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主题

留学生という名の遊学生。

自由谈话
#1
  • 残念。
  • 2005/04/17 10:26

最近、よく見かけるんですが若い留学生で日本人ばかりとつるんで英語もろくに話せない人！いったい何しにアメリカに来たんですか？日本人の集まる場所に深夜までたむろして親の仕送りで贅沢三昧。学生の身分がわかってないのでは？？？留学と言えば聞こえはいいでしょうが実際の中身は・・・。あ〜情け無い。親が泣くよ。

#195

＞#189
insecureなんて言葉、よく使うから辞書なんて引いてないってばw
それと、あなたの「意図するところ」は流しちゃっているので、分かるも分からないも無いっす。悪しからず。
超越した態度を気取っているところで間違えてたから可笑しくて突っ込んだだけだよ。
それだけなの。だからそんなに熱くなって反論レスくれなくてもよかったのに。ま、勉強になって良かったね。

#194

＞#186
#187に同感。最近のLAの生活費って東京とあまり変わらないもんね。
それに、日本だったらバイトも出来るけど、アメリカじゃ大学内でのバイト以外できない。自分は、日本でもアメリカでも大学や大学院に行ったけど、日本での方が家庭教師とか割の良いバイトがあって楽だったよ。

#196
  • kuro8
  • 2005/12/03 (Sat) 14:54
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＃186さん、

4年間大学で勉強しただけでは、英語｢しゃべれる｣っていう程度の英語、身につかないような気がします。その人の｢しゃべれる｣っていう基準によって違うとは思いますけど。自分は自分って思っていらっしゃるのなら、ここでの辛口意見に対して目くじらたてることも無いと思うんですけど。。。おっしゃるように、あなた御自身の意見はそれで良いと思うんです。。。。しかも、きちんと大学へ行っていらっしゃるようだし。。。。御自分の目標を達成させるようご健闘ください。

#197
  • insecure
  • 2005/12/05 (Mon) 20:01
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とつぜん部外者です。あの、ちょっとおもしろかったんで、つい・・・。突っ込み人さん、ささかまさんを「そんなに熱くなって・・・」って言ってる割に、ものすごく熱くなってるみたいですよね。よほど悔しかったんだろーけど、ささかまさん以外の人も時々言ってるように、姿勢とか態度とか、そういう問題だと思うんすよ。高みの見物で野次を飛ばすみたいなのって、こーゆー場所では不適当で見ていて不快に思うことが多いし。特にまじめな議論をしてる最中はね。程度の問題だろうけど、何度かinterruptして来ては、その都度、話が脱線してるから。あの、だからと言って全面的にささかまさんの味方してるわけじゃないんで、誤解しないで下さいね。ささかまさんは鋭いこと言ってるし、ほとんど真実だと思うけど、やっぱり上から見下ろすような態度はよくないと思う。できればガキのケンカじゃなくて、純粋な大人の議論を見たい。（希望）

#198
  • ほほにく
  • 2005/12/06 (Tue) 08:10
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私も＃１９７さんに一票です。
熱くなるのは良いですが、子供のケンカにならないように、本題から外れないように議論するのが良いと思います。

#200
  • せめて中立国で
  • 2005/12/08 (Thu) 11:53
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特に議論好きの人に多くみられますが子供のケンカみたいなどの煽りはいれないでください。みっともないです。

#202
  • UzaiUzai
  • 2005/12/08 (Thu) 15:22
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＃２００の人、他のトピでも何度か見てるけど、何だか他人の悪口とか文句ばっかり言ってて感じ悪いっすよ。煽ってるのはアンタ。12/6のカキコを最後に誰も発言して無いじゃん。もう何日か放っておけば忘れ去られただろうに、２日もたった今頃になって寝た子を起こすような煽り・・・どうなんでしょーかね？何でそんなに怒りんぼさんなの？目つり上げて怒ってる顔が目に浮かんで怖いんだけど。そしてアナタのその子供じみた煽りに乗せられた自分にチョット反省。

#203
  • せめて中立国で　
  • 2005/12/09 (Fri) 10:38
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そういう言い方が問題だって言ってるんですよ。言葉をつつしんで下さい。

#204
  • いかボクサー01
  • 2005/12/09 (Fri) 11:43
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#203
もともと意見の言いあいをするためのトピックに自分からわざわざ来ておいて「言葉をつつしめ」って、何言ってんの？いやなら来なければいいじゃん。自分の価値観の押し付けじゃん。UzaiUzaiさんの言うとおり、煽ってんのはあんただよ。荒らしてんのはあんただよ。だいたいあんたいつから学級委員長になったの？

#205
  • ほほにく
  • 2005/12/09 (Fri) 11:53
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＃２００の方、他のトピでも見掛けるとUzaiUzaiさんがおっしゃってたのでイロイロと過去ログをザップして見ましたが、そのようですね。
大人気ないとか、子供じみてるとか、子供のケンカとか、そう言う類の言葉にかなり過敏に反応される方のようにお見受けします。
言葉が過ぎたなら謝りますが、もう少し寛容になれませんか？
私はいつもこう言うのですが、ものごと「程度の問題」だと思うのです。
「このくらいまでは許せるだろう」という線引きは、人によって違います。
それは分かりますが、それでも最大公約数というものがあるはずです。
言い換えれば常識とか共通の価値観とか、そういったものですね。
１００人中９９人までが同意するであろう、大まかな線引きというのはあると思っています。
たまたまアナタがそれを許せない１／１００の方なのかも知れませんが、ほんの少しだけ、寛大になれませんか？
これはお願いですけど。

#206
  • boonboon
  • 2005/12/09 (Fri) 15:32
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すみません、思い出し笑いです。　

＞＞＞「ハナクソみたいに小さなことを、この世の終わりみたいに大袈裟に言う」

ダメだあああ。。。やっぱりガマンできないいい。。。（大笑）　

ごめんなさい！

#207
  • ささかま
  • 2005/12/09 (Fri) 17:29
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英語で言うなら、こんな感じだろーか？

Oh my God, oh my god, OH MY GGGGOOOOODDDD, Armagedon is here, skiy is falling, we are all dying!

Get the hell outer here, you damn "Chicken Little"!

Don't make a big deal out of little tiny things like that.

It's not the end of the world, dummy!

英語の得意な誰かに、また勉強させてもらおうか。

小心者のスレ荒らしは放っておいてトピに戻そう。

自由が欲しければ自活が必須なのは自明の理。

権限を得ようとすれば比例して責任も増大するもの。

この正比例グラフが歪み始める時、全てがおかしくなる。

小さな責任、大きな権限、そして大人には許されない無責任な自由。

今だから一時的に許されている。

学生という身分がそれを許している。

周囲の大人たちの力で生かされている。

大人たちと同等の権利主張をするのはまだ早い。

人は言う、You can talk, talk, and talk forever but you've got to prove it.

そう、大人たちに従属した学生では理屈を並べる以外、何一つproveできない。

ただ悲観することもない。

誰もが一度は通ってきた道。

今はデカイ顔して歩いている大人たちも、皆な昔は子供だった。

例外など無い。

自活する大人としての自信を手に入れるまで、あと僅か。

もう一踏ん張りだ。

今でも思い出す自分が学生だった頃。

もう１０年近くも昔の話。

早く大人になりたかった。

早く大人と認められたかった。

時が来れば自ずと巣立つ時は来る。

焦らず時を待つこと。

今は「今に見ていろ！」と歯を食いしばる時。

まだ、時は熟していない。

#210

>＃207
いつの時代の話ですか？

#209

#6 4大ってそんなに偉いんですね。
なんか語学学校やコミカレ行ってる人をバカにしてます？４大行けば立派な人になれる、なんかいつの人って感じだね。あなたはよっぽど表面が好きなんですね。

#208

子供のケンカという批判が相次いでいるけど、このトピ自体が他人の悪口トピだから純粋な大人の議論をするなんて元々難しいんじゃないのかな？
遊学生批判派は、不法労働なんかしないでちゃんとした学校でちゃんと勉強しなきゃダメって言うし、学生たち＆そのサポーターは、何やったって本人の勝手なんだから他人が口出すなって言うし。双方、相手が何言っても納得しないように見受けられますが。

#211

＞#209
語学学校やコミカレをバカにするつもりは無いですが、やっぱりアメリカでも、四大とコミカレじゃ一般の会社での評価は違うみたいですよ。実際、授業のレベルも相当違うみたいだし。ましてや、語学学校は「英語を学ぶところ」であって、「英語で学ぶ」コミカレや四大とはかなりの差があるかと。
四大出たからといって「立派な人になれるかどうか」ということには直接つながらないですね、確かに。でも、勉強のレベルは違うのでは？

#212

高校卒業と同時に四大に通っています。数単位コミカレでも授業を取った事があります。授業内容は比べ物になりませんでしたよ。レベルが違います。
以前、コミカレと四大を教えている教授が何人か同じ事を言っていたんですが、授業の難易度を変えているみたいです。テストだったり、グレードのシステムだったり。
教授がついこの間言っていたのは、近くのコミカレ（２校）では１０％／２０％アテンダンスをカウントするけど、うちの大学ではそれをやらないと。この教授が教えているコミカレは良いですね。。。ははは。
あと、個人的に思うのは、コミカレと四大って学生の質が違いません？留学生もアメ人でも。勿論両方とも真面目・不真面目な生徒はいるけれど、割合が全然違うような。

四大を出たからと言って、立派な人には絶対になれませんね。間違いないです。

#213

#211
勉強のレベルの点でいえば、一般的にはそうかもしれないですね。一般的というのは独学でやってる方もいますんで。ただあまりにも＃６の内容がただバカにしてるように感じたんで。ちょっと言いたかっただけです。

#214
  • ほほにく
  • 2005/12/12 (Mon) 11:20
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＃２０８さんが鋭い突っ込みを入れたと思います。
大人チームと学生チームが、お互いの主張を曲げずに言い合うだけで平行線･･･。
まさにその通りの展開になっているように思います。
その後＃２１３までの書き込みを読ませて頂いても、どうでしょうか？
学生ｖｓ学生でも、やはり互いの主張が平行線に近いように見受けられます。
私が”何故？”のところを皆さんに見て頂きたいし、考えて頂きたい。
別トピでも発言させて頂いた通り、人間という集団で生きる「動物」は、サル山の猿や群れで暮らす野犬と同様に、本能的に群れの中での自分のポジションを模索している、ということです。
たとえばお金持ちの人は「経済力が大事」と言って、他の要素は認めようとしません。
腕力の強い男性は「男は強くなきゃイカン」と言ってケンカの弱い男性を否定します。
高学歴の人は「お前等と一緒にされたくない」と自分より偏差値の低い人たちを見下げたような態度を採ります。
会社組織でも営業が得意な人は「物が売れてはじめて飯が食えるんだから営業が一番大事」と言い、経理の人たちは「経営数字の一つも読めないようでは会社経営はムリ」と会計業務の重要性を声高に叫びます。
みんな自分の得意なことを「一大事」として取り上げ、苦手なことは「どうでもよいこと」または「二の次」という傾向にあります。
何故なのでしょう？
人は本能的に、いつも他人と自分を比べているのだと思います。
そして群れの中での自分の地位を、相手より高い位置におきたいという欲求が常にあるのだと思います。
常に相対的な自分の地位を高く保とうとする習性があるのだと思います。
人に認められたい、尊敬されたい、注目されたい、と願う気持ちは、その現れなのだろうと思います。
たとえば自分の立場を否定される(ように感じる)場合、人は先ず「そんなはずはない」と考える。
そして次に「なぜなら」と理由を考える。
そして自分自身を納得させられる、もっともらしい理由が見つかると、それが唯一無二の真実のように思い込む。
そこには「それも一理あるな」と相手の意見を理解しようとする余裕などありません。
力ずくの屁理屈だろうが何だろうが、相手を屈服させて相対的に自分が上だということを認めさせたい、そういう衝動の方が強いのでしょう。
これは私を含めた誰もが持つhuman natureだろうと考えています。
ここでしかし、分かれ道があると思うのです。
それを自覚し、理解して受け入れた人と、自覚することなく頑なな人。
前者は他人の意見を聞く耳を持ち、改めるべきは改めようとする心の余裕を持ちます。
後者は、ひたすら頑なな態度でフラストレーションの中、周囲との対立を続けます。
なぜ？という部分を自覚していないので、当然どうしたら抜け出せるのか、なんて分かろうハズもありません。
ムリもない話です。
私が言う人間の本能が卑しいものだとしても、それを受け入れることが出来れば、その卑しい本性とうまく付き合って行けるのでは無いでしょうか？
現実と向き合う勇気を持てるかどうかだと、私はそう思います。

#215
  • そだね
  • 2005/12/13 (Tue) 08:09
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ほほにくさん、若干一名のファンができたみたいで良かったですね(笑)　群れで暮らす動物としての人間の本能ですか。。。考えたことも無かったですね。でも言われてみると当ってるかも。ちょっとしたことで目くじら立ててムキになってる人とかも、これである程度は説明がつくのかな？なんて思ってりしました。そうですね、この本能ってやつとうまく付き合っていければいいですね。

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