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トピック

中年男と若い女性

フリートーク
#1
  • midlife crisis
  • 2008/01/30 07:49

僕はもうすぐ４６才になる中年男です。最近、若くて可愛い２４才の女の子と知り合いになりました。僕は自分で言うのもおこがましいのですが、社会的にも経済的にもそこそこ成功をおさめていて、今の一人暮らしに満足しています。結婚も離婚も経験しているので、いまさら再婚する気もありません。以前は、そういう若い子には全く興味がなかったのですが、最近は若さゆえに純粋で世間ずれしていない女の子がとても可愛らしいと思うようになりました。でも、一緒に食事をしていても、なんとなく周りの目が気になります。実は、自分が若い頃は中年男が若い女の子と一緒にいるのを見かけると、心の中でそういう男のことは軽蔑してました。でも、いざ自分がそうなってみると、なんだか情けないような気になるります。これって、いわゆる midlife crisis なのかな、と思ったりします。それともその女の子に娘のような感情をいだいてるのでしょうか？同じような経験をされた同年代の方や若い女性はどう思われますか？？？

#34

midlife crisis です。なんだか「年齢差」で盛り上がってるようですが、でも、ちょっと違うのです。もっとポイントをはっきりさせるために誤解されることを承知ではっきりと書きます。でも、以下のことはあくまで一般論で、個々人は違うということも解っています。

まず、これは年齢差カップルの恋愛（結婚）相談ではありません。最初にも書きましたが、僕にはもともと結婚（再婚）願望はありません。ましてや、２０才以上も年下の彼女との結婚はありえません（多くの人が指摘してるように、彼女にとって幸せをもたらすとは思えないから）。ですから、彼女も僕との結婚は考えていないはずです。僕が知りたかったのは、中年になった男の心の変化というか内面の問題です。それと、年上の男に癒しを求める若い女性の問題（３０代の男性も含めて）です。

僕は今までの経験から、結婚（もしくは再婚）を経済問題または現実問題としてドライに考えている女性（年齢に関わらず）には正直いって幻滅しています。そんなとき、偶然、彼女と知り合いました。内面的には純粋で世間に汚れてなく、外面的には生命力に満ちあふれていて美しい。僕自身は中年男と若い女性のカップルは軽蔑していたので（金目あてだろうと思って）、一体、自分の中で何が変わったのだろう？彼女のように若い女性に惹かれる自分は老い始めているのだろうか？それともこの感情は娘に対するようなものなのだろうか？そういう意味で midlife crisis としたのです。同年代の男は同じような思いをしているのだろうかと。

一方、彼女の方はと言うと、同世代（２０−３０代）の若い男は体だけが目当てで、良い男がいないという。一緒にいても煩わしいことばかりで疲れるという。本当に良い男はいないのだろうか？少しぐらいのわがままをきちんと受け止めてやれる男はいないのだろうか？格差社会になって、恋愛にもその影響が出ているのだろうか？そんな理由で若い女性の意見も聞いてみたいと思ったわけです。（もちろん、例外的に良い男がいることは知っていますが）

そういう意味で、僕たちはお互いに満たされないものを求め合っているのですが、なぜこういう状況になったのだろう？これは最近の風潮なのだろうか、それとも古今東西、昔からある男と女の問題なのだろうかと。。。

#33

離婚してお父さんと過ごした思い出や時間が少ない私はその時間を取り返したいって思う時たたあります。
でも再婚するのは嬉しいけど、自分と近い年齢の奥さんと一緒には悪くて（私が邪魔？）住めませんね。

#32

打算計算で恋愛はできません。そんなの恋愛じゃない。年取ったらどうなるとか、やれセックスだやれ財力だとか、他人の目から見てどうだとか、そんなの恋愛って言わないでしょう普通？

あなたは旦那の財力が目当てで結婚したの？
あなたは奥さんと御都合で結婚したの？
あなたはタダでセックスしたくて結婚したの？
あなたは他人の目を気にして結婚したの？
あなたは親が勧めるから結婚したの？

あれこれ計算して結婚して、将来自分の子供に「愛ってなあに？」って聞かれたら何て答えるの？

「金がなくては育たない物よ」とか「老後に役立つ物だよ」とか教えるわけ？子供に聞かれて答えられないような、あるいは言い訳しなければならないような恋愛ならしない方がいい。

自分に自信のない人達は他人の恋愛をひがみますね。

トピ主さんもだよ。逆境に押し流されるような恋愛なら、そんなのただ単に居心地がいいだけだよ。

#31

＞女性の方はむしろデメリットの方が多いのです
では、年上好きの女はどうしたらいいんですか？若い男は体目当てが多いし、チャラチャラしてて気持ち悪いですけど。。。

#37

私は20代の女性が１０、２０歳も違う男性と付き合うのは短期ならいいけど長いと女性として駄目になってしまうと思います。実際、かなり年上の叔父様を交際した経験からとにかく楽です。我侭は通るし甘やかして貰えましたし。私も割りと裕福な家庭で育ったためspoiled　childでしたから。これが同世代や7歳くらい年上だと意見の対立、いろんな意味でサバイバルです。でもその方が協調性も身につき女性として成長するんですけどね。でも楽ではありませんでした、でもいろんな事を共有はできます。
最近の20代はみんな頭で考えてるというより楽を自然に選んでしまうのかもしれません。

#39

私も不倫をしてしまい気がつくと３１になってました。幼児期に海外に住んでいた事があったのでもう一度、大人になってから海外に住んでみたいと憧れていてそんな時に駐在員と出会い、仕事より恋愛をとり結婚しました。打算はなく飛び込みましたが実際に結婚生活をしてみると思い描いた生活とは正反対で地味だし私が働いていた時より夫のお給料も少なく買いたいものも買えず、こっちで働けないし不満ばかり募ります。トピ主さんは女性のドライな心にうんざりしていると話してますが20代の女性はみんな純なのです。その彼女もあと5年も経てばすっかり現実的な価値観になる可能性は大です。だって女性は男性より現実的に考える趣向に作られてるのは出産適齢期や結婚適齢期があるからです。要するに今はちがくても２，３年経過した時変ってしまった彼女を捨てるのですか？それとも結婚して責任とれ！とご両親が迫ってきたらどうしますか？

#38
  • 年上は好きですが
  • 2008/02/06 (Wed) 00:30
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  • 消去

古今東西といえば、「彼女の方はと言うと、同世代（２０−３０代）の若い男は体だけが目当てで、良い男がいない」という表現は、彼氏がいない、あるいはもてない女性（男性の場合は、体の部分をお金に入れ替えてください）の言い訳として良く聞きますが。

　同年代の男性についてですが、20代30代がまわりに沢山いる場合、まわりの女性とトピ主さんの彼女の違いをいろいろ指摘したりするので（例えば、わがままだったり、いろいろ期待しすぎるとか）、それが彼女にとっては煩わしい。年上になると「若いから配慮が足りなくても仕方が無い」とか「若いからお金が無くても仕方が無い」とわがままが効くので、年上の方が付き合いやすくなるというのは良くわかります。

　若い男性に、そういったわがままに対する包容力が少ない（金銭的にも精神的にも）ことは、別に悪いことでは無いと思いますが。

　まわりにいる女性で、年上と付き合っている（た）方は、ある程度お金を持っている人とつきあっていたので、年上がすきなのか、お金持ちが好きなのかちょっと判断がつきません（20代の男性のお金もちって少ないので、女性の競争が激しいから年上にいくのかな？）。

　ただ、そういった年上のお金もちと付き合っている方は、家庭でお姫様のように育てられていたりして、これといった才能（仕事の出来や、美しさや、頭のよさという意味で）も無いのに、自分は特別と思っている人、あるいは特別扱いしてもらえると思っている人が多かったです。

　年上の方にあちこち連れて行ってもらって、楽しんでいるうちに、一番もてる時期（20代半ばから後半）を逃してしまった人もいますし、年上もいいけど（今の楽しい生活のため）、同年代も押さえておく（将来の結婚のため）、ととしたたかな女性もいました。

　どちらにしろ、私は20歳過ぎた恋愛は本人責任だと思っています（女性も男性も）。
　
ちなみに同性で、世間的に格差がある方と付き合っている（年齢、収入など）友人の恋愛が本気かどうかの判断は、
　本気ではない場合；「ここだけの秘密」のような話で本人から自慢話は聞くが、その彼氏について職場や家族には内緒。もちろん、友人が会ってみたいといってもはぐらかされて、彼氏の写真もみたことがない。
　本気の場合；世間的に差があるような場合でも（収入、年齢、見た目など）、大切な場所（結婚式パーティや、友人宅でのパーティ）に一緒に出かける。

　

#40
  • update
  • 2008/02/06 (Wed) 01:56
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#34を読んでの感想ですが、トピ主さんは要するに楽しい恋愛をしたいのですね？
『結婚（もしくは再婚）を経済問題または現実問題としてドライに考えている女性（年齢に関わらず）には正直いって幻滅しています』というあたりから、現実逃避型の遊び人タイプかなと思いました。こちらの大学で性や結婚についてのクラスがあったんですが、結婚は経済問題と切り離せないそうです。やり繰りしたり子育てとかいろいろ現実的であるのが結婚だとか。それを共に乗り越えて信頼の絆を深めるのだとか。
恋愛を楽しむだけなら相手の欠点をみたり現実問題があまりないでしょうから幻滅もないでしょう。

「若さゆえに純粋」って、あと何年か経って若さや純粋さから遠のいた時に彼女を捨てるんですか？？？フワフワした恋愛をしたい現実逃避型の遊び人タイプってイメージしか伝わりませんね。トピを立ててのろけたかったのかな。ご馳走様でした。

#41

#39の話には、とても納得！！
そこで思うのだけど、子供さえ欲しくなければ、相手が老いて純粋さも失った後まで、経済的負担を強いられる結婚なんかせずに、フワフワした恋愛を追い求める方が現実的にお得なんだね、やっぱり。

#42
  • 桜っ子
  • 2008/02/06 (Wed) 12:11
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#40「現実逃避型の遊び人タイプってイメージしか伝わりませんね」
あなたにはそういう読解力しかないのですよ。私には色々伝わりますが。

親がどうのこうのという意見もありましたが、そう書いた人達はきっと親の意見や周囲の反応をみて相手を決めたんでしょうね。恋愛をするのは本人です。24歳といえば立派な大人。「親がだめだって言うから」という理由で交際相手を決めるようじゃあまりにも情けなさ過ぎます。

「誰が何と言おうが、自分が好きだから」でいいんじゃないですか？

#43
  • 梨本
  • 2008/02/06 (Wed) 12:59
  • 報告

updateさんってよくまあそんなにけなす言葉ばかり思いつきますね。なんとなく最初からけなす事を第一前提にしているみたいに。おまけに最後に「ご馳走様でした」なんてご丁寧な皮肉までつけて。
そんなにトピ主さんが羨ましい？

#44
  • update
  • 2008/02/07 (Thu) 00:44
  • 報告

＃４３さん、『トピ主さんが羨ましい？』って、私は紳士的な中年男性の誘いを全て断ったくらいですから「羨ましい」という発想の根拠が何なのかか不思議です。

私の場合、年齢が離れ過ぎた中年男性と二十歳そこそこの若い自分が付き合っても結果はあまりにもみえていると思いました。数年経てば自分の若さが持続している訳はないですし、捨てられることもあるでしょう。若さに魅力を感じて近寄ってくるんですから。

というか、私はあまりにも年上過ぎる男性に異性として全く興味ありません。自分の父親は頑張り屋で経済的にそこそこ成功して優等生でもあったし、自分にとってそれが普通であって、満たされていますからそういったものを他の年配男性に求めたいとも思いませんし特別な魅力でもありません。自分よりかなりのハゲ、白髪、ブヨブヨの肌が異性として生理的に受け付けませんし。

『けなす』って、現実的にハッキリ意見を述べたまでですよ。人によって違った意見があるのは仕方ないし、トピ主さんが意見を求めているようですし。けなすってこれこそそういう読解力しかないのですよ。

#46

なんか自分のご都合主義を世の中の風潮とか男女の常だとかって他者に同意を求めて正当化しようとしてるようにしか思えないなぁ。心の底は、罪悪感でいっぱいだから。
あなたがもともと罪悪感を持っている人間なのか、結婚と離婚という経験を経て、そういう感情を持っているのかはわかりませんけど。
私の知り合いにそっくりな人がいる。自分の純愛（もちろん元奥様からしたら浮気）で奥さんも子供も捨て離婚。でも、その浮気相手は離婚した男をあなたとは結婚できないわ！とドライに切り捨て、その後、狂ったように若い女に手を出し、今は24才の彼女がいるとか。

#45

みなさん、多くのコメントありがとうございました。どれも興味深く参考になりました。特に、以下の方々のコメントは印象に残ったので、個別に感想を述べさせていただきます。

＃１７のkelly8566さん、貴重な体験談ありがとう。
＃２９のヒッキーさん、「誰かを想うっていう気持ちはなかなか出逢えないですよ。特に歳を取れば取るほどね。」→　そうですね、そんな簡単なことを忘れていました。
東京ネギさん、「将来自分の子供に「愛ってなあに？」って聞かれたら何て答えるの？」→　まさに恋愛の核心をついていて、その通りだと思います。みんなが貴女のように純粋で強い心を持てたら良いのに、と思いました。
＃３６の白いバラの人と＃３７のizumiさん、「いつでも手放す覚悟でお付き合いするしかないのでは？」「短期ならいいけど長いと女性として駄目になってしまうと思います」→　ご自分の体験談と率直な意見ありがとう。とても参考になりました。僕もそう思っています。特に、彼女をスポイルするようなことはしたくないです（彼女の将来のためにならないので）。
それから、＃３８の年上はすきですがさん、とても洞察力のある意見で参考になりました。「若い男性に、そういったわがままに対する包容力が少ない（金銭的にも精神的にも）ことは、別に悪いことでは無いと思いますが。」→　僕も同感です。それが若いということですから。でも、金銭的には無理でも、精神的にもっと若い人に頑張ってほしいと思います。
＃３９のがちゃぴんさん、女性にとって結婚は現実問題ということを本音を率直に述べてくれてありがとう。僕もそのことはよく判っています（そういうものだと）。でも、あまり現実的になるのも心が乾いてよくないと思います。若い頃の自分を思い出してもっと肩の力を抜くと家庭が和やくと思います。

まだ、いろいろあるのですが、とりあえずお礼を述べたくて書きました。

#47
  • うるるんぱ
  • 2008/02/07 (Thu) 10:26
  • 報告

「私はあまりにも年上過ぎる男性に異性として全く興味ありません」
「私は紳士的な中年男性の誘いを全て断ったくらいですから」
結局updateって、自分の趣味の押し付けと、自分が男性からの誘いを断った事を自慢したかっただけなんじゃないの。そうじゃないなら皮肉まで言う必要ないもんね。ご馳走様でした。

#48

updateさんは、そういうモテる男性に増えられたら自分がちやほやされなくなるから叩いてるんじゃないですか？だから自然に言い方がきつくなるんです。かなり気が強そうだし、本当にモテる女性なら、男性からの誘いを断った事を他人に言いませんからね。「今日ちょっと飲みに行く？」ぐらいの誘いを勘違いしてるか、わざと大袈裟に言っているとか。

#49
  • どうだかな〜
  • 2008/02/07 (Thu) 14:54
  • 報告

#44の方へ、ちょっと中年親父の立場から一言。
中年親父が若い女性を酒や食事に誘う場合、相手に求める条件は

〕兇錣譴浸を「意味ありげに」「誤解して」ベラベラ他人に喋らない人
一緒にいて楽しく、気さくで話しやすい人
Ｍ兇辰燭箸海蹐婆簑蟆修靴覆気修Δ平
ざチ菫蠎蠅少ない人
ァ屬修海修海痢徃人

既婚者が誘う場合、これらの条件を満たさない相手を誘う事は自分の首を絞めるようなものです。決定的美人である事や男性に一番もてる人は避けます。
そして絶対誘ってはいけない女性は

No.1美人
⇒兇錣譴浸を公表する女性
５い龍い女性

一番の美女と気の強い女性は絶対誘わないというのが鉄則です。
△鉢に該当するupdateさんのように、このような場所で誘われた事を公にする女性を誘った人は、会社でどんな地位にいる人にせよ、利口な人ではありません。次回からちょっと考えなければいけません。人選は慎重に。あるいはupdateさんは別の女性の「ついで」だったとか、他の誰かを誘う「外堀」だったのではないでしょうか。

#50
  • ムーチョロコモコ
  • 2008/02/07 (Thu) 15:56
  • 報告

#37 izumiさん
年の差以前に、「叔父様」との交際はヤバイのでは？
（「伯父様」もね。）

#51
  • update
  • 2008/02/07 (Thu) 17:32
  • 報告

私のことが少し書かれているようですね。書かれた方は年配男性のようですが、前にも言いましたように私はアメリカでも教育を受け感情的にではなく論理的にハッキリ自己主張する訓練（特にデスカッション、エッセィ、スピーチ）も受けています。ですから都合が悪く？なって、現実的にハッキリ言ったので気が強いというふうに年配男性（日本人）にとられたかもしれませんね。
掲示板は意見のやりとりの場ですから、このトピで違う意見や都合が悪い意見が出る度に「気が強い」とか「羨ましいの？」とか訳の分からないことを言うのは、年配男性の都合悪い時の感情的な思考或いは言い訳だと思います。

２０歳そこそこの純粋で世間知らずの女性VS世間の荒波にもまれ良くも悪くも知恵がつき人生経験も豊富な中年男性ではどちらに軍配があがるか言うまでもありません。ただその時に流され遊び（或いは本気で付き合い）飽きられ若い魅力もなくなり用が無くなった頃に捨てられ出産適齢期、結婚的歴を逃し就職も厳しく途方に暮れた女性も結構いるようです。自業自得で、その程度の女ということですけどね。

私の書き込みが年配男性（年配になっても都合のいい女と遊びたいと考えている若い男性も）にとってかなり都合が悪く、嫌味を言いたくなる気持ちもよく理解出来ます。「ベラベラ他人に喋らない人」のほうが都合がいい女であるのは当然ですが、誰にも紹介出来ないような年配男性とコソコソ付き合うようでは先が見えてますね。男性は強かなんですから、女性もしっかりしなさいと言いたいだけです。

#53

#49どうだかな〜さん、
非常に興味を引かれる条件リストですね〜。女の私も納得しました。

で、No.1美人を誘わないのは競争相手が多いからですしょ？でもせっかく楽しむなら、不細工な人よりも多少見た目が良い子のほうが楽しいから「そこそこの」美人を誘うんですよね？中の上から上の下くらいにおさめておく、って感じですか？

私もよくおじ様たちに誘われるんですが、「そこそこ」でも美人の部類に入れてもらっているのを喜ぶべきか、それとも競争相手が少ないと見られていることを悲しむべきか。。。

ところで、こういうおじ様たちは本当に食事だけを目的にしているんですか？食事だけで本当に楽しいん？私は不倫みたいな行為は一切受け付けないタイプなので、周りのおじ様たちとはビジネスとプライベートの中間あたりのお食事程度ですべて済ましています。いかにもいやらし〜いおじ様たちは、すべてノーサンキュー。でも、お食事をするおじ様たちが本当にそれ「だけ」で満足しているのかしら？と、ちょっと疑問ですー。見る限りでは、楽しそうで嬉しそうだけどね。

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