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Topic

来年の1月でリトル東京のミツワマーケットがなくなる。。

สนทนาฟรี
#1
  • かなしい
  • 2008/12/29 15:52

来年の1月でリトル東京のミツワ店がなくなり、コリアンマーケットに
なるらしい。
日本人コミュニティーが次々となくなり、これでほんとにリトル東京と
呼べるのだろうか？

リトル東京のミツワ店の存続を願います。。

#188
  • domr
  • 2009/02/02 (Mon) 16:16
  • Report

#166 新工さん、貴方がどんな方が存じませんが、このトピでの私の意見は私の意見です。

私自身がプロとは一言も言っていませんし、前に書いた
（日系コミニティーに呼びかけない）そんな事で黒字になるなら誰も苦労しませんよ、百も承知ですよ、私なりに。
でも、何かのきっかけになるかも知れないじゃないですか
、経営が簡単とも一言も言ってませんし。

貴方が言われている、株価は詳しく無いです。
私なりに政治を理解しています。
それでは、詳しい貴方の意見をお聞きしたい、株価、政治
を。　

（「芸人を雇う金があれば、何故、リトル東京店にまわさない？」
それをやる会社は、潰れる会社です。）
具体的なソースを出して欲しいのですが？

（「日系マーケットにテレビＣＭは必要か？」
それは素人であるあなたの考えでしょ？）
これは私の考えです、買い物に行った時にチラシを買い物袋の中に入れてますし。

（もう一度言いますので謙虚になってください。）
その言葉、箱に入れて、ラッピングに包んでリボン
付けて､貴方にお返しします。

（「あなた程度のド素人の脳味噌で考え付くアイデアで解決できる程度の事なら、潰れたりしないんです」）
それでは､貴方の考え付くアイデアで解消出来るんですよね？　ここに書き込んで頂きたい。拝見したい。

（「貴方に取っては尊敬する人かも知れないが」などと考えるうちはアマちゃんですよ。「個人に対する尊敬」とかそういう問題じゃないんです。）
意味が理解出来ないのですが？

（「ほんとにそう思われますか？　私にはそう見えない。。」そう見えないのは、あなたに知識が足りないからです。仕事をする人や相手に対する敬意がありません。これが一番大事なんですよ。
まずは株から勉強すぺきです。がんばって下さい。）

私に知識が足りないのは認めます、でもその後に学んで実際に行動して経験して行きます。

（仕事をする人や相手に対する敬意がありません。これが一番大事なんですよ。まずは株から勉強すぺきです。がんばって下さい。）

貴方はこのトピの最初から読まれましたか？
敬意と言う言葉を使われていますが、貴方が言われると
全く説得力の無い言葉です。

そして、最後に株ですか？

人の意見の後に後付けで色々言うのは簡単。。

それでは、私は貴方に問いたい。

（貴方もリトル東京の再興を願う一人としてあなたを応援したと言われましたよね？）
貴方が考える、どうすれば、リトル東京を再興出来るか、何ページにも書き込んでも、私は必ず、読みます。
私の意見を書き込むのは時間の無駄や理解出来ないとか、よりも説得力のある、貴方の意見を待っています。
自分の好きな時に書き込んでください。

#187

私がOC在住なんで小東京のミツワは判りませんが、私がいつも行くコスタメサ店にはレジ係で10代とおぼしき金髪ピアスの若いお兄ちゃんとか多くないですか？
別に彼らが何かしでかす訳じゃないから構わないって思う反面、接客業としてその身だしなみはどうなの？って思うんです。
本人らにとっては余計なお世話でしょうけろ。（笑）

#190

トピ主さんに質問なんだけど、
<それなら、何故日系コミニティーに呼びかけない？
フリーの新聞やラジオやテレビで何故、言わない。。
私達のミツワグループのリトル東京店は経営不振で存続の
危機である、その為に日系コミニティーに力を借りたいと
言えばいい。　日系マーケットにテレビＣＭは必要か？
芸人を雇う金があれば、何故、リトル東京店にまわさない？>

トピ主さんは「なぜミツワはそうしなかった」と思いますか？

日系コミニティーの力を借りるって、具体的に彼らに何をしてもらうのですか?

「言えばいい」とありますが、言ったら何をしてくれるのですか？

あなたは「社長」について言っていますが、社長とは会社の意思決定をする人であり、経営作戦を考える人、いわゆる作戦参謀は社長ではない場合がほとんどです。その人達は他の方も書かれたように、「経営のプロ」です。まして社長は元ヤオハンの社員。役員でさえなかった人。店をひとつ閉めることにより従業員や取引先の生活を保障できなくなった事がどういうことかぐらいわかっています。

本当にリトル東京を再建するという大きな夢があるなら、経験者の言うことは「小さな親切、大きなお世話」なんて言ってないで聞いたほうがいいよ。トピ主さんの言っている事って、一介の社員である僕から見てもアマちゃんだもん。「今は不景気」っていう大前提が全然わかってないし。それどころか不景気というもの自体を甘く見ているみたい。

こんな状況で日系人に「助けてください」と言ったってどの程度のカネが出る？ねぎさんも言っていた通り、ミツワひとつなくなったところで、リトル東京はなくならないよ。日系人にとっても、俺たち日本人にとっても、ミツワはリトル東京のはずれにある一介のスーパーでしかないんだ。リトル東京そのものじゃないんだ。

不景気で、自分達の生活ですら大変なご時勢なのに、日系人が、赤字のスーパーを助けるために、数億円の融資をすると思うかい？生活防衛で、少しでも安い所で買い物するのが当然のご時勢に、アルバートソンからミツワに足先を変えて、赤字が黒字に転じるほどの買い物をしてくれると思うかい？

日系人に呼びかけたら、どれくらい客足が増え、一日あたりの売り上げがどれくらい増え、どれくらい黒字になるとかそこまで言わなくても、そこまで考えるのが大人のやり方なんだ。あまりにも単純で初歩的な考えで他人であるミツワを非難するから、みんなは君の事を「中学生レベル」と言ったんだ。

#193

関川：先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。
古田：日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。
日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、
「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。
‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。
事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井：それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田：イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」

（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69〜70頁）

#195

「Mitsuwaは追い出された様ですね。」

何をいまさら

#194

いいんじゃね。

日本人街は
ダウンタウン⇒ガーデナ⇒トーレンス
と４０年ぐらいかけて移動しているわけだし。
それにつれて環境のいい場所に移ってきてるわけだし。
矢印が逆向きだったら悲惨だけどな。

#197

ミツワの元関係者です。リトル東京店はかなり前から赤字店でした。
てこ入れが行われてはいましたが、根本的な原因がリトル東京そのものの凋落にあるので、ミツワが解決できる問題ではありませんでした。閉店を決定したのは、赤字店をこれ以上営業していくことは出来ないとの経営判断を下したためであり、このトピで他の方が言っているような、"追い出された"わけでは決してありません。そして他の方が言っているようにミツワは非公開企業ですので、今回のことで同社の株が下がることもありません。閉店セールを行ったことにより一時的にはキャッシュフローは上がり、赤字店の閉店により、同社のＰ／Ｌは向上するはずです。債権者のことに言及されている方がいますが、私が知る限り今回の債権者とは、リトル東京店の不動産オーナーとプラザ内のテナント及び納品業者ですが、閉店はかなり前から決定していたことだと思いますので、賃貸契約の更新時にその事を前提にして適切な処置がされていたと思います。業者への支払いは閉店セールにより一時的にキャッシュフローが上がっていますので、当面は問題ないはずです。

#196
  • なめねこパート2
  • 2009/02/03 (Tue) 12:02
  • Report
  • Delete

とぴ主＝domr?は出てこれなくなっちゃいましたね。
みんなでよってたかって餓鬼扱いするから。。
かわいそうに。。。

#202
  • 柴
  • 2009/02/04 (Wed) 11:25
  • Report

倉上花店はどこに行くのだろう。

百之進さん、懐かしいなぁ。

#205

日系スーパーが縮小することは私もとても寂しく感じる1人です。

経営するという事はMBAで学ぶ事と実際はかなりズレている事は確かだと思います。MBAで勉強する事は確かに本でも学ぶ事も可能です。あそこで出会う人脈が将来、大きな縁に繋がるというメリットはあるとは思いますが。経済学者が評論する。けど実際政治家になったら上手く回せない。よくあることですね。

例え経営のプロでも時代、職種、従業員が異なればまた違った現実が起こり得るでしょう。例えば私がソニーという会社を世界的企業になしえたとしても西友というスーパーを世界的企業に成長できるかといったら答えはNOですから・・・。

韓国人VS日本人に関してはお互いに過去と偏見を持ち続ける限り真の歩みよりは無理でしょう。

英国人VSアイルランド（IRA)、インドVSアフガンとスリランカなどなども同じ様に隣国で民族的に近いけど文化が少しでも異なると互いにいがみ合い、拒絶する傾向があります。アジア人は白人に対し肌の色も異なり風習も文化も異なる。無意識にも「自分達とは違う」を根本に「理解するため」の歩み寄り、探りあいを重ね和解を手探りするし努力もしあう。しかし韓国人と日本人は見た目も近く、食文化も近い（辛い、甘いの違いはあるけど）。韓国では1人1人が価値観が違うという事が前提で始まってるのでまず自分の意見を主張します。そして本音を出し合って議論してゆき相手と意見を調整してゆきます。日本人は前提として「みんな同じ価値観」という基準ではみ出さないよう、穏便に努め、自己主張を抑える中で調整する。
イギリス人とアイリッシュもこれくらいスタンスも異なります。宗教もキリスタンVSプロテスタント。

互いに先入観や偏見を捨て相手の文化、趣向を理解してビジネスを運べば上手くいくものです。人種間でライバル意識を捨て歴史上起こった哀しい出来事も未来には無必要な情報なのです。その情報が相手への偏見、思い込みに繋がり不協和音の原因だと私は思います。残念です・・・。

#204

＞根本的な原因がリトル東京そのものの凋落にあるので、

それですよ。場所に問題ありです。治安が悪くて、あそこまで車でたどり着き帰るのさえもスリルあり過ぎて行きたくないです。いえ、リスクを背負って行くべきではありません。雰囲気の悪い道路や環境ですね。日系人がああいう所に行く時代は終わったと感じます。

韓国系に買っていただいて良かったですね。韓国系の大型マーケットは郊外のあちこちにありますが、ああいう治安の悪い所にわざわざ行く韓国系客はそんなにいるんですかね。今はよくてもいずれ同じ運命を辿るような気がしてなりませんが。

#203

リトル東京店の不動産オーナーは、他店と違い、たしかミツワコーポレーションだったと思います(他店は殆どがBentley Forbes社)。ヤオハンが経営破綻した後、店はヤオハンＵＳＡよりヤオハンプラザともども引き継がれたはずです。まあその後売却されているかもしれませんが、そうでなければミツワマーケットプレイスの社内リースであったと思います。

出資者は・・・いっかいのサラリーマンであった渡辺氏にヤオハン9店舗を買い取る財力があったとは思えないので、相当な数の出資者がいるはずです。

s2000さんも言われているとおり、てこ入れは何度も行われています。決して指を咥えて見ていたわけではありません。

#207
  • タンヤオ
  • 2009/02/04 (Wed) 17:20
  • Report

昔その近くで仕事してたけど、ヤオハンが出来ると言って楽しみにオープン待ってたけどね〜

ボーリング場も有ったのにな〜　そお〜　閉まったの！　残念！

#208
  • タンヤオ
  • 2009/02/04 (Wed) 17:23
  • Report

そう、そう、昔は（ヤオハン娘にマルカイオバサン）、なんて言ってたけどな〜、若い子いっぱい居たのに、残念！

#209
  • 段平ver.2.0
  • 2009/02/04 (Wed) 23:12
  • Report

「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
櫻井よしこ（ジャーナリスト）／関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）

櫻　金両基さんと対談したのは９７年でしたが、当時、「従軍慰安婦」問題が論じられるなかで、私は「そもそも『従軍慰安婦』という言葉そのものが、当時の文書のどこにも出てこないおかしな言い方ではないか。それに、必ずしも強制連行されたわけではない」と言って、各方面からすごくバッシングをされたんですね。そのとき、最も反日的な人と意見を言い合ったらどうか、という企画をいただき、すぐに思い浮かべたのが金両基さんだった（笑）。

　　実際に議論してみると、金さんは物凄く激昂するんですね。ときどき灰皿が飛んでくるかと思ったくらい。対照的に休憩時間になると、非常ににこやかになる方でもありました。私が、心したことは冷静に話すことでしたが、いま読み返してみると、もっと激しく言い返せば良かったな、と。

関　読んでいると、金さんはご自分にあまり知識がないテーマ、たとえば、１９世紀末ロシアの膨張圧力、日露戦争の原因や評価などのくだりがことにそうですけれど、ことさら激越な口調になられるみたいです。　

櫻　「日中韓『靖国参拝』大論争」（文芸春秋２００５年８月号）のときにも感じたのですが、韓国の人たちは都合の悪いところ、自分にとって弱いところを突かれると答えようとしない。そして、まったく別のところに話題をポンと変えて、また怒りだす。

関　そうして、自分で自分を徐々に激昂させながら、涙と汗の反日に話を運んでいく傾向がありますけれど、いまだそういうテクニックは有効なのでしょうか。

櫻　以前、呉善花さんと話していたら、「櫻井さん、あなたの話し方では絶対ダメよ」と言われました。「とにかく相手より大きな声と尊大な態度、相手より大げさな形容詞と身振り手振りで非難しないと、韓国では論争に勝てない」と（笑）。

関　もうひとつ付け加えると、相手の話は聞いてはいけない。一方的に自分の言いたいことだけしゃべりまくる

#211
  • 段平ver.2.0
  • 2009/02/04 (Wed) 23:20
  • Report

古　韓国語に「声討」という言葉があるんですよ。声で討つ。

櫻　やはり怒鳴ることが効果的ですか。

関　いやいや、櫻井さんは声が小さければ小さいほどみんなが耳を傾けるんですよ。私のように気の弱い者が怒鳴るしかない（笑）。ただ、先方が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないということは認識しておかないといけない。

古　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまい詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。

関　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

（中略）

古　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻　それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。

古　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。

#213
  • 段平ver.2.0
  • 2009/02/04 (Wed) 23:26
  • Report

　　要するに、「自分（韓国人）が絶対に正しい」というところからすべてが始まる。しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。

　　「自分が世界の中心にあり、最も道徳的に優れている」とするのが、中華思想です。韓国、北朝鮮、中国、それぞれ独自の中華思想を持っている。そして、この「自己絶対主義」の論理をたどっていくと、彼らの社会構造の根幹をなす「宗族」に行き着く。「宗族」というのは、文献上で遡れる自分の先祖に連なる一族のことで、要するに「血族」です。彼らの言う「道徳」とは、この宗族の中だけの道徳であり、正義ですから、宗族以外の人間には何をしても構わない。他の宗族と墓争いをすると、相手の墓を暴き、遺骨から何から全て焼き尽くして、その上に自分の一族の墓を平気で建てる。こうした例が、李朝時代の記録には非常に克明に記されています。

櫻　靖国参拝に関する論議のおおもとにも、そうした他者に対する倫理観の違いがありますね。

関　まさにそうです。自分の祖霊だけが大事で、相手の霊魂などまったく考慮しない。いわんや他国の神社の霊においてをや、です。儒教もまた、この宗族の論理と支えあう論理なのです。（略）
（文藝春秋 『諸君！』 2006年4月号より一部抜粋）

#214

もう、十年以上行ったこともない忘れていた店って感じです。追い出されたっていい加減なことも言ってる人もいますが、韓国系が治安悪いあんな場所によく買ったものだと驚いています。韓国人には需要がまだまだある場所ってことですか。

段平ver.2.0さんが書かれたことと似たようなことはネットでよくみます。実際、LAあたりの韓国人の話だと、若い韓国人でもまだまだ昔の考え方を頑固に教え込まれているとか。

LAあたりの中国系や韓国系はどうでもいいことなのに興奮して大声で「自分だけが正しいんだ」と言わんばかりに「声で討つ」って感じです。周りに「君はまず落ち着かなければならないね」とか「何がビッグ　ディルなんだ」と言われ沈むんです。彼らは訳が分からない場合が多いので、段平ver.2.0さんの書かれた事はますます信用性があると感じます。

#216
  • domr
  • 2009/02/06 (Fri) 00:04
  • Report

先週から書き込みが出来ません、どの言葉が問題あるのか理解出来ません。。

反論も出来ずに終わるのは悲しいですが、私のサイトじゃ無いので何も出来ません。
まともに議論も出来ないので他のサイトでこのタイトルでやり直します。。

私の思う議論は、けして相手を負かすようなレベルでの問題では無く、お互いの意見を議論して、議論して、議論して、お互いの意見を尊重して話せるのが、ネットの良さではないかと？

無念でなりません。

#217
  • チョコパフェ
  • 2009/02/06 (Fri) 00:29
  • Report

へ〜、そうなの?　domrさん。。。。。

お気の毒に。。。他でも頑張ってね。

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