプは中国などの海外との競争率を高め、米国内に仕事を戻し、米国内のお金の流れを良くする為に、全ての層の現在を図っているので、“中間層も減税”もされます。

傍観さんの方が明らかなガセネタをここで披露されているのですよ。これは非常に基本的なクリアーで誤解が生じない政策だと思うのですが、傍観さんは正しく理解されていません。

ですから、傍観さんがおっしゃる“トップ0.1%の為の政策”とお考えになるのは明らかに間違っていると思われませんか？

現在の様に経済状態が停滞している時は、interest rateを低くし、国民にお金を沢山使ってもらう為に、減税政策をするのがまともな政策だと思います。

ヒラリーの増税は、アメリカ国内の現在の停滞している経済状況に更に拍車をかけるだけです。そして、トップ１％の大富裕層、大企業、違法移民、低所得層は、国税局に真面に税金を支払っていないので、結局はヒラリーの事だから、中間層に将来的に40%の税金を支払せる事になると思いますよ。

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 03:07
• 報告
• 消去

ヒラリーによる、

クリントンファンデーションの賄賂問題、
サーバーのメール証拠隠滅問題、
ベンガジの不始末問題、
病気の問題

上記の３点は全て告訴されており、ヒラリーは至上最悪の大統領候補ですね。　そして、Clinton Foundationは5 trillion近い負債を国民に背負わせたとしています。トランプと違い、公の立場を利用した罪の疑惑は常識的に考えてまず大統領候補と考えるべきではないですね。危険過ぎます。

5 trillionの負債を国民に背負わせたと言われるクリントン財団の実情：Clinton Cash

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/31 (Wed) 03:49
• 報告

トピ主さん、
wikiは比較的中立ソースとして、ある程度当てになると私も思っていますが、それは、あくまでも両側の書き込みができるという点での信憑性であり、wikiに書いてあるから、"米国が公式に公認"とかでは全くないですよ。完全に勘違いされている様ですが、wikiの原文のソース元まで辿らないと、信憑性など厳密には確認できませんから。

>アメリカ国内に40,000人近くのアメリカ国民を雇っているので、

因みにこれは、wikiからの情報なのでしょうか？この数字で検索しても見つかりませんでした。そもそも従業員数は、トランプ側が公開しない限り、裏は取れませんので、どの道自称である事には変わりがないのですよ。

ご参考までに、もっと信頼性の高いソースを教えしますね。
http://www.factcheck.org/2016/05/trumps-employee-exaggeration-in-jersey/

トランプの誇張をまともに信じても、埒があかないという事です。

あと、私が指摘している功績とは、建築物云々ではなくて、従業員数や売上、資産価値とか数字的なものの事ですよ、念のため。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/31 (Wed) 03:51
• 報告

>マイナーなニュースを参照されれば沢山掲載されています。
ですから、あなたが参照されたソースを、ただ示して下さいとお願いしているわけです。沢山ある位ですから、極めて簡単ですよね？

>ソースはご自分で探して頂けますでしょうか？
それが、なぜこういう話になるのでしょうか？？

仮に私が見つけたものが、あなたが見たものと同じである保証など何も無いので、それこそ無意味です。これ迄も、あなたは何度も何度もガセネタを吹聴されて来ており、あなたの書き込み内容に、全く信憑性が置けないので、確認させて下さいとお願いしている事ですよ。

>米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません。
はい、これもガセネタですね。自明な話でもなく、信憑性を疑われる様な内容なら、ソースは要求されるのが一般的です。

>black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っているそうです。

こんな話も怪し過ぎです。実際に私が知っている、black lives matter関連の団体では、少なくともあり得ないので。

>トランプは中国などの海外との競争率を高め、米国内に仕事を戻し、
リアリティもない、スローガンでしかありません。ただ面倒なので、見解の相違で構いませんよ。

>Clinton Foundationは5 trillion近い負債を国民に背負わせたとしています。
これのソースは結局、共和党のネガキャンムービーだったんですね。。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/31 (Wed) 08:17
• 報告

追記です。
トランプ共和党の政策で、"国内の仕事を戻し云々"は、私からすれば、スローガンでしかなく、現実性に欠ける話ですが、機能する/しないに関しては、見解の相違で構わないと書きましたが、

>傍観さんの方が明らかなガセネタをここで披露されている
>傍観さんがおっしゃる“トップ0.1%の為の政策”とお考えになるのは明らかに間違っている

これは私の発言、「正にトップ0.1%の為の政策ばかり」の「ばかり」に対して引っ掛かっておられるのか、それとも、「富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなどの政策は、少なくともトップ0.1%の為の政策である」という事実も、まさか否定されておられるのか、どちらでしょうか？

• バーニー
• 2016/08/31 (Wed) 08:22
• 報告
• 消去

租税回避の事を少しだけでも知っていると理解出来る事ですが、スポーツ選手を含め世界中のほとんどのビリオネラー達は租税回避を利用しています。
実在せずPo boxと書類上だけのペーパーカンパニーです。
トランプが確定申告書を公表できないのもこれを利用しているからです。
中流階級より納税額が低い、もしくは逆に国庫から引き出しているので公表出来ないでしょうね。

• 傍観だけ
• 2016/08/31 (Wed) 09:09
• 報告

アメリカ大統領選挙で共和党候補に正式に選ばれたドナルド・トランプが既に窮地に立っています。7月21日まで開かれた共和党大会での指名を受けた直後までは良かったのですが、それ以降のトランプの支持率は急に失速しています。共和党支持者だけでなく、米有力紙ですら「トランプを候補から引きずり降ろせ」といった極論を掲載し始めています。トランプは何につまずいたのでしょうか。また、今後、巻き返しのシナリオはあるのでしょうか

激戦州で一転、リードを許す展開に
　共和党大会が終わったころをピークに、トランプへの求心力が一気に止まっています。本選挙では最も重要なのが州民の民主・共和両党の支持が拮抗している激戦州です。各種メディアなどの予測では今年は11州程度になるとみられていました。実際、大会まではトランプと民主党候補のヒラリー・クリントンの11州での戦いはほぼ互角でしたが、8月下旬現在、11州のほぼ全てでトランプはクリントンにリードを許しています。

　その中の6州（ウイスコンシン、コロラド、ニューハンプシャー、ミシガン、バージニア、ペンシルバニア各州）ではトランプは本選挙までの挽回がかなり難しいといわれる10ポイント程度の差をつけられています。毎回、共和党と民主党候補が大接戦を繰り広げるフロリダ州でもかなりの差が付き始めています。

　残りの激戦州のアイオワ、オハイオ、ノースカロライナ、ネバダ各州では、両者の差は比較的大きくはありません。しかし、例えば、ノースカロライナ州では、激戦州といっても民主党候補が過去10回の大統領選挙で2度しか勝っていませんところですので、そこでの僅差は、トランプ陣営にとっては大きな誤算です。

　さらに激戦州以外でも、共和党がこれまで圧倒的に強かった（「レッドステーツ（赤の州）」といいます）ユタやジョージア、アリゾナ州あたりでもトランプの支持が伸び悩み、クリントンの勝利の可能性が出てきました。

　それでは、何がトランプ急失速の原因となっているのでしょうか。潮目が変わったのは、共和党大会の翌週に行われた民主党大会です。党大会は4日間かけて行う一大PRイベントですので、これまでの大統領選挙でも党大会が開かれるとその党の大統領候補の支持率は上昇し、対立党の候補の支持率は下がる傾向にあります。これに加え、今年の場合には、多くのアメリカ国民が眉を顰めるような出来事が、民主党大会に関連して起こりました。

　民主党大会の最終日の7月28日、イラク戦争で命を失った、イスラム系のフマユーン・カーン陸軍大尉の遺族であるキズル・カーンさんが党大会の壇上で、トランプを強く非難しました。イスラム教徒の入国禁止を主張しているトランプに対して、「あなたは憲法を読んだことがあるのか。なければ私のものをお貸しする」と合衆国憲法が書かれた冊子を掲げ、民主党関係者ばかりの会場では大歓声を浴びました。また、キズル・カーンさんは「トランプは国のために「何一つ犠牲を払っていない」と非難しました。

　これに対して、トランプはテレビのインタビューで、「事業を起こし、雇用を作るなどして大きな犠牲を払ってきた」と反論し、壇上で横に立ちながら一言も言わなかったキズルさんの妻、ガザラさんに対して、「発言を禁じられていたのだろう」と、からかうような指摘もしました。さらにその後のトランプのツイッターでは「カーン氏は私のことも知らないのに、民主党大会で私を意地悪く攻撃しただけでなく、今度はテレビに出て同じことをやっている。大したものだ」とまくし立てました。
　国のために命を失った家族を非難するのはおそらくどの国でも同じで、誰も感心しません。アメリカ社会では、命を落とした軍人や遺族は貴い存在であるという思いが広く共有されています。ベトナム戦争以降、尊敬の念はやや目立たなくなってはいますが、それでも軍人や遺族に対して批判をしたり、からかったりするのは、タブー中のタブーです。その明らかな不文律をトランプが破ってしまった形です。
　当然ですが、民主党関係者だけではなく、共和党関係者からもトランプに対する強い非難が起こりました。特に退役軍人は共和党支持の傾向にあるため、選挙にとっては大きなマイナスです。
　メディアは、トランプの発言問題で一色になりました。イランで拘束されていた米国人4人が今年1月に釈放された際に、アメリカ政府が4億ドル相当の現金をイランに空輸していたという「身代金」問題が、この発言とちょうど同じころに浮上したのですが、通常なら大きなスキャンダルとなるこの事件よりも、トランプの発言問題が注目されてしまいました。オバマ政権の弱みをつかんで、クリントン批判と抱き合わせで民主党をたたける絶好のチャンスを、トランプは失ってしまった形です。

　予備選の期間は党内での比較でしたが、党大会を終えた段階は本選挙段階のスタートであり、正式に決まった民主・共和両党の党候補に対し、どちらがより大統領としてふさわしいのか、国民がしっかり比較し始めるころです。そのタイミングでのトランプの失言、そして、それを連日、大きく伝える報道が、前述の「トランプは本当にどうしちゃんたんだろう」というような支持率の低迷に影響していると考えられます。

　このような数字を見て、各種選挙予測サイトでは、本選挙でのトランプの大敗の可能性を指摘しています。そのうち、「ニューヨーク・タイムズ」のウェブ版の予測では、8月24日の時点で「クリントンが大統領になる確率は89％」と驚異的ともいえる一方的な数字を出しています。あくまでも8月末時点という条件付きですが、このような数字を見ると、トランプの勝ち目はないと思えるほどの状態になっています。

　同様の予測サイトの中には、共和党大会が終わったころまでは、五分五分か、トランプの勝利の確率の方を高いとみるものもあったことを考えると、驚きを隠せません。「大統領選挙はすでに終わったようなもの」という声すら、聞こえてきます。
　トランプの選挙戦からの「脱退論」まで出てきました。「ウォール・ストリート・ジャーナル」は8月14日の論説で、「トランプがこのような状態なら、選挙戦が本格化する9月はじめのレーバーデーまでに選挙から脱退すべき」といった記事を載せ、大きな話題となっています。同じように、共和党元下院議員で、現在はテレビキャスターとして全米に知られているジョー・スカボロが同様に、「共和党はトランプを切れ」という端的で刺激的なタイトルのコラムを8月9日の「ワシントン・ポスト」に掲載し、これも注目されています。共和党支持者の2割くらいが「トランプは選挙戦から脱退してほしい」と望んでいるという数字もあり、トランプとしては、まさに追い詰められた形となっています。

「まさか」の場合の指名候補選びは？
　現実的には正式な党候補決定時点の選挙戦からの脱退は通常、想定できないことで、現代のアメリカの有力政党では皆無です。共和党上層部の中からも、撤退論より負けた場合のその後のシナリオ作りを考え始めているような動きさえ噂されています。

　それでも「まさか」の場合を考えるなら、共和党側のルールでは、党全国委員会に候補者選びについての詳細を決める権限があるとしながらも、基本的には今年の予備選で各州に割り振られた代議員数どおりに再投票が行われることになります。新しい候補が出る場合、今年の選挙戦に出馬したかどうかはまったく問われません。予備選段階でトランプやテッド・クルーズが既に獲得した代議員数にも拘束されません。

　実際に撤退というあり得ない事態が起こった場合、副大統領候補のペンス、下院議長のライアン、予備選段階で代議員数で2位だったクルーズあたりが持ち上げられるかもしれません。ただ、実際に、短期間のうちに準備し、全部で2500人近い代議員を収容する党大会を実際に再び開けるかどうかは、かなりの疑問です。
それでも「脱退論」が出ているのは、トランプに対する共和党支持者の行き所のない不満のあらわれなのでしょう。
ポイントは「9月初め」残された時間は少ない
　劣勢の中、トランプ陣営は、まとまらない選挙組織にメスを入れました。春から選挙本部長を務めてきたポール・マナフォートを切り、右派のオンラインサイト運営者のスティーブ・バノンを選挙本部長陣営の最高責任者に、世論調査専門家のケリーアン・コンウェイを選対本部長に昇格させています。コンウェイが主導し、ラテン系リーダーたちとトランプ陣営の会談を設定し、マイノリティの支援についての意見交換をするといった変化もみえ始めています。イスラム教徒の一時入国禁止や米国・メキシコ国境での「万里の長城」建設といった、トランプがこれまで公約してきた政策とはいえないような政策の中身も変わるのではないかとみられています。
ただ、この新組織で立て直せるのか、前途多難です。
　よく指摘されますが、大統領選の大きなポイントは9月初めのレーバーデーあたりです。このころまでは、支持を決めていない人もかなりいるため、世論調査は揺れがちです。ただ、逆に言えば、9月初めまでに状況を改善しなければ、すでに手遅れとなります。
　電子メール問題の再燃や、不安視されている健康問題などのクリントン側の“敵失”がなければ、トランプとしてはなかなか難しい状況です。
　
トランプに残された時間はかなり限られているといえるでしょう。


• 勿忘草
• 2016/08/31 (Wed) 12:06
• 報告

↑朝9時から二つのトピになが～い書き込みお疲れ様です。

• コピペ
• 2016/08/31 (Wed) 12:29
• 報告

＃266／267

ヤッフー ネットの日本語記事を全てコピーしてます。 意見も書けない、英語もあまり解らないからこのトビに意地悪してますね。 素直に黙っていれば良いのに。

今日、FBI がヒラリーが隠したメールを公表するそうです。

• 氾濫軍
• 2016/08/31 (Wed) 18:14
• 報告

#266、
ネットニュースを見るのに忙しく、ここの書き込みを三行以上読む暇がないと言っていたのは、ヤフーネットのことだったか！
君の言ってたネットニュースとは、日経電子版でもBloombergでもなく、ヤフーネットだったか！

以前、小保方晴子の事を悪く言ったり、は、して、ない、よ、ね？

言い訳その１
「ははは、君たちがどこまでわかるか、試したんだよ。君たちのレベルじゃばれないと思ってたがね」
言い訳その２
「忙しいんでね、自分の意見とほぼ同じ内容の記事を見つけて、コピーしただけ」
言い訳その３
「氾濫軍＝勿忘草＝コピペ　大爆笑一人小芝居」
さあ、どれでしょう！

てかさ、ネット掲示板で相手を批判して憂さを晴らすの、よくないと思うよ。
いくら相手が誰からも相手にされていない人だからってさ。

批判の内容が質問攻めって、頭の悪い人がやる方法。バカでもできる。実際、以前答えを書いているのに質問してたり。
おかげで本来悪者になるはずだった人が被害者になり、正義の味方になるはずだった君が悪者になっちゃった。

• 傍観だけ
• 2016/08/31 (Wed) 18:17
• 報告

↑朝9時から二つのトピになが～い書き込みお疲れ様です。
コピペですからコピーして貼り付けるだけで誰でもできますので
疲れることはないっす。

ヤッフー ネットの日本語記事を全てコピーしてます。
あんたも暇ならしたら。

• 沙蚕
• 2016/08/31 (Wed) 18:37
• 報告

#268

遠慮はいらなーーいーーからコピペして行きなよ。

• 氾濫軍
• 2016/08/31 (Wed) 20:12
• 報告

ズル、ですな。

やっぱり、とっぽだ。

キャラを増やして苦労するのは君のほうだよ。二人分の書き込みを考えられなくて、片方をコピペ専門にしますか。

あと、君の相手は、傍観３だ。ズルの上に負けの八つ当たりはいけません。

• 青豚
• 2016/08/31 (Wed) 20:23
• 報告

♯273、コピペしてもこの程度という人を相手にしても意味がないと思うんだがな。
泣いて逃げている奴を追いかけてまで、何でそんなに構うかな。

• 煙
• 2016/08/31 (Wed) 21:42
• 報告
• 消去

ヒラリーは煙はあっても火はないじゃないですかと言っているけど、すごい 度胸ですね。 国務長官時代に会った１８５人のうち85人がクリントン財団へ寄付した人か関係者。 議会でBenghazi (ベンガジ) の件で聞かれた時に笑いながら1日に1万のイメールも私は受け取るのよと答えていたのが印象にのこっている。 さすがにカメラも笑い顔をアップで写していた。 部下の4人が殺されたのに。 上司のオバマも無責任！

• gachann
• 2016/08/31 (Wed) 21:44
• 報告

米国では、Wikiに書かれている事は公式に認定されている事だと考えられます。Wikiのソースに書かれているトランプの華々しい功績を認めたくないのは分かりますが、Wikiのソースとご自分の意見が違うから、Wikiのソースは信ぴょう性がないとおっしゃている方のご意見は、残念ながら、今後、何も信頼出来ないという事になりますね。要は、Wikiに書かれている事より、傍観さんのご意見の方が正しいと言う事はまずあり得ないです。勘違いも甚だしい方ですね。

トランプの従業員数は、Wikiからの情報ではなく、ある大手のマスメディアの情報です。トランプを敵対視しているマスメディアが40,000人と言っているので、実際は、50,000人以上はいると思います。歴代大統領候補でここまで大きな雇用をした候補者はいないと言われおり、それだけで大変な功績があると言われています。資産価値などは、素人が数字を見ても分からないからマスメディアも公表していないのだと思います。　そして、資産価値が分からなくても彼自身の価値をグーグルすれば出てくるので、それを参考にされればいいと思います。

傍観さんは多分ご自身がガセネタを作ったりされているので、私もガセネタを作っていると疑っている様ですが、私はトランプの件で、ガセネタという面倒な作り話をわざわざ作ったりもしなくていいのですよ。　トランプはヒラリーと違い、わざわざ虚偽の話を作り出さなくても大富豪としての彼の功績は沢山あるのですから。　トランプはヒラリーと違い、自分個人の力で大富豪になったのですから、色々とその間の功績が必然とあるのですよ。

トランプの快挙の一つとして、今日は、トランプがメキシコ大統領と会見した事は大きなニュースになりました。メキシコの大統領とは、NAFTA貿易問題、ドラッグ問題、違法移民問題、人身売買問題などについて同じ問題を双方抱えている事が分かり、今後、お互いに協力し合える関係を確認する事が出来たのは大きな快挙です。
　
対するヒラリーは、２５年の長い政治家としてのキャリアがあるにも関わらず、一度もメキシコ大統領にアメリカのドラッグ問題、違法移民問題、人身売買問題などについて会見を求めた事はありませんし、なんの功績もありません。俗に言う、意味のない官僚政治を行っていた事になります。　

いい加減、政治家によるダラダラとした進歩のない政治を続けられるのはウンザリです。今日のトランプの速攻の決断力と行動力のある前代未聞の会見方法は、非常にリフレッシュな気持ちにさせてもらえました。是非、長い間未解決のままにされている、アメリカの19 trillionの負債問題、雇用問題などもpro-activeに解決して頂きたいと思います。

• 移民
• 2016/08/31 (Wed) 22:20
• 報告

トランプははっきりとアメリカに非合法にいる人達を全部強制送還にして恩赦でもグリーンカードは与えないと云いました。 高いお金を弁護士に払って真面目にやっていた人達がやっと認められる国になりました。 これまでは大統領になったら恩赦で?????年以前から非合法でいる人達にグリーンカードを発行すると歴代の大統領はラテン系に投票してもらいたいから言っていた。 中米、南米はもうこれで得した。 こんどはアジア ヨーロッパに目を向けて！ トランプに投票します。

• 氾濫軍
• 2016/08/31 (Wed) 22:29
• 報告

#274青豚さん、
「賭け」です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/01 (Thu) 00:07
• 報告

>論文を書いている訳ではないのですから、ソースを添付する意味が全くないのです。　

これはディベートは論文ではありません。そして例えあなたがディベートを望んでいなくとも、単なるガセネタの吹聴はサイトの規約違反ですので、少なくとも信憑性が低いと感じられるものに対して、根拠の正当性を示すなり、ディベートにてクリアにする必要があります。

>米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません。文化の違いにもご了承頂けましたらと思います。

度々あなたは、まるでご自分がアメリカ代表の様な書き方をされますが、アメリカ人の友人に、あなたの数々の主張を話したら、大笑いしていましたよ。この国の文化は、そんな単純に規定出来るものでは元々ない上、通常、恐らく大卒以上なら、ディベートでは自分が単なる感情論だけで主張していない事を証明する意味でも、話しの内容により、やはりソースを提示するのが普通だと言っていました。

ただ自分の信仰宗教的概念や価値観を吐き出しているだけの様な人達であれば、確かにソース云々の世界ではないので、要はどういう次元での書き込みをしているのかにも依るとはいえますね。

• 傍観だけ
• 2016/09/01 (Thu) 00:09
• 報告

秋近し　見知らぬ他人は何するぞ
暇だから見知らぬ他人のすることが気になる。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/01 (Thu) 00:09
• 報告

>米国では、Wikiに書かれている事は公式に認定されている事だと考えられます。
まずはwikiの仕組みを理解される事からお勧めします。私が書いた「wikiソース」とは、文字取りその情報のソースになったメディアや本という意味で、それらが何であるかを確かめる事も、如何に重要である事を、wikiを理解している人なら誰でも知っています。

>トランプを敵対視しているマスメディアが40,000人と言っているので、実際は、50,000人以上はいると思います。

根拠が無いただの妄想ですね。なお以下の記事については如何ですか？
http://www.factcheck.org/2016/05/trumps-employee-exaggeration-in-jersey/

>歴代大統領候補でここまで大きな雇用をした候補者はいないと言われおり、
ビジネス経営者出身でなければ、雇用する経験はない、というだけの話しで、更に40000という数値がガセである可能性を、上記で既に暴かれているわけです。

>資産価値などは、素人が数字を見ても分からないからマスメディアも公表していない
>グーグルすれば出てくるので

グーグルして出てくるのが、大半はメディアの情報ですから、何を仰りたいのか意味不明です。

>傍観さんは多分ご自身がガセネタを作ったりされているので、
聞き捨てならないので、1つでもそんな例を挙げて下さい。お答え頂けなかったので再度質問しますが、私の発言、「富裕層減税や大企業の減税に加え、租税回避天国にして、相続税も廃止するなどの政策は、少なくともトップ0.1%の為の政策である」という事実も、まさか否定されておられるのでしょうか？

>私はトランプの件で、ガセネタという面倒な作り話をわざわざ作ったりもしなくていいのですよ。

FoxやBreitbartなど、まともなニュースソースですらない、共和党プロパガンダ機関の、裏も取らないガセネタを鵜呑みされ、ここに書き込まれている、という事です。

トランプのメキシコ大統領との会見は、単に移民バッシング発言で失った点数稼ぎですね。

• 青豚
• 2016/09/01 (Thu) 00:40
• 報告

♯278
マジで💲100賭けたの？
よりによってバカでも読めるヤフーニュースからコピペした人ですよ。
惨敗であることは、本人も否定しないと思うよ。

• 傍観だけにしようよ
• 2016/09/01 (Thu) 01:53
• 報告

#279
＞アメリカ人の友人に、あなたの数々の主張を話したら、大笑いしていましたよ。

またまた作り話を言っちゃって。
どこの世界にネットでの戯言を実社会でマジで話すんだよ。
適当なでっちあげの作り話で他人を落とし込めるのは規約違反じゃないの。

まあ百万歩譲って本当なら、そんなに素晴らしい英語力があるんだったら、こんな小さな日本の板から早く卒業して、アメリカの社会で日本人の代表として思う存分政治活動でもすれば良いのに(笑)
てか、ここに居座ってる理由を教えてよ。

• 傍観だけだけ
• 2016/09/01 (Thu) 06:53
• 報告

＞アメリカ人の友人に、あなたの数々の主張を話したら、大笑いしていましたよ。

この広場で都合が悪くなると、時々このようなデタラメ言う人がいますよね。

• 傍観だけ
• 2016/09/01 (Thu) 08:06
• 報告

マジで💲100賭けたの？
気になるの？

• 氾濫軍
• 2016/09/01 (Thu) 09:45
• 報告

「この広場で都合が悪くなると、時々このようなデタラメ言う人がいますよね」
それ、そのまんま♯287に言えますな。

♯283さん、まだ100ドルまでは行っていませんよ～、50ドル止まりですよ～。
100までやるつもりだったんだけど、「相手が弱過ぎて、賭けにならない」と、誰も乗ってくれないんですよ～。
俺は、「傍観だけ」にもう少し意地がある事に賭けていたんですけどね。

♯287、君と話していない。傍観３に惨敗したからって、こっちに逃げ込もうとするな。邪魔。

• 傍観だけ
• 2016/09/01 (Thu) 09:52
• 報告

↑

暇

• zaidan
• 2016/09/01 (Thu) 12:45
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約一万ドル相当のＰＣを政府で払って、送り先はクリントン財団、そして、ＰＣをヒラリーの家に設置した人も政府から給料をもらっていた。　財団のトップ、等と政府の給料のリストにあった。　財団の従業員は政府からびた一文ももらってないと、ウソをついたね。　ビルクリントンは歴代の大統領として、諸経費＄９６，６００年間に支払われたのに。　舛添前知事と同じ、もっとひどいかも。

• gachann
• 2016/09/01 (Thu) 19:29
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そうですよね、クリントンは国民からのお給料だけでは足りないと思っているらしく、贅沢三昧した諸経費を全て国民に請求していますよね。多分、自分達のポケットからはほとんど何も支払わなくてもいい習慣が出来てしまっているのでしょうね。

クリントンだけでなく、オバマなどのバケーションなどが特に多い大統領は、バケーションコストだけで既に国民のお金を70 million位使っているそうです。シークレットサービス、家族だけでなく、友人達の諸経費、宿泊するホテルも$8000/日したり、そして何より、Air Force 1のガソリン代などは１時間に$206,000もするので１つのバケーションだけで国民の負担額が何ミリオンもの金額になるそうです。、そして、オバマの家族だけが使ったりしている時もあるそうです。民間企業ではあり得ない話です。ですから、トランプは、自分が大統領になったら、バケーションの為にair Force1を使う習慣は廃止すると言っていました。

• gachann
• 2016/09/01 (Thu) 19:37
• 報告

ヒラリーは至上最悪の大統領候補です。ヒラリーは賄賂に弱いから特権階級者から大統領候補に選ばれたと言われています。少しの賄賂で将来的に言う事を聞いてもらえれば、400 millionもの選挙費用も安いものですからね。

ですから、ヒラリーが大統領になったら、私達の税金も上がるでしょう。ヒラリーは、特権階級者から税金を取ると言っていますが、現時点で、彼らは一般の国民よりも税金を支払っていないので、特権階級者からお金が取れる訳がありません。

バーニーさんは誤解されていますが、同じ特権階級者でもトランプは沢山の税金を支払っている方になると思います。アメリカ国内で40,000人もの国民に仕事を与えているトランプの様な会社は、従業員が米国で勤務して、アメリカ国内で建築物を創造する仕事がメインなので、海外で税金などを支払う様な器用な事が出来ないからです。所得税以前に、雇用に対しての税金だけでも40,000人もいると大変な納税額になると思います。その他にベネフィットを支払ったりとか諸経費は大きいと思います。

ですから、お金や商品を右から左へと移すだけのWarren Buffetの様な投資家や自由貿易を経営している特権階級者は租税対策がし易いと言われています。

結局、ヒラリーが富裕層の増税をすると、トランプの様にアメリカ国内で沢山の雇用を提供している企業の力が弱くなって、失業者が更に増え、何もしなくても儲けられる投資家や自由貿易者には、全く被害が及ばないので、より所得格差の拡大が広がると思います。

そして、ヒラリーは、アメリカ国内の経済成長率が全く停滞している中で、high paying jobを作ると全く理屈に合わない事を国民の関心を引くために言ったりもしていますね。増税をしたら民間企業は仕事をアメリカに沢山作れる訳がないので、ヒラリーの事だから、国民の税金を又使って、政府内にhigh paying jobでも作って、クリントン財団に寄付してくれる人達を又、雇用するのでしょうね。　

そして、国民の負債は現在の19 trillion処ではなくなり、将来的にこれが100倍位の負債になったら、どの国からもお金を借りれなくなり、国民は利子だけを返す為に90%近くの税を一生課せられ、ホームレス状態にならないと特権階級者であるマスメディアからの報道から目が覚めないのでしょうね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/01 (Thu) 20:34
• 報告

トピ主さん、
あなたがあまりにも「アメリカではとか、アメリカの文化では」の様な規定を自信満々にされるので、手っ取り早く、アメリカ人の友人に、「こんな事言ってる人がいるんだけどさ」と、話した所、やはり、あなたの単なる思い込みである事は確認できたわけです。(分かりきった話でしたが、"文化の違い"などと、テキトーな事を言わせない為にね。)

友人が特に大笑いしていたのが、日本人であるあなたが、アメリカ人を規定するという滑稽さと、この国の文化の複雑さも理解せず、そもそも簡単に規定できない様な話を、的はずれに規定されている所でした。

>米国では通常、この手の“書き込み”に関してソースは添付されません

書き込んでいる層や内容により、ソースの提示が常識の場合もあれば、感情論だけの人もおり、それは大体の場合、サイトによりある程度は傾向もあるそうで、例えばFoxのコメント欄なら、ロジックではなく、信仰宗教的な思い込みの強い人が多いので、後者になるとは言っていたので、正にトピ主さんがFox信者である事を伝えると、そこは超納得していましたが。

あなたが言われる「誰もソースを示さないのが常識」って、例えばどこのサイトの事でしょうか？やはりFoxの事でしたら、それに関してあなたの主張は、間違っていない可能性があるので、お詫びしますよ。

ただ、『black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っているそうです。』に関しては、恐らくどの媒体であろうが、本当にそんな発言をしていれば、笑いながらソースを要求される事は、まず間違えないと言っていました。

で、再度お聞きしますが、上記のソースは何でしょうか？

あとトランプの従業員数40000人が、嘘である可能性が高い事が暴露されている件は、如何ですか？
http://www.factcheck.org/2016/05/trumps-employee-exaggeration-in-jersey/

反論できないのであれば、信憑性のない数字を何度も書くべきではないですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/01 (Thu) 20:40
• 報告

>日本と違い、米国では、マイナーな情報も重要しされているから沢山存在し、国民から支持されているのです。

メジャー/マイナーに関わらず、ソースの信憑性として、きちんと裏も取れた情報なのか、ガセネタを吹聴するだけの、"メディア"を装った単なるプロパガンダ機関なのか、背後関係が重要だという話です。トピ主さんが、マスメディアの背後にある、政党との癒着を問題視されていたのと全く同じ事ですよ。単に"マイナー=信憑性が高い"、では全くありませんので。

またあなたは毎回、"米国はxxである"とか、妙な規定をされていますが、それは大体の場、「あなたがxxだと思っている」という話に過ぎません。

>傍観さんは、日本の右翼団体と勘違いされている様ですが、だいぶ意味合いが違う

因みにBreitbartの元役員は、日本で言えば、ネトウヨのドンみたいな人物ですよ。それが現在のトランプ選対のCEOですから、この"メディア"自体、Foxと共に実質的にトランプ共和党の専属プロパガンダ機関の1つとなっているわけです。実際それがどういうやり口なのか、簡単な具体例を示しますので、トピ主さんにはご理解頂けないでしょうが、他の方は是非参考にされて下さい。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/01 (Thu) 21:23
• 報告

トランプが"国民の為"と称して掲げている経済政策ですが、例えば「相続税の撤廃」を見ると、個人で5.45M(夫婦なら10.9M)以上の遺産を相続する様な人が、実質的に影響を受けるのみで、該当者は全国民のトップ0.2%だけの政策案である事が分かります。

これに対して、トランプはデトロイトでのスピーチで、このトップ0.2%の人を"worker"と呼び、生涯taxを払ってきたので、死ぬ際まで課税されるべきではないと、相続税撤廃の主張を正当化する詐欺師ぶりを発揮していたわけですが、これについて多くのメディアも取り上げる中、敢えてトピ主さんが絶賛されているbreitbart という、超右寄り"メディア"の記事を見てみると、面白い事が分かります。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/08/18/expert-hillary-clinton-doesnt-get-death-tax-it-hurts-regular-people-more-than-billionaires/

The Tax Foundation found that although the U.S. has one of the highest death taxes, it only makes up less than one percent of the federal revenue. Furthermore, 99.9 percent of estates don’t pay a federal estate tax and the most wealthy usually have tax advisors that help them escape paying the tax, sometimes by creating a trust.

まず"メディア"の主張は、99.9%の人は相続税を払っていないし、金持ちは税逃れをするし、アメリカの相続税は一番高いけど、連邦収入の1%未満だし、要は相続税なんて微々たるものだから要らないじゃん、と思わせたい意図が丸わかりですが、実は色々と突っ込みどころも満載で、記事全体を真面目に見ると、色んなトリックにも気付く事ができます。

まず"国民の為"の政策と言いつつ、実は自分を含むトップ0.2%の納税義務を単に無くす、というだけの内容である事実を、「殆どの人は払っていない」という表現で、意味を摩り替えているのです。

更に金持ちは税対策で逃げるだけなので、相続税は無駄で無くすべきという理屈も、完全に逃げられるのなら、そんな事を言い出す必要もないわけで、矛盾しています。

連邦収入の1%未満という表現も、まるで少額に聞こえますが19.3Bあり、2016〜2025年まで、現行のままなら246Bにもなるそうで、少額だと言ったり、多いと言ったり整合性も既にない文なのですが、数字の根拠として下記リンクがありました。

http://www.cbpp.org/research/ten-facts-you-should-know-about-the-federal-estate-tax

ただそこを辿ると、実はこの記事とは真逆の主張が幾つもあったのです。例えばこれ。
While this is less than 1 percent of federal revenue over the period, it is significantly more than the federal government will spend on the Food and Drug Administration, the Centers for Disease Control and Prevention, and the Environmental Protection Agency combined.

要するに連邦収入の1%未満とはいえ、非常に重要な収入源であり、仮に相続税がカットされれば、結局は他の方法で財源を確保する必要があるという事でした。また他国と比べれば、税ルール的にはむしろこれでも優しいそうです。

数字だけを引用しつつ、元の主張では都合が悪いので、180度湾曲して、真逆の主旨に持って行く、というのが、こうしたプロパガンダ機関の常套手段であり、情報は如何に気をつけて消化しなければならないかがよく分かります。

また「トランプの相続税撤廃案で、彼は4ビリオンもセーブ出来る様になる(つまり"国民の為"ではなく自分の為)」という、ヒラリーの指摘に対し、トランプ陣営の経済政策アドバイザー談として、金持ちは税金対策をするので、そもそも関係ないと笑い飛ばした上で、相続税はアメリカンドリームに相反するだの、世論調査で63%は賛成しているだの、ノルウェーやスェーデンもそうしている、といった内容も記事にあります。

しかし少しでも掘ってみると、例えば世論調査63%という数値も、リンクを実際にクリックすると、実際の相続税撤廃への賛成は54%で、既に嘘の数値であり、しかも自分達が税徴収される事はまずない事や、撤廃すれば、トップ1%との所得格差を更に拡げるだけである事実も、恐らく知らない人達のアンケートであり、こういうチープなトリックを使っていることが分かります。

またスェーデンやノルウェーみたいな福祉国家で、色んな税率が高い代わりに、格差が極めて少ない国と、この国を並べてどうするって話で、真面目に考えるとナンセンス極まりない話です。

こういったプロパガンダ機関も含め、トランプ選対のやり口としては、色んなガセネタを断言形の表現で、繰り返すのですが、少しでもその話掘ってみると、殆どはボロが出るものばかりです。ただ残念ながら、殆どの視聴者はそこまで真面目に情報を追いません。そこに付け込んだネガキャンを展開している事が分かります。

ただトピ主さんは、この"メディア"が、数少ない"反政府系で真実を報道している"と、信じておられるので、人によっては受け取り方が違うという事でしょう。

とりあえず、BreitbartやFoxが発信する情報が、如何に信憑性がないのか、プロパガンダ機関のやり口の一例として解説してみました。

• gachann
• 2016/09/01 (Thu) 21:53
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#284の傍観だけにしようよさんのおっしゃっている事に同意します。

私も傍観さんに語学力があるなら、ここだけの書き込みにこれだけの執着を示すものなのかと疑問に思っていました。私は、ローカルのサイトに書き込みもしているのですが、アメリカ人の方ですと、だいたい返答を返して頂いても最高でも2,3回程度で、傍観だけでは終われなくなった３さんの様に、ここまで執着される方はいません。

まず、私の言っている事のソースがどこなのかなんて、そんな事を言われた一度もないです。　ローカルのサイトは沢山あり、色々な人が言いたい事を言っているので、傍観さんの様に、ある人が言っている事をいつまでもどこまでも追跡される方は皆無です。

そして、私は自分の意見や感想を述べているので、どこどこのサイトを見たからそれらを述べている訳ではないのです。ラジオやテレビ、知人から聞いた話の場合、サイトのソースなんてない事もあります。そして、書き込みに合うソースを探してから書き込みをしなければならないのでしたら、とてつもない時間がかかり、よっぽどの暇人でないと出来ない話だと思います。

逆に私は参照サイトはなるべく使わないようにしています。何故なら、読んで頂ける方にサイトを参照しなくても分かる様に書き込みをする事の方が重要だと思っているからです。皆さん忙しくて、サイトを参照する時間もないと思いますし、ここでの書き込みも暇つぶし程度で読まれていると思っていますので。

そして、どちらかと言うと、傍観さんは余り、ご自身の論理的な説明がなく、ソースのサイトだけが説明として掲載されているので、個人的に言わせて頂けましたら、他の方の論理を鵜呑みにされているのだと思っています。

そして、失礼ながら、傍観さんのソースは、最初のカイザー社の統計表以外、全て見てもいません。結局、ご自分の都合のいいソースを使われているだけなのですから、参照する意味もないと思っているのが理由です。

そして、傍観さんは、マスメディアの情報や理屈をcritical thinkingなしで信用されている方なので、ヒラリーを熱狂的に支持する事が出来るのだと思っています。

最後に、傍観さんがここのトビで私に対してやっている事は、アメリカではcontrollingで、ストーカー行為をしている事を認識して頂きたいと思います。そして、私が、冒頭で、マスメディアをのみを信じている方はご遠慮して下さいと言っているにも関わらす、平気で書き込みを繰り返され、トビからの退場を２度もお願いしているにも無視されており、他人の意見を全く尊重されていない点を考慮して下さい。

アメリカでは、傍観さんの様に、意見の違う相手を執拗に説得しようとする事は稀で、普通、意見が違うと分かったら、説得し続けません。意味がないと思いませんか？　ですから、私は、傍観さんのトビから退場したのです。

３度目になりますが、“傍観だけでは終われなくなった３さん”、私のトビから退場して下さい。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/01 (Thu) 23:34
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>ある人が言っている事をいつまでもどこまでも追跡される方は皆無です。

ですから、例えばFoxのコメント欄への書き込みの様な話であれば、確かに仰る通りですよ。ただそれが"アメリカでは"、とは間違ってもならないという話です。色んなサイトに、色んな書き込み層が存在しますから。例えばfbのディベート系の自明では無い書き込みなら、ソースはむしろ常識ですし。

しかもあなたは、このサイトを、アメリカの一体どういったサイトと同一視されているのでしょうか？ここはFoxやyoutubeのコメント欄とも全く別次元ですし、あなたのスタンダードは、何らこことは関係がないものです。

そしてむしろこのサイトの政治系トピなら、怪しい情報ならやはりソースは常識ですし、間違っても要求した側が逆に批判を浴びたり、退場を勧告される何て事は、私が知る限りこの10年以上で、ない話ですよ。

>トビからの退場を２度もお願いしているにも無視されており、他人の意見を全く尊重されていない点を考慮して下さい。

前にもお伝えした通り、まず私に退場を要求できる正当な理由が、あなたには全くないから無視しているのです。

あなたがやられている、特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為こそ、明らかにサイトの規約違反ですから。

* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
* 選挙活動、非合法活動、宗教活動等を助長する行為

あなたがこの違反行為を止められない限り、あなたの主張が如何に信憑性のない、ガセネタの鵜呑みであるかを、私は暴き続けるだけです。どれだけステハンを量産され、多数派工作をされた所で、まともな人が見れば、誰に正当性があるのかは、一目瞭然ですから。

>アメリカでは、傍観さんの様に、意見の違う相手を執拗に説得しようとする事は稀で、普通、意見が違うと分かったら、説得し続けません。意味がないと思いませんか？

説得し続ける人など居ないのはその通りですよ。100%同意します。そしてあなたが完璧に勘違いされているのは、FoxやBreitbartといった、トランプ共和党のプロパガンダ機関のガセネタを、鵜呑みされている様な方の意見を変えられると、私は最初から微塵も思ってもいません。あなたを説得しようとしているのではなく、偶々でも、ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたいだけです。

なので信憑性の怪しい内容には、勿論ソースを要求しますし、必要なら討論を経て、主張の正当性の有無を、出来るだけクリアにしているのです。

• 傍観だけ
• 2016/09/02 (Fri) 06:02
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必要なら討論を経て
討論する会場はどこ？

• バーニー
• 2016/09/02 (Fri) 06:36
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• 消去

＞海外で税金などを支払う様な器用な事が出来ないからです。

gacchanさん、租　税　回　避　やはり理解出来てないですね。
租税回避はほとんどのビリオネラー、スポーツ選手、一個人でも出来るほどとても簡単です。
パナマやケイマン諸島に弁護士と会計士を雇ってPo,boxと書類上だけのペーパーカンパニーを作るだけです。
トランプがタックスリターンを公表できないのは、中流階級より納税額が低いか、全く払っていなく逆に国庫から引き出しているからでしょう。
こういうグリーディーなビリオネラー達が懐を肥やしていき、この国の債務、格差を加速させています。

• 傍観だけ
• 2016/09/02 (Fri) 08:12
• 報告

トランプが"国民の為"と称して掲げている経済政策ですが、例えば「相続税の撤廃」を見ると、個人で5.45M(夫婦なら10.9M)以上の遺産を相続する様な人が、実質的に影響を受けるのみで、該当者は全国民のトップ0.2%だけの政策案である事が分かります。
トランプ共和党のプロパガンダ機関のガセネタ。

• 傍観だけだけ
• 2016/09/02 (Fri) 09:11
• 報告

傍観3は、もう病的に壊れていますね。
討論では無く、あらゆる手を使って何が何でも憎きトピ主を叩き潰したいようです。

• gochomm
• 2016/09/02 (Fri) 09:20
• 報告
• 消去

トピ主はちゃんと傍観３さんを読んでんだかな。
すべての間違いを正してるんだが。
理解力不足か、やはり鵜呑みだからか。

• 走り屋
• 2016/09/02 (Fri) 10:47
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傍観３はどうでもいいけど、「傍観だけ」は、もう病的に壊れていますね。
誰にも相手にされなくて、蚊帳の外から三連発の構って攻撃。
こいつ、もしかして傍観３を助けに来たのか？
自分が悪者になってまで傍観３を助けるって、肉体関係？
それとも、ただの屈折した老人？

• あらららららら
• 2016/09/02 (Fri) 17:05
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♯302
つまんね～。

• これで国務長官？
• 2016/09/02 (Fri) 20:54
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00000006-jij_afp-int

クリントン氏、機密記号の意味知らなかった FBIが捜査記録公開

【AFP＝時事】連邦捜査局（FBI）は2日、米大統領選の民主党候補ヒラリー・クリントン（Hillary Clinton）氏が、国務長官在任中に私用メールアドレスを公務に使用していた問題をめぐる捜査記録を公開した。共和党の対立候補ドナルド・トランプ（Donald Trump）氏の陣営はこの機を逃さず、「クリントン氏の途方もない判断力の低さと不誠実さ」がいっそう明らかになったと攻撃を強めている。


　公開された捜査記録は全58ページ。大幅に編集の手が加えられ、14ページが丸々黒く塗りつぶされている。

　この記録によれば、クリントン氏の電子メールサーバーには侵入された形跡は見つからなかったが、メール送信に使われたモバイル機器の幾つかの状況が確認できなかったため、侵入の可能性を排除できないとFBIは指摘。「外国の敵対的勢力がクリントン氏と日常的に連絡を取り合っていた複数の個人のメールアカウントに侵入し、クリントン氏の私用メールアドレスの間でやりとりしたメールを入手していたことが分かった」としている。

　捜査記録からは、クリントン氏が捜査官に対し、機密情報を含むメールには記号「C」がつけられていたことを知らなかったと述べたことも明らかになった。「クリントン氏は、段落の冒頭に記された『C』の意味を知らなかったと言った。アルファベット順の段落記号だと思っていた、と」

　また、機密レベルの分類である「トップシークレット」「シークレット」「コンフィデンシャル」の違いを認識しているかと問われたクリントン氏は「機密の『レベル』は気にしていなかったが、全ての機密情報を真剣に扱っていた」と答えたという。

　FBIはクリントン氏への聴取の総括として、同氏は国務長官を退任するに当たって国務省の記録の作成と保存に関する指示や説明を一切受けていなかったと結論付けている。また、クリントン氏は国務長官を退任する約2か月前の2012年12月に脳震とうを起こし、直後の1月初旬ごろ、血栓を発症。主治医の助言に従い、国務長官の任務は1日数時間しかできず、ブリーフィングを受けた内容も全ては思い出せなかったとしている。

• 傍観だけにしようよ
• 2016/09/02 (Fri) 21:56
• 報告

#294傍観だけでは終われなくなった3
＞友人が特に大笑いしていたのが、日本人であるあなたが、アメリカ人を規定するという滑稽さと、この国の文化の複雑さも理解せず、そもそも簡単に規定できない様な話を、的はずれに規定されている所でした。

傍観3にアメリカ人の友人疑惑を追及したら、早速レスを返してきたね。
すぐにレス返してきて、聞きもしないことを話を膨らませて自慢げに書いてくるのは、自分に何かやましい事がある場合に多いよね。

大体そのアメリカ人の友人って何者なの。
白人？黒人？アジア系？ヒスパニック系？はたまた中東系か？
アメリカに代々住んでいる人？それとも最近アメリカ人になった人？元日本人のアメリカ人もいることだし。
英語は？英語を話せないアメリカ人かもしれないね。

そもそも四六時中ネットにへばりついてる傍観3に、生身の人間の友人なんていること自体疑問だわ。
もしいるとしたら'類は友を呼ぶ'というから、思い込みと執着心が強くてターゲットにはストーカー行為のイヤがらせをする悪友だろうね。
そんな友人だったら、普通一般の人と常識がかけ離れてるので、アメリカ人の意見としては全く参考にならないよ。

• 傍観のすすめ
• 2016/09/03 (Sat) 08:24
• 報告

傍観３さ～ん。

英語の勉強をしたいので、友人のアメリカ人とのやりとりをここに書いてくれませんかあ。
生きた英語、楽しみでーす。

• 傍観だけ
• 2016/09/03 (Sat) 09:58
• 報告

翻訳して書き込まなくていいから英語の記事で出してちょーだい。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/03 (Sat) 12:16
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#310 〜 #312
人にものを頼むのなら、それぞれが元のコテハンをカミングアウトした上で、これ迄の私への非礼や数々の迷惑行為に対して、まずはきっちりと謝罪し、荒らしを止め、2度と私にも絡んで来ないと約束すること。

びびりの粘着ステハン君の書き込みは、大半の方も、恐らくは真面目に読む価値すら感じず、フィルタできる様になって来ていると思うので、このまま放置して相手にしないつもりでしたが、他人がアメリカに長年住んで、アメリカ人の友達がいる事すらも信じられない位、孤独で惨めな生活を送っているらしく、病的に自分以外の日本人も皆同じだと、頑なに信じている痛い人の様なので、筋を通してこれば、何なら友人の生きたネイティヴの英語でも書いて、思い込みを立証してあげてもいいですよ。実に下らないけど、それでこのしょーもない書き込みが無くなるのなら、最後に付き合ってあげますよ。

• gachann
• 2016/09/03 (Sat) 18:41
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#308のこれで国務長官？さんに同意します。

ヒラリーは、要職のトップで政府の機密事項を扱う身分でいながら、政府内の規則を“故意に無視”して、アメリカ国家を危機にさらす行為を続けていますよね。　更に、それを隠す為に、モバイル機器を粉々に破壊し、BleachBitを使い、メールを読めない様に工作してからFBIに渡していますね。　ヒラリーが使っていたラップトップコンピュータも紛失しているとされています。FBIの調査に対しても数々の偽証を下記の様に繰り広げています。　

１． 自宅のサーバーを使っていた事が暴露された直後に、沢山のメールを消した。消した理由は、政府の機密情報ではないからと偽証。　

２． 消したメールの中に政府の機密情報が入っているのが暴露されたら、今度は、機密情報のClassifiedの”C”の意味が機密情報だった事を知らなかったと言っている。

３． 政府関連の17,448通のメールの提出をFBIから隠した。

４． 13個の携帯電話と５つのiPadを使ってセキュリティーなしで政府情報をメールしている事が暴露される。

５． ヒラリーの弁護士は、これらのモバイル機器を使用して政府関連のメールはしていないと言っていたのだが、使用していた事が発見される。

６． ブラックベリーの使用をしてはいけないと決められている地域でも使用している。

７． ヒラリーが残しておきたいメールを第３者の助けを借りて、その人のgmailの中に入れて保管してもらっている。

８． メールを一般に公開したくないからメールを消した訳ではないと偽証していた。

９． ヒラリーのiCloudアカウントに外部から侵入しようとした形跡がある。

１０．ヒラリーは、従業員には、個人的なメールアドレスを使う時には注意をする様に警告をするメールを出しているにも関わらず、自分は注意していない。

１１．警告を無視し、ヒラリーは海外からもモバイル機器を使って政府関連情報を流していた。

１２．ウィルスに感染しているメールも存在している。

１３．規則で決められているのに、許可なしで秘密理に自宅にサーバーを設置させ、政府関連の情報を流していた。

１４．ヒラリーのメールを保管している言われているラップトップコンピューターが消えている。

https://www.youtube.com/watch?v=S8JKYb1JIn4&feature=youtu.be

https://www.donaldjtrump.com/press-releases/seven-more-discoveries-from-the-fbi-report-on-clintons-emails

そして、彼女が、大統領候補として相応しいと思わない方は、是非、下記のサイトを参照して頂けましたらと思います。　米政府が一番恐れているのは、ソ連とかISISとかではなく、米国民による政府への反逆です。　

https://action.trump2016.com/disqualify-clinton/?utm_medium=email&utm_campaign=ELC_elections-2016_disqualify-clinton&utm_content=090316-hrc-labor-day-inh-jfc-a-a-hf&utm_source=e_a-a

• 傍観だけ
• 2016/09/03 (Sat) 19:35
• 報告

同一人物があーだこーだという前にこれ迄の私への非礼や数々の迷惑行為に対して、まずはきっちりと謝罪し、荒らしを止め、2度と私にも絡んで来ないと約束することを約束してくださいな。

また言い訳して逃げた。

• 白壁
• 2016/09/03 (Sat) 20:49
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↑
その前に、https://www.youtube.com/watch?v=S8JKYb1JIn4&feature=youtu.be　を翻訳して、英語がわかる事を教えてあげたら？
ニュースだから、スラングが少なく、わかりやすいよ。2年もアメリカに住んでいればわかる程度の英語だよ。

• 煙
• 2016/09/03 (Sat) 23:33
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ヒラリーは　”煙は出ているけど火は出てない”と言いきっているけど、どうして、ＦＢＩの取り調べに４０回も記憶にないといったのでしょうか？　火がないなら何もウソをつく、隠す必要もないです。

来月頃には、ヒラリーの国務長官時代のカレンダーが公表されるらしい。　噂では、半分以上の会った要人はクリントン財団に関係したか、寄付した人だといっている。　クリントン財団の稼ぎをしていた？　政府の仕事は怠慢、よく首にならなかったですね。　旦那のビルは大統領時代に女遊びに夢中。　ボスのオバマもおかしい。

• Toshitoshi7
• 2016/09/04 (Sun) 02:25
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＃298
>明らかにサイトの規約違反ですから。

では当サイト運営者に、あなたの言う「明らか」な規約違反を報告し、このトピの削除、
さらにはトピ主の利用禁止を依頼したらどうですか？　

＞ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたいだけです。

ならば、ぜひトピ削除を依頼しましょう。

あなたが言う通り、「明らか」な規約違反ならば、このトピは消えるでしょう。あなたも、
トピごとなくなったりすることが、本当に時々ですが、ここで起きることはご存知ですよね？
「明らか」に規約違反してるならば、そんなトピをサイト運営者が許すはずがありません。

逆にこのトピがこの先も消えないならば、あなたが間違っているということなんです。
しょせん、あなたには規約違反を判断する権限なんてないんですから。

もしこのトピが消えなくて、すなわちあなたが間違っているのならば、
トピ主がはっきりと、出て行って欲しいと何回も言ってるのにも関わらず、
そんな間違った理由で他人のトピにストーカー行為を働いているあなたは

* 他者に対してあきらかな悪意、偏見を招く行為、もしくは他者を、悪意を持って差別、誹謗中傷、脅迫し、他者の名誉、信用を毀損する行為、もしくは弊社がそう判断する行為。

ていう利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。
で、過去に、アク禁になったのかな〜って思われる人が、本当に時々ですが、
いることはご存知ですよね？
そろそろあなたがそうなることを心配したほうがいいって、気付いているかな？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/04 (Sun) 12:22
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>このトピの削除、さらにはトピ主の利用禁止を依頼したらどうですか？

トピ主をはじめ、トランプ共和党支持者の方は、どんな手段を使ってでも、トランプ賛美、ヒラリーバッシングをされる人達であるのは、これ迄のやり口からも明白なので、相手のガセネタを暴き続ける事で、主張の矛盾や整合性の無さ、反論も出来なくなる様も見せ、その結果トランプ共和党が、如何に最悪であるかを露呈させる方が、効率的かつ現実的と考えます。

>「明らか」に規約違反してるならば、そんなトピをサイト運営者が許すはずがありません。

そこは不明です。ハンドル名の制御も緩くなった位に、過疎ったサイトになるよりは、それこそ2ch化でも望んでるのかと思える程、モデレーションも近年甘く、以前に比べ、質は落ちていると感じる位なので。

また私の書いた原文の通り、『特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為』ならともかく、直近ではソースを示して来られているので、セーフになる可能性は上がったでしょう。

ただトピ主がトランプ共和党の為のプロパガンダ活動を行い、その為に様々なガセネタを吹聴してきているのは、紛れもない事実であっても、それをサイト側が違反と見なすか否かは、別次元の話です。毎回ガセネタか否かを、真面目に精査してくれる(できる)保証もないし、現実的にも私が暴く方が確実ですね。

>トピ主がはっきりと、出て行って欲しいと何回も言ってるのにも関わらず、
そんな間違った理由で他人のトピにストーカー行為を働いているあなたは

トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白であり、正当性も皆無なのに、"ストーカーに遭っている被害者"ぶれる所から、まず滑稽ですね。

私はこれまでも、真面目にトピのテーマに沿って、トピ主の様に偏ったソースだけでなく、むしろ幅広いメディアの情報も踏まえながら、論理的に書き込みをしており、サイトの規約は勿論、トピの主旨からも外れていないので、そもそも批判を受ける覚えは無いのです。トピと関係ない荒らしも多々居たのに、何故か、私だけが出て行くべきと繰り返し主張されていた時点で、理由付けに何の正当性がないのも自明です。

確かに私はトピ主のガセネタを逐一暴いて来ましたし、常にソースの提示も要求して来ましたが、その行為が、"ストーカー"と批判を受けるべき行為か？という話で、繰り返しますが、ソースの提示は常識ですし、批判を受けるのは、むしろガセネタを吹聴し続けている側であって、ガセネタを暴いている側が、一体何の罪で問われる、とでも仰りたいのでしょうか？

更にこのトピの人が、今でも私のトピで、名前をいちいち変えて投稿しているのも明白な上、ストーカー被害に遭っているのは明らかに私であるのに、こういう意味不明の批判をなぜできると思われているのか、感情論以外で是非説明して頂けますか？

>利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。
どうぞお好きなだけサイトに報告されて下さい。あなたの理屈では、それで私がこの先も消えないならば、あなたが間違っているということですよね？

>このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っています

トピ主さんは、トランプ自身の発言やサイト、トランプ共和党の専属プロパガンダ機関の情報だけが真実で、それ以外は全て間違っているというスタンスなので、最初から言っている事とやっている事に整合性が皆無なのです。

私が敢えてマイナーながら信憑性のあるソースを提示していても、"一切見ていない"そうで、真実を追求するどころか、自身の主張に都合に悪いものはただ無視するか、強制排除されるのですから、正に茶番です。

• 傍観だけ
• 2016/09/04 (Sun) 15:55
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↑

意識障害　知的機能障害　思考障害　被害妄想障害。

• 走り屋
• 2016/09/04 (Sun) 16:18
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いるんだよ、こういう「他人を評価したい」願望。評価しておわり。具体的な説明はナシ。
屈折した評価願望者。
「意識障害　知的機能障害　思考障害　被害妄想障害」の言葉の意味もわからずに使っている。
被害妄想障害という言葉はない。知的機能障害もおかしい。本人としては目いっぱい難しい言葉を使って知識のなさを隠そうとして失敗。
言い返すならまともな議論をどうぞ。

• 傍観だけ
• 2016/09/04 (Sun) 17:02
• 報告

↑

あんたが知らないだけでしょう。

• 走り屋
• 2016/09/04 (Sun) 19:54
• 報告

他人の事より、ご自分の病気の事を考えなよ。せっかく指摘してもらったんだから。自分でも認めたんだから。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 20:01
• 報告

#319 Toshitoshi7さん
わざわざ休日の貴重なお時間を使って、私事の問題の仲裁に入って頂き有難うございます。そして、びびなびの規則まで調べて頂いて大変恐縮です。

#321 傍観だけさん
いつも私の代弁をして頂いて有難うございます。そして、いらぬ問題に巻き込んでしまっていつも申し訳ないと思っております。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 20:05
• 報告

傍観だけでは終われなくなった３さん、

このトビでは、ガセネタを流しているので、このトビの邪魔をされるとのことですが、あなたは、この国でのマナーもご存じでないだけでなく、アメリカ政治に関しても無知なのに、どの様にしてアメリカのマイナーなメディアが出すニュースがガセネタで、特権階級者が所有しているマスメディアの情報の方が正しいと断定する事が出来るのでしょうか？　
逆に私はあなたの方がガセネタを扱っているので、わざわざ、ここでトビを再開しているのがお判りにならないのでしょうか？　正しい情報をガセネタと言うあなたは相手を中傷をしており、名誉を棄損しているだけなのですよ。

そして、本当にガセネタかどうかは、びびなびさんか、読者の方々が個々に判断される事だと思いませんか？　あなたの行いは、読者の知る権利を冒涜されているのと同時に、読者の方々の判断力も見下しているのですよ。アメリカではあなたみたいな人の事をcontrollingな人と言い、非難の対象として扱われます。　

この国では宗教と政治、人種に関しては相反する人達とdebateしないのがマナーです。　何故だか分かりますか？　誰もがあなたの様に自分の信じている事は正しいと思っているからです。　そして、自分が色々と他人から言われるのは嫌だから、他人に対しても自分の思っている事は押し付けない。。。。それがこの国での暗黙のルールだと思います。ですから、私はあなたがアメリカ政治の裏表を知らないと思っていてもあなたの主張を尊重し、自分から去って自分のトビをたてているのです。　自分の考え方は正しいから、自分の考えに沿わない他人を妨害する権利がある。。。と考えられるとは、ISISのやっている事と同じだと思います。あなたは、Hate Crimeに近い行為をここで行っていると思います。

これで４度目になります。　あなたには他人の信条を冒とくする権利もないのですから、“傍観だけでは終われなくなった３“さん、このトビから退場して下さい。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 21:01
• 報告

投稿者の皆様へ

私の“傍観だけでは終われなくなった３”さんの対処法として、私は、名前を見たら、その投稿はスキップしていて、時間があった時だけ、対応する程度でいいと思っていたのですが、他の皆さまが絡まれたりしても知らんふりをするのは、とび主として無責任な行為かと思って抗議をしました。　

が、余り意味がなさそうなので、個人的に無視を続け、気が向いた時だけ対応しようと思っています。　ですから、皆さんが絡まれても私は無視を通す事をご了承頂けましたらと思います。　分かって頂きたいのは、決して、どうでもいいと思っているから知らないふりをするのではなく、正当な理屈を屁理屈で返す相手に対しては、無視をするのが一番、相手に効くと思っているからです。

• Toshitoshi7
• 2016/09/04 (Sun) 21:17
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#320
なにか、言ってることとやってることのギャップが大きすぎと感じます。
ショッカーが世界征服を唱えながら、幼稚園バスを襲撃しているみたい。

例えば、もっとひどいガセネタや噂話しばかりで、でもアメリカ人がみてる掲示板なんて
腐るほどあるでしょう。
それらを片っ端から「ガセネタを暴いてやる」って、やってるのですか？　それならわかる。
あるいは、プロパガンダ機関の情報に騙されているだけ、というなら、
騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか、とか考えるなら、
それもわかる。
でもここは日本語掲示板。何人選挙権持ってるかすらわからない
政治的影響力皆無なメディアだ。
こんなところで、「ガセネタは徹底的に暴く」っていきって個人にからんでも、
正当性を感じない。もはや議論ではない。トピ主に悪意の個人的感情があって、
それを隠そうと無理に正当化しながら、議論の名を借りて恨みを晴らそうとしてると感じてしまう。

さらに、ここどこ？
無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場でしょう。
まさに「床屋政談」を楽しむところ。どっかの聞きかじった知識を教え合いながら、
楽しく話し合う場でしょう。怪しい話が好きな奴もいれば、政治評論家の真似事を
したい奴もいる。それぞれがそれぞれの流儀で楽しめば良い。
あなたが自分のトピで自分の流儀の「床屋政談」をやるのは全然理解できます。
でも、他人が他人の流儀で楽しむために、別トピを立てているのに、そこに押しかけて行って
自分の流儀を押し付け、出て行って欲しいと何度も言われてもしつこくつきまとうのは、
こういう掲示板を利用するものとして一線を越えている行為だと感じます。
はたから見て、大変不愉快かつ恐怖を覚える行為なので、すぐにやめて欲しい行為です。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 22:38
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#331 Toshitoshi7さん

再度、抗議して頂き恐縮です。

"傍観だけでは終われなくなった３”さんは、今は、ガセネタを徹底的に暴く為と言っていても、このトビの当初では、一蹴を入れるのが目的と書かれているので、"Toshitoshi7"さんのご推察は正しいと思います。　コロコロと意見を代えるので真面に付き合っていられる相手ではないと思っています。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 22:45
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#317 煙さんのおっしゃっている事に同意します。

ヒラリーは裏が取れない事に関しては平気で嘘をつきますよね。　選挙演説でも、ヒラリー自身取れないのが分かっている上で、特権階級者から増税をして税を取ると言っています。　ここのトビの中にもヒラリーが言っているから何かあるはずと見事に騙されて信じ切っている人がいるみたいで、いい迷惑です。　そして、中間層からは税を取らないと言っていても、結局、経済復興のプランがない彼女が中間層の増税なしで政府を切り回すのは不可能でしょう。　　

State Departmentもまともな仕事を毎日していないのに、ヒラリーのスケジュールを提出するのに１か月以上もかかるなんて、腐っていますね。　調査に協力しない姿勢を見せている所が、既に怪しいです。

クリントン夫妻は、2000-2013年の間に120 millionもの収入があったそうです。　クリントン財団は、慈善事業団体なのに、どうして120 millionもの収入があるのでしょうか？　不思議です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/05 (Mon) 03:17
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gachannさん、
>このトビでは、ガセネタを流しているので、このトビの邪魔をされるとのことですが、

私は、「ガセネタである事を暴く」とは発言しましたが、それがトピ主さんには、「このトビの邪魔をされる」と同義になるという事ですね。

>どの様にしてアメリカのマイナーなメディアが出すニュースがガセネタで、特権階級者が所有しているマスメディアの情報の方が正しいと断定する事が出来るのでしょうか？　

私は一度も、"マイナーだからガセネタ"とか、"メジャーだから正しい"などという、短絡的な話はしていません。毎回嘘をつかれるのですが、そんな証拠があるのなら、レス#と引用文を示して下さい。こちらは、必ず論拠を付けてガセネタである事を指摘しており、逆にこれまでも感情論以外での反論ができていないあなたが、ガセネタであった事を自ら証明してきたという話です。

>私はあなたの方がガセネタを扱っているので、
>正しい情報をガセネタと言うあなたは
まずこういう発言は、感情論以上のまともな反論をされてからにして頂けますか？

>本当にガセネタかどうかは、読者の方々が個々に判断される事

勿論、最終的にはその通りです。ですから、まるで事実であるかの様に、繰り返し吹聴されるガセネタに、読者が簡単に騙されない為に、色んな角度から論理的かつ安全に、情報が消化できるだけの情報や視点を、共有しようとしているのです。

>あなたの行いは、読者の知る権利を冒涜されているのと同時に、読者の方々の判断力も見下している

私はあなたに、ガセネタを書くべきではないとは何度も言いましたが、発言するなとは言っていません。一方あなたは、(私からすれば)正当な理由も全くなく、私に発言をするなと言っています。「読者の知る権利」を冒涜しているのはどちらでしょうか？

また、読者が判断する事だと理解されているのであれば、なぜ私の発言を、あなたは必死で禁止しなければならないのでしょうか？もしもあなたが主張される様に、"私が本当にガセネタを書いており、屁理屈で固めている"のであれば、読者の方も呆れて真面目に読まないでしょうし、説得力もなく、影響を受ける事もないはずですよね？読者の方々の判断力も見下しているのは、どちらでしょうか？

>この国では宗教と政治、人種に関しては相反する人達とdebateしないのがマナーです。　
何度も言いますが、"この国"ではなくて、「あなた」です。fbとか見たことないんですか？？

>他人に対しても自分の思っている事は押し付けない。
>この国での暗黙のルール
退去勧告を4回、debateもしてはいけない、正にあなたが私に押し付けているこれは何でしょうか？？もっと言えば、トランプ共和党の政策として、ゲイ、中絶禁止、イスラム教徒排斥とか、法の強制力を持って、誰かの価値観を押し付ける事を当然の権利と思っている政党の支持者が、何の寝言を言われているのでしょうか？

そもそもdebateの意味をご存知ですか？自分の思っている事を押し付けるのは、debateとは言いませんよ。お互いの主張の根拠を出し合って議論し、各々の正当性や矛盾を確認し合い、露呈させる行為ですから。

>今は、ガセネタを徹底的に暴く為と言っていても、このトビの当初では、一蹴を入れるのが目的と書かれているので、

これで何個目の嘘か分かりませんが、そんな発言を私が本当にしていれば、レス#と引用文を示して下さい、示せなければ、またのあなたの嘘認定という事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/05 (Mon) 04:09
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#331
>もっとひどいガセネタや噂話しばかりで、でもアメリカ人がみてる掲示板なんて
腐るほどあるでしょう。
>それらを片っ端から「ガセネタを暴いてやる」って、やってるのですか？

アメリカ人が見てる掲示板って、そもそもどの辺を想像されているのか分かりませんが、
fbなら討論は起きますし、例えばredditやfarkにも、そういう要素はあります。ただ酷いガセネタなら、普通は放置されず、ネイティブの誰かが、綺麗に正論で返していたりするので、そもそも非ネイティブの出番などないかと思いますが。

トピ主さんやここの他の方もそうですが、必ず「イチゼロ」の極端な話をされますよね。そういう行為をしていないと、納得できないという事ですか？相手のネイティブ言語で、しかも書き込みでのディベートをするって相当ですよ。あなたは出来るのですか？？私は全く自信ないですね。読むと書くでは次元が全く違いますから。

>騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか
それができるのなら、民主党は毎回選挙で楽勝してます。

>もはや議論ではない。
感情論やメディア鵜呑みでは、議論にもならないのはその通りですよ。

>トピ主に悪意の個人的感情があって、
>恨みを晴らそうとしてると感じてしまう。
平然と嘘を重ねる人は嫌いですが、恨みというのは見当違いです。ガセネタ吹聴行為は迷惑なので、止めて欲しいですが。

>無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場
これは完全に見解の相違ですね。真面目な話題を扱っていれば、政治に限らず、匿名であるからこそ、余計に責任ある発言を求めるべきだと、私は考えていますから。

>他人が他人の流儀で楽しむために、
トピ主さんの書き込み頻度、量と内容から、どう見ても"「床屋政談」を楽しむ為"、という軽いノリで済ますのには無理があります。最初は私のトピで、悉く反論出来なくなってから、「特定の党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動で違反なので、トピを閉めろ」などと発言されていた位ですから。真剣そのものですよ。その後、このトピを立てられ、ひたすらトランプ共和党の為の、プロパガンダを実践されているわけですが。

>自分の流儀を押し付け、
"「床屋政談」で軽いノリ"という強引な解釈をして、この手の話題でソースや議論は常識である事をうまくかわし、また都合よくガセネタを吹聴できる状況にする事を、正当化しようとしている様に感じます。

>出て行って欲しいと何度も言われてもしつこくつきまとうのは、
私はトピの主旨に沿った政治話を、論拠も付けて、間違った主張があれば、それが出来るだけ誰にでも分かる様に示してきました。勿論、読み手により解釈は違うにせよ、この行為自体に何の問題があるのか、全く分かりません。ガセネタが露呈して都合が悪い人がいるのはわかりますが、そうであれば、ガセネタの吹聴行為を止めるべき、と考えるのは、流儀の押し付けではなく、モラルの話をしていると思いますが、如何でしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/09/05 (Mon) 08:27
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↑

読み手により解釈は違う

そうですそれが討論の場です。

• 白壁
• 2016/09/05 (Mon) 09:06
• 報告

他人の事はどうでもいいので、あなたが討論しなさい。

• 傍観だけ
• 2016/09/05 (Mon) 09:16
• 報告

↑

読み手により解釈が違うようですね。

• gechemm
• 2016/09/05 (Mon) 09:27
• 報告
• 消去

トランプのスピーチは、ほとんどがガセネタのオンパレード。
いつもガセネタの後は『ビリーブミー！！』と、２回繰り返し民達は簡単に鵜呑みする。

アリゾナでのスピーチでは不法移民に自分の子供が数週間前に殺されたと人やらも何人か出てきていたが、中にはどうして自分の子供が最近殺されたのに笑顔を作れるのか疑問に思う。
金で雇ったのでしょう。

• 走り屋
• 2016/09/05 (Mon) 18:27
• 報告

♯339、もういい加減に猫パンチは終わりにして、討論してください。「ちょっかい」「非難中傷」「質問責め」を「討論」と解釈する読み手って誰？そのレベルの討論？相手は朝だろうが、昼間だろうが、帰宅時間だろうが、夜だろうが、真夜中だろうが、丑三つ時だろうが、夜明けだろうが24時間長～い文章を書いてくるから、それを一文字残らず読め。「忙しい」「暇じゃない」は、暇だらけのあなたの場合は言い訳。夜中の3時にも書き込める。

• 傍観だけ
• 2016/09/05 (Mon) 18:54
• 報告

↑

何で？？？

• gachann
• 2016/09/05 (Mon) 19:42
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このlabor day weekendに840人の従業員を雇っているある会社が他州に移る事になったので、工場を閉めたそうです。この会社の様に、カリフォルニア州の最低賃金が将来的に$15/HRになるので、沢山の企業がカリフォルニア州から他の州に移っているそうです。過去７年間に9,000もの会社がカリフォルニア州を去っているそうです。去る事によって最高35%のoperating costが節約されるそうです。

これは、カリフォルニア州だけの話だからいいと思います。他の州に住んでいるアメリカ国民が仕事を得る事が出来るのですから。ですが、ヒラリーが連邦の最低賃金を上げたり、この様な中小企業のオーナーに対して増税をしたら、今度はこれらの企業は、倒産する事になりアメリカ国民の仕事が全体的にどんどん無くなっていくような気がします。

そして、この様な状況の中で、ヒラリーが言っているhigh paying jobはどの様にしたら作られるのか非常に疑問です。

http://www.breitbart.com/california/2016/09/05/un-happy-cal-labor-day-840-factory-jobs-leaving-due-15-minimum-wage/

• gachann
• 2016/09/05 (Mon) 20:37
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普通、大統領選挙の候補者は毎日、選挙活動をしているのが普通だと思うのですが、ヒラリーは、先月は数える程しか演説を行っていません。　そして、今日、オハイオ州クリーブランドで久々の演説を開始したのですが、４分間もの間、咳が止まらず、苦しそうでした。　病気の噂がありますが、まともに選挙運動も出来ないのに大統領の仕事が出来るか大変疑問です。
　
https://www.youtube.com/watch?v=H133cTro1NQ

• 脳震とう
• 2016/09/05 (Mon) 21:43
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ＦＢＩの質問に脳震とうをおこしたので、２－３時間しか働いてなく、覚えてないとほとんどの質問に答えたそう。　ロシアのハッカー、がもっと凄いｅ-ｍａｉｌを公表するといっているらしい。　ゆすられているんじゃないの？　　13個の携帯電話を部下にハンマーで叩き壊させたには参った。　こんなに世論から非難されては体も持たないんじゃないの。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/05 (Mon) 22:33
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>正しい情報をガセネタと言うあなたは相手を中傷をしており

万が一、途中からトピを読まれた方が誤解しない為、以下は、ガセネタやソースが示されなかった信憑性のない主張の一例です。(括弧内は、ガセネタと言える主な根拠で、詳細は直接の書き込みを参照して下さい。)

"オバマがTPPの中で、obama tradeと呼ばれる法案を通したせいで、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"
(→まだ施行されてもいない法案)

"現民主党は、国民の負債を9 trillionから20trillionに増やした"
(→会計年度により、ブッシュ前政権の負債を含んだ数値も算入)

"富裕層は租税回避をするので、税率を上げても無駄"
(→共和党が妨害する中、後追いでも阻止できた実例も有り、対策は今でも発展途上段階)

"不法移民が、中間層以下の経済を圧迫している"
(→連邦税で、大きく見積もっても、僅か3.8%以下の負担割合)

"トランプの2nd amendmentに関してのスピーチは、冗談"
(→トランプ自身も否定。聴衆で声を出して笑っていた人も皆無)

"FoxやBreitbart Newが反政府メディア"
(→共和党代々のコンサルやアドバイザーである上、トランプ選対の主要幹部も関係者)

"ヒラリーは現在病気"
(→トピ主がテレビで見て感じただけで、証拠無し)

"NYでは、この法人税を低く抑える事によって仕事が増え、失業率が下がった"
(→トピ主が州の企業誘致話と混合)

"トランプが大統領になったら絶対に自分のビジネスを行う事は出来ません。"
(→トランプが、家族や幹部で自身のビジネスを継続させると公言)

"大富豪のトランプが大統領の任務に就くという事は、彼に取って大変な犠牲"
(→富裕層や大企業減税、租税回避放置、相続税撤廃など、自分が得をする法案を推進)

"トランプの従業員数40000人"
(→信憑性の高いメディアが、既に嘘である可能性が極めて高い事を検証済み)

以下は、ソースが不明なネタの一例:
"ヒラリーが憲法を尊重していない"
"個人が持っている利権を全てはく奪してからでないと仕事(公職)に就けない"
"オバマはわざわざヒラリーが国務長官に就任する時にその様な書類にサインをさせた"
"The New York Timesは全ての反ヒラリーの記事をボイコットする"
"ヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語"
"black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っている"

簡単に気付く事ですが、大半はトランプ共和党陣営や、FoxやBreitBart Newなど専属プロパガンダ機関のネタを、そのまま鵜呑みされているという事です。

鵜呑みだけだと反論マニュアルなどはないので、具体的な指摘をされると、反論しようがなくなり、ステハンも含めた誹謗中傷攻撃など、感情論で否定するなり、"ストーカー被害者"をぶって、退去勧告を正当化したり、"無駄なので相手の統計や根拠を一切見ていない"として、論破されている事実を認めない、というパターンになっていると思いますが、何れにせよ、反論できずに終わっている事実は一切覆らない上、"正しい情報"とする根拠も、感情論のみという事が分かります。

私はこの様に、相手の主張に対して、少なくとも正面から反論を示し続けていますが、私を批判されている方に全て共通しているのは、最終的に人格攻撃しかされていない、という事実があります。

"真実を追求する"という、トピの主旨に沿っていないのは、どちらであるかも自明かとは思いますが、読者が各々判断される事でしょう。

なおトピ主さんがソースを添付される様になったのは、非常に素晴らしいと思います。

• Toshitoshi7
• 2016/09/05 (Mon) 23:08
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#336
私は傍観だけ３（さん）が、自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定し、
その中で特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、
だからトピ主が出て行って欲しいと何度も言っても、
しつこくつきまとうストーカー行為に等しいことをしていると思っています。
なので、こういう掲示板を利用する者の一人として、そういう行為は大変不愉快だし、
恐怖すら覚える行為なので、すぐにやめて欲しい、と言ってます。少なくとも
もし違う考えを持ってたとしても、誤解を避けるため今の行為をすぐにやめてほしい、
と思ってます。

ぶっちゃけ、感謝されているらしいトピ主さんには申し訳ないのですが、
私は、残念ながら私はトピ主の主張の賛同者ではなく、私個人としては、
傍観だけ３の行為が許されたらこういう掲示板やってられないよな、って気持ちで
言ってるので、恐縮です。
なにしろ、私、実は選挙権もないのにクリントン応援してるし……
（空気よめないだろって、誰かのこと非難できないかも…）

傍観だけ３に最初に謝っておけば、「アメリカ人」と書いたは、私の誤りで、誤解を招く
表現でした。私は語学力云々を言いたいのではさらさらなく、ネット一般ではトピ主が
言ってることなんてよくある話だろ、と言いたかったのです。

>>無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場
>これは完全に見解の相違ですね。真面目な話題を扱っていれば、政治に限らず、匿名であるからこそ、
>余計に責任ある発言を求めるべきだと、私は考えていますから

多分、あなたと私の考えの違いのポイントはここだと思います。
私は、あなたが「ガセネタ吹聴行為」と呼んでいる行為は、
⚫︎　おいおい、この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話だろ、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。

と思ってます。だから、あなたがいくらこれは正当な議論だ、恨みではない、と主張しても、
信じられないわけよ。しょせん、トピ主に個人的恨みがあって、仕返ししたくて付きまとってんのかなと思って、
で、最初の思いになるわけです。

で、ここからは蛇足ですが
>>騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか
>それができるのなら、民主党は毎回選挙で楽勝してます。

私はそうは思わない。共和党支持者じゃないけどそうは思わない。残念ながら民主党が負けたときには
それなりの理由がある。その真の理由をきちんと認識しなければ、進歩もなく、次の勝利もない。
さらに言えば、トランプが、国民の半数に匹敵する支持を得ているのにはそれなりの理由がある。
その現実がいいか悪いかは別として、その真の理由を正しく認識すべきだ。
（前にも言った通り、私はクリントンのファン）
あなたは自己を主張するばかりで、周囲があなたのことをどう感じているか、関心もない、興味もない。
自分とは異なる考えを持つ他人に対して攻撃するだけで、敬意も理解しようとする姿勢もない。
議論とは「論破した!!」程度のもんだと思っている。
そいうい人には、なぜこんな事態がおきるのか、理解できないのかもしれない。
せいぜい「プロバガンダのせいだ」とか、「マスコミに騙されるバカな人が多いからだ」とか、
そういう理由をつけないと理解できないのかもしれない。　それは、自分の頭で判断して今の状況を選択した、
アメリカ国民をバカにした行為ではないか？本当にあなたの認識は正しいのか？

正しい現状認識ができなければ、正しい次の行動も考えられない。そう思わないか？

• 傍観だけ
• 2016/09/06 (Tue) 08:29
• 報告

情報を求めるなら先に自分が出して相手に求めるのが筋だと思うが

相手に先に出させて出さなければガセという。

こんな常識を持つ人も世の中には入るようだ。

• 傍観だけ
• 2016/09/06 (Tue) 10:16
• 報告

↑

贈り物ありがとうございます。

• 走り屋
• 2016/09/06 (Tue) 17:20
• 報告

暇たっぷりありそうですね。

• 走り屋
• 2016/09/06 (Tue) 18:22
• 報告

1分もしない、4行ばかりの書き込みをしただけで「暇人」という傍観だけさんは、1行書き込むのに30分はかかるんでしょう。
僕にとっては筆休めにもなりません。
矢印含めて2行。暇たっぷりありそうですね。自分からはな～んにも意見を出さずに「読み手により解釈は違う
、これは討論だ」と言い張る逃亡者さん。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/06 (Tue) 20:41
• 報告

#348 Toshitoshi7さん
>こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところ
在米日本人(選挙権を持つ可能性のある日本人)に、ここより見られている掲示板が、他にあるんですか？それは是非教えてください。(本当に知りたいです。)

>この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話だろ、
ネット上で議論が起きる場として、アメリカなら、fbやredditやfark辺りは分かりますが、ソースの提示は常識ですし、ガセネタを書く人は基本的に叩かれますよ。日本だと正直、掲示板は、2ch位しか思い付きませんが、政治系の話題なら、ここよりよっぽどハードですよね？一体、どんな掲示板を例に話されているのか、教えて頂けると助かります。

ただトピ主さんにも言えるのですが、ここ(掲示板)を、個人のブログや、記事のコメント欄と勘違いされている、という事はないのでしょうか？

このサイトにしても、何かを明確に主張すれば、通常、賛否両論は必至で、間違った発言をすれば誰でも叩かれますし、簡単に討論へ発展するのも、過去から見ても、極めて普通だったので、"しつこくつきまとうストーカー行為に等しいこと"と捉えられている事自体、正直、全く理解できません。相手への人格攻撃とかならまだしも、主張への正当な反論しかしていなかったので。

ディベートのご経験が殆どない方なのかもしれませんが、掲示板の場合、自分に都合の良い書き込みだけにする自由はない代わりに、ブログ等に比べ、多くの人に見られるメリットもあるという、トレードオフの話であり、トピ主だから都合の悪い書き込みは排除できて当然と考えられていれば、交流広場という意味からも、それは違うと思います。(トピの主旨から外れた、明らかな迷惑行為でもない限りでは。)

>傍観だけ３の行為が許されたらこういう掲示板やってられないよな、って気持ち

ですから、こちらからすれば不可解な過剰反応だと感じていますが、そこは見解の相違だとしても、あなたの主張でどうしても解せないのが、紛らわしいハンドル名の、例えば「傍観だけ」による、粘着荒らし行為には、一切ノーケアでいられた点です。

私からすれば、ああいうのこそ、世の中的にはストーカー行為に等しいと思っていますが、トピ主さんは擁護までされていた位ですし、あれを無視できた上で、こういう発言をされても、まず説得力も正当性も感じないのが、正直な所です。(上記、他の掲示板サイトの例を教えて頂ければ、もう少しあなたの感覚を理解できる様になるのかもしれませんが。)

私の行為=「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」が、あなた的には、「大変不愉快だし、恐怖すら覚える行為なので、すぐにやめて欲しい」とのことで、不快な思いをさせてごめんなさい。ただあなたに理解できないレベルで、万が一にでもガセネタを信じてしまう人が出る事を、私は本気で恐れている事も、同時にご理解頂けたら幸いです、としか今はまだ言えないです。

>自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定し、、個人的恨みの感情を持ち

あなたが私にそういう強い偏見を抱かれているのは理解しましたが、私からすれば、こういう偏見を繰り返されているのも、立派に誹謗中傷の侮辱でしかない事も、恐らくあなたは理解されていないと思います。

また正直、あなたが"クリントンのファン"、というのも懐疑的です。トピ主さんの「退場勧告行為」を全面擁護するのに、都合の良いスタンスを表面で取られただけでは？本当は政治にそこまでの関心もないのでは？と勘ぐってしまいました。私はサンダースのファンであり、ヒラリーは妥協なので、尚更そう感じているだけかもしれませんが、あなたがヒラリーのどういう所を特に素晴らしいと評価されているのか、具体的に言及頂ければ、少しは真実味を感じられるとは思いますが。

>トランプが、国民の半数に匹敵する支持を得ているのにはそれなりの理由がある。
これについては、既に別トピで、何度か私見を書いていますが、あちらのトピで近いうちに再度まとめてみます。

• gachann
• 2016/09/06 (Tue) 21:57
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Toshitoshi7さん、

いつも傍観だけでは終われなくなった３さんに反論して頂き、有難うございます。ヒラリーを支持されていて、私の考え方がくだらないと思われていても、この様などうでもいい件で、わざわざお時間を割いて反論して頂いている事にお礼を申し上げたいと思っているだけなので、どうか気兼ねしないで下さい。

• gachann
• 2016/09/06 (Tue) 21:58
• 報告

アメリカの経済は滞っているのに、シリアからの難民を助ける為に、ビルクリントンは、デトロイトの町を彼らの為に建て直しをしようとしているらしいです。デトロイトには、未だに沢山の黒人の低所得者や失業者がいるので、本来ならば、アメリカ国民である彼らを最初に助けるべきだと思うのですが。。。　自分達の国の巨大な問題は解決出来ないので、少数派のシリア難民を助ける事によって自分達の行為に酔いしれている様に見えます。

http://www.breitbart.com/radio/2016/09/02/ben-carson-slams-clinton-plan-move-syrian-refugees-detroit-need-take-care-people-first/

• Toshitoshi7
• 2016/09/06 (Tue) 23:25
• 報告

#356

すぐ、話をすり替えるようなので、もう一度言いますが、

（以下、完全コピペ）
私は傍観だけ３（さん）が、自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定し、
その中で特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、
だからトピ主が出て行って欲しいと何度も言っても、
しつこくつきまとうストーカー行為に等しいことをしていると思っています。
なので、こういう掲示板を利用する者の一人として、そういう行為は大変不愉快だし、
恐怖すら覚える行為なので、すぐにやめて欲しい、と言ってます。少なくとも
もし違う考えを持ってたとしても、誤解を避けるため今の行為をすぐにやめてほしい、
と思ってます。
（コピペおしまい）

「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」
なんか問題にしてません。そういうふりして上記の行為をすること、を止めて欲しいと言ってます。

で、ここからはまた蛇足ですが、
あなたはよっぽどの「天然」か、あるいは単にディベートに（議論ではない。後述）勝つために、
知らないふりしたり、論旨の入れ替え換えしたり、都合悪いことは知らんぷりしたり、
姑息な手段ばかり使う人間かのどちらかですね。　で、私は他人だからあなたがどんな人間
だろうがちっとも構わないし、前者の人であって欲しいなと思うけど、
もし後者なら、あなたは絶対に人の心に訴えて、
それを変えるような議論はできない人になっちゃうよ。
「論破！」とか言って喜んでるレベルの低い人間でいいなら、
それでいいかもしれないけどね。それでいいの？

一例を挙げれば
＞在米日本人(選挙権を持つ可能性のある日本人)に、ここより見られている掲示板が、他にあるんですか？　
そんなの知らないね。それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、
全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、
スルーしてるでしょ？　私はそれを言ってるのに、自分の都合いいように話を運ぶため。
その上で、
＞万が一にでもガセネタを信じてしまう人が出る事を、私は本気で恐れている事も、同時にご理解頂けたら幸いです
だから、こういうセリフもフワフワ浮きそうに軽く感じられちゃうわけ。大変低い率のところで、ガセネタが出たから、
どうっていうの？大勢全然影響ないでしょう？　それ知ってて自分にとって都合のいいこと言ってるんでしょう？

>ディベートのご経験が殆どない方
「議論」と「ディベート」は別物なの。調子よく使い分けてるのか、それとも、その違いがわかってないなら、
かなり根本の間違いだと思います。ここ、ディベートする場所？　違うんだよ。
もし、あなたがトピ主で、「このトピではディベートをしたいです」
と言ったら、それは唯一の例外だとおもいますが。

あなたの話の中で、
>紛らわしいハンドル名の、例えば「傍観だけ」による、粘着荒らし行為には、一切ノーケアでいられた点です。
てのにはちょっとだけ、同情というか同意できました。でも、その他を読んでいるうちに
「ああいう態度の投稿をこういう掲示板でやってれば、馬鹿な奴から荒らし行為にあうのは常識だろ、
　それも予期できなかったというの？」と思ってしまいました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/07 (Wed) 01:27
• 報告

#359
>そういうふりして上記の行為をすること
本人がふりではないと言っていて、あなたがご自身の偏見でそれを否定している、という状況なのですが、逆に問いたいのが、仮に別の誰かが、私と同じ考えで(ふりではなく)、同じ行為をする場合は、何が違うのでしょうか？やり方が変わるのであれば、それを是非教えて下さい。

>そんなの知らないね。
あなたは『こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで、私が書いていない事』が、まず不審でたまらないと、批判されていたので、本当にそんな所があるのなら、是非知りたいとお尋ねした事へのレスがこれですか？？

非ネイティヴがネイティヴと、政治の討論を書き込みベースでするのは、極めて非現実的だというのは、理解されていますよね？在米日本人には、ここが一番見られている掲示板だと思うので、ここで書いているのです。

既にあなたの批判根拠の一つは、理不尽であった事を、認識頂けますか？

>それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　

支持しない政党が勝ってしまう時程、無力を感じる事はありませんが、一個人が持てる投票数は最大でも一票です。そもそも影響力云々の話をするなら、無に等しい力ですよ。それでも人は投票に行くのです。自分の票の有無が、選挙結果に限りなく何も影響しないと分かっていても。自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないのです。(私のトピでも以前、既に触れた話です。)

選挙とは、政治とは、そういうものだと理解されていなければ、あなたの様な発想になるでしょう。そしてあなたがどう思われ様が、他の人も同じではないのです。あなたの価値観は、あなたにしか通用しないのです。

あなたが正に『自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定』されている事にも、そろそろ認識頂けるとありがたいです。こちらとしても、全く身に覚えもない誹謗中傷を繰り返されるのは、非常に不快ですよ。

>「議論」と「ディベート」は別物なの。
「debate」の日本語訳が「議論」だと思い、同義語のつもりで使っていたので、違いが分かっていないです。違いを是非教えて下さい。

お答え頂けなかったので再度お尋ねしますが、あなたはヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのでしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/09/07 (Wed) 14:03
• 報告

人に聞く時は先に自分が書き込んで相手に求めるのが筋だよ。

ヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのか書き込んでくださいな。

• 白壁
• 2016/09/07 (Wed) 17:28
• 報告

また要求？いつもいつも相手に要求してばっかり。質問してばかり。答えても読まない。
「特に素晴らしいと評価されているのか書き込んでくださいな」
求めてばかりいないで、自分で書いてくださいな。ただし、もうネットニュース等からの盗作はだめですよ。

• gachann
• 2016/09/07 (Wed) 22:21
• 報告

ヒラリーの支持者は、トランプは偽の大学を持っていて、多額の負債があって、給料を従業員に支払っていなくて、税金を一般公表しないから悪人と言っていますが、トランプのやっている事は例え問題があったとしても全て民間レベルの小さな話です。そして、彼は、自分で稼いでいます。

対して、ヒラリーは、公のポジションを悪用して自分のクリントン財団の為に5 trillionもの負債を国民に対して背負わせただけでなく、国家の機密を平気で危機にさらしています。彼女が罪人だと言われるのは、彼女がやった罪には服役が課せられるからです。そして、国家公務員であるヒラリーは、自分で稼いだ事がないのに、120 millionもの資産を2000-2013の間にきずいています。ヒラリーは、この国を売って、これだけの資産を築いたのです。公人と民間人の罪の大きさは比べ物になりません。

複雑な犯罪が分からなくても、お金の流れを追うと、どこに問題があるのか分かると思います。国民は孫の代まで支払わなければならない19 trillionの負債があり、ヒラリーは、孫の代まで働かなくてもいい120 millionがあるのはどうしてでしょうか？　特権階級者も同じです。　この対比は、偶然なのでしょうか？　

ヒラリーの数々のpay to cash play:
https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

公の地位に就くものは、通常、全ての権利を保留にしてから、権力のある座に就きます。公職者は、権力を悪用していなかった事を示す為に、国民に対してtax returnを公表する慣習があるのはその為です。ですから、民間人のトランプは、tax returnを公表する義務は元々ないのです。

そして、トランプは、自分のお金を選挙資金に使っています。ヒラリーは450 millionもの殆どの選挙資金は寄付金から来ています。

ヒラリーが、国民に対してまともな経済政策を提示する事が出来ないのは、特権階級者の為の大統領候補者だからです。異常な額の寄付金が集まり、病気を被っていて、犯罪を犯していてもマスメディアから保護されています。ヒラリーは、オバマ同様、特権階級者の為にいらない軍事に対して国民のお金を沢山使うと思うので、所得格差は更に拡大すると思います。

対する、トランプは、自分の国を復興させる為に、中間層を含む、全ての層の減税を行って、国内のお金の流れを良くし、自由貿易を見直し、仕事をアメリカ国内に増やす努力をし、不必要な官僚制度は全て見直し、国の立て直しをするそうです。これをやると特権階級者の収入の道が絶たれるので、彼は、政財界人、マスメディアから危険人物と言われているのです。

この様な米政財界への大規模な改革は、癒着関係がある従来の上級国家公務員レベルでは出来ないので、トランプの様な外部の民間人が入らないと出来ない改革だと思っています。

• gachann
• 2016/09/07 (Wed) 22:22
• 報告

民主党の支持者は、トランプは偽の大学を持っていて、多額の負債があって、給料を従業員に支払っていなくて、税金を一般公表しないから悪人と言っていますが、トランプのやっている事は例え問題があったとしても全て民間レベルの小さな話です。そして、彼は、自分で稼いでいます。

対して、ヒラリーは、公のポジションを悪用して自分のクリントン財団の為に5 trillionもの負債を国民に対して背負わせただけでなく、国家の機密を平気で危機にさらしています。彼女が罪人だと言われるのは、彼女がやった罪には服役が課せられるからです。そして、国家公務員であるヒラリーは、自分で稼いだ事がないのに、120 millionもの資産を2000-2013の間にきずいています。ヒラリーは、この国を売って、これだけの資産を築いたのです。公人と民間人の罪の大きさは比べ物になりません。

複雑な犯罪が分からなくても、お金の流れを追うと、どこに問題があるのか分かると思います。国民は孫の代まで支払わなければならない19 trillionの負債があり、ヒラリーは、孫の代まで働かなくてもいい120 millionがあるのはどうしてでしょうか？特権階級者も同じです。　この対比は偶然なのでしょうか？

ヒラリーの数々のpay to cash play:
https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

公の地位に就くものは、通常、全ての権利を保留にしてから、権力のある座に就きます。公職者は、権力を悪用していなかった事を示す為に、国民に対してtax returnを公表する慣習があるのはその為です。ですから、民間人のトランプは、tax returnを公表する義務は元々ないのです。

そして、トランプは、自分のお金を選挙資金に使っています。ヒラリーは450 millionもの殆どの選挙資金は寄付金から来ています。

ヒラリーが、国民に対してまともな経済政策を提示する事が出来ないのは、特権階級者の為の大統領候補者だからです。異常な額の寄付金が集まり、病気を被っていて、犯罪を犯していてもマスメディアから保護されています。ヒラリーは、オバマ同様、特権階級者の為にいらない軍事に対して国民のお金を沢山使うと思うので、所得格差は更に拡大すると思います。

対する、トランプは、自分の国を復興させる為に、中間層を含む、全ての層の減税を行って、国内のお金の流れを良くし、自由貿易を見直し、仕事をアメリカ国内に増やす努力をし、不必要な官僚制度は全て見直し、国の立て直しをするそうです。これをやると特権階級者の収入の道が絶たれるので、彼は、政財界人、マスメディアから危険人物と言われているのです。

この様な米政財界への大規模な改革は、癒着関係がある従来の上級国家公務員レベルでは出来ないので、トランプの様な外部の民間人が入らないと出来ない改革だと思っています。

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/07 (Wed) 23:01
• 報告
• 消去

富裕層の減税を行ないブッシュ時代から急激に延びはじめた財政赤字、格差に拍車がかかり、自由貿易を見直し生産性、価格競争が下がりハイパーインフレを招き、不必要な官僚制度をを見直し独裁色を高めようとしているので危険人物ですね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/07 (Wed) 23:16
• 報告

ヒラリーへのネガキャン本の「クリントン キャッシュ」の著者、Peter Schweizerは、ブッシュ共和党のスピーチライターで、政治コミュニケーションの専門家として、あのSarah Palinの外交政策上のアドバイスもしたという人物です。

映画化にあたっては、Breitbart News のStephen Bannon も加わっているわけですが、この人物こそ、現在のトランプ選対のCEOです。

つまりこの映画も、"ドキュメンタリー風"にはしていますが、実際には共和党がこの選挙に向けて、入念に仕込んできた単なるネガキャン用CMである上、内容も基本的には、明確な証拠で何かを証明しているのではなく、様々な憶測を主張しているものです。

誇張も含め、そのまま鵜呑みできる様な類いでは全く無い為、もしもニュースソースのつもりで見られていれば、注意が必要です。

ただ内容の信憑性や精度が不明である事はさておき、両党とも大企業からのロビーなどで、政治資金を得ているのは自明の話であり、まずは共和党がどの面下げて、こういうネガキャンを出来るのかと、呆れてしまいます。

• 傍観だけ
• 2016/09/08 (Thu) 07:12
• 報告

もうネットニュース等からの盗作はだめですよ。
英語のネットネットニュース等からの記事でちょっと手直しして
いかにも自分で書いたように装っていると考えないかい。

• 白壁
• 2016/09/08 (Thu) 16:02
• 報告

<英語のネットネットニュース等からの記事でちょっと手直ししていかにも自分で書いたように装っていると考えないかい>
そんな事みーんな知ってるの！だからずーっと嫌われてるの！
装ってるならそのソースを暴いてから言いなさい。
問題は、英語の学術経済政治サイトなどの引用に対抗する手段が、なにもよりによって日本語ヤフーニュースをまんまコピペってひどすぎるという事。銃を突き付けてる相手に、ソフビのおもちゃの刀を突き付けてどうすんの？

• 傍観だけ
• 2016/09/08 (Thu) 19:24
• 報告

↑

励ましの書き込みをいただきまして心より御礼申し上げます。

• Toshitoshi7
• 2016/09/08 (Thu) 22:03
• 報告

#356

あなたの投稿のつまらないところは、やたら長くて、自分が反論できる（というか屁理屈言えるところ）と思ったところだけ、懸命に
逐一書いているところ。それ以外は知らんぷり。そんなの、こういう無料掲示板では普通読まないです。あなたは、「心ある人は読んでくれる」
と思ってるらしいけど、心ある人ほど読みません。そういう態度、すぐ感じますから。皮肉なことに実はあなたに反感を思っている人ほど読んでいる、
その現実を認識したほうがいいかもね。（そういう人に、感謝すらしたほうがいいかも）
ところであなたは、あなたのように、一行一行、逐一反論しないと理解できないようなので、困ったものだ。
でもまあ今日は頑張って今回はあなたに合わせてみますよ。

まず、わたしは、「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」と言いましたが、
そこは完全無視なのね？　だから、調子いいところだけ、難癖つけてくると言われちゃうんだよ。

>>そういうふりして上記の行為をすること
>本人がふりではないと言っていて、あなたがご自身の偏見でそれを否定している、という状況なのですが、逆に問いたいのが、仮に別の誰かが、私と同じ考えで(ふりではなく)、
>同じ行為をする場合は、何が違うのでしょうか？やり方が変わるのであれば、それを是非教えて下さい。

一例を挙げます。
あなたは、トピ主が出て行ってほしいと、言っているのを無視する理由として、
トピ主の行為が「明らかにサイトの規約違反ですから。」と主張しました。
で、私は「あなたに規約違反を判断する権限はない」、「規約違反と思うなら、サイト管理者に要求すればよい」ことを指摘しました。
あなたは、途端に「このサイトの管理者は信用できない」とか「トピ主も色々言ってるから、規則違反になるか怪しい」
とか、言い逃れしました。　私が議論の相手に期待したいことは、自分の間違いは素直に認め、かつ、相手の言ってることを真摯に受け止め、
自分も成長し、その上で反論すべきところは反論する、ということ期待しています。

>>そんなの知らないね。
>あなたは『こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで、私が書いていない事』が、まず不審でたまらないと、批判されていたので、本当にそんな所が
>あるのなら、是非知りたいとお尋ねした事へのレスがこれですか？？

はい、そうです。だって、あなた、ビビナビ以外見てないの？そんなことないよね？いろいろ他のサイトのこと言ってるし。
なのに、「僕知らないよそんなところ。教えてよ」っていわれたら、「ウソつくなよ」と思うのが普通じゃね？
あなたの常套手段の一つは、「是非教えてください」だよね。う～ん、そろそろその手にはみんな、騙されなくなってんじゃね？

>>それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　
>支持しない政党が勝ってしまう時程、無力を感じる事はありませんが、一個人が持てる投票数は最大でも一票です。そもそも影響力云々の話をするなら、
>無に等しい力ですよ。それでも人は投票に行くのです。自分の票の有無が、選挙結果に限りなく何も影響しないと分かっていても。自分にできる最大限を、
>とりあえずやる事くらいしかできないのです。(私のトピでも以前、既に触れた話です。)

ああ、また議論のすり替えしてますね。だらか信用されないんだよ。　「選挙における1票の意味」と、あなたが主張している「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」
てのはずいぶん差があること、わかります？「選挙における1票の意味」とか、話してないんです。「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」というのは
ちがうって、いってるんです。わかります？

>あなたの価値観は、あなたにしか通用しないのです。
はい、その通りですよ。で、あなたの価値観も、あなたの判断も、あなたが正しいと思うことも。全部あなたにしか通用しないんです。それがあなたもわかっていただけると
ありがたいなあ。　で、みーーんな(トピ主を含めて）あなたと違う価値観持っているんです。
で、そのあいだで、議論しようとしてるんです。まず、そのことを真摯に考えて欲しい。
そんな不可能に思えること、どうしたらいいでしょう？そんなのすごく大変だよね?
あなたの「俺だけが正しい」というやり方では、何の解決の方向性はないと思います。それが言いたいことなので、
ここをわかってくれたのはありがたいです。

>「debate」の日本語訳が「議論」だと思い、同義語のつもりで使っていたので、違いが分かっていないです。違いを是非教えて下さい。

だから、違いがわかってないってことを、指摘したもらっただけで、普通世の中では感謝すべきことなの。
そこから先は、自分で勉強しなけりゃ身につかないって。「是非教えてください」がまた始まったとしか思わないんだって。
どうせ、あれこれ行ったら、あれこれ反論するんだろ？　そんなのがわたっていて誰が教えるのかって聞きたい。
まあ、違うんだったら……　ここ、君のポイントのような気がするんで、教えないでもないけど… 教えるって、あなたも本当に教えられたい
って気持ちにならなければ、無意味だと私は思っているんで…..　あなたも本当にそう思っているの？

＞お答え頂けなかったので再度お尋ねしますが、あなたはヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのでしょうか？

あれ？私は、「応援している」「ファンである」と言ったかもしれないけど、それ以上はいってないよね。「女性だから」で、十分理由になってない?
またまた、人の発言を言い換えして、自分の都合の良い方に話を持っていこうとしてるよね。そういうところだぞ、反省しなけりゃいけないのは。

 最後に、私が言いたいのは前回書いた最初のところです。まずは真摯にそこにお答えいただけると幸いです。

• gachann
• 2016/09/09 (Fri) 01:23
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下記にNBC commander in chief forum、司会者と一般人がヒラリーとトランプに軍事司令官としての質問とその回答をしたものを添付しましたので、良かったら比べてご覧ください。

Trumpへの質問とその回答
https://www.youtube.com/watch?v=-yNVAx68FB0

Hillaryへの質問とその回答
https://www.youtube.com/watch?v=GC373ASBXs8

私は、ヒラリーは、ベンガジで４人のアメリカ人同胞を見殺しにし、その後、リビアもISISの巣窟にされてしまっているし、クリントン財団のお金儲けの為に、自宅のサーバーを使って、国家の機密情報を危機にさらしている位なので、全く軍隊の総司令官に相応しいと思いません。

そして、未だに、クラシファイドのメールにCとだけ書いてくるから分からなかったと言い訳をしていて見苦しいです。そして、ヒラリーは外部から携帯の内容を見られない様に、テントの中からメールを出したりしていて非常に気を使っていたと言っているので、携帯を使って情報を流す事自体、リスクを犯している事だと言う事をまだ全く理解していない事が分かります。個人的には、政府内の規則テストをもう一度受けなおして欲しいと思います。

そして、司会者がヒラリーに時間がないので話を辞めるように言っているのに、無視して話しを続けていたのも気になります。

逆に、トランプは、深く退役軍人の問題を考えていてくれているので感激しました。退役軍人にはプライベートないい保険をすぐにでも支給して欲しいと思います。

ビルクリントンが、先日、シリア移民の為にデトロイトの町を立て直すとか言っていましたが、まず、退役軍人が住める街を作ってからにしてほしいと思います。路上で亡くなられている方がまだ沢山いる様です。シリア難民やメキシコからの違法移民を受け入れている場合ではないと思います。国の為に戦った兵士が帰る場所をアメリカ国内に作る事が先です。VAやその関連組織では、まだ彼らのアパートの供給も全く足りていないのですから。

そして、アリゾナのVAスキャンダルは、ほんの氷山の一角です。オバマは、いつも沢山の資金をVAに調達してくれている様ですが、その使い道の指示は、各々のVAに任せているので、国民の大切な税金が全て無駄に使われている様な気がします。トランプは、下記の様なプランを退役軍人の為に立てているので、是非、実行して欲しいと思っています。ヒラリーにはこの様な退役軍人の為のプランがあるのでしょうか？

https://www.donaldjtrump.com/positions/veterans-administration-reforms

トランプが、大統領になったら戦争はなくなるでしょう。ISISと戦うと言っていますが、軍隊を派遣するのではなく、経済制裁を取ると思います。

ヒラリーが大統領になったら、オバマ同様、寄付金を出してくれている特権階級者の為に世界の紛争に関わらなければならないので、国民の税金を限りなく使いまくると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/09 (Fri) 02:57
• 報告

#370
>「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」
>そこは完全無視なのね？
あなたとトピ主の主張に、正当性を全く感じていないから、それを聞く義務を感じていないと何度も伝えています。あなたが、私の発言を無視されている話ですよ。

>トピ主の行為が「明らかにサイトの規約違反ですから。」と主張しました。
では訂正しますね。

特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為こそ、明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。

* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
* 選挙活動、非合法活動、宗教活動等を助長する行為

↑まずこれに関して、私はおかしい事や、批判を受ける様な事を言っているとは、全く思っていません。

>言い逃れしました。　
そして私は、サイト管理者が全てを、厳密に取り締まるとか、まず非現実的だとも思っています。特にガセネタであるか否かを管理者が精査するとか、まず無理でしょう。なので私がそれをやっているという話です。

なのでサイトからのアクション有無=規約違反の有無とは思っていないのは、言い逃れではなく、現実的な見解を話しているだけです。ただあなたはサイトのアクションが全てらしいので、私が何か違反していると思われていたので、是非報告してご確認下さいと指摘した件は、それこそ無視されていますね。

また私はこれより、もっと前の#320で、「トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白」と書いた通り、本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔なだけだと指摘しています。これが正当性を感じていない根幹の理由であり、退場など聞き入れなけれならないとは、到底思えないわけです。

なのであなたの上記指摘は、私からすれば正直、揚げ足取りにしか感じていませんでした。ただ、「あなたに規約違反を判断する権限はない」は、仰る通りだと思いますので、上記の様に訂正した次第です。

>「僕知らないよそんなところ。教えてよ」っていわれたら、「ウソつくなよ」と思うのが普通じゃね？

私の知る限りの掲示板では、そんなものは存在しない。(けれど、自分が知らないだけかもしれないし、万が一という事もある。だから)「教えて下さい」と表現しているのですよ。で、実際あなたが何も示せないのなら、何んだコイツって感じですよ。

再度お聞きします。批判根拠として、理不尽であった事を認めますか？

>全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　
>「選挙における1票の意味」とか、話してないんです。
>「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」というのはちがうって、いってるんです。
>ああ、また議論のすり替えしてますね。

読解力って事にするにも、無理がありますね。。"選挙に影響がほとんどないのに、こんなに執拗に書き込むのは、不純な動機がある証拠だ"って、あなたは私を批判していた話でしょうが。なので、「自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできない」、というのが、政治や選挙を真剣に考えている人のメンタリティーなのですよ、と教えてあげたわけです。それを、"議論のすり替え"などと返してくるのは、さすがに論外だわ。

>私が議論の相手に期待したいことは、自分の間違いは素直に認め、かつ、相手の言ってることを真摯に受け止め、自分も成長し、その上で反論すべきところは反論する、ということ

これがあなたの言われる、真摯な態度なのですか？？

>教えないでもないけど…
私の知る限りでは、「debate」の日本語訳が「議論」だと思っていました。(けれど、自分が知らないだけかもしれないし、万が一という事もある。だから)「教えて下さい」と表現しました。

ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう（広義のディベート）(wikiより)

グダグダと言い掛かり付けられていると感じたので、言い方を変えます。違うと言うのなら、是非説明して下さい。説明できないのなら、つまらない揚げ足取りは要らないです。

>「女性だから」で、十分理由になってない?
理由にはなってないけど、あなたが政治にそれ程関心がない事の、更なる証明にはなりましたね。というかもうバレていますが。


さてこの話は、「本人が不快と感じている」だけでは、理由として不十分で、「なぜ不快か？」が正当性を測る上でポイントだという事を、まず理解されている必要があります。因みにあなたの不快な理由も、既に批判理由が成立しておらず、単なるあなたの偏見だと、読解力のある偏見のない方なら、認識出来る段階だと思っています。偏見を持たせてしまった以上、一定の説明義務は感じましたので、できるだけ丁寧にレスをしてきたつもりですが、恐らく次のレス辺りで、あなたの仰る「真摯」の意味が、判明するでしょう。

• バーニー
• 2016/09/09 (Fri) 07:28
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gachannさんと傍観３さんは面白いが、最近現れたtoshitoshi７さん勘弁してくれよ。
ただ単につまらない。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/09 (Fri) 09:38
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• 消去

ビデオを見たけど、酷いね、このホスト。不公平極まりない。トランプ陣営に金でも貰ってんじゃないの？って言う位におかしかった。今後の視聴率欲しさで、とりあえずトランプの機嫌を取りに行ったか。

冒頭でヒラリーに、相手の攻撃の場にしない様にと促していたと思えば、このホスト自身が、ヒラリーにだけは、eメール問題や、イラク戦争賛成票とか、本来トランプの攻撃ネタの質問ばかりで、大半の時間を割いて、彼女のプランを聞く姿勢などゼロ。一般人の質問も、事前にホストは知っていたはずだが、明らかにヒラリーにだけは悪意の質問。

一方トランプへは、いつも準備してるあなたのアピールをして下さい、と言わんばかりに時間をあげてるだけ。しかも、その中でトランプはしっかり、ヒラリーやオバマ攻撃もやり放題。それもホストは完全容認。(トランプにも相手の批判はしない事を要求すると言っていたのは嘘)で、トランプは好きなだけ批判はするけど、自らの軍事プランは敵に知られるから秘密って、話にならんし:) 因みに「イラク戦争は反対していた」とか、既に嘘が暴かれている事を堂々と話しても、ホストは一切突っ込まないし。何の経験もない相手だから、聞ける事も知れてるのは分かるが、このインタビュー、あり得んわ。完全に政治家とセレブへのインタビューをやっただけ。

と思って検索したら、各メディアもこれは何なんだと怒ってたね。さすがに。

とりあえず、ヒラリーは元気そうですね。無理やり病気にしたがっている方がいましたが。ここまであり得ないアウェーの中、やれる事やったと思いますが、同情するわ。

あと、
>大統領選に関しては、CNN, CBS, ABC, NBCなどのメジャーな番組は、偽装して報道されていると思います。
あれ？ 完全ご都合主義ですね。MSNBCは、元々Fox的でジャーナリズムとか無縁のエンターテイメント局だからね。

• 白壁
• 2016/09/09 (Fri) 09:49
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#369、捨て台詞か・・・

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/09 (Fri) 09:53
• 報告

NBC commander in chief forumのビデオを見たけど、酷いね、このホスト。不公平極まりない。トランプ陣営に金でも貰ってんじゃないの？って言う位におかしかった。今後の視聴率欲しさで、とりあえずトランプの機嫌を取りに行ったな。

冒頭でヒラリーに、相手の攻撃の場にしない様にと促していたと思えば、このホスト自身が、ヒラリーにだけは、eメール問題や、イラク戦争賛成票とか、本来トランプの攻撃ネタの質問ばかりで、大半の時間を割いて、彼女のプランを聞く姿勢などゼロ。一般人の質問も、事前にホストは知っていたはずだが、明らかにヒラリーにだけは悪意の質問。

一方トランプへは、いつも準備してるあなたのアピールをして下さい、と言わんばかりに時間をあげてるだけ。しかも、その中でトランプはしっかり、ヒラリーやオバマ攻撃もやり放題。それもホストは完全放置。(トランプにも相手の批判はしない事を要求すると言っていたのは嘘)で、トランプは好きなだけ批判はするけど、自らの軍事プランは敵に知られるから秘密って、話にならんし:) 因みに「イラク戦争は反対していた」とか、既に嘘が暴かれている事を堂々と話しても、ホストは一切突っ込まないし。何の経験もない相手だから、聞ける事も知れてるのは分かるが、このインタビュー、あり得んわ。完全に政治家とセレブへのインタビューをやっただけ。

と思って検索したら、各メディアもこれは何なんだと怒ってたね。さすがに。

とりあえず、ヒラリーは元気そうですね。無理やり病気にしたがっている方がいましたが。ここまであり得ないアウェーの中、やれる事やったと思いますが、同情するわ。

あと、
>大統領選に関しては、CNN, CBS, ABC, NBCなどのメジャーな番組は、偽装して報道されていると思います。
あれ？ 完全ご都合主義ですね。MSNBCは、元々Fox的でジャーナリズムとか無縁のエンターテイメント局だからね。

• 傍観だけにしようよ
• 2016/09/09 (Fri) 10:45
• 報告

#372
＞そして私は、サイト管理者が全てを、厳密に取り締まるとか、まず非現実的だとも思っています。特にガセネタであるか否かを管理者が精査するとか、まず無理でしょう。なので私がそれをやっているという話です。

はあ、頭オカシイでしょ。
別にアンタがやらなくてもいいし、誰もアンタに頼んでるわけじゃないしね。

ここはトランプ・共和党寄りのトピで、アンタのトピはヒラリー・民主党推しってことにして、どちらを支持するかは読み手の自由にすればいいじゃん。
他人のトピにズカズカ乗り込んできて、しつこく粘着的な荒らしをするから、みんなから嫌われるんだよ。
自分の主張は自分のトピで勝負しなよ。

なんかアンタのレスの数々は、半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいになってきて、非常に見苦しいよ。

• Toshitoshi7
• 2016/09/09 (Fri) 19:20
• 報告

#372

>>「わたしの言いたいのは……..今の行為をすぐにやめてほしい」
>>そこは完全無視なのね？
>あなたとトピ主の主張に、正当性を全く感じていないから、それを聞く義務を感じていないと何度も伝えています。あなたが、私の発言を無視されている話ですよ。

あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、
言わないといけないの。それがなければ、何度伝えようがあなたの勝手な思いを言ってるにしか過ぎないの。
無視されてもしょうがないの。それ議論じゃないの。これ、ディベートでも同じだと思うなあ。

>では訂正しますね。
…….
>明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。

で、どこ訂正したの？「明白な」->「可能性がありますから」　？？？
何が違うの？そういうところだぞ、真摯に議論してないって馬鹿にされるのは。
謝る時はちょっとオーバなぐらい譲る。危機管理の常識だぞ。

しかもあいかわらず全然ポイントわかってないね。サイトの規約て法律じゃないの。
一私企業が、自分の経済活動を円滑にするために定めたルールなの。(一部法律に準拠してとこあるけど。)
だから、違反してるかしてないかは、その私企業が決めることであって、
裁判所とかが決める話じゃないの。　それをあなたが勝手に判断して、
「規約違反の可能性がある」とか他人への脅し文句に使ってるから、
「バカじゃね？」っていわれちゃうの。

＞なので私がそれをやっているという話です。
万が一、規約が法律だとします。ではあなたの行為は、「リンチ」って言わない？
法治国家では絶対認められない行為だぞ。それぐらい知ってるかな？
自分は正しいから、リンチでもなんでもしちゃうだ。怖〜い。そんなアブナイ人とは
そろそろ縁を切ったほうがいいかな…　規約が私企業のルールにしか過ぎないと、ちゃんと理解
できてるなら……. なんでそんなお節介なことやってんの？わけわかんねえ。

>私が何か違反していると思われていたので、是非報告してご確認下さいと指摘した件は、それこそ無視されていますね。

よーく読み返してみようね。あなたが「明白に違反している」って言ってたから、あなたはぜひサイト主に
報告してみたらって言ったわけ。で一方、僕は、あなたみたいなことやってると、そろそろ規約に
「抵触するかもよ」って言っただけ。
君は報告したのかな？　自分は、サイトがあてにならないから
報告しないのに、人にはしろしろ言うわけだ。だから真摯でないと言われちゃうんだよ。

＞再度お聞きします。批判根拠として、理不尽であった事を認めますか？

ぜ～んぜん。どこが理不尽なの？ちゃんと説明して。説明なさすぎ。説明できないからと裏読みされちゃう。
あなたは自己中心的な論理で判断して、
自分が理解できないことはすべて、「理不尽」、「揚げ足取り」「偏見」で片付ける人なんで、いうことは見えている
きがしますが。

そもそもさあ、wikipediaって、とても便利だけど、まともな議論に使うには信ぴょう性に少々疑問が持たれているから、
まともな人はリファレンスに使わないわけ。軽い話題は別として。
だって、誰でも書き換えできるんだもん。　それをちょくちょくリファレンスにつかってるよね、あなたは……..
ひとに「ソースソース」という割には、情けなくない？　カゴメソースかなんかの話？
なので、私はwikipediaなんて信用しないけど、それにしても、
>「ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう（広義のディベート）(wikiより)」

で、その次には「ディベートは、厳密にはディスカッション（discussion）や単なる議論とは異なるものであるが…」　云々て書いてあるよね。そこは無視するわけだ。そのあとの
「誤った使い方であるとの見方も根強い。」まで読んでさらに、広義と狭義の意味がある
ってあたりとちゃんと理解しないと、wikipedina妄信者とか言われちゃうわけよ。

良い種末を！

• 白壁
• 2016/09/09 (Fri) 19:34
• 報告

#369に、せめて#378ぐらいの事が書けたら、バカ扱いされずに済むのになぁ・・・
「はあ、頭オカシイでしょ」「非常に見苦しいよ」以外のところね。
逆に言えば、「はあ、頭オカシイでしょ」「非常に見苦しいよ」なら、「傍観だけ」でも書けるんだな。

俺からも、良い種末を！

• Merci
• 2016/09/09 (Fri) 20:17
• 報告

議論の場であると同時に情報置き場でもあるなら、間違っていると思う情報をその人なりに補足・訂正する行為が、議論を壊す行為と受け取られてしまうことはあるでしょう。そのとき、勘違いはどちらにあるのかなんて判断できないでしょう。少なくとも、一方が他方を諭すように書けるほど自明なことではないと思います。

• 種末
• 2016/09/09 (Fri) 21:29
• 報告

せっかくの力作が最後の変換ミスでレス全体が「おバカ」にみえる。
てか、この人、以前のトピで、傍観３にフルボッコされた「珍立」でしょ。
名前を変えて敗者復活戦か。

• gachann
• 2016/09/09 (Fri) 23:29
• 報告

http://www.zerohedge.com/news/2016-09-09/dell-fires-3000-us-employees-requests-5000-visas-foreign-workers

Dell Computerがアメリカ国民3,000人を解雇するので、5,000人分のH1ビザを申請しているそうです。確か、移民法は、外国人がアメリカ人が出来る仕事を奪うのを禁止していたと思います。　近頃は、寄付を沢山している会社は格別に扱われるようになったのでしょうか？　クリントン財団に定期的に寄付をしているEl Segundoの某大手企業も同じくアメリカ国民であるソフトエンジニア35人に解雇を言い渡して、New Yorkの本社で非合法移民のインド人を雇うそうです。

現在の民主党は、移民法を守らず、特権階級者がアメリカ国内でも安い労働力が確保出来る様にし、更なる収益が上がる様に手助けしている様です。こんな事をしているから所得格差が広がるのではないのでしょうか？　民主党は、一体誰の為に、政治を行っているのか見失っていると思います。　米国はアメリカ国民の国なので、トランプが言う様に、アメリカ市民の利益を第一に考えて何事においても優先させるべきだと思います。自国の低所得者層も助けられないのに、他国の人を助けようとするのは、本末転倒で、私には無意識に偽善行為をしている様に見えます。

そして、その民主党の大統領候補者であるヒラリーは、下記の様な、ラオス人の違法移民の罪人問題も真摯に対処していません。彼の様な罪人は本国であるラオスでも受け取りを拒否しているので、違法移民でもアメリカで私達と同じ様に普通に住んでいるそうです。彼の様な受け取りを拒否されたラオスの罪人は、3,735人おり、ヒラリーは制裁を取ると言いつつ、何もせず、相変わらず11,000のビザをラオス人に与え続けたそうです。そして、ラオスは単なる１つの例に過ぎません。　ヒラリーは、国務長官時代に一体、何をやっていたのか疑問です。　アクションと取ると言っていても、口だけで、これらの罪人の本国に対して何も抗議しなかったヒラリー。　ヒラリーが大統領になっても、何も期待する処か、国が更に汚職で悪くならない事を願うばかりです。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/08/meet-thong-vang-convicted-illegal-alien-child-rapist-hillarys-state-department-did-not-deport-shoots-two-officers/

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/10 (Sat) 08:24
• 報告
• 消去

トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差がさらに加速していくでしょう。
自由貿易を見直し、生産性がガクリと落ち価格競争で世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているので危険な大統領候補です。

• 暴言教
• 2016/09/10 (Sat) 09:09
• 報告

トランプ大統領候補の選挙キャンペーンの暴言は
何だかフィリピンのドゥテルテ大統領に似ているようだ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/10 (Sat) 09:43
• 報告

>ここはトランプ・共和党寄りのトピで、アンタのトピはヒラリー・民主党推しってことにして、

これまでも私のトピへ、ここのトピ主も含め、トランプ共和党支持者が、いちいち名前を変え、同じ人の書き込みに見せていないだけで、好き勝手にさんざんネガキャンしてきている上で、今更どんだけ都合のいいこと言ってるんだって話。しかも今後もそれが止まる保証もない。

>他人のトピにズカズカ乗り込んできて、
そしてここは掲示板。トピ主の個人ブログでもなければ、トピ主の所有物でもない。トピの主旨に合っている限りでは、誰にでも発言の権利がある。そして自分に都合のいい書き込みだけに制限できる自由や権利など、認められてもいない。繰り返すが、ここは掲示板。これは私のトピでも同じこと。

その上で、読み手は、色んな人の書き込みを、勝手に判断するだけの話。

因みにトピの主旨に合った発言、主張している人を、間違ってもストーカーなどとは普通、言わない。そういう表現は、紛らわしい粘着ステハンを使っている、君みたいなのを指す。

>誰もアンタに頼んでるわけじゃないしね。
万が一にでも、ガセネタに騙されてしまう人を出さない為であり、ガセネタを吹聴する側にとっては、余計な御世話でも、読み手全員の総意という事には、間違ってもならない。

>みんなから嫌われるんだよ。
トランプ共和党支持者からすれば、プロパガンダ活動の邪魔なので、出て行って欲しいだろうし、嫌われて当然だが、君らのやり口が、まさか反トランプの人達から、好かれてるとでも思ってるのだろうか。

>自分の主張は自分のトピで勝負しなよ。
少なくとも、私は君らの様な人格攻撃ではなく、本論、根拠で勝負している。まともに反論できない、鵜呑み君の泣き言にしか聞こえない。

>半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいになってきて、非常に見苦しいよ。
だったら君らにとって好都合のはず。誰も真面目に読んでなく、スルーされまくってる筈の私に、何でしつこく絡んで来るのか不明。

そもそも紛らわしい粘着ステハン使って、荒らしをやってる様な奴が、一人前に人に意見しても、説得力もない。まずは正々堂々とコテハンで書いて来てなんぼの話。

>女性の権利を訴えるヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。
ガセネタの吹聴の典型。否定するならソースは必須。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/10 (Sat) 09:55
• 報告

Toshitoshi7さん
起点となっている、あなたの見解のベースで、私からすればあなたの偏見のベースは以下。
>トピ主に悪意の個人的感情があって、それを隠そうと無理に正当化
>自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定
>特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、

あなたがそう思われている根拠に絡む、メインの発言は以下。
>「ガセネタ吹聴行為」と呼んでいる行為は、
⚫︎　この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
>ここは日本語掲示板。何人選挙権持ってるかすらわからない政治的影響力皆無なメディア

それらについて、私は1つ1つ、批判根拠がそもそも理不尽である事を示してきました。

あなたの批判根拠1:
"ネットの掲示板では、政治ネタでもソース提示もなく、信憑性の怪しいネタを繰り返し書き込むのは、珍しくない"

理不尽である理由1:
掲示板と、ブログや記事のコメント欄とを混合している可能性を指摘した上で、ネット掲示板のスタンダードとして、私の知る限りでは、英語でも日本語でも、信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、逆にどういった掲示板を例にした発言だったのかを尋ねるも、回答無し。(回答が出来ない=想像の話だった)

あなたの批判理由2:
"本気なら、もっと影響力のある所で、書き込んでいないのが不審"

理不尽である証拠2:
非ネイティヴが、ネイティヴと書き込みで政治のディベートをするなど非現実的であり、結果、在米日本人が一番見ていそうな日本語サイトがここであると予想し、ここで書いており、"もっと影響力のある掲示板"があるのなら、当然そちらでの書き込みを考えるので、それが何処かを尋ねても、回答無し。(回答が出来ない=架空の話)

あなたの批判根拠3:
"ここは政治的影響力皆無なのに、執拗に書き込んでるのも不審"

理不尽である理由3:
一個人が持てる票数は最大でも一票しかなく、影響力で言えば無に等しいのに、人はなぜ投票に行くのか？選挙とは、自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないのを、知っているからであり、少なくとも自分は、投票して、支持しない政党が勝ってしまう経験をする程、このメンタリティになってくると感じている。なので例えどんなに微力で少ない影響力だとしても、一票よりは大きい上、「影響力云々」を口にしている時点で、最初から同じ観点には立っておらず、「床屋政談」や「草テニス」の様な気軽さを感覚の基準にするというギャップからも、こちらの感じている深刻さや大真面目さを理解しているとは思えない。

上記批判根拠がそもそも成立していない事から、色んな揚げ足取りや言い訳に走る前に、まずは単なるあなたの偏見で、人を誹謗中傷していた事を、あなたは自覚すべきであり、相応の発言をするのが、真摯な態度と考える。

もしも上記で異論・反論があるのであれば、回答をダラダラと言い訳で誤魔化すのではなく、この時点で示すべきものをきちんと示す義務があるとも思う。

また完全なる議論のすり替えしているのも、正にあなた。
>あなたが主張している「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」てのは

上記批判根拠3の、"ここは政治的影響力皆無なのに、執拗に書き込んでるのも不審"について議論していた以上、反論するのであれば、"影響力が皆無なのにとっている行動が不審"というあなたの主張を裏ずけるものを提示する必要がある。既にあなたの価値観の押し付けである、という指摘をこちらはしており、それにも反論するのかしないのか、という話。

この時点で、上記1〜3に明確な反論ができなければ、少なくとも起点となったあなたの見解のベースは、単に偏見であったという事。なので、こんな発言も既に成立していない。

>「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」なんか問題にしてません。そういうふりして上記の行為をすること、を止めて欲しいと言ってます。

"ふりをしている"とする根拠が成立していない以上、あなたの単なる偏見=感情論で否定しているに過ぎない。

また「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」等と、私は発言した覚えはないので、これも言葉足らずか、ただの曲解。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/10 (Sat) 10:07
• 報告

#380
>あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、言わないといけないの。

だから、#372に根拠を再度明確に書いたつもりでしたが、あなたには理解出来なかった様で、再度補足もしておきます。

>しかもあいかわらず全然ポイントわかってないね。
>それをあなたが勝手に判断して、「規約違反の可能性がある」とか他人への脅し文句に使ってるから、「バカじゃね？」っていわれちゃうの。
>利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。で、過去に、アク禁になったのかな〜って思われる人が、本当に時々ですが、いることはご存知ですよね？そろそろあなたがそうなることを心配したほうがいいって、気付いているかな？

あなたが正に最初(#319)に、「規約違反の可能性があり、アク禁を心配しろよ」と私を脅したのを、都合よく忘れているようですが、要は、あなたは自分で自分にバカって言っちゃってる事に、気付いていますか？

で、あいかわらず全然ポイントわかっていないのもあなたですよ。

<あなたが妙に引っ掛かってる一文>
『特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為こそ、明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。』

私はサイト側が、ガセネタであるか否かを精査するとか、まず無理だって、何回も言っている通り、サイト側が規約をどう捉えているか以前に、通報して何かが起こるとも思っていない。なのでこれは"脅し文句"というより、モラル欠如の問題提起です。(後述も参照)

これに対して、トピ主さんの本心は不明ながら、少なくとも今はソースを示してくれる様になったので、そこは評価していると書いた通り、まずは一歩前進できたわけです。

>あなたの行為は、「リンチ」って言わない？
前はストーカーで次はリンチですか。どちらも普通は言わないでしょうね。

>なんでそんなお節介なことやってんの？わけわかんねえ。
何度も書きましたが、「偶々でも、ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたい」、これが1つの大きな目的です。そして何故そこまで心配しているのかも、前のレス「理不尽である理由3:」もご参照下さい。

そして付け加えるなら、今年の選挙は、本当に、本当に重要な意味を持っており、最高裁判事の任命だけでも、この先下手すれば数十年先まで、この国の命運を左右しかねません。

意地の張り合いで投稿しているとか、思われている人もいましたが、根本的に理解されていないのが、私も(恐らく)トピ主さんも、仮に片方が居なくとも、投稿は続けているであろう事です。そして、私もトピ主さん登場以前でも、頻繁に投稿しており、二人の投稿頻度、量、内容を見れば、これが本気でやってるって事は、本来一目瞭然かと思いますが、偏見と自分の価値観だけを基準にされている限りは、理解出来ないと思います。

また私一番肝心の部分を完全無視されているので、再度明記します。
#320で、「トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白」と書いた通り、「本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔だから出て行け」という主張が、正当性を感じていない根幹の理由です。で、上記モラルの問題提起は、迷惑行為のあくまでも例であり、まずはこういうの止めなよ、と言っていた話です。

「debate」と「議論」の違いの説明は、結局まともにされていない様なので、根本的違いと言いつつも、所詮は個人的見解の相違の次元の話だったという事ですかね。wikiを読んだからこそ、何が出てくるのか期待したんですが、大した事でも無さそうなので、別にもうどうでもいいですけど。

>ひとに「ソースソース」という割には、情けなくない？　
wikiは、両側からの書き込みが出来るので、そこに長く残っている様な内容は、基本的には「否定できない事実」という事です。なので内容により、元ソースの確認は必要ですが、基本的には有用なソースだと思います。

ただ例外のケースとして、例えばトランプの功績、みたいな話だと要注意なのは、「否定できない事実」であるのは変わらないのですが、「否定できない理由」が、一般公開されていない数値も多いため、外部からは判断し難く、結局はトランプ側の自称がベースになるしかないからです。例えば雇用者数の嘘の可能性が暴かれたのも、確かどこかの新聞社か何かが、実際に特定のトピックの数値を、じっくり追っていって、ようやくできた事でした。

• 傍観だけ
• 2016/09/10 (Sat) 10:20
• 報告

あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、言わないといけないの。
自分の主張をサポートする根拠を具体的に先に言って相手に求めましょうね。
それが常識ある人のやること。
後出しはいけませんね。
半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいにこればっかししていると嫌われるよ。

せっかくの力作が最後の変換ミスでレス全体が「おバカ」にみえる。
天才でもミスはある。
あんたミスはしないの？

• gachann
• 2016/09/11 (Sun) 00:02
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政府内の情報を危機にさらした者は通常、服役の刑に処せられます。ですが、FBI長官であるJames Comeyは、政府内の情報を危機にさらしたヒラリーに対して服役を命じませんでした。何故だか疑問に思われた方もいたと思います。

James Comeyは、Bush Administrationから去った後、一時期、軍事企業であるLockheed Martin社にgeneral counselとして誘われ、籍をおいていた事があったそうです。

そして、James Comeyが所属している時に、この軍事企業は、クリントン財団に寄付をして、17個もの契約を当時、国務長官だったヒラリーからもらう事が出来、James Comeyはそこを去るときに6 millionの手当てをその軍事企業から貰う事が出来たそうです。

その他、彼の兄弟であるPeter Comeyも、クリントン財団の税金を手掛ける法律事務所に勤めており、James Comeyはヒラリーとは利害関係が絡んでいたから服役を命じなかったのではないかとの記事が下記の様に出ていますので、ご覧下さい。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/10/exposed-fbi-director-james-comeys-clinton-foundation-connection/

この様な事を財政界でやっているので、国内が荒れているにも関わらず、政治家は海外の紛争に相変わらず首を突っ込み、国民が必要としない軍事費を国民に支払わせ、これらの軍事産業を牛耳っている特権階級者にそのお金が流れて行っているので、所得格差が拡大していくのだと思います。そして、この様な政府の腐敗を国民が見逃していると、国民の負債額も将来的には、19 trillion処ではなくなると思います。。。

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/11 (Sun) 08:07
• 報告
• 消去

トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差がさらに加速していくでしょう。
自由貿易を見直し、生産性がガクリと落ち価格競争で世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているので危険な大統領候補です。

• 傍観だけ
• 2016/09/11 (Sun) 08:24
• 報告

あなたには理解出来なかった様で、再度補足もしておきます。
つかみどころのない書き込みは理解できない。
理解してもらいたいならもっと簡潔に書き込みしましょう。

最初の２−３行読んで終わり。

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/11 (Sun) 08:45
• 報告
• 消去

＞gachannさんよ

そんなの政治の常識だぜ。
トランプが大統領になったときの行政執行部メンバーを見てみなよ。
すべて彼の友人が名を連ねており、全員ビリオネラーだぜ。

• 傍観だけ
• 2016/09/11 (Sun) 10:10
• 報告

簡潔に書き込みしないから
あなたには理解出来ないより読んでもらえないと考えましょう。

• Toshitoshi7
• 2016/09/11 (Sun) 21:17
• 報告

ええっ、２つもレスしてんの。
困ったな、それ。とりあえず、一つにまとめられない?
ちゃんと自分の主張を、客観的に考え、ちゃんとまとめられれば、
できると思うぞ。反論できることはなんでも反論しないと……と思ってるとできないかもしれないけど。
まずは#405。次までいけるかなあ…　ハニーの相手もしなきゃいけないし….

>それらについて、私は1つ1つ、批判根拠がそもそも理不尽である事を示してきました。
またまた、その場限りなこと言って…。批判根拠を全然示してないのにもかかわらず、いろいろ言ってるんでしょ。
ちゃんとその根拠はどうかって、示そうよ。

>理不尽である理由1:
>信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、逆にどういった掲示板を例にした発言だったのかを尋ねるも、
ここがポイントなんだよね。何度でも同じこと言わそうとする奴ってどうかっと思うけど。
⚫︎　この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
と言ってるのにそれは無視で、何度も同じ質問言われても、もう、何を答えていいのかわなんないっす、と言われちゃうぞ。
あなたに呆れて、書き込むのをやめたら「俺の勝利だ!!」というわけ？それ、いいけど、あなたのために何にもならなこと
理解してるかな？　あなたは、言われたことをポジティブに捉えて、自分を成長していかなければ、こんなところで書いてる意味ないと思うよ。
あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

>あなたの批判理由2:
>非ネイティヴが、ネイティヴと書き込みで政治のディベートをするなど非現実的であり、結果、在米日本人が一番見ていそうな日本語サイトがここであると予想し、
>ここで書いており、"もっと影響力のある掲示板"があるのなら、当然そちらでの書き込みを考えるので、それが何処かを尋ねても、回答無し。

語学力の問題を言ってるんではない。そういう風に誤解を招く発言をした私は間違ってました。と、とっくに言いましたよね？
それをなんで、何度ももちだすの？　
さらに次の件も、再度言いました。あなたほどに人が、もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。議論に勝つための方便だよね。
さらに残念ながらここは、在米日本人が多数見ていても選挙可能な人の数が少ないと予想され、あなたの目的にどれだけ意味のあるサイトイトなの？
と既に言ってるのですが。
そういうこと、全て無視なので。だから、あなたと議論しようとする人、いなくなちゃうんだよ。

>理不尽である理由3:
>少なくとも自分は、投票して、支持しない政党が勝ってしまう経験をする程、このメンタリティになってくると感じている。
冷たく言えば、それが民主主義ではないですか？　あなたの意見とは別の意見を持つ人が多数であっただけのこと。
あなたの考えとは（冷酷ながら）別に、多数の意見が採用されるのが民主主義。
ここからは、私の私見ですが、民主主義は、自分と異なる意見の人を理解しろという、あなたにはかなり難しい課題を簡単にクリア
できることを前提に出来ているように思えます。　あなたの苛立ちを理解できる気もしますが、でも、民主主義だから相手のことを理解する、
他人の言ってるそれってどういうこと？って、もっと真摯に考えるべきだと思います。

>「床屋政談」や「草テニス」の様な気軽さを感覚の基準にするというギャップからも、こちらの感じている深刻さや大真面目さを理解しているとは思えない。
すみません。この点は、このサイトの趣旨、目的から考えたら、ちょっとあなたの考えはちょっと外れて、真面目すぎるように思えます。
あなたの真面目さは否定する気はありませんが、その真面目さを他に押し付けるというのが、周囲との軋轢を生んでいるように思えます。
世間は広いです。あなたの考えを許容する場をさがし、そこで、あなたの議論をする方が建設的だと思います。

得意の蛇足ですが、「議論」と「ディベート」の違いについて、考えを書いておきます。
「デイベート」とちがって「議論」に勝敗はないです。勝ったとか負けたとか「論破！」なんてないんです。
だから、勝とうが負けようが、関係ないんです。意見の異なるお互いが、お互い、高め合うことが
できたかな、というのが問題なんです。相手が議論した後にどう思うかが
問題なんです。「議論」にいくら勝っても、相手が納得せず、屈辱感で、理論ではなく感情で、
今の考えに執着しそれで行動すること、なんてことがあったら、議論する意味がなくなっちゃってるんです。

• gachann
• 2016/09/11 (Sun) 22:26
• 報告

ヒラリーのサーバー事件の問題点は、ヒラリーが偽証しているから問題だと思われる方もいる様ですが、偽証罪よりもセキュリティー問題の罪の方が懲役５年と遥かに重く、連邦政府はヒラリーのセキュリティー問題の方の罪を重視している様です。

国家公務員は、ヒラリーの様に、勘違いを装ってclassifiedのCの意味が分からなかったと言って問題を起こした後に言い訳をされない様に、全ての国家公務員に色々な細かい政府の規則テストがレベルに応じて仕事を始める前に課されます。そして、これにパスしないと仕事をする事が出来ないようになっていて、ヒラリーもパスしています。

政府内では情報のセキュリティーが大変重要視されます。私が所属していた部署でも、社内のメール通信でもある特定の情報を添付する時は、自分のIDカードを使って必ずコード変換してから送るように言われていた位です。ですから、ヒラリーの様に自宅からclassifiedのメールを送ったりしている事は、国家公務員の視点から見たら大変異常な行為で、服役処分にならないのが不思議な位です。NSAは、注意していたと聞きますが、国務長官であるヒラリーは無視していたと聞きます。

こんな感じのヒラリーに、先日NBCが主催したcommander in chiefのフォーラムで、あるNavy Officerが “自分が国家の機密をヒラリーの様に扱ったら服役の罪になるのに、情報を真面に扱えないあなたが米軍の頂点に立って司令官の任務が果たせると思うのか？“と聞いた所、ヒラリーはClassifiedのCの意味が分からなかったと、自信を持って嘘を言っていたのが印象的でした。

ヒラリーは国務長官の最初の年だけで、23,035のclassifiedのメールを扱っていて、WikiLeakがそれらのメールを公開しています。下記の例を見て頂ければお判りになると思いますが、classified情報の場合は、全ての文章の冒頭にどのタイプのclassifiedか明記されています。何故、各々の文章に何回も同じタイプのclassifiedでも書くのかと言うと、ヒラリーが言っている様なミスコミュニケーションを防ぐ為です。

そして、このclassifiedの仕分けが分からないと言う事は、top secretかsecret, confidentialの区別も全くつかずに国務長官の仕事をしていた事になります。(C)の意味を知っていても知らなくてもお粗末な仕事の仕方をされていた方だと思います。

Classified Informationの例：
https://wikileaks.org/plusd/cables/10BAGHDAD520_a.html

http://www.hannity.com/articles/election-493995/wikileaks-founder-heres-the-evidence-that-15083135/

• Merci
• 2016/09/11 (Sun) 23:06
• 報告

>私見ですが、民主主義は、自分と異なる意見の人を理解しろという、あなたにはかなり難しい課題を簡単にクリアできることを前提に出来ているように思えます。

自分と異なる意見の人を全く理解しない人にも１票が与えられていると思いますし、「自分と異なる判断を認められない」という可能性はもちろんありますが、「できれば信憑性のあるデータに基づいた分析を踏まえて判断してもらいたい、という想いに基づいて信憑性のあるなしを述べているだけ」という可能性もあります。前者も後者も他に行けとおっしゃっているのですか？

• gachann
• 2016/09/12 (Mon) 00:04
• 報告

#412さん、ハイパーインフレさん、

トランプの素晴らしい所は、fund risingはやっていますが、彼の不動産関連ビジネスの友人達からの寄付を断って、自分のお金と各々の国民からの寄付金を選挙資金として使っているので、行政メンバーを決めるときでも背後の圧力がないので、自分が適任と思った人をつける事が出来ます。

その時、彼はわざわざ自分のお金と時間を使って自分の国を腐敗から救う為に大統領選挙に臨んでいるので、寄付も何もしていない自分の友人達を要職に就ける事はまずないでしょう。そして、特権階級者は、逆に要職に就きたがりません。政府の規則で、自分達のビジネスを保留にしなければ要職に就くことが出来ないからです。ですから、特権階級者は、通常、政治家の背後につくのが普通の様です。これが政治の腐敗の原因だと言われています。

彼が大統領になったら、現在の政治家と財界人との癒着をなくす為に、政治家も大統領と同じ、２期制に代えると聞いています。彼は、同じ政治家が20年も30年もいつも当選している事自体が腐敗していると考えているからです。こんな話が広まっているので、共和党の政治家は自分達の仕事がなくなるのを恐れて、ヒラリーに投票すると言っています。

そして、歴代大統領が高額なスピーチ費を稼いだりしているので、大統領職を去って５年経ってからでないとスピーチ費が稼げない様にするとも言っています。

そして、官僚制度を廃止するとも言っています。現在の政府は、マンモスの様に肥大化していて、動きが取れていません。民間企業は、時代の移り替わりによって、人員整理をして、スリム化して、競争力を高める事が出来ますが、国家公務員は通常、解雇出来ないので、その点も改良して欲しいと思っています。

トランプは、一度も政治家になった事がないので癒着がない、特権階級者からの寄付金に頼らなくても選挙運動が出来るので癒着がない。。。から、この様な事が言えるのだと思います。　これはアウトサイダーである民間人であるトランプでないと出来ない改革です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:00
• 報告

#414
>何度でも同じこと言わそうとする奴ってどうかっと思うけど。
読解力の問題なのか、都合が悪いと徹底して惚ける人なのか、私の文章力という可能性もゼロではないにせよ、#405ほどに整理しても伝わら無ければ難しいですね。

ざっくり言えば、あなたが答えた内容が不十分だったので、更にもう一歩突っ込んだ質問をしたら、回答できず( or 理解できず)に、話を誤魔化される、という状況を繰り返しています。

あなた: 「この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話」
私: 「(政治など真面目な話題において)、ネット掲示板で、私の知る限りでは、英語でも日本語でも、信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、(あちこちで見る話というのなら)、逆にどういった掲示板を例にした発言でしょうか？」

あちこちで見ると言っている割に、なぜ具体例(掲示板名)の1つも示せないのか？という指摘であり、あなたが、ブログや記事のコメント欄と、掲示板を混合していると予想して、聞いています。

>もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。
嘘ではなく、本当に知らないと何度も答えています。(これで3回目)
これも、あなたが知っていての発言なら、なぜ、具体例(掲示板名)の1つも示せないのか？という指摘です。最初はそんな掲示板があるなら、是非そっちで書き込みたいので質問しましたが、今は、単に実在もしない"影響力のある掲示板"で、私が書いていないと、無理やり批判されているとしか感じていません。

>あなたの目的にどれだけ意味のあるサイトなの？
影響力が皆無に等しくても人は投票に行く様に、選挙とは、自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないものであり、この掲示板が例え微力で少ない影響力だとしても、一個人が持てる最大の一票よりは大きく、また軽視もできません。(これで3回目)

>そういうこと、全て無視なので。
無視どころか、何度も何度もストレートに答えています。完全にあなたの理解力か、読む姿勢の問題かと思いますよ。

>他人の言ってるそれってどういうこと？って、もっと真摯に考えるべきだと思います。

相手に真摯な姿勢を求めるのなら、まずは自分からではないでしょうか？議論であれば、仮に長く拙い文章でも、必ず真面目に読んで理解しようとするのがマナー、というか大前提だと思いますし、少なくとも私はそうしてきたつもりですが、あなたが真摯に読まれているのか、非常に疑問です。(あなた自分は素晴らしく洗練され整理された、無駄のない文章が書けていると思われているのかもしれませんが、不満はお互いですよ。無駄な感情表現など省かれると、もっと意味のある情報が際立つと思います。)

>その真面目さを他に押し付けるというのが、周囲との軋轢を生んでいるように思えます。

軋轢を生んでいるのは確かですが、モラルも含め、価値観も人それぞれだと理解しているからこそ、提案や指摘はしますが、押し付けているのとは違うと思っています。逆に私と価値観や見解の違う方が、トピの退去を命令する様な行為こそ、押し付けそのものではないでしょうか？しかもその理由が、理不尽であったり不当であると、根拠を付けて、何度も指摘していますが、上記の通り、まともにお答え頂けていないのですから、一方的な話にしか感じていません。

なお、あなたの見解を、『「ディベート」とは、「議論」をして勝敗を付ける事』、と解釈しましたが、これはなるほどと思いました。「勝敗」に関係する用語を、自分で使った不適切さも、ようやく納得出来ました。ありがとうございます。

>相手が議論した後にどう思うかが問題なんです。「議論」にいくら勝っても、相手が納得せず、

ただあなた自身も、「議論に勝つ」という表現を2度も使われていた様に、例え「議論」をしているつもりでも、客観的にみて、自然に勝敗が付く事もあると思います。また私見として、政治の議論で、完全に相対する人を納得させるなど、まず理想論に過ぎないと思っています。

なので私の「議論」の目的としては、まずはお互いの主張の根拠を出し合い、必要なら議論も交えて、正当性 or 不当性をお互いに確認する事であり、その先で、第三者がそれを見て、安全に情報を取捨選択して消化できるようにする事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:12
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>とりあえず、一つにまとめられない?
お気づきになってないと思いますが、議論は大きく二つの内容になっています。

1つは、#406にある「本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔だから出て行け」という主張に、正当性があるのか？という根本の議論です。

その中のプロパガンダ手法についても、「特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為」は、一般的にみて、「明らかにサイトの規約違反の可能性があり」、「迷惑行為でモラルに反するのでは？」という指摘(問題提起)をしています。

もう1つは、#405にある、あなたの私への批判が、正当か不当か？という話です。私からすれば、身に覚えも全くない誹謗中傷を受けているので、私はそれがあなたの単なる偏見である事を説明しようとしており、あなたは偏見ではなく事実である事を、批判根拠を交えて説明する義務があります。そしてあなたは、根拠の不十分さを指摘されても、丸無視している状況なのです。

あなたは自分の考えが正しいと盲信されているので、"悪者"を懲らしめる"正義の味方"のつもりで登場されており、基本的に完全上から目線の、良識ある見識者のスタンスで来られているわけですが、私は誤解させた責任の一端を自分に感じて、一応真摯に対応をしているつもりです。ただ基本的にあなたは私からすれば、「ストーカー被害に遭い続けている相手を、ストーカー呼ばわりする見当違いの非礼な人」でしかない事を理解されていないと思います。

>あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

あなたは、強い偏見により誹謗中傷を行っている相手からでも、難なく勉強できて、成長できるのでしょうか？だとすれば素晴らしいですね。私はそこまで人間は出来ていませんので、仮に何かを吸収できたとしても、極めて限定的になっていると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:30
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>政府の規則で、自分達のビジネスを保留にしなければ要職に就くことが出来ないからです。

前にも指摘しましたが、これは正しくないか、かなり足りない説明があると思います。

>特権階級者からの寄付金に頼らなくても選挙運動が出来るので癒着がない。。。から、この様な事が言えるのだと思います

トランプの"プラン"の信憑性以前の問題として、特権階級者からの寄付金に頼る、共和党の協力なしで、本戦では戦えないという根本的現実があり、それがプラットフォームに、見事に反映されている通りです。なので、もしも政治を、トランプと共和党とで切り離して考えられていれば、ナンセンスというか妄想に近いと思います。

• 傍観だけ
• 2016/09/12 (Mon) 07:56
• 報告

どちらの党員？

選挙権があって支持政党もなしでは浮動票になるね。

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/12 (Mon) 08:28
• 報告
• 消去

だから〜、もうすでにトランプの政権移行メンバーにビリオネラーが名を連ねているって言ってるの。

ヘリテージ財団のトップも加わっているので、トランプは彼の操り人形になるでしょう。
イラク、アフガンでがっぽり儲けた悪名高いブラックウォーターの元幹部もメンバーに加わっています。
他にもトランプのビリオネラーの友人がずらり。

トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差がさらに加速していくでしょう。
自由貿易の見直し、外国製品への大幅な関税アップで、アメリカの生産性がガクリと落ち価格競争力でも世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているので危険な大統領候補です。

• Merci
• 2016/09/12 (Mon) 16:41
• 報告

Toshitoshi7さん

傍観さんについて、「自分と異なる判断を認められない」という可能性はもちろんありますが、「できれば信憑性のあるデータに基づいた分析を踏まえて各人判断してもらいたい、という想いに基づいて信憑性のあるなしを述べている」という可能性もあります。前者だけで後者について考慮されていないのはどうしてですか？

• gachann
• 2016/09/12 (Mon) 23:18
• 報告

#407 明治天皇さん、

面白いコメントを頂き有難うございます。　ヒラリーは、親中反日なのですか？　日本の政治も把握されているとは恐れ入ります。　

トランプが大統領になったら、アメリカ国内を立て直す事に専念すると思うので、この際に、日本がアメリカの軍事から独立出来たらいいと私も思います。　そして、トランプは何より、2nd amendment rightを尊重しているので、日本の軍事の独立の後押しをしてくれると思います。　自国民が自国を守るのは当然の義務であると同時に権利でもあると考えていると思います。　無防備な日本が標的にされたらトランプも困ると思うので、軍事的に独立が出来るまで同胞として後押しはすると思います。

対する、ヒラリーは、寄付金を出してくれているLockheed Martinの様な軍事企業が国際紛争を好むので、アメリカ国民だけでなく、日本国民もこの様な企業に間接的に税金を吸い取られる事になるのでしょうね。

• Toshitoshi7
• 2016/09/13 (Tue) 20:59
• 報告

この投稿で、このトピが上に上がるのは本意ではないのですが.....

ここまでのやり取りを見れば、誰かの好きな「わかる人」
にはわかるんじゃね。それでも投稿する意味があるとすれば.,,,

#424
>「信憑性のあるなしを述べている」
う〜ん、それなりに言ってるつもりだけど...
コピペで恐縮ですが、
⚫︎　この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
その一方で、執拗にトピ主にまとわりつく行為は、ストーカー行為を想像させて、
やめてほしい。いくら相手がラフな話をしているからといって、
そこまでの行為は許されるの？と、思って言ってるだけです。
ちょっとラフな話をしたからといって
しつこくストーカーのように言われるなら、
今後、ビビナビに投稿するのやめようかなっ、と思うじゃん？
そう思わない？

• gachann
• 2016/09/13 (Tue) 22:19
• 報告

ハイパーインフレさん、

FBI長官であるJames Comeyが有罪であるヒラリーに無罪の判決を出したりしているのは当たり前の話であるとおっしゃっているので、あなたが犯罪者であるヒラリーの支持をされているのは分かりますが、ヒラリーを支持していると、国民の負債は、現在の19 trillion処ではなくなると思います。

何故なら、現在の民主党は、あなたのおっしゃる様に、法律を尊重しておらず、多額な寄付をしている特権階級者の為に政治をしているからです。国民の為ではありません。

ですから、所得格差が広がり、国民には19 trillionの負債が残されているのです。結果を見れば、嘘を言われていても分かるでしょう。ですから、ヒラリーが大統領になったら、負債はもっと大きくなりますよ。

そして、ヒラリーのクリントン財団は、2000-2013の間に120 millionものお金を所得として計上しています。クリントン財団は慈善団体だと思ったのですが、何をするとそれだけ儲かるのでしょうか？

• gachann
• 2016/09/13 (Tue) 22:20
• 報告

ハイパーインフレさん、

FBI長官であるJames Comeyが有罪であるヒラリーに無罪の判決を出したりしているのは当たり前の話であるとおっしゃっているので、あなたが犯罪者であるヒラリーの支持をされているのは分かりますが、ヒラリーを支持していると、国民の負債は、19 trillion処ではなくなると思います。

何故なら、現在の民主党は、あなたのおっしゃる様に、法律を尊重しておらず、多額な寄付をしている特権階級者の為に政治をしているからです。国民の為ではありません。

ですから、所得格差が広がり、国民には19 trillionの負債が残されているのです。結果を見れば、嘘を言われていても分かるでしょう。

そして、ヒラリーのクリントン財団は、2000-2013の間に120 millionものお金を所得として計上しています。クリントン財団は慈善団体だと思ったのですが、何をするとそれだけ儲かるのでしょうか？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/13 (Tue) 23:17
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Toshitoshi7さん
>あなたの「俺だけが正しい」というやり方では、何の解決の方向性はないと思います。
>あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

これらの発言は、大体のあなたの主張や指摘に対して、私が反論している事から来ていると予想しますが、根幹の根拠が間違っている為に、当然そうなるわけで、あなた自身が、正に「俺だけが正しい」という思い込みをベースに、発言やリアクションを繰り返されている事に、そろそろ気付かなければならないと思います。

ご自分の理解力、認識力、表現力の乏しさも棚に上げ、終始、先生が出来の悪い生徒へ、"教えてあげる"という態度で、書き込みをされている事も、既にあなたの資質を現しています。

>トピ主に個人的恨みがあって、仕返ししたくて付きまとってんのかなと思って、
>「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」なんか問題にしてません。そういうふりして上記の行為をすること、を止めて欲しいと言ってます。

自身の単なる偏見を、(正当な客観的)事実に基づいていると、あくまでも主張するのなら、相応の根拠を示す義務があなたにはあります。しかしその根拠は結局、「想像の世界での掲示板スタンダード」、「存在しない人気掲示板サイト」、「選挙への関心の低さから来る無知(による見解の相違)」がベースになっていた事は、あなたが嘘を付いていなければ、簡単に挙げられるはずの証拠(掲示板名)一つも示せない事で、確定したと思います。

にも関わらず、素直に間違えを認めておられません。知らないふりをしたり、明らさまに議論のすり替えを自分でやっておいて、逆に相手を批判するなど、不誠実極まりない行為だったとは思いませんか？

惚けて回答をただ逃げた例:
>そんなの知らないね。
>「ウソつくなよ」と思うのが普通じゃね？

議論のすり替えの例:
"政治的影響力も皆無なのに、執拗に書き込んでるのも不審"と主張しておきながら、「一個人が持てる最大の一票よりは大きく、また軽視もできない」という指摘を受けると、『「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」というのはちがうって、いってるんです。』と、別次元のこちらの発言してもいない話に持って行ったり、主旨と関係ない民主主義の話を展開

>私が議論の相手に期待したいことは、自分の間違いは素直に認め、かつ、相手の言ってることを真摯に受け止め、自分も成長し、その上で反論すべきところは反論する、ということ期待しています。

こういう発言も、最初はとても期待感を持ったのですが、上記の様に「真摯」とはかけ離れた不誠実な行動を繰り返されている内は、あなたにはまだ見合わない様に感じます。

>あなたの苛立ちを理解できる気もしますが、
これも"寛容さ"を示されたつもりかもしれませんが、「自分と異なる意見の人を理解しろという、あなたにはかなり難しい課題」と、相変わらず、偏見による誹謗中傷を繰り返されているに過ぎません。

一度この話をあなたと私ではなく、他人のAとBに置き換えて、AがBを批判する根拠が、根底から間違っていた場合に、それまでのAの発言が、Bにとってどれだけ無礼かつ誹謗中傷行為でしかなかったのかを、考えてみて下さい。

その上で、「ストーカー被害に遭い続けている相手を、ストーカー呼ばわりする見当違いの非礼な人」という指摘を、真摯に受け止められる事をお勧めします。

>ここまでのやり取りを見れば、誰かの好きな「わかる人」にはわかるんじゃね。
勿論、冷静な方なら、とっくに分かっていると思います。

私は匿名掲示板だからこそ、礼節は重要と考えています。ただ誰にでも間違えや勘違いはあるので、それを素直に認め、筋を通しさえすれば済む話だとも思っていますが、示すべきものは示したと思うので、あなた次第だと思います。このまま惚けて、"自分が必ず正しい"を貫くのか、一歩成長するのか。

• Merci
• 2016/09/13 (Tue) 23:44
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Toshitoshi7さん

１．「この掲示板はデータの信憑性を過度に確認することが人や人の判断を尊重することを不可能にしてしまう場所だ」と発言しても、「信憑性を確認することと人や人の判断を尊重することとは別の問題であり、自分は信憑性を確認することに注力している（だけで、そのことが人や人の判断を尊重することを不可能にしているとは思わない）」という人には効力がないですよね？

２．それから、この掲示板は影響力が小さいから意味がないというのもちょっと弱いと思います。たとえばですが、データの信憑性を高めることそれ自体に意味がないとか言えればインパクトもありますけどね。如何ですか？

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/14 (Wed) 08:16
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• 消去

わたしがヒラリー支持者とは一言も言っていないです。
この２択ならどちらも選びません。

どこの慈善団体も多額の所得を計上しているので別に驚く事でもないですね。。

トランプの　政権移行メンバー　には、ビリオネラーが名を連ねています。
ヘリテージ財団のトップも加わっているので、トランプは彼の操り人形になるでしょう。
イラク、アフガンでがっぽり儲けた悪名高いブラックウォーターの元幹部もメンバーに加わっています。
他にもトランプのビリオネラーの友人がずらり。

トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差、中間層への公共サービスカットがさらに加速していくでしょう。
自由貿易の見直し、外国製品への大幅な関税アップで、アメリカの生産性がガクリと落ち価格競争力でも世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているのでとても危険な大統領候補です。

• 政策
• 2016/09/14 (Wed) 15:28
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上記はヒラリーにも言えるんじゃない？　　

先週肺炎だったのに、咳をトランプアレルギーとごまかし倒れかけてやっと、肺炎だと公表しましたね。　最初から公表すればいいものを。　脳震とう、血液の抗凝結の薬をとっているなど、健康面で大丈夫かしら？　

大統領になる見返りで、莫大な寄付金をもらっているから、しがみついているのかしら？　

トランプの勢いが今すごい。

• gachann
• 2016/09/14 (Wed) 21:46
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ハイパーインフレさん、

トランプの政権移行メンバーには、ビリオネアーは名を連ねているとおっしゃいますが、誰なのかお伺いできますでしょうか？　トランプの陣営は、常時、支持者へのsurveyを行っていて、それを現在の選挙活動に反映しています。　今まで、トランプの質問の中で、あるattorney generalのappointをどう思うか支持者に聞いていますが、それも現在、まだ決定していないのですよ。そして、そのattorney generalは既に政界にいる人でしたよ。　

再び、同じ事を繰り返しますが、トランプの友人であるビリオネアーがトランプに寄付の援助を申し出たそうですが、トランプから、you don’t have toと言って断られたと聞いています。　もし、トランプが彼の友人であるビリオネアーから寄付を受け取っていたら、ヒラリーの450millionの寄付金を軽く超えると思います。

そして、トランプが操り人形になるのだったら、何故、現在の時点で、共和党のブッシュ、マッケイン、ポールライアンの言う事も聞いていないのでしょうか？

• gachann
• 2016/09/14 (Wed) 22:04
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ハイパーインフレさん、

どこの慈善団体も多額の所得を計上しているので別に驚く事でもないとおっしゃいますが、一体、どこの慈善団体がヒラリーのクリントン財団の様な、120 millionもの“所得”を計上しているのか教えて頂けますでしょうか？

そして、クリントン財団が非難に上がっているのは、120 millionもの所得自体が問題と言うよりも、公の立場を利用して、国民の税金を楯に、自分達が儲けたと言う所にあります。　例えば、ハイチ地震が起こった時も、ビルクリントンがスピーチ料金をハイチから貰った後に、国民の税金を使って援助しています。　そしてその国民の税金もハイチの貧しい人達にではなく、ハイチの北西部に住む富裕層の為に使われています。　詳しくは、下記のClinton Cashのビデオをご覧ください。　

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

ヒラリーは、国を売って、120millionものお金を稼いだのですよ。　クリントン財団が問題になっているのは、公の立場を利用して120millionを稼いだ事に問題があるのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/14 (Wed) 23:01
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ハイパーインフレさん、ではありませんが、補足させて下さい。

>現在の時点で、共和党のブッシュ、マッケイン、ポールライアンの言う事も聞いていない

共和党のプラットフォームが、主流派のいつもの政策路線そのものでしたし、TPPもあれだけ批判していても、当然プラットフォーム内では、お茶を濁して終わっただけでした。人種差別系発言などで、トランプが言う事を聞かないのは、その通りだと思いますが。

ヒラリーへのネガキャン本の「Clinton Cash」の著者、Peter Schweizerは、ブッシュ共和党のスピーチライターで、政治コミュニケーションの専門家として、あのSarah Palinの外交政策上のアドバイスもしたという人物で、映画化にあたっては、Breitbart News のStephen Bannon も加わっているわけですが、この人物こそ、現在のトランプ選対のCEOです。

"ドキュメンタリー風"にはしていますが、実際には共和党がこの選挙に向けて、入念に仕込んできた単なるネガキャン用CMなので、無料で見られるわけですが、内容も基本的には、明確な証拠で何かを証明しているのではなく、様々な憶測を主張しているものです。

誇張も含め、そのまま鵜呑みできる様な類いでは全く無い為、もしもニュースソースのつもりで見られていれば、注意が必要です。

• gachann
• 2016/09/14 (Wed) 23:02
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トランプが掲げている政策は、富裕層の減税ではありません。　全部の層の減税です。　何故か？
トランプの掲げている経済政策は、ヒラリーの様な単純な租税対策を主にした経済政策とは違い、winning the global competitionを掲げているからです。　

現在、アメリカ経済の成長率が滞っているので、私達、中間層を含む、全層の税金を下げ、国内のお金の巡りを良くし、海外に行ってしまった仕事をアメリカ国内に取り戻し、まず、低所得の黒人層や合法ヒスパニック系移民がwelfareに頼らなくても仕事を持てるようにする為です。　

そして、同時に、自由貿易の見直しと取り締まりをする事によって米多国籍企業と特権階級者がぼろ儲けしている分を関税として徴収し、彼らの法人税を下げる事によって、アメリカ国内に仕事を持ってこさせる様にする為です。　

アメリカ国内に仕事がない限り、アメリカの経済は成長しないから、これらの経済政策を挙げています。

ハイパーインフレさんは、自由貿易を見直すと、競争力が落ちるとおっしゃっていますが、見直していなから現在、競争力が落ちているのですよ。　民主党政権時代にも更に負債が増えて、現在国民の負債額が19 trillionにもなっているのですから。　

官僚制度の見直しは必要です。民間企業に勤めている方々は、利益追求の為に、一人で２役位のお仕事をされていると思いますが、国家公務員は、一人で１つの仕事もまともにやっていない人達が沢山います。　仕事をしなくても解雇されないのが大きな理由でしょうね。　そして、仕事が遅い上に、解雇が出来ないので要らないプロセスが延々とあるので、更に仕事が遅いので官僚政治と言われるのです。　

オバマ政権の中でもつい最近暴露された不倫サイト、ashley maddisonなどに名前が載っていた人達が沢山いたと思います。　情けない事に、現在の民主党の積み重なっている仕事を片ずける事も、現在のトランプの政策の中に入っている位です。　オバマも大統領職に就いているのに、国民の為の仕事を後回しにして、ヒラリーの選挙運動を代わりにしたりしていて公私混同も多いので辞めて欲しいと思っています。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/14 (Wed) 23:43
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>トランプが掲げている政策は、富裕層の減税ではありません。全部の層の減税です。　何故か？

票を得るのに、富裕層だけをまさか減税するわけにはいかないからです。一応、トリクルダウンという政策を掲げているカタチにはなりますが、発展途上国には有効でも、先進国では格差を拡大させるだけである事が、既に証明されています。

また政府の財源が減る分も結局は、医療、教育、福祉、公共サービスなどのカットというカタチで、国民がツケを払うことになります。そのため、所得格差を生活感的にも、更に実感させられる結果になります。

因みに、この国の極端な所得格差は、レーガン政権(1981年)のレーガノミックス(トリクルダウン)から始まったのは、以下のグラフからも明らかです。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

所得格差を社会問題だと認識されていながらも、トリクルダウンのレトリックで、いつも国民の半数近くを翻弄できる共和党は、本当に恐ろしいです。

• gachann
• 2016/09/14 (Wed) 23:46
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政策さん、

パーキンソン病とかとも色々と言われているみたいです。　ブルーのサングラスをかけるとそれらの病状の人達は病状が落ち着くみたいです。　カメラのフラシュとかを浴びると反応を起こしたりするそうです。　彼女は、だいぶ前から、突然、真面に歩けなくなったり、首を痙攣させたりしているYouTubeの動画は沢山出ていたので、その様に言われているみたいです。　プレスコンフェレンスも、何故か270日間も避けていて、選挙運動も８月は数える程しかしていません。

下記の写真は３月の時に掲載されていたヒラリーの写真で、この時から何かおかしいと言われています。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/14/email-bombshell-hillary-clinton/

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/15 (Thu) 09:22
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ビル＆メリンダ、ゲイツ財団、２０１０年の営業利益５３０億ドル。
フォード財団、１２５億ドル。
他にも１００億ドル規模の財団がゴロゴロ。
だから別に驚かない。

トランプの自伝にもちゃんと書いてある。
『成功する秘訣は、ハッタリをかます事だ！！』

gacさんが熱烈なトランプファンだから、もうメンバーを知っていると思っていたが、、、

政権移行時の経済顧問メンバーは著名投資家のジョン・ポールソン氏やアンディ・ビール氏、スティーブン・ファインバーグ氏など、トランプのように高齢の富豪で自分の会社を経営しているビリオネラーがずらり。

トランプにとって利益にならないのに、なぜブッシュやポールの言う事を聞かなければならない？

• gachann
• 2016/09/15 (Thu) 21:15
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ハイパーインフレさん、

ビル＆メリンダゲイツ財団は、営業利益530億ドルだそうですが、慈善団体でどうやってそれだけの利益が出す事が出来たのかお判りになりますでしょうか？

政権移行時の経済顧問メンバーがジョンポールソンとかだそうですが、いつ発表されたのでしょうか？　
全く聞いていないし、ニュースとしても取り上げられていないので。

ブッシュやポールの言う事を聞いていれば、共和党員からの支持を受ける事が出来るのでトランプには利益があるのではないでしょうか？

• gachann
• 2016/09/15 (Thu) 21:51
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ヒラリーに選挙資金を寄付すると、１回の寄付でも、何回もチャージされるらしいです。　消費者からクレームを受けている銀行などは、ヒラリー側は知っていてこの様な事をしていると言っています。　何故なら、銀行は通常、$100以内の金額だと詐欺の調査を行わないのでクレームがあるまで今まで分からなかったそうです。下記に詳しく被害にあった人達の話が掲載されています。　

ヒラリーへ寄付金をして被害にあった人達の話：
http://observer.com/2016/09/exclusive-hillary-clinton-campaign-systematically-overcharging-poorest-donors/

上記の記事には、ヒラリーは、ホワイトハウスを去るときに$190,000もする家具などを貰いものだと虚偽の発言をして、盗んだりしていた事も書かれています。

ヒラリーは、クリントン財団で公の立場を利用して国民の税金を楯にして、120 millionも稼ぎ、サーバー事件でも国家機密を危機にさらすような違法行為をし、ベンガジ事件でも４人のアメリカ人同胞を見殺しにしたりしているし。。。経験は２５年位あるらしいですが、問題を起こす以外に、何か成果のある仕事でもしていたのでしょうか？

• gachann
• 2016/09/16 (Fri) 21:15
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ハイパーインフレさん、

ハイパーインフレさんは勘違いをされています。　

ビル＆メリンダゲイツなどの大富豪の財団は、税金を回避する為に、それらの団体を作って寄付をしているので、財団にお金が沢山あるのです。　そして、それらのお金はマイクロソフト社がソフトウエアを販売したりして、彼ら自身のビジネスから得た正当な報酬です。　そして、それらの財団に寄付するのは、同じく税金回避の為に寄付をする大富豪たちです。　

企業からの寄付もあるかと思いますが、私的な企業や大富豪がマイクロソフト社を支持し、マイクロソフト社がそれらの企業や個人に対して特別なプロジェクトの恩恵を与えたとしても、マイクロソフト社は国民の企業でもないのでクリントン財団の様な問題の対象にはならないと思います。　

クリントン財団がビルゲイツの財団と違い問題になるのは、クリントン夫妻が国民が彼らに与えた要職を利用して、Lockheed Martinの様な軍事企業から寄付を貰ったら、勝手にそれらの企業にプロジェクトを与え、国民の税金がそれらの企業に対して湯水の様に使われてしまっているから問題なのです。　

こんな事をしているから、海外紛争の数が民主党の時代になってから更に増え、国民は必要でない莫大な軍事費を常時支払い、負債が19 trillionにも及ぶ自体になっているのだと思います。　そして、彼らがスピーチ料金などの名目で、国を売り、それを所得として計上している事が問題となっているのです。　ハイパーインフレさんは勘違いされていますが、私が言っている問題の120millionのお金は、クリントン財団が保有しているお金ではなく、これらのクリントン夫妻の所得税の事を言っているのです。　

国務長官であるヒラリーは、public servantなので、個人の思惑で勝手に企業を選ぶのは政府の規則違反になります。　政府の要職に就くものは個人の利権を保留されるのですが、ヒラリーは政府の規則をここでも破っているのです。

トランプのeconomic policy teamの中にジョンポールソンなどの大富豪が入っていますが、何か問題でもあるのでしょうか？　何か問題がある様に書かれていたので、彼らの様な大富豪をcabinet memberにでもしたのかと思ったのですが、意見を聞いているだけの様です。　トランプが独断で政策を考えるより、沢山の著名人からアドバイスを貰って決定する事はいい事だと思いますが。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/16 (Fri) 22:26
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#446
大統領選に立候補しているヒラリーが、あからさまに意図的なカード詐欺で献金を回収とか、まずあり得ないでしょ。お年寄りが、献金のシステムがよくわっていなくて、トラブっていたので、もっと分かり易くしたらって記事は、昔読んだかもですが。

で、トピ主さんのリンクされた記事を軽く読んでみると、"銀行関係者の発言"とは言いつつも、どうにでもでっち上げられる内容になっているし、間違ったカード請求で、返金しなかったというのならまだしも、全くそういう話しでもない。

一体どんな胡散臭いニュースソースなんだろうと、ページを真面目に見てみたら、一番下に、こんな記載発見。
Disclosure: Donald Trump is the father-in-law of Jared Kushner, the publisher of Observer Media.

なるほど、イヴァンカの旦那がやっている雑誌なんですね、これ。納得です。

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/17 (Sat) 08:32
• 報告
• 消去

＞意見を聞いているだけのようです。

お得意でおなじみの思考回路。　この人、やっぱだめだこりゃ。
熱烈なトランプファンなのに何も知らないことを棚に上げて、勘違いしていると問題をすり替えてきた。
都合のいいようにしか理解出来ない模様。

トランプの自伝にも書いてある。『成功する秘訣はハッタリをかます事だ！！』

• gachann
• 2016/09/18 (Sun) 00:07
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ハイパーインフレさん、

あなたの方が話をトランプのpolicy teamの問題に話をすり替えているので、クリントン夫妻の120 millionのtaxable incomeの話に再び戻します。

まず、あなたは、私が言っているクリントン夫妻の120 millionのtaxable incomeの事を何を勘違いしたのかクリントン財団の話と勘違いされています。　クリントン財団の資産とクリントン夫妻の資産は全く別な事をご存じでなかった様ですね。

そして、更に勘違いを発展させて、今度はクリントン財団とビルゲイツなどの大富豪の財団と比べてビルゲイツの団体の方がクリントン財団より寄付が多いとおっしゃっています。　比べる事自体、可笑しいので、問題の焦点がお判りになっていないと思うので、もう一度説明させて頂きます。

ビルゲイツなどの大富豪の財団は、表向きは慈善事業ですが、財団は、彼らの税金対策に使われています。　ですから、彼らがソフトウエアなどを合法的に売ったお金が財団に流れているので、寄付金の額が巨額でも全く問題にはならないのです。　大富豪から税金対策の為に個人的に寄付を貰ったりしていても、ビルゲイツなどの私的な団体がそれらの大富豪に便宜を図っても、国民には全く被害が及びません。

問題とされているクリントン財団の寄付金は、主に大企業や海外の個人からの寄付です。　例を挙げると、lockheed Martinの様な軍事企業が、クリントン財団に寄付をする事によって、沢山のプロジェクトの受注の恩恵を受け、国民がそれらの軍事費を負担させられ、要らない国際紛争に巻き込まれています。　ヒラリーは、公職を利用して、私腹を肥やし、国民に莫大な被害を及ぼしているから問題とされているのです。

そして、本題のクリントン夫妻の120 millionのtaxable incomeの話をしますが、私がハイパーインフレさんにお伺いしているのは、一体、クリントン夫妻は何をして120millionもの収入が2000-2013の間にあったと思うかお伺いしているのです。　一体何をしてこれだけの収入があったと思われるのでしょうか？　

至極、簡素な質問だと思いますので、どうかトランプのpolicy teamの問題に話をすり替えないで答えて頂きたいと思います。

• 雅
• 2016/09/19 (Mon) 09:58
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健全な討論の場ですね。
邪魔なアホがいなくなったせいでしょうか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/19 (Mon) 11:45
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>トランプのpolicy teamの問題に話をすり替えているので
閣僚は当選後、上院の承認も得なければならないので、今の時点で決まり得ないし、現時点で彼の方向性を知るのに、経済顧問団は、何より適切でしょう。実際、トランプ自身が得をする、経済政策が目白押しで発表されているわけです。

そもそも閣僚にどんなのが選ばれるとでも思っているのだろうか。共和党の従来路線という可能性も充分あるが、そうでなければ大富豪達以外では、まず考えられないのに。

>私が言っているクリントン夫妻の120 millionのtaxable incomeの事を何を勘違いしたのかクリントン財団の話と勘違いされています。　
>クリントン財団の資産とクリントン夫妻の資産は全く別な事をご存じでなかった様ですね

これ掲示板なんで、過去の書き込み読めば、誰が間違った記述していたか、一目瞭然。区別できていないのはどっちだよという感じですが、まずは自分の間違えを認めて、ハイパーインフレさんに謝るのが筋だと思うけど。

• 防寒３
• 2016/09/19 (Mon) 12:55
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＞ハイパーインフレさんに謝るのが筋だと思うけど。

傍観３が横やり入れないのが筋だと思うけど。

• gachann
• 2016/09/19 (Mon) 20:24
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トランプがロシアのプティンと通じているとか言われていますが、全く逆です。　何故なら、ヒラリーは、国務長官時代に、クリントン財団に寄付をしているシスコ、インテル、グーグルなどにロシアと携帯してビジネスを展開する様、奨励し、ロシアのモスクワ郊外にシリコンバレーを作った事があるからです。

このヒラリーの表向きのプロジェクトは、ロシアがオイルの収入に頼らずにやっていける様に、経済を成長させる為とされていました。　ですが、実際は、ハイパーソニッククルーズミサイルエンジン、新しいレーダー機器などのロシアの軍事テクノロジーを開発する事に注がれたそうです。　ヒラリーは、国務長官時代、この危険なプロジェクトの件で、警告を受けてもこれらの西側の企業をロシアから引かせる様な事はしなかったそうです。　何故なら、莫大な寄付をクリントン財団が、アメリカ側だけでなく、ロシア側からも当時、受けていたからだとされています。

同じ慈善財団でも、クリントン財団は、ビルゲイツなどが運営する大富豪の財団とは、寄付金の”質”が違うので、比べる事が出来ないと思います。　軍事企業、それもロシアから寄付金を貰う慈善事業団体とは大変、如何わしいです。

http://www.wsj.com/articles/the-clinton-foundation-state-and-kremlin-connections-1469997195

New York TimesでベストセラーになったClinton Cashのドキュメンタリー版にもこのプロジェクトの件が載せられていますので、下記をご覧ください。

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

• gachann
• 2016/09/19 (Mon) 21:17
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トランプのラリーは、いつも満杯で、人が会場に入りきれない様です。会場への交通渋滞もすごいそうです。会場外の温度が90度と高くても、中に入れない人達が沢山、外で待機しているそうです。通常、大統領候補は、ラリーを１日に１回しかしないのですが、トランプはこの様なラリーを１日に2,3回やり、ハイペースです。そして、だいたい1-2時間近く演説を続けるそうです。

対する、ヒラリーは、会場がガラガラで200人程の支持者しかおらず、演説時間も20分と大変短いそうです。病気が思わしくないのでしょうか。

下記にトランプとヒラリーの会場の大きさと支持者の数の対比の写真が掲載されていますのでご覧ください。

会場での支持者の数がこれだけ違うのに、ヒラリーとトランプの支持率が同じだとは信じがたいですね。　そしてトランプの支持者は、$200以下の小さな額の寄付者が３か月以内に$100ミリオン寄付したされており、正に、特権階級者（ヒラリー）　対　国民（トランプ）　の戦いですね。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/19/photo-donald-trump-draws-massive-crowd-far-more-than-hillary-clinton-in-florida/

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/20 (Tue) 01:22
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>トランプがロシアのプティンと通じているとか言われていますが、全く逆です。

まず日本語的に、"全く逆"と主張するのなら、トランプとロシアの関係性を否定できてから、はじめて言える事です。

2007年〜2014年まで、親露のウクライナ政権から、トランプ選対の前本部長の12.7Mもの裏金授受疑惑が発覚し、事実上更迭して誤魔化したのは記憶に新しい上、トランプはプーチンを褒め称え、最近ロシアの国営テレビへ出演しています。他にも色々言われてるけど、そもそもトランプは、以前から何度もロシア市場へのビジネス展開を試みている位なので、ロシアとお近づきになりたい動機は、それだけでも十分でしょう。

http://www.nytimes.com/2016/08/15/us/politics/paul-manafort-ukraine-donald-trump.html?_r=0

http://www.huffingtonpost.com/entry/donald-trump-larry-king_us_57d21444e4b03d2d4599c20a

http://money.cnn.com/2016/07/29/news/donald-trump-russia-ties/

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/20 (Tue) 01:27
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ヒラリーへのネガキャン本の「Clinton Cash」の著者、Peter Schweizerは、ブッシュ共和党のスピーチライターで、政治コミュニケーションの専門家として、あのSarah Palinの外交政策上のアドバイスもしたという人物です。

映画化にあたっては、現在のトランプ選対のCEOの、Breitbart News のStephen Bannon も加わっており、"ドキュメンタリー風"にはしていますが、実際には共和党がこの選挙に向けて、入念に仕込んできた単なるネガキャン用CMです。無料で見られるのはその為で、内容も基本的には、明確な証拠で何かを証明しているのではなく、様々な憶測を主張しているものです。

実際に発刊後、虚偽の内容を色々と指摘され、電子書籍では何度も訂正されています。例えばロシアのウラン取引で、ヒラリーがそれを止める権限などなかった事や、財団への寄付とインドの原子力取引に関係性がなかった事など、既に暴かれています。

Several weeks after the book's initial publication, Harper Collins and the author made several corrections to the Kindle edition of the book. Schweizer corrected "seven or eight" passages that were revealed to be inaccurate after the book was released. FactCheck.org found Schweizer's assertion that Clinton, as Secretary of State, could have stopped Russia from buying a company with extensive uranium mining operations in the U.S. to be false.PolitiFact found the assertion that Clinton changed her views on a nuclear deal with India in response to donations to her family's foundation to be false. (wikiより)

誇張も含め、そのまま鵜呑みできる様な類いでは全く無い為、もしもニュースソースのつもりで見られていれば、注意が必要です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/20 (Tue) 01:53
• 報告

>特権階級者（ヒラリー）　対　国民（トランプ）　の戦いですね。
いいえ。そういう構図に見せたい意図は分かりますが、サンダース支持者や反トランプ派も多数おり、これらの人も、色んな心境とはいえ、結果として、ヒラリー民主党に票を入れる人も多い事をお忘れなく。政治はそんな単純な白黒では、規定出来ません。

• 明治天皇
• mail
• 2016/09/20 (Tue) 03:07
• 報告

「親支那反日」のヒラリーより、支那と日本の両方に厳しいトランプの方がいい。

女性の権利を訴えるヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。ヒラリーは日本の味方じゃない。
竹島は南朝鮮領土と思ってる人や世界中に慰安婦像を増殖したい反日の人、日本の核・ミサイル技術と軍事機密情報を在日朝鮮人技術者を介して南朝鮮や北朝鮮に流出している日本人なりすまし、南朝鮮人、北朝鮮人、支那人及び多重国籍者は、ヒラリー。

日本は核保有出来ないため怖さがないから南朝鮮、北朝鮮、支那になめられている。
米軍が日本に駐留する１番の理由は、日本の核武装を恐れてるから。
第一次世界大戦に参戦したのは民主党のウィルソン大統領。
日米開戦したのが民主党のフランクリン・ルーズベルト大統領。
日本に原爆を落としたのが民主党のトルーマン大統領。
戦争大好きで日本大嫌いの民主党はヒラリーとバイデン副大統領を含めて、日本に核保有を認めたら一夜で報復されることを恐れている。
核を持たせない代わりに米軍が５万人もいるのだ。それだけ日本を恐れてると言う事。

ヒラリーが大統領になるくらいならトランプの方が絶対日本に有利。トランプは日本に核武装を要求してくれる。
日本の技術で核弾頭5000発を北京とソウルと平壌に向けて常備していれば、奴らもちょっかい出してこなくなる。
憲法改正して、アメリカの後方支援はお断りして、トランプさんありがとう！
交戦権のない国はあり得ない。 日本国民が日本を守る。
日本の自国防衛のための本気の武装、武器開発を見たい。
三菱製のミサイルに、原発で温存した核搭載すれば日本は一夜で核武装できる。
大日本帝国がやっと独立国になれる絶好のチャンスが来た。
トランプが勝つ。

• トランプ強制送還部隊
• 2016/09/20 (Tue) 07:50
• 報告
• 消去

トランプが大統領に就任した次の日から強制送還部隊を新たに創設し、シラミつぶしに不法滞在者、オーバーステイを強制送還しはじめるとトランプサポーターと騒いでいる。
しかし可哀想なのが米国市民権を持つ無邪気な彼等の子供達だ。
親が強制送還され何百万人という子供達が親から引き離され、路頭に迷う事になる。

• 傍観だけど
• 2016/09/20 (Tue) 08:47
• 報告

ヒラリーは嘘つきだ。
肺炎がそんなに早く治るわけがない。
肺炎は入院・隔離しなければならないくらいの病気だぞ。
その他の病気持ちで健康面に問題があるヒラリーに大統領の仕事は出来ない。
違法献金・メール問題・病気のことなどで、すべて嘘をついている。

• Merci
• 2016/09/20 (Tue) 13:38
• 報告

傍観だけでは終われなくなった3は、ぴぴなぴ以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？

• 傍観だけ
• 2016/09/20 (Tue) 18:22
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↑

本人はそれについて何と言っているんでしょうか。

• 傍観だけだけ
• 2016/09/20 (Tue) 20:35
• 報告

＞本人はそれについて何と言っているんでしょうか。

本人は今回の選挙は大変重要だと言ってますが、なぜかここビビLos Angeles にしか投稿してないようです。
もし本当に重要と思っているのなら、その他の地域のビビNY SF、HI SD などにも書き込みするはずですよ。
なんか必死さがないんですよね、しょせん彼にとっては政治論争ごっこを楽しんでいるのですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/20 (Tue) 21:24
• 報告

まずは人に質問するのに、呼び捨てなど無礼な行為はしない事。

fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。

書き込みが稀にしかない、過疎った掲示板も同上。

人を自分と同じ位に、暇人だと勘違いしない事。

トランプ共和党のプロパガンダが、ただやり難くなるからといって、こじつけで人を批判しない事。

本論でまともに反論できないのを、人のせいにしない事。

自身の主張に説得力が欲しければ、見え透いた多数派工作を止め、正々堂々とコテハンで、人格攻撃ではなく、本論で反論できる様になる事。

それにはまず、鵜呑みを辞める事。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/20 (Tue) 21:32
• 報告

>女性の権利を訴えるヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。
ソースも示せない単なるガセネタ。

>日米開戦したのが民主党のフランクリン・ルーズベルト大統領。
>日本に原爆を落としたのが民主党のトルーマン大統領。
>戦争大好きで日本大嫌いの民主党は

今の民主党の政治的スタンス(リベラル寄り)に着地したのは、少なくとも第二次世界対戦よりもずっと後の話。前の時代を持ち出して、"民主党は"と定義していれば、無知の極み。そして、現代の共和党こそ、私利私欲による戦争ビジネネスの亡者。

>トランプの方が絶対日本に有利。トランプは日本に核武装を要求してくれる。
今より高い軍事費を払わされるのがオチ。核武装発言も既に二転三転して撤回済み。

>日本の技術で核弾頭5000発を北京とソウルと平壌に向けて常備していれば、奴らもちょっかい出してこなくなる。

ミサイル武装するのは有りだが、ちょっかいは出して来るだろうし、その時どうするのかが本来の問題。

>交戦権のない国はあり得ない。
自衛権は普通にあるので、攻められれば戦うだけの事。

• gachann
• 2016/09/22 (Thu) 00:05
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前回は、ヒラリーが国務長官として黙認すべき事ではなかったロシアと米企業の合同軍事開発の件を書きました。　注目すべき点は、ロシア側と米企業の“両方”からクリントン財団に寄付金が入っている点です。

今回は、同じように、ヒラリーが国務長官として黙認すべき事ではなかったインド資本の大企業と米企業の非合法移民雇用について書きたいと思います。　これも同じく、クリントン財団は、海外のインド資本のoutsourcingの大企業から莫大な金額の寄付金を貰い、同じくクリントン財団に寄付を定期的にしている米大企業がアメリカ国内でも安い労働力が使えるようにアメリカ人労働者を解雇して非移民のインド人を雇っても黙認し、ｈ１Bビザも大量に発行していたそうです。　これによって沢山の米国人のソフトエンジニアが職を失っています。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/20/hillary-clinton-record-on-visas/#disqus_thread

政権の要職に就いている者は、権力と引き換えに、全ての個人の利権を保留する規則があるのですが、ヒラリーはこの様に、一切守っていません。　そして、更に、危険な事に、海外からの寄付金を受け取っています。　海外からの寄付金を貰うのが最も危険だと言われているのは、この様に、アメリカの政治が海外の企業の為に行われてしまうからです。　

この様な事をやっていたヒラリーが、現在、大統領候補の経済政策としてraise pay, create good-paying jobsと掲げているので大変、滑稽です。　ヒラリーは、インド人などの海外の安い労働力をアメリカ国内に持ってくる事で、lower pay, create lower-paying jobsを米大企業に対して今まで行ってきていますから、全く正反対の事を言っている訳です。

そして、それ以前に、どの様にしたら、この様な夢の様なgood paying jobsの雇用状況が現在のアメリカの経済状況で実現されるのかが完全に不明ですね。

• トランプ財団ATM
• 2016/09/22 (Thu) 08:20
• 報告
• 消去

ハイパーインフレさんが正しかった。
財団ってのは色々な国や企業から寄付をもらうのは普通のこと。
トランプ財団も同じ。

インド人の方が生産性が高いからね、企業にしてみたらどちらを選ぶか一目瞭然。

• gachann
• 2016/09/23 (Fri) 23:41
• 報告

このトビでヒラリーを支持される方は、クリントン財団の様な事を他の政治家もやっているから大したことはないと言っていますが、その様な考え方は大変危険だと思います。

何故なら、私は、この様な腐敗した政治を現在の政治家が行っているので、国民の負債が19 trillionにまで膨れ上がり、所得格差が広がったのだと思うからです。　お金の流れを追跡し、誰が得をして誰が損をしているのか考えれば何が原因だかわかると思います。　トップ1%が90%の富を所有している事実を考えると、私達国民は、特権階級者にtake advantageされていると考えるのが流れだと思います。

ですから、まず、特権階級者が所有しているマスメディアの言っている事を鵜呑みにしてはいけないと思います。そしてオバマやヒラリーの現在の権威者が言っている事もです。　何故なら、彼ら政治家が真面に政治を行っていたら、トランプの様な大富豪がわざわざ自分の財産と時間、命を狙われるリスクを背負って自分の国を救う為にわざわざ立候補しないからです。　トランプの支持者もわざわざトランプを支持しないでしょう。　

ヒラリーは富裕層の税率を上げて、特権階級者から税を取ると言っていますが、大富豪のウォーレンバフェットは、彼の従業員より少ない17%の税率で税金を支払っているので、大富豪から税金は取れないのは“分かっていて”言っています。　知らないで言っているのではありません。　税法の抜け道を弁護士であり特権階級者と癒着があるヒラリーが知らないはずがないのです。　マスメディアや政治家は、理屈に合わない事でも権威者が言えば、国民を納得させる事が出来るという事を知っているから、ヒラリーはその様に言っているのです。　

リーマンショックなど国民がオバマなどの政治家や特権階級者に騙されたいい例なので挙げます。　

まず、国民は危険なサブプライムローンを危険なローンだと知らずに周りの専門家の言う事を信じて手を出して、リーマンショックを起こし、更には、オバマ大統領から、それらの危険なローンを黙って国民に売って儲けようとした銀行が倒産するのはtoo big to failだと言い含められ、オバマの選挙資金を出したゴールドマンなどの投資銀行だけはビリオンもの国民の税金を使って悪事を働いたにも関わらず助けています。　そして、それらのお金は実際、銀行を救うのに使われたのではなく、それらの銀行の幹部の退職金に使われただけでした。　アメリカ国民は特権階級者とオバマなどの政治家にいい様に利用されているにも関わらず、マスメディアがオバマを持ちあげているので、国民はオバマはいい大統領だと思っている様なので救いようがないと思っています。

サブプライムローンは、ローンに詳しくなくても危険なのは、素人でも分かると思うのですが、周りの信用している専門家から大丈夫だと言われると、その様なローンでもローンを組んだりしたのでしょうね。私も当時、色々と言い含められましたが、flexible rateなのに利率が上がらない可能性が全くないはずはないと思ったので、その様なローンは避けましたが、私の友人は乗り気だったので、一般国民は、論理がなくても信じたい事を信じてしまうのでしょうね。

• gachann
• 2016/09/24 (Sat) 00:17
• 報告

トランプ財団さん、

ヒラリーは公職を利用してクリントン財団に寄付金を貰ったので、罪があるのですよ。大富豪の財団がインドから寄付金を貰っても、国民には全く被害がないので、問題にならないのです。　そして、公職に就いている者が、ロシアやインドの海外からの寄付金を受け取るとアメリカの為にではなく、それらの国の為に政治を行う危険性が出てくるので、政府の規則では違反の行為ですし、大変危険な行為になります。　ヒラリーは、トランプが危険人物と言っていますが、どちらが一体、危険人物なのかいつも疑問に思います。

インド人の方が安くて仕事の生産性が良くても、アメリカ国民の仕事を奪うのは、移民法、違反です。そして、こんな事をしているから、所得格差が広がるのだと思います。　大企業や特権階級者は、アメリカ国内でも安い労働力を手にし、更に儲ける事が出来るのですからね。　　

トランプが言う様に、この国に、まず、仕事が最初に沢山ないと、ヒラリーが言う様な高い利率の税金を国民が支払い続ける事は出来ないので、ヒラリーの言っている租税対策は長く続かないでしょうね。　仕事がなかったら、国民は納税も出来ないのですから。

• トランプ強制送還部隊
• 2016/09/24 (Sat) 09:10
• 報告
• 消去

トランプが大統領に就任した次の日から強制送還部隊を新たに創設し、シラミつぶしに不法滞在者、オーバーステイを強制送還しはじめるとトランプサポーターと騒いでいる。
しかし可哀想なのが米国市民権を持つ無邪気な彼等の子供達だ。
親が強制送還され何百万人という子供達が親から引き離され、路頭に迷う事になる。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/24 (Sat) 10:15
• 報告

>所得格差が広がった
所得格差が拡がったのは、レーガン共和党のトリクルダウン(レーガノミックス)による、富裕層優遇措置からです。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

>私達国民は、特権階級者にtake advantageされている
その通りなのですが、正に所得格差を生んだ、共和党の0.1%の為の経済政策(富裕層、大企業減税、租税回避放置、相続税廃止)を、再度トランプ共和党が掲げています。

>トランプの様な大富豪が、、自分の国を救う為に
彼は自身の様な、富裕層の優遇措置をする為に立候補しているのは、明白です。

>トランプの支持者もわざわざトランプを支持しないでしょう。
支持のメインは、経済政策ではなく、人権系の政策が支持者の希望に合致しているからです。またFoxやBreitbart Newsといった、トランプ共和党のプロパガンダ機関による洗脳も効いています。

>大富豪から税金は取れないのは“分かっていて”言っています。
ヒラリーは租税回避対策も行うと言っており、現にオバマもそういう動きを取っています。"取れない"のではなく、「取ろうとしない」のが共和党です。

格差社会の原因であるトリクルダウンを再度導入し、更に租税回避天国すれば、それこそ格差を更に拡大させるだけの話で、トランプの政策が国民の為というのは、完全に矛盾しています。

リーマンショックは、ブッシュ共和党の金融規制緩和が原因であり、オバマの批判材料にしている事から、既に本末転倒です。因みにトランプ共和党も金融規制緩和をすると公言していますが、勿論ブッシュの時と同様に、しっかり利権が絡んでいるからです。

また当時、金融や保険機関を破綻させていれば、米国経済がどうなったかを少なくとも論じられなければ、オバマに対するこじ付けの批判でしかありません。

• Merci
• 2016/09/24 (Sat) 13:36
• 報告

>fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。

fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/24 (Sat) 23:32
• 報告

>fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？

元の話を履き違えているのか、私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明です。もう一度言います。

fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。

ここをブログや記事のコメント欄と、勝手に勘違いしない事。

トランプ共和党のプロパガンダが、ただやり難くなるからといって、こじつけで人を批判しない事。

• Merci
• 2016/09/25 (Sun) 00:31
• 報告

MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。

びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）

• gachann
• 2016/09/25 (Sun) 16:20
• 報告

所得格差が広がったのは、レーガン共和党の富裕層優遇措置からだとおっしゃられる方がいる様ですが、富裕層優遇措置では、所得格差の原因にはならないと思います。　何故なら、ウォーレンバフェットの様な大富豪は、元々、私達国民より少ない17%の税率で税金を納めているからです。　大富豪は、租税回避対策を行えば、どの様な富裕層優遇措置を取られても、国民より低い税率で税金を納める事が出来るので、所得格差の原因にはなり得ないです。　

ですから、トランプが富裕層の減税をしても、大富豪の納める税率は、彼らが租税回避対策を行っている為に、私達国民より元々、少ないので、所得格差を生む事にはなりません。　トランプの大企業への減税も同じです。　現在の米大企業は、租税回避対策を行い、元々、10%程度の法人税しか支払っていないので、トランプが現在の39%の法人税を15%に一律に下げたとしても、所得格差を生む原因にはなり得ないです。　何故なら、所得格差の原因は文字通り、“収入”の格差により出来たものだからです。

それでは、何故、トランプがこの様な状況の中で、敢えて、富裕層の減税と法人税の減税を行うのかと言うと、トランプは、アメリカ国内のお金の流れを良くして、沢山の仕事を作り、アメリカ経済の発展を目的としているからです。　全ての税率を一斉に下げる理由は、所得格差を失くすのが最終目的ではないのです。　

現在、米大企業は、自由貿易の為に、海外の安い労働力と資源を使う為に、製造拠点を海外に移しています。　WalMartだけでも400,000もの仕事を2000-2013の間に、海外に移し、2013年には、49 billionにも及ぶ商品を中国で作っています。　

ですから、トランプは、アメリカの法人税を中国並みに下げ、海外で安く作られた商品には、関税をかけて、これらの米大企業に、アメリカ国内に戻ってもらうように促す為に、法人税を下げるのです。それと同時に、これらの多国籍企業に対抗してもらう為に、アメリカ国内の中小企業に強くなってもらう為に、全ての減税を行うのだと思います。 そして、私達国民の購買力も高くないとこれらの企業は成長出来ないので、同時に中間層の税率も一律に下げるのだと思います。　ですから、トランプは全ての税率を一挙に下げる政策を掲げているのだと思います。　お金は安い所に流れるので、沢山のお金が安い所に流れたら、アメリカ経済を活性化すると思います。　

そして、トランプは、この自由貿易法案を見直し、自由貿易の規則に違反した国や企業を取り締まると言っているので、所得格差は副産物的に狭まれると思います。　そして、トランプは政府内のlaw and orderを律するので、特権階級者の政治家への寄付金の効力が効かなくなると思います。　特権階級者にとって恐ろしいのは、莫大な収入の道が関税とこの取り締まりによって途絶える事でしょうね。　

ですから、特権階級者は、異常な額の寄付金をヒラリーに投入し、特権階級者が所有しているマスメディアもトランプは危険人物だと国民にいい続ける異常行為をとっているのです。

まず、国民は、マスメディアがトランプの上げ足をとったり、トランプが危険だと意見を述べたりする事自体、異常な行為だと認識すべきだと思います。　そして数々の政府内の違法行為を行っているヒラリーがバーニーを差し置いて大統領候補になる事自体、疑問視する必要があると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/25 (Sun) 18:10
• 報告

#484
とっくに決着付いた話を蒸し返して、往生際悪くまた作為的質問をされても、気持ち悪いだけです。トランプ共和党のプロパガンダが、ただやり難くなるからといって、明らかにこじつけで人を批判しようとしている人は、仮にYes or No、どちらを答えようが、次のまた無理やりな主張、批判を展開してくるのが目に見えています。

元の話はこれ↓
>もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
私)『もっと在米日本人に影響力のある掲示板があれば知りたいので、何処かを尋ねる』
>もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。
私)『証拠(掲示板名)一つも示せない事で、「存在しない人気掲示板サイト」の話だと指摘』

>びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？

話の流れから、fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。そうすれば自ずと、ポイントレスな質問である事が、明確になるでしょう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/25 (Sun) 18:12
• 報告

>大富豪は、租税回避対策を行えば、どの様な富裕層優遇措置を取られても、国民より低い税率で税金を納める事が出来るので、所得格差の原因にはなり得ないです。

いいえ。富裕層優遇措置とは、富裕層や大企業の所得税減税 + 租税回避放置です。また今回のトランプ共和党は、それに相続税廃止も加えた、トリクルダウンそのものを掲げています。なので究極に格差は拡がります。

なおトリクルダウンが、先進国において所得格差を生むというのは、別に私が持論を述べているのではなく、歴史的事実と経済学者が述べている事です。

以下のグラフからも、レーガン共和党時代から、所得格差が急激に拡がったのは、明白です。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

レーガン時代に行われた経済政策こそ、トリクルダウン(レーガノミックス)であり、後にレーガンの経済顧問も、トリクルダウンはレトリックだったと述べてた位の話です。それでも所得格差の原因が、トリクルダウンであった事を否定されるのであれば、感情論以上の何かを持っていない限りは、素人の無知の極みだと思います。まずはトリクルダウンについて、学ばれる事をお勧めします。

自由貿易が国内製造業を潰してしまったのは事実ですが、経済復興政策として、本気で掲げるのであれば、特定のセクターからでも、国内製造業からまずテコ入れをし、保護貿易に徐々にシフトしていかないと成立しないでしょう。仮に今の状況で関税率だけを上げれば、供給力不足も加わり、物価は異常に跳ね上がり、一般人はバカ高い粗悪品しか買えないという事態になるのが、素人でも予測が付きます。更に国際市場での孤立化は、結果的に国力を衰退させる上、共和党の支持母体の利益と完全に相反する話なので、トランプの"政策"にはリアリティがなく、本気では無く、ただの素人のスローガンでしか無いのです。

• 傍観だけ
• 2016/09/25 (Sun) 18:29
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警察や裁判制度の見直しありきで考えないと、極めて危険な話です。

危険な話だけなら話で終わる。
行動あるのみ。
警察や裁判制度の見直し頑張ってやってくださいな。

• Merci
• 2016/09/25 (Sun) 19:13
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。


■fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
したがって、おっしゃるような”勘違い”はしていないですよね？「勘違いしているとしか思えない」という前提がよく分かりませんが、「びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？」という質問の意図はいたってシンプルな興味です。びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているのかなぁ？どうなのかなぁ？という。実際のところどうですか？びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？

TT@348：　もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
BK@356：　もっと在米日本人に影響力のある掲示板があれば知りたいので、何処か？
TT@414：　もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。
BK@419：　証拠(掲示板名)一つも示せないの？
MC@468：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@487：　元の話はこれ↑


■「びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？」という質問には、「もっと多数が読んでる影響力のあるところで言え」等々の他意はありません。影響力は傍観3さんの書き込み次第ですが、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468、#484のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）

• 傍観だけだけ
• 2016/09/26 (Mon) 16:14
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傍観３の説教が笑える。まるで傍観３の説教部屋みたい。
徳のある人なら、みんな聞く耳を持つかもしれないけど、性格破綻者が言っても何ら説得力がないし、ただのヒステリー・オヤジが騒いでいるだけでしょ。

• とうろん
• 2016/09/26 (Mon) 19:41
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トランプとヒラリーのテレビ討論会の真っ最中。
あの傍観3も観てるかもしれないけど、英語力に問題があり日本語に翻訳されたソースから情報を得るから、ここに自分の所見として書き込むには、しばらくのタイム・ラグがあるだろうね。

• とうろん
• 2016/09/26 (Mon) 19:54
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今頃、日本語の情報集めに必死だろうね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/27 (Tue) 01:10
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>"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。

内容次第では拡散されると仰りたいのでしょうが、仮にここより影響力がある次元になっていれば、もはや媒体は重要ではなく、ブログでも十分な位に、人を惹きつける発信ができている、という事ですよ。勿論、何事も不可能ではないとしても、ご自分で例えばSNSを使って、広く定期的な発信を成功させたご経験でもお持ちでなければ、ただの机上の空論、絵に描いた餅です。

根本的な違いとして、基本的にSNSは「人」に、掲示板は「トピック」に、ユーザーがついて来るものなので、SNSで多数の人に見られたければ、最初から有名人でもない限りは、その為の地道なネットワーキングは必須で、仮に良い文章を書けたとしても、それ抜きではまず何も起きません。しかもこのケースでは、政治的話題の発信目的で、在米日本人とのネットワーキングを地道に行って初めて成立する話ですが、仮に私が政治家でも、難しいでしょうね。(あなたや周りの人が、例えばSNSで、政治家とどれだけ繋いでいるかを、照らし合わせれば、お分かり頂けるかと思います。)

はてなに至っては、検索して関心ごとが合致した人が偶々訪れるサイトであって、人が定期的に訪れるサイトですらありません。

なので、この掲示板と、fb、twitter、はてな辺りを同列で考えられていれば、勘違いしているとしか思えないわけです。更に、そもそも対象が在米日本人なので、もっと対象も絞られるので、単純に効率面だけ考えても、ここが数ヶ月で21k viewあった事からも、他が非効率なのは明白なのです。

ただ私は、例えばfbには違ったカタチで、たま〜に投稿はしています。媒体が違えば、適切なアプローチも当然違うという、基本的な話です。

• gachann
• 2016/09/27 (Tue) 23:04
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トランプが富裕層の減税をすると所得格差が更に広がると懸念されている方がいらっしゃいますが、特権階級者は、現時点で既に私達国民より少ない税率で税金を納めているのに、どうして、トランプが全部の層の減税をすると所得格差が”極端”に更に広がるのか論理的に説明して頂けますでしょうか？　

経済学者が言っているからとかおっしゃっていますが、権威者が言っていると理屈抜きで信じられるのでしょうか？　素人の無知の極みとはどちらの事を言っているか分かりかねます。

トランプの自由貿易の見直しは、アメリカ国内の市場に応じて徐々に導入されると思います。　関税をかけるのでも、現在のアメリカ市場に合った関税を其々にかけると思います。　トランプは、物価が異常に跳ね上がるのを防ぐ為に、全部の層の減税を行い、国内の中小企業を支援する体制を整えているだと思います。　もし、多国籍企業がバカ高い粗悪品を売ろうとしたら、国民は、逆に、国内の中小企業から商品を買う事になるので、国内の中小企業が栄える様になり、国民の仕事が増え、国の19 trillionの借金も減ります。　多国籍企業も分け前を貰う為に、アメリカ国内に戻らざるを得なくなります。　よって、自由貿易によって儲けていた特権階級者も莫大な収入が途絶え、所得格差が狭まる訳です。　

トランプが富裕層の減税を行っても特権階級者の所得の差が広がらないのはこれが理由です。 ビリオネアーの人達は、税金を支払っていないからビリオネアーになれたのではなく、ビリオネアーになれる収入の道を"法律上見出す事が出来た人達"だからです。　この辺がミリオネアーの人達との違いだと思います。

トランプがやる経済政策は、国際市場での孤立化とは全く逆で、アメリカ国による国際市場への健全な参入です。　現在のアメリカにとって悪い条件を自由貿易の法案から排除して国を守り、更に自由貿易の違法行為をしている国を取り締まり、アメリカの法人税を海外並みに下げるのですから。　これによって、国は衰退する処か、生き返ります。　仕事がアメリカ国内に戻ってくるのですから。　　

対するヒラリーの経済政策は、増税をし、政府がエネルギー関連のhigh paying jobを作る事だそうです。　現在のfedのinterest rateが0.5%の状態なのに、増税をして、国内のお金の流れを悪くしたら、アメリカ国内の中小企業が潰れ、アメリカ国民の仕事が海外の国にどんどん流出し、非移民のインド人がハイテクの仕事をアメリカ国民から国内でも奪っていて、更に難民を海外から受けいれている状態なので、その内全てのアメリカ人の仕事がいずれは新しい移民に奪われます。　その時に、政府は、全てのアメリカ国民に政府が仕事を与える事が出来るのでしょうか？　

仕事は政府が直接作りだすのではなく、トランプの経済政策の様にアメリカ市場が自然と作り出せる仕組みを作らなければならないと思います。

トランプは共和党の意見を政府に反映する為に大統領に立候補しているのではなく、自分の国を救う為に立候補しているのです。支持者も民主党の支持者が半数を占めていると思います。　ですから、彼の政策が共和党と相反していてもリアリティがあります。　

そして、まず、トランプの経済政策を素人のスローガンと言う人達は、まず、ここで特権階級者がどの様に租税対策をしているかも知らない素人が言う話でしょうね。

• バーニー
• 2016/09/28 (Wed) 08:20
• 報告
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外国製品に４５％の関税をかければ物価が急騰するのが目に見えているのだが。
フォード、GM、アップル、ボーイング等ほとんどの商品に技術が高い外国製品の部品が使用されていて、それをくっ付け合わせ組み立てているに過ぎない。
保護主義というのは一時的には得策かもしれないが、歴史上ではいつも破滅への種を播くものであった。
保護主義に守られた産業には活気がなくなりイノベーションがなくなっていく。製品の質は落ち、価格が不当に高くなる。
６０年代の外国との競争が全くなかった米国自動車産業がその典型だ。かつてクライスラー、フォード、GMは市場を独占し私達消費者に質の悪い車を高値で売りつけたのである。

• ばかばか
• 2016/09/28 (Wed) 16:05
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ヒラリーが１９９６年のミスユニバース　（ベネズエラ出身）が太ったためにトランプに軽蔑された例を出していた。　知事、大統領の権限を利用して、たくさんの女をレイプした旦那はなんだろう？　 綺麗な白人女性をセックスの対象としか見ない旦那がいながらよくもこんな例を討論に出したとおもう。　モニカ　ルイスキーに対してもまだ旦那が告発されない前は、金目当てだといっていた。　レイプ被害者はヒラリーの顔もみたくないといっている。　気持ちがわかる。

ちなみにこのミスユニバースは判事を殺そうとか、ボーイフレンドの暗殺を計画していたとかいろいろあったみたい。　まだユニバースを奪還されなかっただけよかったかも。

• 傍観だけ
• 2016/09/28 (Wed) 17:22
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警察や裁判制度の見直しありきで考えないと、極めて危険な話です。

警察や裁判制度の見直し。行動あるのみ
行動も伴わないんて。

• fbi
• 2016/09/28 (Wed) 19:50
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• 消去

ヒラリーは議会で機密のｅ-ｍａｉｌは受け取ってないし、また送ってもいないといったけど、ＦＢＩは機密のメールがあったと証言した。　ヒラリーはＦＢＩには　機密の略字の意味が解からなかったといったけど、今更議会にウソをいったと言えないから略字を知らなかったといったんじゃない？　それで監獄行きを免れた？　　今朝もＦＢＩ長官はこの件で尋問を受けたらしい。　議会はもっとＦＢＩを攻撃するみたい。

• fbi
• 2016/09/28 (Wed) 19:53
• 報告

ヒラリーは議会で機密のｅ-ｍａｉｌは受け取ってないし、また送ってもいないといったけど、ＦＢＩは機密のメールがあったと証言した。 ヒラリーはＦＢＩには 機密の略字の意味が解からなかったといったけど、今更議会にウソをいったと言えないから略字を知らなかったといったんじゃない？ それで監獄行きを免れた？ 今朝もＦＢＩ長官はこの件で尋問を受けたらしい。 議会はもっとＦＢＩを攻撃するみたい。

• ハイカラ
• mail
• 2016/09/28 (Wed) 20:24
• 報告

＃５０３gachann　　＜トランプは共和党の意見を政府に反映する為に大統領に立候補しているのではなく、自分の国を救う為に立候補しているのです。＞
笑える。トランプが国の為に立候補してるとは、到底思えない。あの人は昔から、自己中、自分大好き人間。金は腐るほどあるでしょうから、後残るは世界のトップになる事だけを考えてるんですよ。ただそれだけ。Federal Taxを払ってもいなかったトランプは、大統領になるなんて資格無しでしょ！

• Sony
• 2016/09/28 (Wed) 21:16
• 報告

両方とも失格です。 でもクリントンは夫婦で癒着、見返りがすごい。 彼らこそ世界のパワーを狙っていてこわい。 その点、トランプは政治は未経験だから殆ど ゼロからのスタート。 アメリカは過去を断ち切らないと良くならないとおもう。 国の借金もここで断ち切らないと。 年金も無くなるようだし、赤字でいつまでも紙幣を印刷すれば良いってものではない。

• gachann
• 2016/09/28 (Wed) 21:18
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バーニーさん、

誰が外国製品に45%の関税をかけると言っているのでしょうか？　関税は其々の商品にかかるものだと思うので、一律45%ともいかないと思うのですが。。。

そして、もし、外国製品に一律の45%の関税をかけても、消費者は、国内の商品を買う事が出来るので異常な物価高はおこらないですよ。私の様な消費者は、既にmade in USAの物を選んで購入していますが、価格は外国製品とそんなに変わらないです。　品質もいいですしね。　国内で作って少し高く売ったとしても、made in USAのラベルが付いていると、アメリカの消費者はそちらの商品を選んで買います。　WalMartでもMade in USAのラベルが付いたものがこの頃、外国製品と同じ価格で売られていますよ。　ですから、トランプは、アメリカ国内の中小企業を育てる為に、法人税も含む、全部の層の一斉に減税を行うのです。

そして、トランプは、低所得者層の黒人やヒスパニック系に仕事を与える為に大統領選挙に立候補しているので、彼らが生活出来ない様な事はしないと思います。仕事を与えても
生活費で差し引き高くなったりしたら、現在の様にwelfareを貰って生活している方がいいのですから。　

トランプと従来の政治家との違いは、トランプは政治家として食べていけなくても自分の仕事で食べていけるので、政治家を牛耳っている特権階級者の言う事は無視する事が出来、国民の為の仕事をする事が出来る所が従来の政治家と違うと思います。　

そして、その他にも、トランプは、自分の会社を大きく育てた経験を使い、この国の19 trillionにも及ぶ負債をビジネスマンとして対処し、この国を必ず再建してくれると思います。　この辺の経済感覚は、国民のお給料で経済的に保護されて食べてきた政治家には分からないと思います。　私が国家公務員としてオバマ政権の元で働いていた時に、オバマは国民の税金を”湯水”の感覚で取り扱っていたのを覚えています。　予算以上のお金を使い道の指定もなしに送ってくるのですから。　お金を稼ぐ事の大切さを知らない、ビリオンの額の税金を扱うので金銭感覚がマヒしているのかとも思われる散布ぶりで、負債額を全く考えていなかったと思います。

保護貿易に為に品質の悪い物を作ったり、質の悪い労働力を使わなければならなくなったとしても、アメリカはアメリカ人の国なので、低所得層も含めて、政府は第一に彼らを守る責任があると思います。　彼らの事を守れていないから、私達中間層がアメリカ国内の全ての税金を賄っているのだと思います。

• gachann
• 2016/09/28 (Wed) 21:39
• 報告

ばかばかさん、

よくビルクリントンの女性関係をご存じですね。　そうですよね、大統領候補の討論の内容がどうでもいいオバマのbirth certificateの事や、miss universeの件や、民間人のトランプの税金の事などで、おまけに、moderator自身が、トランプに意見を言ったりしているのを見ていて、やっぱり、マスメディアの言っている事は信用出来ないと思いました。　

そうですよね、レイプ被害者はビルクリントンからレイプをされたばかりでなく、ヒラリーからも脅されたりしたなんて、被害者としたら全く大変迷惑な話ですよね。　ヒラリーはこの様に、倫理感覚が全くないから、サーバー問題やクリントン財団のpay to playなどの詐欺行為が日常感覚で出来るのでしょうね。　これが、トランプだったら、大変なニュースになっている所だと思うのですが、ヒラリーだとマスメディアから保護されるんですね。　

ミスユニバースの判事の件、驚きました。　よく、ヒラリーも討論で彼女の様な人を被害者として大統領討論で発言していたと思います。　知らなかったんでしょうかね？

• ばかばか
• 2016/09/28 (Wed) 22:19
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http://www.foxnews.com/entertainment/2016/09/28/miss-universe-alicia-machado-accused-threatening-to-kill-judge-in-late-90s.html

上記が判事、ボーイフレンドを殺そうと脅した記事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/28 (Wed) 22:27
• 報告

>１件当たり２０ビューに満たないのは明白。
ん？そんな事、書いたつもりないけど？？

もしも21K viewを、全投稿数で割ってみたのなら強引過ぎ、というか相変わらず掲示板を理解されていないかと。例えば、気になるトピを1viewした時に、わざわざ1resだけ見て終わる人は稀でしょう。このサイトであれば、少なくとも5res分は、取り敢えず見る方が自然かと思います。(意図的に読み飛ばすresはあるにせよ)

また荒らしの駄レスが大半なので(そういうのを好んでいる人が多少いたにせよ)、ざっくり自分の投稿数を200と考えれば、掲示板の性質からも、各投稿が結果的に100viewされた位と考える方が妥当でしょう。

勿論、fbでたまに投稿する分には、1回の投稿で100view程度行かせるのは簡単ですが、この頻度で投稿していればまず無理な上、そもそもこことは読者層が違うので、色んな意味で同列に扱えるものではないという話です。

>「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね。。
すみませんが、何を仰りたいのか意味不明です。

改めて質問しますが、ご自分で例えばSNSを使って、広く定期的な発信を成功させたご経験でもお持ちなのでしょうか？

>ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？

ありませんが、いよいよ個人特定の調査ですか？本当に気持ち悪いので、そろそろこの不毛なやりとりはいいかな。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/28 (Wed) 22:32
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>特権階級者は、現時点で既に私達国民より少ない税率で税金を納めているのに、どうして、トランプが全部の層の減税をすると所得格差が”極端”に更に広がるのか論理的に説明して頂けますでしょうか？　

まずあなたが致命的に勘違いされていると思われるのが、富裕層は皆、タックスヘイブン利用などで、低税率を必ず得ているという思い込みです。ウォーレンバフェットの例を何度も引用されていましたが、彼の税率が低い理由は、ざっくり言えば、長期キャピタルゲインにおける、税率の富裕層優遇措置によるものです。

これまでざっくりと「所得税」と表現していましたが、厳密には給与などの労働所得と、投資や配当などの不労働所得があり、更にその中でも例えば、長期キャピタルゲインと短期キャピタルゲインでも、適用される税率やルールが違うなど、本当の所得税計算は極めて複雑で、私も専門家ではないので、あえてアバウトに表現しています。

富裕層の殆どは、不労働所得の方が莫大であるのは、常識かと思いますが、長期キャピタルゲインの税率を極めて低く設定されているのが、一つの大きな富裕層優遇措置であり、節税にフル活用され、所得格差を生んでいる大きな要因の一つです。他方で勿論、労働所得税の減税 + 租税回避も要因の一つですが。

ヒラリーは少なくとも、キャピタルゲインの税率引き上げや、長期の基準も改善する案で、更に租税回避対策も掲げており、正に所得格差是正の為の案になっているわけです。一方トランプは、こうした要因を解決するどころか、逆に格差拡大をさせるプランを掲げているわけです。

そして前にも指摘しましたが、あなたが盲信する、"金持ちは租税回避で、必ず納税逃れできる説"が本当なら、なぜこれまでも、共和党議会が、富裕層増税案に反対し、必死で潰してきたのか、説明が付きません。税率を上げても彼らに何の影響もないのなら、なぜ反対をする必要があるのか、逆に論理的に説明して頂けますか？

• gachann
• 2016/09/28 (Wed) 22:34
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傍観だけさん、

そうですね、警察や裁判制度の見直しは大切だと思います。　今の政治家は、自分の出世だけを考えているから、この様な国内の大きな問題は一生、考えているだけで思い切った制度の見直しの提案はできないと思います。　海外の紛争は、国民に分からないように介入して国民のお金を沢山使っていますが、国内となると介入しにくいのでしょうか？　トランプが言っていましたが、現在のアメリカは海外の紛争に介入する資格がないと言っていましたが、その通りだと思います。　トランプだったら、すぐに専門家を雇ってチームを作り、自分がリーダーになって統率すると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/28 (Wed) 22:36
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>権威者が言っていると理屈抜きで信じられるのでしょうか？

権威者というより、専門家達です。あと、歴史的事実という指摘もスルーしない様に。

2014年12月にOECD（経済協力開発機構）が発表した報告書では、OECD加盟国における富裕層と貧困層の所得格差が、過去30年で最大となり、上位10％の富裕層の所得が下位10％の貧困層の9.5倍に達していると指摘。「所得格差は経済成長を損ない、所得格差を是正すれば経済成長は活性化される」とし、トリクルダウン効果を否定。また、経済成長に対するマイナスの影響は下位40％の所得層においても見られ、教育や医療などの公共サービスを充実させるよう提言している(wikiより抜粋)

要するに直接の利害関係の無い、専門団体や、元々推進していた政府の経済顧問までもが、先進国でのトリクルダウン効果を否定しているので、別の専門家のロジック的な反論でもなければ、素人が感情論で否定できる話ではないと、私は考えています。(あなたは違うみたいですが。)

>トランプの自由貿易の見直しは、アメリカ国内の市場に応じて徐々に導入されると思います。　関税をかけるのでも、現在のアメリカ市場に合った関税を其々にかけると思います。　

国内が海外と競争できる様にする関税であれば、相当に高い税率になるという話です。そうでなければ、保護貿易にはならないので、国内企業は戦えない=トランプの話はただの眉唾になると指摘しているのです。

>トランプは、物価が異常に跳ね上がるのを防ぐ為に、全部の層の減税を行い、国内の中小企業を支援する体制を整えているだと思います。　

供給力が足りない状況で、海外からも高値でしか仕入れられなければ、粗悪品しかない上、物価は上がるという指摘をしています。だから製造業のテコ入れが、まず必要なのですが、先日の討論でも、トランプは具体的に質問されても、まとも答えられなかったのが、全てですよ。

あなたのは、限りなく「こうなって欲しい」という希望感情論ばかりであり、そこへ到達すると言えるだけの必要なロジックが、殆ど欠落している事に気付かれた方が良いと思います。

>トランプの経済政策を素人のスローガンと言う人達は、まず、ここで特権階級者がどの様に租税対策をしているかも知らない素人が言う話でしょうね。

特権階級者がどの様に租税対策をしているか、上記も参考に、あなたがまず勉強される事をお勧めします。

>私が国家公務員としてオバマ政権の元で働いていた時に、
郵便局員でも刑務所の看守でも、そういう肩書きになりますね。別に誰が何の仕事をしていても、構わないのですが、政治や経済に明るい方の発言か否かは、職歴ではなく、内容で容易に判断出来ます。

• gachann
• 2016/09/28 (Wed) 23:24
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ハイカラさん、

トランプは、”自分の国”の為に大統領に立候補しているのですよ。あなたがおっしゃる様に、”自分”の国の為にです。彼の様な特権階級者でパワーのある人が、自分の愛する国がヒラリーの様な政治家に汚されていたら、最後には大統領になって刑務所に送りたいと思うと思いますよ。　

トランプが大統領にならない限り、この国の腐敗は無くならないでしょう。　attorney generalがヒラリーのお友達で、FBI長官のJames comeyもお友達なので、ヒラリーは一般人だったら有罪判決は間違いないのに、刑務所に入らないで、現在は驚く事に大統領候補にまでなっているのですからね。　同じ罪を犯しても、あなたは一般人だから有罪で、ヒラリーは無罪でも屈するのですか？　今のアメリカの腐敗状況は、大統領になりたいとかなりたくないとか言っているレベルの話ではないと思います。　justiceが必要な状況で、国民は19 trillionの負債から今、抜け出さないと一生、利子を支払うだけの生活になってしまう瀬戸際なのですよ。　

トランプがFederal Taxを支払っていてもいなかったとしても、IRSのauditをパスしていたらいいのではないのでしょうか？　何か問題があるのでしょうか？　

政治家は最終キャリアとして大統領になりたいとは思っていると思いますが、トランプは違うと思います。　何故なら、普通、ビジネスマンにとって自分の育てたビジネスは、自分の子供同様に愛着があるもので、それを見捨てて他人の為に大統領にはなりたいとは思わないと思うからです。　

そして、トランプは、命を狙われているんですよ。　ただ単に、大統領になりたい訳ではリスクが大きいと思いませんか？　彼は、マフィアが牛耳っているメキシコの大統領官邸内へも“単身”で乗り込んでいったのですよ。　あなたは、大統領になれるのだったらいつも命を狙われていてもいいと思われますか？

• バーニー
• 2016/09/29 (Thu) 00:28
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メードインUSAのプラスティック製のゴミ箱やアルミ製の脚立、などの事を言っているのではありません。
ボーイング、キャデラックやリンカーン、I-phone等に組み込まれている外国の最先端の技術が必要とする部品を使用する商品の事です。
ビジネスマンとして減税をしたら歳入が減り負債が増えるのでは？
粗悪で値段が高い商品では世界に売れだせないのでは？
保護主義ではイノベーションに対する圧力が減り、将来的には高い代償を支払うはめになるのではなかろうか。

• gachann
• 2016/09/29 (Thu) 01:28
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傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

現在の所得格差の根本の原因はあなたがおっしゃる様に、富裕層の税率が大幅にカットされたから格差が広がったのではありません。　特権階級者が違法行為や法律をレバレッジとしたビジネスを展開した為に、莫大な収入を得る事が出来、top1%が90%の富を所有する事になったのです。　ミリオネアーがどんなに税金をセーブしてもビリオネアーにならないのはお判りにならないのでしょうか？　

そして、又、同じ事を繰り返して言いますが、現在の特権階級者は、海外で税金を支払ったりする事も出来るので、アメリカの法人税や所得税の税率は避けようと思えば、避けれます。　

ですから、トランプはアメリカの法人税を低くして、多国籍企業が海外で同じ額の税金を支払うのだったら、アメリカ国内で支払って貰えるようにする為に海外と同じ法人税の率にする為に法人税を低くしているのです。　トランプの経済政策は、winning the global competitionです。あなたが言う様なレーガン時代のトリクルダウンなどの単純な税政策の為の減税でない事を念頭にまずおいて考えて頂けますでしょうか？　

トランプは、自由貿易の見直しを本格的に考えているので、全ての税率を下げているのです。　減税の目的がレーガンが行った富裕層の為の減税と根本的に違うのです。現在は、fedのinterestも0%に近いので、経済を活性化したかったら、更に税率を下げて、国内にお金を注入する事が必要になります。　オバマ政権は、人工的にドル札を印刷してお金を国内に注入した為に、国民の負債を19 trillionに増やし、インフレをおこしただけですが、トランプは、国民にお金を使って貰う事によって、国内にお金を注入しようとしているのです。

そして、関税をかけても、多国籍企業は、アメリカ国内の中小企業と競争しなければならないので、“自分達の儲けを減らして、安くアメリカ国内で販売します”。　儲けたかったら、商品をcompetitveな価格にしてアメリカ国内で販売するのは当たり前の話だと思いませんか？　どうして、儲けが沢山あるのに、関税代を商品の価格に入れてわざわざ高くアメリカ国内で売る事になると言われるのでしょうか？　WalMartでもこの頃Made in USAの商品が格安で置いてありますので、その様なご心配は無用です。

私には特権階級者の知り合いもいるので租税対策の事はある程度知っています。　私は、あなたがヒラリーの特権階級者への増税政策を信じているのでここでわざわざトランプの経済対策の例を出して間接的に説明しているのです。　

ヒラリーは、特権階級者から増税をして税を取ると言っていますが、増税しても取れません。　ウォーレンバフェットの様な大富豪は、現時点で既に17%の税金しか支払っていないのに、どうしてヒラリーが増税すると税金が取れるのでしょうか？
そして、更に、ヒラリーは増税をしても特権階級者から税を取れない事を知っていて国民に言っているのですよ。　

リーマンショックの時もそうでしたが、国民にある程度の特権階級者の租税対策の知識があったらまず、ヒラリーの特権階級者への増税政策は“嘘”だという事がすぐ分かります。　

私がここで言っている事は感情論ではなく、全て理論です。　あなたの方が、理論も何もなく、専門家が言っているから信じるとか歴史的事実だから信じていると言っているのです。　あなたの様な方がいるから、リーマンショックが起こったのです。　専門家が太鼓判を押したので、国民は専門家を信じて、危険なサブプライムローンを組んでしまったのは記憶に新しいと思います。

• 傍観だけ
• 2016/09/29 (Thu) 08:19
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ヒラリーの特権階級者への増税政策は“嘘”だという事がすぐ分かります。　
この日本語掲示板で“嘘”だという事がすぐ分かるとどんな影響があんの？

• 人権問題
• 2016/09/29 (Thu) 08:56
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トピ主はトランプが不法滞在者を強制送還した後の子供達のことをどうする考えですか？
その子供達を養うために多額の税金が必要になるなのでは？

• トップ１％
• 2016/09/29 (Thu) 09:34
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ところでgachannさんの車はどこ社？
トランプは代々ドイツ車を選んでいます。
これも訳あってですかね〜？

• 取り来る？
• 2016/09/29 (Thu) 15:28
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トリクルダウンで～た～

• ひる
• 2016/09/29 (Thu) 20:18
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#522

そんなに他人の子供が心配だったら、あなたが面倒みたらどうですか？

• gachann
• 2016/09/29 (Thu) 20:32
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傍観だけさん、

ヒラリーの特権階級者への増税政策が嘘だと分かれば、この掲示板でヒラリーの支持をやめる人もいるのではないのですか？　ヒラリーが増税しても特権階級者は同じ税率で税金を支払う事が出来るので、結局、ヒラリーは中間層の増税をする事になりますよ。　私は、ここの日本人の方達は、何故、そんなにまで自分達の税金を支払って、更に負債を増やすような政治家を支持したいのか分かりかねます。いい迷惑です。

• gachann
• 2016/09/29 (Thu) 20:37
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人権問題さん、

不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。　それが道理ではないですか？

ひるさん、サポート有難うございます。

• gachann
• 2016/09/29 (Thu) 20:40
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トップ１％さん、

彼が大統領になったら、アメリカ車に乗り替えなければならないと思いますよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/30 (Fri) 07:25
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>私には特権階級者の知り合いもいるので租税対策の事はある程度知っています。

相変わらず、人から聞いた話をただ鵜呑みして、それが全てに適用されると勝手に信じ込んでおられますが、以下の例だけでも、あなたの勘違いを証明するには充分過ぎるでしょう。

>ウォーレンバフェットの様な大富豪は、現時点で既に17%の税金しか支払っていない

彼の税率が低い理由は、ざっくり言えば、長期キャピタルゲインの税率における、富裕層優遇措置によるものです。租税回避云々の話ではなく、政府の税制によりただそうなっている事が、様々なメディアでも取り上げられた話ですが、まさかご存知ないのでしょうか？

そして、その低過ぎる税率を引き上げ、長期の基準を6年以上にする(今は1年？)などを提案しているのがヒラリーです。

>ヒラリーの特権階級者への増税政策は“嘘”だという事がすぐ分かります。　

あなたの"理論"では、"特権階級者はあらゆる税逃れができるので、増税しても変わらない"、という事ですよね？例えばオバマ時代とブッシュ時代で、富裕層に適用された実効税率が、まさか変わらなかったとでも思われているのでしょうか？

以下はこの国のトップ400人の富裕層の、実効税率の推移です。これがあなたの"理論"が、単なる素人の感情論である動かぬ証拠です。

https://www.irs.gov/pub/irs-soi/13intop400.pdf
p16のTable 3—Average Effective Tax Rates for Taxpayers with the Top 400 Adjusted Gross Income (AGI), 1992–2013

共和党の色んな妨害に合い、思うように政策を実行させて貰えなかったオバマですが、それでもトップ400人は、過去16年間で、2013年が一番高い税率を払っていたそうです。しかも、所得自体は下がっていたのにです。
The 400 Americans who earned the biggest incomes in 2013 paid the highest tax rate in 16 years — but they also saw their incomes drop.

http://www.cnbc.com/2016/01/07/top-400-earners-paid-highest-tax-rate-in-2013.html

>同じ事を繰り返して言いますが、現在の特権階級者は、海外で税金を支払ったりする事も出来るので、アメリカの法人税や所得税の税率は避けようと思えば、避けれます。

ですから繰り返して言いますが、あなたが間違っているのです。そういう人達も勿論居ますが、それが全体ではないという事です。そして金持ちが、より税金を払わないで済む為のトリクルダウンが、まるで国民の為であるという嘘を、見事に信じ込まされ、更に彼らを金持ちにさせる、手伝いをさせられているのがあなたです。

以下の指摘にも、あなたはまともに答えられなかったのも、駄目押しの証拠と言えます。

なぜこれまでも、共和党議会が、富裕層増税案や、租税回避対策案に反対し、必死で抵抗して潰してきたのか、説明が付きません。税率を上げても、対策をしても、誰にも何の影響もないのなら、反対をする必要がないのです。この答えが、上記2013年の結果という事は、大抵の方ならお分り頂けるかと思います。

>ミリオネアーがどんなに税金をセーブしてもビリオネアーにならないのはお判りにならないのでしょうか？　
投資や配当で莫大に儲け、更に富裕層優遇措置で節税できたので、ビリオネアになったのです。

あなたの所得格差是正の"理論"でも、アラがあり過ぎて、全部指摘する元気はないのですが、例えば単純に、"保護貿易にすれば、国内産業が活性化され、格差是正になる"、というのも、必要ロジックが抜けている典型です。仮に国内産業が活性化されたとしても、儲かるのは多国籍大企業関連の富裕層です。既に殆どの業界で、大企業が市場を占めている上で、中小企業以下が皆躍進するとか、まず無いのです。しかもトップ達がどれだけ儲けようが、社員へ還元される保証など、全くありません。

企業が儲ける事と、所得格差の是正に有効な事は、全く別次元の話なのに、あなたは前に最低賃金引き上げにも反対されていた様に、必要なロジックが完全に欠け、しかも矛盾にも気づいていない事が分かります。

>あなたの方が、理論も何もなく、専門家が言っているから信じるとか歴史的事実だから信じていると言っているのです。　

私は専門家の意見だから無条件に正しいなどと、一言も言っておらず、そこに説明されるロジックがメイクセンスしており、歴史的事実や統計とも合致していると言っているのです。

>あなたの様な方がいるから、リーマンショックが起こったのです。　

金持ちの嘘にまんまと騙される人が、引っ掛かって起きた事であり、勿論、それを目論んだ人達との癒着で、手引きしたブッシュ共和党こそ元凶であり、トランプ共和党とも本質は変わっていません。そんな事にも気づかず、簡単に騙される人が沢山いて、常に迷惑を被っているのが、私たちです。

• バーニー
• 2016/09/30 (Fri) 08:26
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メードインUSAのプラスティック製のゴミ箱やアルミ製の脚立、などの事を言っているのではありません。
ボーイング、キャデラックやリンカーン、I-phone等に組み込まれている外国の最先端の技術が必要とする部品を使用する商品の事です。
ビジネスマンとして減税をしたら歳入が減り負債が増えるのでは？
粗悪で値段が高い商品では世界に売れだせないのでは？
保護主義ではイノベーションに対する圧力が減り、将来的には高い代償を支払うはめになるのではなかろうか。

• 人権問題
• 2016/09/30 (Fri) 08:29
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＞不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。　それが道理ではないですか？

えっ？子供達はアメリカ市民ですよ。
やはり支離滅裂。

• トップ１％
• 2016/09/30 (Fri) 08:32
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癇癪持ちのトランプには欠陥車のアメ車には乗れないでしょう。
トピ主の車は韓国製でしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/09/30 (Fri) 08:33
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不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。
アメリカで生まれた子供たちならアメリカ市民ですので強制送還はできません。

• Shiminn
• 2016/09/30 (Fri) 09:04
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#535

<<アメリカで生まれた子供たちならアメリカ市民ですので強制送還はできません。

子供は親が心配するものです。 親に任せましょう。 不法でアメリカで働いて税金も収めて無いから子供の旅費はあるでしょ。 又は貴方みたいな方たちがボランティアで育てください。

• 傍観だけ
• 2016/09/30 (Fri) 10:43
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↑

アメリカ市民を追い出してどうするんでしょうか。

アメリカで生まれればアメリカ市民ですので
貴方みたいな方たちがボランティアで育てください。というより
各政党に訴えて出生地主義の法律を変えるようにしてください。

アメリカはアメリカ市民を守る義務があります。

あなたが日本人ならテロに巻き込まれれば日本政府が助けてくれるでしょ。
まさか韓には助けてもらわないでしょ。

• 人権問題
• 2016/09/30 (Fri) 12:52
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ひる＝gachann
何万人のアメリカ市民である子供をわたし個人では面倒見切れないので、私達の税金で面倒を見る事になるでしょうね。
道理の使い方を間違っている。Lol
どのトランプサポーターもトランプと同じく支離滅裂。

• gachann
• 2016/09/30 (Fri) 22:40
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傍観だけさん、

子供は強制送還ではなく、母親と一緒に母親の国に帰国する方が子供にとって幸せだと思いませんか？
母親が子供を一人で異国に残すのは無責任だと思いますよ。

• gachann
• 2016/09/30 (Fri) 22:58
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人権問題さん、

何故、アメリカ市民が、他国の母親の面倒まで見なければならないのでしょうか？　人権問題ではないですよ。　アメリカ国籍がないのですから。
そして、違法滞在者ですから、犯罪人ですよ。　何故、犯罪人の面倒を見なければならないのでしょうか？

そして、お忘れだと思うのですが、現在アメリカには、国の為に戦った退役軍人の人達などが、住む場所がなくて路上で亡くなっている人達が沢山いるのですよ。　アメリカ国民は、同じアメリカ人を助けないで、他国の人を助ける行為は全くの　　偽善　　　だという事を認識してまず、頂きたいですね。　あなたの様な方は、まず、自分達の責任から逃げているんですよ。　言っている事がわかりますか？　まず、自分達の責任を果たす事です。　それからですよ、あなたがしたい事をアメリカ政府に要求出来るのは。　

義務から逃げずにまず、責任を果たして下さい。　路上で寝泊まりしているアメリカのホームレスを助けるのがあなたの　義務　なのですよ。　忘れないで頂きたいですね。

• gachann
• 2016/09/30 (Fri) 23:06
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トランプが富裕層の減税をしても、大富裕層の支払う所得税は代わりません。　そして、ヒラリーが言う、富裕層への増税をしても大富豪層の支払う所得税率は代わりません。　何故なら、大富豪は節税対策を行っており、元々、一般人より少ない税率で税金を支払っているからです。　一般の方は、節税対策をしているからだと言えば、すぐ分かって頂けるのですが、それでもまだお判りにならない方がこのトビにはいらっしゃる様なので、少し説明したいと思います。

米国税局には百科事典並みの沢山の節税コードがあります。そして、これらのコードは一般の方には知られていません。　ですから、大富豪はそれらの国税局内のコードを熟知している専門家を雇い、彼らが“希望する”税率が払える様に逆算して節税対策を予め練っておくそうです。　

節税対策は国税局のコード分だけあり、投資関連の国税局のコードを使えば、40%の税率が20%の税率になります。　家やクルザーなどもわざと全額支払わないで、税金控除の対象としたりもします。　トラストを利用して税金控除も出来ます。寄付をして税金を控除したりも出来ます。　海外で安い税金を支払い、儲けを海外に隠しておく事も出来ます。　ギャンブルで損失を作り、それを控除の対象としたり、絵画やわざわざ高い利率の金融商品を購入し、節税対策に使ったりしている人達もいるそうです。　

更に、国税局自身も、富裕層に対して特別待遇をしているそうです。　彼らはまず、ratingを行い、auditをする人達を決め、調査し、脱税をしている人達には脱税分と利子とpenaltyを突きつけるのですが、同じコードを使って脱税をやった人達でも、一般人には、厳しいのですが、富裕層は上層部から圧力をかけたりして免れたりしているそうです。　そして、ヒラリーは国税局内では特権階級者扱いで、auditなしでフリーパスだそうです。
　
トランプがdebateの時に、彼の大富豪の友人達は一切auditを受けないが、自分はいつもauditを受けると言っていましたが、彼が言いたかったのは、この様に国税局内も腐敗しているという事を言いたかったのだと思います。

ですから、トランプが減税を行っても、大富豪は特別に得をするわけでもなく、ヒラリーが大富豪に対して増税をしても大富豪から税を余計に取れる事はないのです。　そして、国税局内では特権階級者の身分であるヒラリーはそれらの事を、熟知しているにも関わらず、わざわざ演説で増税をして特権階級者から税金を取ると大嘘を国民に対して言っています。　そして、その様な大嘘も見抜けずヒラリーを支持し、トランプの減税や経済政策の事だけはしているので、反省して欲しいですね。　

ヒラリーを支持している方々は、政治経済を何も知らない処か、移民法も分かっていないので、ヒラリーを支持出来るのは良く分かります。

• 傍観しか
• 2016/09/30 (Fri) 23:44
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「子供は強制送還ではなく、母親と一緒に母親の国に帰国する方が子供にとって幸せだと思いませんか？」#540
親に捨てられた人や、他人に嫌われ続けている人にそんな事を言っても通じません。

• Merci
• 2016/09/30 (Fri) 23:50
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。
MC@492：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
BK@499：　基本的にSNSでは人は「人」に集まり、掲示板では人は「トピック」に集まる。ここでは書込み１つ（１res）あたりだいたい２０ビュー集まる。fbには、たま～に投稿しているが、１件当たり２０ビューに満たないのは明白。

■「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね～　それはそうと、ちなみに、ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？