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トピック

中年男と若い女性

フリートーク
#1
  • midlife crisis
  • 2008/01/30 07:49

僕はもうすぐ４６才になる中年男です。最近、若くて可愛い２４才の女の子と知り合いになりました。僕は自分で言うのもおこがましいのですが、社会的にも経済的にもそこそこ成功をおさめていて、今の一人暮らしに満足しています。結婚も離婚も経験しているので、いまさら再婚する気もありません。以前は、そういう若い子には全く興味がなかったのですが、最近は若さゆえに純粋で世間ずれしていない女の子がとても可愛らしいと思うようになりました。でも、一緒に食事をしていても、なんとなく周りの目が気になります。実は、自分が若い頃は中年男が若い女の子と一緒にいるのを見かけると、心の中でそういう男のことは軽蔑してました。でも、いざ自分がそうなってみると、なんだか情けないような気になるります。これって、いわゆる midlife crisis なのかな、と思ったりします。それともその女の子に娘のような感情をいだいてるのでしょうか？同じような経験をされた同年代の方や若い女性はどう思われますか？？？

#2

まったく相談のポイントがわかりません。
あなたが満足しているなら、それでいいじゃないですか！
独身ですから、２４才の女の子と食事しても何の問題もないわけです。それ以上の恋人的な関係なんですか？
そうだとしたら、初めから貴方が結婚する気もなく、一時の恋人ごっこだということを彼女に伝えた方がいいかもしれませんね。相手は本気かもしれないですから。
あなたが60才のときに、彼女はまだ30代。
あなたの老後の世話など若い彼女が初めからする気などないかもしれませんけど。

#5
  • はぐれ、、、、、、、、
  • 2008/01/30 (Wed) 18:30
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  • 消去

う〜ん、ああた、一体何がいいたんでしょうか？成功しているから若い子とつきあっていると自慢したいのか、人目が気になるから付き合いを止めたいのか、昔は軽蔑してたから今の自分が情けなくなり自己嫌悪になっているのか、midlife crisisかどうか知りたいのか、娘が欲しいのか、、、、一体何を相談したいの？そんなに嫌なら止めればいいし、法に触れるようなことしている訳ではないんだから、好きなら付き合えばいいのでは？う〜ん、成功している人の割りにはまったく持って優柔不断な中年オヤジですね〜。大丈夫ですか？オッサン、いい年なんだから、自分でよ〜く考えて責任を持って行動してください。人が何を考えているのか気にする暇あったら、先ずは自分が何をしたいのかをしっかりと見極めて下さい。と言う当方もオッサンです。

#4

そういうオヤジを見るとなぜか私は気の毒に感じます。女の子の方を見ると強かさしか感じません。
だいだい４０代後半のおじさんと、２４歳の私たちに話題の共通性ってあるんでしょうか？　なんかお互いに無理してしまいそうなんですけど。

#3

あなたは彼女の若さを、彼女はあなたのお金をお互いに享受しているのです。これほど分かりやすい組み合わせもありません。

その分かりやすさゆえに、人には軽蔑されやすいですが。いいではないですか。お互いに持っているものを与え合ってて。

ある程度成功した男の人、若くて外見のいい女の子、の特権ですよ。

私もたくさんのおじ様達との食事の機会があります。
おいしい思いをできるのは今のうち、と思って誘いはなるべく受けるようにしてしています。

#6
  • Ｍａｋａｒｏｎ
  • 2008/01/31 (Thu) 11:07
  • 報告

トビぬしさんにはお子さんはいますか？
年が離れた彼女ができるとよく父親のような感情になると錯覚しますが、それは違いますよ。
異性として感じる愛情と自分の分身である子供に対する愛情はまったく別物です。
あなたが彼女を大事に思う気持ちがあれば年齢の差は関係ありません。
なぜなら彼女が24歳だから好きになったのではなくて、好きになった彼女が24歳だということだからです。
人に見られて恥ずかしいという気持ちは同じ年代の男として分かりますが、彼女のためにも堂々としてあげるべきです。
あなたの彼女があなたのどこに好意を持っているかはあなたにしか分かりません。
少なくとも彼女が友達に紹介しても恥ずかしくない人間であることが重要だと思います。
2人でいる時間が楽しいかどうかが重要であって、その先のことはこれからだと思います。
今感じている戸惑いは次のステップに進むための判断に迷いが出ているということですね。
それが感じれるということは、今までの経験が生かされているからだと思います。
それだけの経験があれば臆病になることはないと思います。
まずは彼女との充実した時間を楽しむ余裕を持ちましょう。

#12

とりあえず結婚はおいといて純粋につきあってみてはどうですか？

最近の女性は離婚で父親と離れたり両親揃っていても仕事ばかりで家に帰らない父親などで父親からの愛情に触れていない事が原因でファザーコンプレックスなどもあるからね・・・。

他人の目は気にしていてもしょうがないでしょう。割り切って純愛してみたらいい。付き合っていくうちに趣味やジェネレーションギャップ、話が合わなくなる場合もあるし結婚はそのあと考えても遅くない。

親戚に２５歳年上と結婚した女性がいますが３０歳（女）で結婚。ただ女性が４５になった時、男が７０歳のお爺ちゃんで（マッチョでもやっぱり年には勝てない）女性が浮気してました。男は足腰も弱り病気の看病もしてもらえるくらいに思ってたようですが女性の方は３５歳くらいから夜の生活もなしで不満を抱えてたとか。年の差は老後に問題がでてくるからさ。

#11

コメント、ありがとうございます。
読んでていろいろと考えさせられるました。

まず、最初に思ったのは少し誤解されている部分もあるな、と言うことです。お金と若さの交換（？）みたいなコメントがありましたが、それはありません。そういう意味で、Makaronさんのコメントが一番的を得ているのような気がしました。

お金のことですが、彼女は裕福な家庭に育ったお嬢さんで、お金には不自由していません。ご両親からいっぱいの愛情を受けて育ったからか、とても素直で優しい性格の女の子です。僕もお金目当ての女性は「におい」ですぐに判るので、そういう人には興味がもてませんし、それは彼女も同じみたいです。

一緒にいても、好き嫌いが似ているためか考え方が似ているためか良くは判りませんが、楽しく話がはずみます。もちろん、彼女には同年代の友達がたくさんいて、そういう友達とも遊んでいるようです。ただ、年上の男の方が落ち着くらしいです（それが僕には良く理解できないのですが。）

それから、お察しのように僕には娘がいます（高校生）。もちろん、娘のことはとても大切に思っていて、娘も僕を慕ってくれています。時々、一緒に日本に帰ったり、買い物をしたりします。でも、今は一緒に住んでいないので、少し寂しいと思うこともあります。ですから彼女を見ていると、自分が彼女を父親のような目で見ているのか、それとも異性として意識しているのか、自分でもよく判らないのです。

ただ、はっきりしてるのは、彼女には幸せな生活を送って欲しい、楽しく毎日を過ごして欲しい、ということです。

#10

トピ主さんは、彼女からしたら、父親でもおかしくない年齢なんですよね？そりゃ恋愛に年齢差は関係ないと言っても、見てる側からしたら、不自然極まりないでしょうね…それに彼女に何を求めてるんですか？ただの話し相手？それとも身体の関係も含めた交際？ご自分の事を地位もお金もあると言っておられますが、結局、お金があれば若い子とも付き合えるっていう自己陶酔のようにしか思えません。

#8
  • モラトリアム人間
  • 2008/02/01 (Fri) 07:27
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なんだかこういうオッサンって頑張って若作りしていそう。
カラオケでミスチルとか歌って、結構共感してたりして、いい年して「自分探し」ですか。
midlifeどころか基本的にアイデンティティクライシス。そんなのと付き合わされているお嬢さんに同情。というか、精神年齢が同じなのかと妙に納得。

#7

40後半になっても、20代前半の子と付き合えるようでありたいな。
昔、テレビで「25以上、女じゃない」って言ってたけど、なんか解る気がする。

#13
  • はぐれ、、、、、、、、
  • 2008/02/01 (Fri) 09:45
  • 報告
  • 消去

あっはははは、、トピ主さん、誤解も何もここでコメントしている人達は（私も含め）、トピ主さんのことは何にも知らないし、彼女のことも一切知りません。だから、あなたから提供された情報を基に、それぞれの人が持っている常識（？）の中からコメントしているだけです。＃１１のあなたのコメントを見てみると、ご自分で結論を持っているんでしょう？彼女には幸せな生活を送って欲しいって。あなたと付き合っていて、彼女を幸せにできると思えば付き合っていればいいし、不幸にすると思えば止めたらいいでしょうに。人が何を考えているのか気にする暇あったら、先ずは自分が何をしたいのかをしっかりと見極めて下さいってもう言いましたよね（苦笑）。娘もいていい年なんだから、しっかりと考えて責任ある行動をとってください。

#14
  • rorose
  • 2008/02/01 (Fri) 14:59
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その彼女にいっぱいの愛情を注いだご両親はかわいそうですね。
それに自分の父親が自分と同じくらいの年の子とつきあってると思うと吐き気がする。
恋愛に周りは関係ないって。。。
そうかな？
トピ主さん何も仰ってないけど体の関係があるんでしょ。
本気の純愛なんて言ってその年の子抱けるんだったら
単発で風俗に行って遊ぶおっさんの方がノーマルだと思うけど。
周りは女の子が買われてると思うよそりゃ。
本当に買ってる人もそうだけど見られて恥ずかしくないのかな。

#15
  • jees
  • 2008/02/02 (Sat) 01:23
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トビ主さんよ、
あんたもこんな話で自慢したいだけなんでしょう？
相手の娘が幸せになってほしいって？
奇麗事いうんじゃねぃよ。
そもそも、離婚した46歳のおやじは、責任なんかを果たせると思うか？

恥知れ！

#16

なんで歳が離れているっていうだけでこんなにケチョンケチョンに言われるわけ？別に同世代だって同じでしょ？

妬みもここまでくると見苦しいよ。24歳も36歳もそんなに変わらないでしょ？金目当てなんて若い娘に限らないじゃん。離婚した46歳のおやじが責任を果たせないんなら誰も再婚なんてできないじゃん。

男と女＝ヤルっていう考えや、おやじ＝スケベっていう考えしかできない人の方が恥ずかしいと思うよ。

トピ主さん、歳の差は確かにハンデだけど、あなたの言う事を自慢にしか聞こえない人の妬みやヤッカミにいちいち傷ついていたらハンデは乗り越えられません。頑張れ！

#21

最初のお二人のコメントがあまりに厳しくてびっくりしています。電王さんのご意見に賛成です。ただ、回りの目が気になる内はトピ主さんはまだそんなにその彼女の事本気ではないのかしら？なんて思ってしまいますが..

恋愛が良い方向に進むと良いですね。

#20

かなり年上の男性に興味を持つ女性はたくさんいますよ。別にそんなに変なことだとは思いませんが。。まあキャバクラとかで知り合ったとかでない限りね。彼女は本当にトピ主さんのことを慕っているんじゃないでしょうか？

#19

なんだ、恋愛相談だったんですね。

失礼しました。

#18

自分の経験ですが、私も二十台前半のときに(結婚前）男性の友達が何人かいました。その中に２０歳ぐらい年上の人もいて、大勢で会うこともありましたが、たいていは二人だけで食事に言ったり家に呼ばれたりしていました。向こうはどう思っていたか解りませんが、私としてはどの人とも恋愛感情は沸かず(だから友達でいられた)、もちろん体の関係とかもありませんでした。考え方の合う同性の友達と話し込む、というのに近い感じで、でも男の人の本音とかも聞けたりとかしてためになったし素直に楽しかったです。
彼女がトピ主さんに対してどういった感情を持っているのかは解りませんし、今お二人がどういう関係なのかも存じませんが、もしこれから恋愛関係に発展しても、お互いにシングル同士で自分に責任を持てる年齢なのですから、それはそうなったでよいと思います。ただ、ひとつお願いしたいのは、トピ主さんのほうが大人なのですから彼女のことを大切に扱ってあげて欲しいということです。一時の感情に流されずに、何が彼女にとってベストなのか、それは多分結果的にトピ主さんにとってもベストなことであるとおもいます。もし参考になればうれしいです。

#17

私もトピ主さんとまったく同じ状況にいます。
たまたま好きになった人が父親ほど年が離れています。私も同世代の友達はたくさんいますが、結局いつでも彼の元へ帰ります。おっしゃるように落ち着くんです。でも父親に対する感情とはまた別です。一人の男性として大好きです。２人ですることといえば海に行ったりギャラリー巡りをしたりＪＡＺＺのＣＤを聞いたり特別なことはまったくしませんがその時間が私にとって特別なんです。よく２人でこういう映画があったね。なんてジョークを言い合います。トピ主さんがおっしゃるように彼女には幸せな生活を送って欲しい、楽しく毎日を過ごして欲しい。私も彼に対してまったく同じことを思っています。私は周りの目は気にせずにどこにでも一緒に行きます。彼もまったく人の目を気にしません。奥さんですか？といつも聞かれてお互い笑います。私にとって大事なのは今なので先のことは気にせずお互い楽しんでいます。

#22

男の経済力目当ての女性など、若い子に限らないし、女性の晩婚化のこのご時世、女性の経済力をあてにする男性も珍しくない。女性にとっても経済力は武器になる時代である。「女性はみんな男性の経済力目当て」みたいな考えは偏見である。100％否定はしないが。

自分の子供より若い男と結婚する女性がいる時代、歳が離れていようがいまいが関係ない。男女関係が逆だと応援するスレが多いのに、批判が激しすぎまいか。あなたがたが、モテたいのにモテないのはよ〜くわかった。しかし、だからといって他人をねたむのはよくない。

「彼女に何を求めてるんですか？」って言うけれど、それなら同年代同士のカップルはお互いに何を求めてるんだろうか？「歳が離れているから金目当て体目当て」女性だって若くない故に魅力的な人も多くいるのに、一部年齢差別とも取られかねない意見も見受けられた。年齢差別発言は人種差別や性差別と同じく、あってはならない事である。

ただトピ主さんに言いたいのは、最近の若い女性は、おごり欲しさに、特におぢさんに対して「思わせぶりな態度」をとる娘が多い。またトピ主さんのことを異性として意識していないそれ故にデートにも応じている可能性もある。それを勘違いするとストーカーや勘違い男扱いされるので注意が必要である。

それと、「若さゆえに純粋で世間ずれしていない女の子」は20年前にもいた。今、同世代の女性を見て、そのおばさんも20年前は「若さゆえに純粋で世間ずれしていない女の子」だった事を認識すべし。夢も希望もありゃせんが。騙された男性は多い。

なにはともあれ、一部の方の指摘の通り、変に周囲を気にし過ぎると年上としての威厳を損ねるのでそれも注意であると思う。頑張ってくれ。

#23

ねぎ星人さんに一票。
年齢差別って、あまり聞きなれない言葉なので、「差別」という認識がない人が多いんじゃないかな。最近ではAKB48の誰かが「ミニスカートを若い男性に見られるのはいいけれど、中年男性に見られるのはイヤ」とか言ってましたね。これって「白人には見られてもいいけれど、黒人にはイヤ」と言うのと同じですよね。まだ二十代の俺でもほんとムカつきます。
同世代の女の子をオッサンに取られまいとする男や、同世代の男を若い女に取られまいとする女のひがみやイヤミは情けなさ過ぎるのでほっといてもいいんじゃない？

#25

私の知り合いも２５歳年上の男性と結婚しました。
娘さんのご両親は今でも公の場ではあまりどうどうとできないようで恥ずかしく思ってるようです。親泣かせですよね。でもこればっかりは人の目を気にしても解決できないので開き直るべきです。
男性にとっては年の離れた奥様をもつ事はメリットがたくさんあって良いですが女性の方はむしろデメリットの方が多いのです。どなたかもおしゃってるけど６０歳になった時、相手はヨボヨボでボケも出てきて車椅子状態、または介護の明け暮れる。でも周りの自分の友達ご夫婦は６０歳、定年をエンジョイし夫婦仲良く世界旅行を愉しんだりしているわけです。若い時よりも死ぬ間際の生活が一番大事なのに旦那さんは他界し一人ぼっちで寂しい老後っていうのは辛いと思います。若い頃は今、それで良ければいいと安易です。
それに旦那さんのお子さんと彼女の年が近ければ相続する時、どうなさるのですか？一度離婚されてるということなら娘さんは父親と過ごした時間を父の老後一緒に住みたいとか、希望もあるかもしれないのに。

#24
  • ＢＡＬＡＮＣＥ
  • 2008/02/04 (Mon) 04:28
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  • 消去

＃１サンはすでに自分の中にどうするべきか答えを持っているのにあえてびびなびに乗せて人の意見を聞きたいのです。それでその中で最も自分に近い意見があれば安堵感を感じ自分で納得しようとしているように思います。世の中すべて何事もバランスです。アンバランスはやがて崩れます。そりゃ７０の女と食事をしているより２４の女の人のほうがいいにきまってます。私には息子が居ないので４６の女にも２４歳の息子がほしいですよ。

#26
  • showox
  • 2008/02/04 (Mon) 14:43
  • 報告

結婚する時は年の差なんてあまり気にしてないだろうけど・・・
そーかー。
自分が６０になった時に相手がヨボヨボ。
先に死なれる可能性も大。
そんな事も実際考えて結婚しなきゃ駄目なんですね！！
一人ぼっちは辛いもん。。

#27
  • jimmychan
  • 2008/02/04 (Mon) 18:05
  • 報告

お互い独身なんですから年が離れていようがいまいが楽しくお付き合いできればそれでいいのではないでしょうか？周りの目を気にすると態度にでますよ。だから今の楽しい時間を大切にされたらいいのではないでしょうか。Midlife crisisでもなんでも一度の人生ですから楽しく生きましょう。がんばってください。

#28
  • update
  • 2008/02/05 (Tue) 10:03
  • 報告

トピ主さんの彼女が自分の娘だったらと想像すると複雑な心境になります。
「今更結婚する気も無い」とのこと。よくあることですが、ズルズル長引いて出産適齢期？？？を逃した後に彼女が捨てられないという保障はありません。
仮に結婚したとしても、彼女が４７歳の時に男性は約６７歳でやっとスズメの涙（生活費が高いのでという意味で）の年金で生活だとすると親なら心配です（６２歳から年金受給の場合はもっと少なくなります）（介護の心配もありますが）。

彼女が４７歳の時って、仮に子供が生まれていたら高校、大学と大金が必要な時期です。現実に高校生の娘さんがいるそうですから、経済的にそこそこの成功だとしてもある程度のレベルの高い大学の学費や生活費、を仕送りするだけでもやっとが現実で、元奥さまにも離婚時に財産分与をしているのが普通ですよね。

「今更結婚する気も無い」という意味は沢山あるかもしれませんが、経済的にそこそこの成功だとしても、妻子と離れ離婚していれば再婚は（養育費、学費、財産分与などで）経済的にもかなり厳しいでしょう。私も経済的にそこそこの成功をおさめているのですがよく分かるのです。「今更結婚する気も無い」男性と自分の娘がダラダラ交際していると知ったら親は心配するのが当然です。

#29
  • ヒッキー
  • 2008/02/05 (Tue) 11:53
  • 報告

ぜーんぜんいいことじゃん！
歳が離れていようがいないだろうが、
誰かを好きになったっていうことが素敵なことだと思います。

このトピで文句言っている人って心がカサカサではないでしょうか？？
だって、誰かを想うっていう気持ちはなかなか出逢えないですよ。特に歳を取れば取るほどね。
でもそれに出逢えたってだけでも本当に素敵なことだと思います。
トピ主さん、思う存分「恋愛」を楽しめばいいんじゃないですか。

#30
  • update
  • 2008/02/05 (Tue) 13:01
  • 報告

私の場合、文句ではなく、娘がいるので彼女とその親御さんの立場になって心配したまでです。心配すればまさに「心がカサカサ」になるかもしれませんね。

楽しむのは自由でいいですが、結局後で出産適齢期を逃したり出産可能な年齢ギリギリで捨てられた女性も結構いるそうです。仕方なく好きでもない男性と子供欲しさに出産可能な年齢ギリギリで打算で結婚するケースもあるそうです。
女性も自業自得ですが、打算で結婚されてしまった男性もいかがなものでしょうか。
トピ主さんは思う存分「恋愛」を楽しめばいいのは分かるのですが（男性は失うものがないので）、今更結婚する気もない年配男性とダラダラとして後で彼女が出産適齢期を逃したりとか心配はしますね。

トピ主さんは『〜はどう思われますか？？？』ってトピ立てて訊いてどうしょうというのですか？単に慰めたり励まして欲しくて立てたのでないなら、彼女が今だけではなく将来も幸せな生活が出来るよう考え実行すればいいのではないかなという意見です。
本当に彼女のことを考えているならね。

#36

私も20歳くらい歳の離れてる人とお付き合いしたことがあります。思いっきり甘やかしてもらって、感性も合いましたが、両親にはやっぱり言えないなぁと思ってました。

友達は同じような状況で両親に言って、泣かれたそうです。

いつでも手放す覚悟でお付き合いするしかないのでは？
あなたは人生を満喫したかもしれませんが、彼女の人生はこれからなのです。

#35
  • 年の差はきついよ
  • 2008/02/05 (Tue) 13:58
  • 報告
  • 消去

２０歳離れてますが正直きついです。
若い時は良いのですが年を重ねると食事も合わない。
例えば年上の夫は柔らかい物、すぐ胃が疲れてしまうので和食オンリーですが私はステーキやから揚げが食べたい。子育てでも育ったジェネレーションの違いに格差がありすぎて共同作業である子育てで揉める事ばかり。年の近いご夫婦を見ると羨ましいです。
趣味に関して言えばむこうはで足腰が弱ってるので国内または近場を好みますが私はもっと動けるうちに遠くの異国に旅したいのです。自分の老後が介護に費やされると思うと不安になってしまう時も正直あります。困ったことは両親も老いて看病をしてあげたいのに夫も弱ってる事。子供たちはそれぞれ他州に住んでますし頼れません。
トピ主さんは今更結婚する気がないとおっしゃいますが今から５年交際が続いて、女性が２９歳結婚適齢期になった時どうするおつもりですか？２９歳で別れた女性が次に他の男性を知り合うまでに婚期も出産をも逃し３５歳まで独身になってしまったとしたら・・・。
娘さんがいらっしゃるという事ですが娘さんが２０歳以上年上とバツ1と交際されていたら心配になりませんか？女性側にその覚悟がおありなら交際も結婚もありだと思います。

#34

midlife crisis です。なんだか「年齢差」で盛り上がってるようですが、でも、ちょっと違うのです。もっとポイントをはっきりさせるために誤解されることを承知ではっきりと書きます。でも、以下のことはあくまで一般論で、個々人は違うということも解っています。

まず、これは年齢差カップルの恋愛（結婚）相談ではありません。最初にも書きましたが、僕にはもともと結婚（再婚）願望はありません。ましてや、２０才以上も年下の彼女との結婚はありえません（多くの人が指摘してるように、彼女にとって幸せをもたらすとは思えないから）。ですから、彼女も僕との結婚は考えていないはずです。僕が知りたかったのは、中年になった男の心の変化というか内面の問題です。それと、年上の男に癒しを求める若い女性の問題（３０代の男性も含めて）です。

僕は今までの経験から、結婚（もしくは再婚）を経済問題または現実問題としてドライに考えている女性（年齢に関わらず）には正直いって幻滅しています。そんなとき、偶然、彼女と知り合いました。内面的には純粋で世間に汚れてなく、外面的には生命力に満ちあふれていて美しい。僕自身は中年男と若い女性のカップルは軽蔑していたので（金目あてだろうと思って）、一体、自分の中で何が変わったのだろう？彼女のように若い女性に惹かれる自分は老い始めているのだろうか？それともこの感情は娘に対するようなものなのだろうか？そういう意味で midlife crisis としたのです。同年代の男は同じような思いをしているのだろうかと。

一方、彼女の方はと言うと、同世代（２０−３０代）の若い男は体だけが目当てで、良い男がいないという。一緒にいても煩わしいことばかりで疲れるという。本当に良い男はいないのだろうか？少しぐらいのわがままをきちんと受け止めてやれる男はいないのだろうか？格差社会になって、恋愛にもその影響が出ているのだろうか？そんな理由で若い女性の意見も聞いてみたいと思ったわけです。（もちろん、例外的に良い男がいることは知っていますが）

そういう意味で、僕たちはお互いに満たされないものを求め合っているのですが、なぜこういう状況になったのだろう？これは最近の風潮なのだろうか、それとも古今東西、昔からある男と女の問題なのだろうかと。。。

#33

離婚してお父さんと過ごした思い出や時間が少ない私はその時間を取り返したいって思う時たたあります。
でも再婚するのは嬉しいけど、自分と近い年齢の奥さんと一緒には悪くて（私が邪魔？）住めませんね。

#32

打算計算で恋愛はできません。そんなの恋愛じゃない。年取ったらどうなるとか、やれセックスだやれ財力だとか、他人の目から見てどうだとか、そんなの恋愛って言わないでしょう普通？

あなたは旦那の財力が目当てで結婚したの？
あなたは奥さんと御都合で結婚したの？
あなたはタダでセックスしたくて結婚したの？
あなたは他人の目を気にして結婚したの？
あなたは親が勧めるから結婚したの？

あれこれ計算して結婚して、将来自分の子供に「愛ってなあに？」って聞かれたら何て答えるの？

「金がなくては育たない物よ」とか「老後に役立つ物だよ」とか教えるわけ？子供に聞かれて答えられないような、あるいは言い訳しなければならないような恋愛ならしない方がいい。

自分に自信のない人達は他人の恋愛をひがみますね。

トピ主さんもだよ。逆境に押し流されるような恋愛なら、そんなのただ単に居心地がいいだけだよ。

#31

＞女性の方はむしろデメリットの方が多いのです
では、年上好きの女はどうしたらいいんですか？若い男は体目当てが多いし、チャラチャラしてて気持ち悪いですけど。。。

#37

私は20代の女性が１０、２０歳も違う男性と付き合うのは短期ならいいけど長いと女性として駄目になってしまうと思います。実際、かなり年上の叔父様を交際した経験からとにかく楽です。我侭は通るし甘やかして貰えましたし。私も割りと裕福な家庭で育ったためspoiled　childでしたから。これが同世代や7歳くらい年上だと意見の対立、いろんな意味でサバイバルです。でもその方が協調性も身につき女性として成長するんですけどね。でも楽ではありませんでした、でもいろんな事を共有はできます。
最近の20代はみんな頭で考えてるというより楽を自然に選んでしまうのかもしれません。

#39

私も不倫をしてしまい気がつくと３１になってました。幼児期に海外に住んでいた事があったのでもう一度、大人になってから海外に住んでみたいと憧れていてそんな時に駐在員と出会い、仕事より恋愛をとり結婚しました。打算はなく飛び込みましたが実際に結婚生活をしてみると思い描いた生活とは正反対で地味だし私が働いていた時より夫のお給料も少なく買いたいものも買えず、こっちで働けないし不満ばかり募ります。トピ主さんは女性のドライな心にうんざりしていると話してますが20代の女性はみんな純なのです。その彼女もあと5年も経てばすっかり現実的な価値観になる可能性は大です。だって女性は男性より現実的に考える趣向に作られてるのは出産適齢期や結婚適齢期があるからです。要するに今はちがくても２，３年経過した時変ってしまった彼女を捨てるのですか？それとも結婚して責任とれ！とご両親が迫ってきたらどうしますか？

#38
  • 年上は好きですが
  • 2008/02/06 (Wed) 00:30
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古今東西といえば、「彼女の方はと言うと、同世代（２０−３０代）の若い男は体だけが目当てで、良い男がいない」という表現は、彼氏がいない、あるいはもてない女性（男性の場合は、体の部分をお金に入れ替えてください）の言い訳として良く聞きますが。

　同年代の男性についてですが、20代30代がまわりに沢山いる場合、まわりの女性とトピ主さんの彼女の違いをいろいろ指摘したりするので（例えば、わがままだったり、いろいろ期待しすぎるとか）、それが彼女にとっては煩わしい。年上になると「若いから配慮が足りなくても仕方が無い」とか「若いからお金が無くても仕方が無い」とわがままが効くので、年上の方が付き合いやすくなるというのは良くわかります。

　若い男性に、そういったわがままに対する包容力が少ない（金銭的にも精神的にも）ことは、別に悪いことでは無いと思いますが。

　まわりにいる女性で、年上と付き合っている（た）方は、ある程度お金を持っている人とつきあっていたので、年上がすきなのか、お金持ちが好きなのかちょっと判断がつきません（20代の男性のお金もちって少ないので、女性の競争が激しいから年上にいくのかな？）。

　ただ、そういった年上のお金もちと付き合っている方は、家庭でお姫様のように育てられていたりして、これといった才能（仕事の出来や、美しさや、頭のよさという意味で）も無いのに、自分は特別と思っている人、あるいは特別扱いしてもらえると思っている人が多かったです。

　年上の方にあちこち連れて行ってもらって、楽しんでいるうちに、一番もてる時期（20代半ばから後半）を逃してしまった人もいますし、年上もいいけど（今の楽しい生活のため）、同年代も押さえておく（将来の結婚のため）、ととしたたかな女性もいました。

　どちらにしろ、私は20歳過ぎた恋愛は本人責任だと思っています（女性も男性も）。
　
ちなみに同性で、世間的に格差がある方と付き合っている（年齢、収入など）友人の恋愛が本気かどうかの判断は、
　本気ではない場合；「ここだけの秘密」のような話で本人から自慢話は聞くが、その彼氏について職場や家族には内緒。もちろん、友人が会ってみたいといってもはぐらかされて、彼氏の写真もみたことがない。
　本気の場合；世間的に差があるような場合でも（収入、年齢、見た目など）、大切な場所（結婚式パーティや、友人宅でのパーティ）に一緒に出かける。

　

#40
  • update
  • 2008/02/06 (Wed) 01:56
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#34を読んでの感想ですが、トピ主さんは要するに楽しい恋愛をしたいのですね？
『結婚（もしくは再婚）を経済問題または現実問題としてドライに考えている女性（年齢に関わらず）には正直いって幻滅しています』というあたりから、現実逃避型の遊び人タイプかなと思いました。こちらの大学で性や結婚についてのクラスがあったんですが、結婚は経済問題と切り離せないそうです。やり繰りしたり子育てとかいろいろ現実的であるのが結婚だとか。それを共に乗り越えて信頼の絆を深めるのだとか。
恋愛を楽しむだけなら相手の欠点をみたり現実問題があまりないでしょうから幻滅もないでしょう。

「若さゆえに純粋」って、あと何年か経って若さや純粋さから遠のいた時に彼女を捨てるんですか？？？フワフワした恋愛をしたい現実逃避型の遊び人タイプってイメージしか伝わりませんね。トピを立ててのろけたかったのかな。ご馳走様でした。

#41

#39の話には、とても納得！！
そこで思うのだけど、子供さえ欲しくなければ、相手が老いて純粋さも失った後まで、経済的負担を強いられる結婚なんかせずに、フワフワした恋愛を追い求める方が現実的にお得なんだね、やっぱり。

#42
  • 桜っ子
  • 2008/02/06 (Wed) 12:11
  • 報告

#40「現実逃避型の遊び人タイプってイメージしか伝わりませんね」
あなたにはそういう読解力しかないのですよ。私には色々伝わりますが。

親がどうのこうのという意見もありましたが、そう書いた人達はきっと親の意見や周囲の反応をみて相手を決めたんでしょうね。恋愛をするのは本人です。24歳といえば立派な大人。「親がだめだって言うから」という理由で交際相手を決めるようじゃあまりにも情けなさ過ぎます。

「誰が何と言おうが、自分が好きだから」でいいんじゃないですか？

#43
  • 梨本
  • 2008/02/06 (Wed) 12:59
  • 報告

updateさんってよくまあそんなにけなす言葉ばかり思いつきますね。なんとなく最初からけなす事を第一前提にしているみたいに。おまけに最後に「ご馳走様でした」なんてご丁寧な皮肉までつけて。
そんなにトピ主さんが羨ましい？

#44
  • update
  • 2008/02/07 (Thu) 00:44
  • 報告

＃４３さん、『トピ主さんが羨ましい？』って、私は紳士的な中年男性の誘いを全て断ったくらいですから「羨ましい」という発想の根拠が何なのかか不思議です。

私の場合、年齢が離れ過ぎた中年男性と二十歳そこそこの若い自分が付き合っても結果はあまりにもみえていると思いました。数年経てば自分の若さが持続している訳はないですし、捨てられることもあるでしょう。若さに魅力を感じて近寄ってくるんですから。

というか、私はあまりにも年上過ぎる男性に異性として全く興味ありません。自分の父親は頑張り屋で経済的にそこそこ成功して優等生でもあったし、自分にとってそれが普通であって、満たされていますからそういったものを他の年配男性に求めたいとも思いませんし特別な魅力でもありません。自分よりかなりのハゲ、白髪、ブヨブヨの肌が異性として生理的に受け付けませんし。

『けなす』って、現実的にハッキリ意見を述べたまでですよ。人によって違った意見があるのは仕方ないし、トピ主さんが意見を求めているようですし。けなすってこれこそそういう読解力しかないのですよ。

#46

なんか自分のご都合主義を世の中の風潮とか男女の常だとかって他者に同意を求めて正当化しようとしてるようにしか思えないなぁ。心の底は、罪悪感でいっぱいだから。
あなたがもともと罪悪感を持っている人間なのか、結婚と離婚という経験を経て、そういう感情を持っているのかはわかりませんけど。
私の知り合いにそっくりな人がいる。自分の純愛（もちろん元奥様からしたら浮気）で奥さんも子供も捨て離婚。でも、その浮気相手は離婚した男をあなたとは結婚できないわ！とドライに切り捨て、その後、狂ったように若い女に手を出し、今は24才の彼女がいるとか。

#45

みなさん、多くのコメントありがとうございました。どれも興味深く参考になりました。特に、以下の方々のコメントは印象に残ったので、個別に感想を述べさせていただきます。

＃１７のkelly8566さん、貴重な体験談ありがとう。
＃２９のヒッキーさん、「誰かを想うっていう気持ちはなかなか出逢えないですよ。特に歳を取れば取るほどね。」→　そうですね、そんな簡単なことを忘れていました。
東京ネギさん、「将来自分の子供に「愛ってなあに？」って聞かれたら何て答えるの？」→　まさに恋愛の核心をついていて、その通りだと思います。みんなが貴女のように純粋で強い心を持てたら良いのに、と思いました。
＃３６の白いバラの人と＃３７のizumiさん、「いつでも手放す覚悟でお付き合いするしかないのでは？」「短期ならいいけど長いと女性として駄目になってしまうと思います」→　ご自分の体験談と率直な意見ありがとう。とても参考になりました。僕もそう思っています。特に、彼女をスポイルするようなことはしたくないです（彼女の将来のためにならないので）。
それから、＃３８の年上はすきですがさん、とても洞察力のある意見で参考になりました。「若い男性に、そういったわがままに対する包容力が少ない（金銭的にも精神的にも）ことは、別に悪いことでは無いと思いますが。」→　僕も同感です。それが若いということですから。でも、金銭的には無理でも、精神的にもっと若い人に頑張ってほしいと思います。
＃３９のがちゃぴんさん、女性にとって結婚は現実問題ということを本音を率直に述べてくれてありがとう。僕もそのことはよく判っています（そういうものだと）。でも、あまり現実的になるのも心が乾いてよくないと思います。若い頃の自分を思い出してもっと肩の力を抜くと家庭が和やくと思います。

まだ、いろいろあるのですが、とりあえずお礼を述べたくて書きました。

#47
  • うるるんぱ
  • 2008/02/07 (Thu) 10:26
  • 報告

「私はあまりにも年上過ぎる男性に異性として全く興味ありません」
「私は紳士的な中年男性の誘いを全て断ったくらいですから」
結局updateって、自分の趣味の押し付けと、自分が男性からの誘いを断った事を自慢したかっただけなんじゃないの。そうじゃないなら皮肉まで言う必要ないもんね。ご馳走様でした。

#48

updateさんは、そういうモテる男性に増えられたら自分がちやほやされなくなるから叩いてるんじゃないですか？だから自然に言い方がきつくなるんです。かなり気が強そうだし、本当にモテる女性なら、男性からの誘いを断った事を他人に言いませんからね。「今日ちょっと飲みに行く？」ぐらいの誘いを勘違いしてるか、わざと大袈裟に言っているとか。

#49
  • どうだかな〜
  • 2008/02/07 (Thu) 14:54
  • 報告

#44の方へ、ちょっと中年親父の立場から一言。
中年親父が若い女性を酒や食事に誘う場合、相手に求める条件は

〕兇錣譴浸を「意味ありげに」「誤解して」ベラベラ他人に喋らない人
一緒にいて楽しく、気さくで話しやすい人
Ｍ兇辰燭箸海蹐婆簑蟆修靴覆気修Δ平
ざチ菫蠎蠅少ない人
ァ屬修海修海痢徃人

既婚者が誘う場合、これらの条件を満たさない相手を誘う事は自分の首を絞めるようなものです。決定的美人である事や男性に一番もてる人は避けます。
そして絶対誘ってはいけない女性は

No.1美人
⇒兇錣譴浸を公表する女性
５い龍い女性

一番の美女と気の強い女性は絶対誘わないというのが鉄則です。
△鉢に該当するupdateさんのように、このような場所で誘われた事を公にする女性を誘った人は、会社でどんな地位にいる人にせよ、利口な人ではありません。次回からちょっと考えなければいけません。人選は慎重に。あるいはupdateさんは別の女性の「ついで」だったとか、他の誰かを誘う「外堀」だったのではないでしょうか。

#50
  • ムーチョロコモコ
  • 2008/02/07 (Thu) 15:56
  • 報告

#37 izumiさん
年の差以前に、「叔父様」との交際はヤバイのでは？
（「伯父様」もね。）

#51
  • update
  • 2008/02/07 (Thu) 17:32
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私のことが少し書かれているようですね。書かれた方は年配男性のようですが、前にも言いましたように私はアメリカでも教育を受け感情的にではなく論理的にハッキリ自己主張する訓練（特にデスカッション、エッセィ、スピーチ）も受けています。ですから都合が悪く？なって、現実的にハッキリ言ったので気が強いというふうに年配男性（日本人）にとられたかもしれませんね。
掲示板は意見のやりとりの場ですから、このトピで違う意見や都合が悪い意見が出る度に「気が強い」とか「羨ましいの？」とか訳の分からないことを言うのは、年配男性の都合悪い時の感情的な思考或いは言い訳だと思います。

２０歳そこそこの純粋で世間知らずの女性VS世間の荒波にもまれ良くも悪くも知恵がつき人生経験も豊富な中年男性ではどちらに軍配があがるか言うまでもありません。ただその時に流され遊び（或いは本気で付き合い）飽きられ若い魅力もなくなり用が無くなった頃に捨てられ出産適齢期、結婚的歴を逃し就職も厳しく途方に暮れた女性も結構いるようです。自業自得で、その程度の女ということですけどね。

私の書き込みが年配男性（年配になっても都合のいい女と遊びたいと考えている若い男性も）にとってかなり都合が悪く、嫌味を言いたくなる気持ちもよく理解出来ます。「ベラベラ他人に喋らない人」のほうが都合がいい女であるのは当然ですが、誰にも紹介出来ないような年配男性とコソコソ付き合うようでは先が見えてますね。男性は強かなんですから、女性もしっかりしなさいと言いたいだけです。

#53

#49どうだかな〜さん、
非常に興味を引かれる条件リストですね〜。女の私も納得しました。

で、No.1美人を誘わないのは競争相手が多いからですしょ？でもせっかく楽しむなら、不細工な人よりも多少見た目が良い子のほうが楽しいから「そこそこの」美人を誘うんですよね？中の上から上の下くらいにおさめておく、って感じですか？

私もよくおじ様たちに誘われるんですが、「そこそこ」でも美人の部類に入れてもらっているのを喜ぶべきか、それとも競争相手が少ないと見られていることを悲しむべきか。。。

ところで、こういうおじ様たちは本当に食事だけを目的にしているんですか？食事だけで本当に楽しいん？私は不倫みたいな行為は一切受け付けないタイプなので、周りのおじ様たちとはビジネスとプライベートの中間あたりのお食事程度ですべて済ましています。いかにもいやらし〜いおじ様たちは、すべてノーサンキュー。でも、お食事をするおじ様たちが本当にそれ「だけ」で満足しているのかしら？と、ちょっと疑問ですー。見る限りでは、楽しそうで嬉しそうだけどね。

#52

トピ主さん。こんにちは。
今日はじめてこのトピを見ました。
もう＃48まで来てしまってるので、ちょっとナナメ読みをしてしまいました。

皆さんいろいろ意見があるようですが、
最初のトピ主さんの希望で

「同じような経験をされた同年代の方や若い女性はどう思われますか？？？」

とありますが、どうもほとんどの人はそんな経験はないし、また、若くはない女性のような気がするのですが、違いませんか？

トピ主さんは経験者と若い女性からの主観的な意見を求めてるのだから、それ以外の人の客観的な書き込みは控えた方がいいと思うんですが、どうでしょうか？

私は経験者の一人です。
今はちょっと、時間が無いので、また来ます。

#54

32で結婚してすぐ考えた事は夫の生命保険！車社会だし先立たれたら大変だもの！！！

#55

私は３０代半ばで離婚し、その後４０代半ばで再婚するまでトピ主さんの様に１０〜２０歳位年下のいろいろな女の子と交際してました。
もちろん、彼女たちはトピ主さんの相手と同じでプロではなく世間一般でいう普通の女の子たちです。
最初の子か９歳、次は１３歳その次は１９歳、２３歳とこっちが年を取るたびに年齢差が大きくなるのです。
こっちが何歳でも相手の年齢は２１〜２７才でした。
で、その度にやはり、なんで同年代の男の子より私の方がいいのかって聞きますと、全員、同年代の子は頼りにならないし、つまらない、という返事でした。

では私の方は何故若い女の子がいいかっていうと、やはり、一緒に過ごしてる時間がすごく楽しいし、充実してるんですよね。話をしてると、こっちまで２０代に戻されちゃうんですよ。
私と同年代の女性とも話す機会もありましたが、
いつも、人生観、離婚、再婚、子育て、ヘタをするとリタイヤメントプランや節税、生命保険の話になって色気もムードもあったもんじゃない。
全然楽しくないんですよ。

若い子と付き合い始め時は勿論、相思相愛で毎日会うし、一日でも逢えないと、眠れなくなり、朝の４時でもコーヒーショップで待ちあわせるくらいでした。この子と再婚するのかなあ、ともいつも考えちゃいました。
でも、反面、年齢差のせいでお互いになんとなくストップもかかってましたね。
いつも、別れる時は彼女に結婚したい位好きな人が現れたときでしたね。
引き際も結構簡単で精神的にも楽でした。

彼女達と過ごした時間は一生で一番楽しい時間でした。時々、生まれてきれよかったなあ〜なんて思うほど楽しかった。人間は必ず嫌な面を持ってるけれど、誰一人としてそういう面は見てないので物凄くきれいな思い出です。恐らく彼女達も同じだと思います。

なんか思い出しながら書いてたんで取りとめのない文章になっちゃいましたが、トピ主さん、１０代、２０代の時のように、先の事は考えずに思いっきり彼女と恋愛を楽しめばいいんじゃないのでは、と思います。
彼女もそういうふうに考えてると思いますよ。

私のその後は最後に付き合った１８歳年下の子と再婚して子供も２人おり、平和に過ごしてます。
妻には正直にすべて話してあります。

ちなみに、私の父の再婚相手は２４歳年下で私の妹が生まれたのは父が６３歳のときでした。
最初の私の妻の両親も偶然にも２４歳離れておりましたが、皮肉にも、年下の母親が病気で５０歳で亡くなっており、７０代のお父さんは老後を一人で暮らしたそうです。

人生っていろいろありますね。

#56
  • showox
  • 2008/02/08 (Fri) 01:38
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↑

だーかーらー

超若い子とつきあって本気で楽しめるおっさんなんて
そのおっさん自体ガキなんだよ。

若い女の体はいいな〜レベルじゃなくて、一緒にいて楽しくて楽しくて仕方ないなんて。

知識も教養も備えだした大人の女からは下に見られるから
自分とは超かけ離れた年齢の女といるのが楽なだけじゃん。
若い子達からは大人ですね〜〜って言われるんだからね。

みためはでろんでろんのオヤジのくせに中身は２０歳の子にぴったりなんて

きも。としか思えない。

#57

↑
だ〜か〜ら〜！

「若い女の体はいいな〜レベル」
そういう考え方がおっさん以下。あんた女っつったら体のことしか考えられない？あんたがもてない理由はそれでしょう。

「みためはでろんでろんのオヤジのくせに」って、あんたトピ主さんと会ったの？　感情入れ過ぎてツクってまでけなす奴が「きも。としか思えない」なんて言ってもね。

ねたみ。としか思えない。

#58
  • ねぎ星人　
  • 2008/02/08 (Fri) 10:38
  • 報告

自分は独身だが、#49のなんだかな〜氏の意見は納得できる。
No.1美人を誘わないのは、誘うと何かと周囲からの風当たりが強くなるからである。したがってNo.1美人を誘う場合、その友達も一緒に誘う。昔で言うグループ交際である。あるいはその前に別の子を誘って「別に堅苦しい誘いじゃないよ、この前もあの娘を誘っているし」と、#49氏のいう「外堀を埋めて」その後誘うか。

などという理由で、No.1美人は意外と誘われない。いい歳した既婚者が若い娘にフラれるのもカッコ悪いという理由もある。No.2以下なら断られてもダメージは少ない。

美人が誘われない理由は他にも

］辰弾まないのでつまらない
⇒兇錣譴真瑤鮗慢のネタにされる

そして最も悲惨なのは

Ｈ人ではあるが、イマイチ萌えない、美人である事が萌えポイントになっていない
そ性にとっては美人だが、男性にとっては「？」

したがって「私は社内で一番誘われる」と思っているアナタ！アナタは本命ではなく、ブッちぎりの対抗馬候補No.1であることを自覚すべし。

ついでに「この前お見合いでさぁー、相手の男、マザコンなのよー！アッタマきちゃってさぁー、フッてやったわ」と得意げに話すアナタ！見合いや合コンの席で相手がマザコンだった場合、フられたのはアナタだ！ぜんぜんトピずれすまん。

#59
  • midlife happiness
  • 2008/02/08 (Fri) 15:06
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２４才の女性って言っても凄く大人っぽい人もいるし、高校生のような無邪気な人もいますよね。
４６才の男も外観的にも精神的にも凄く幅があるんですよ。
私はずっとマリンスポーツをやってますので、体も鍛えてるし、いつも日焼けをしてるので、同年代よりかなり年下に見られます。
５０を過ぎてやっと４０代に見られるようになりました。

相手の女性は同年代の中では大人っぽい部類に入る人ばかりでした。
特に精神年齢は高い方でしたね。
こういうことを書くと突っ込まれそうですが、みんな美人でした。
美人の女は１０代の頃からいつも男に言い寄られてるので、常に彼氏はいるし、同年代の男は知り尽くして少々飽きてるようなところがあるんですよ。
いつも同じような所でデートし、同じような音楽を聴き、同じようなレストランで食事をする、誰と付き合っても結局同じ。
そういう時期に年上の男と知り合いデートすると、すべてが新鮮、逢ってる時はいつも自分には新しい経験ばかり、そりゃあ楽しいはずですよね。
その時期がちょうど２０代前半なんですよ。
その時はまるで一番最初の恋人の時のように何にも先の事は考えず、その瞬間だけを楽しむんです。
こっちにしても今更同年代と付き合うのもつまらないし、やはりずっと年下の方がトピ主さんのおっしゃるように、すれてなく、可愛らしく思うのは自然な事じゃないですか？
それに２０代は一度通った道なので、こっちも理解しやすいんですよ。

トピ主さんはかなり真面目そうな方だけれど、あまり他人の目など気にせずに、深く考えずに自分の心に正直に思いっきり付き合えばいいですよ。
あなたはかなりラッキーな人ですよ、この瞬間をつまらない他人からの目線位で消滅させるのはあまりにも、もったいなさすぎる。

ここはアメリカですよ。
もっと自由に生きましょう。

#62

海外に住む事に憧れがあって駐在員を選んだなら打算じゃないですかっ？旦那かわいそ。海外趣向が強いアナって多いよね〜。みんな日本帰ったとたん離婚しちゃってるけど。

#61
  • 年上は好きですが
  • 2008/02/12 (Tue) 03:46
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　年齢差の恋愛ですが、男性側は純愛とか主張するけど、実際問題、すごく年上の人と付き合っている女性が書き込まないのは、「普通、詐欺師はだましの手口（もしくはマジックのネタばらし）を教えたりしないよなー」ということに思い至らないのかな、と年齢の割りに女性を何も知らないのだなーという気持ちになります。また、たとえ女性にだまされていても、教えたって夢見男さんたちは信じないので、男性とは何たるか、を知っている女性は書き込まないと思います。

　私は年上の人が好きなので、つい一言「年上のお金持ちと付き合っている人」と「年上好き」を一緒にしないで欲しいと思って書き込みました。
　私の中では、年上の人との会話を楽しむ、と、年上と恋人として付き合う、ということは、全然違うことです。
　私は年上の人と話すことは好きですし、そういった友達は沢山います（女性も男性も）。では、なぜその人たちの話が楽しいか、というと豊かな人生経験だったり、寛容な考え方だったり、結構ドラマチックな青春を送っていたりするからです。でも、複数で会うし、お茶ぐらいは相手の顔を立てておごってもらっても（リタイアしている人もいるのに、それでも現役の私達におごろうという気持ちがうれしい）、それ以上はいりません。
　40代50代の年齢で、「自分はまだ若い、他の人と比べて若い」とアピールする人たちは、その時点で興味がなくなります（その年でまだそんなことにこだわっているの？という気持ちになります）。

　男性には年齢的にも精神的にも幅があるのはわかりますが、私は「包容力のある、お金もある、精神的にも成熟した30代」と「包容力のある、お金もある、精神的には若い４0代、50代」だったら前者を選びます。ただ、前者のほうが競争率は高いですけどね。

　20代、30代でも、包容力のある男性はいるのですよ（少ないだけで）。競争率が高くても、本気で好きならダメもとでアタックする女性のほうが、自分のプライドが傷つくことを恐れてセーフな年上（しかも言い訳で、言い寄ってくる男は面白みが無い、という女性。自分がそういう男性からしか対照にされない事を自覚していないの？と思ってしまいます）と気軽な恋愛を楽しんでいる女性より、同性として魅力があります。

#60
  • showox
  • 2008/02/12 (Tue) 03:46
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ねたみねたみって・・・

こんなことで妬む人もいないだろ。

つーか２５の「女」なんですけど。

びびなびでよく嫉妬や妬みって言ってるけど
そういう発想の人がいるのがわからない。

#63

別に悪い事をしてる訳じゃないんだから、けなすのもおとなげないよ＞#60。
別にオジサンマニアや熟女マニアなんて珍しくもないし、俺の周りにも3〜4人くらいいるよ。「肉体目的」とか「財産目的」、はては「恥を知れ」「見た目はでろんでろんのオヤジのくせに」って、無理にツクってまで、何とかして怒ろう怒ろうとしなきゃならない必然性がどこにあるの？

ねたみじゃないとしたら「見た目はでろんでろんのオヤジのくせに」こんなに憎しみがこもった言葉がなんで出てくるの？

「自分とは超かけ離れた年齢の女といるのが楽なだけじゃん」
それがいけないなら、
「自分と超近い年齢の女といるのが楽なだけじゃん」
ってのもいけないじゃん。

何で怒るの？

怒っていないとしたら、「そのおっさん自体ガキなんだよ」これが怒っていないときに言う台詞？25歳の女だか何だか知らないけれど、あなたと同じ趣味の人ばかりじゃないんだから。

妬んでいる女って「妬んでいる訳ではありません」だけじゃなく、絶対「妬む理由がわかりません」って言うよね。

#65
  • 桜っ子
  • 2008/02/12 (Tue) 23:24
  • 報告

＜見た目はでろんでろんのオヤジのくせに＞
＃60さんはねたんでいるわけではないとの事ですが、#60さんとトピ主さんが知り合いで、#60さんがトピ主さんに個人的な恨みでもない限り、こんな怒りの篭った言い方はしませんよね。「でろんでろん」は60さんの想像でしかないのですから、想像で他人を非難するのは無責任である事ぐらい25歳にもなればわかることですから。

これだけの事を想像だけで言うのはトピ主さんによほどの恨みがあるか中年男性に極端な偏見がない限り普通は言いません。私も21歳ですが、46歳の男性に恋をしています。今のところ片想いですが、決して悪い事だとは思っていませんし、私の知り合いには38歳の女性と付き合っている同じ21歳の男性もいます。

＜楽なだけじゃん＞
楽なだけではいけませんか？私の好きな相手には自慢できるほどの財産もありません。ただ好きなんです。

#66
  • じょじょ
  • 2008/02/13 (Wed) 02:45
  • 報告

私はトピ主さんがミドルエイジ・クライシスじゃないかと戸惑っているのは、トピ主さんが若い頃、中年男性と若い女性のカップルに偏見を持っていたからだと思いますよ。確かに年の差カップルは怪しいのも多いですから仕方ないですが、自分がその年代になってそうじゃないケースもあるんだと身をもって学んでいるだけではないでしょうか？

確かに２２歳差はすごいですが、ザラにいますし何とも思いません。絶対年上じゃなきゃイヤだという女性も多いです。自分もそうでした。自分が30代中盤になって年相応もオーケーになりましたが、理由は精神年齢がマッチするからです。若い頃からかなり落ち着いてて今ちょうど実年齢が追いついた感じなので、年上どうこうじゃなくて３０〜４０代がちょうどいいというだけなんだと思いますが。

それに男性が若い子を好きなのは本能的には当たり前じゃないですか？　多くの人がそれを選ばずに年相応の伴侶を選ぶのは理性的な理由があるからだと思います。　例えば夫婦の醍醐味は老いも含めて一緒に支え合う事でもあるので、いいトコ取りするだけでは最後に物足りなく感じるかもしれないとか、まぁ色々。

#69
  • ｵﾔｼﾞの仲間
  • 2008/02/13 (Wed) 06:38
  • 報告

気がつくと私も若いコ等から「オヤジ」と呼ばれる年齢になって来ました。
自分が若い頃は年上の女性に憧れることが多かったですが、年を重ねて行くうちに10歳以上も年の離れた若い女性に目が行くようになって来ました。。。変ですね。
確かに娘を見るような、女の「子」としてみる感覚も無いとは言えませんね。
守ってあげたいとか、自分が失敗した経験から、若いコたちには同じ失敗をしないようにイロイロ教えてあげたいとか･･･。
と同時に、やはり体力的に下り坂に向かう年齢を迎えて、若い女性の生命力のようなものに惹かれるのではないか？と思うようになりました。
多くの男たちが同じ道をたどっているような気もします。

#68

年上と交際する女性が年齢より精神年齢が高いとは一概に言えないと思いますよ。甘えん坊で同年代には甘えられないから一回り以上（父親のような包容力）年上を求めてるのかもしれないし。本人ですら無意識で気がついていないものですよ。
男性の場合、実際の年齢よりもlooksは若いとは思いますが精神年齢が低く年下の女性には怒られないし楽なのかもしれないし。どちらにしても極端なところがある人同士がそれを補うために惹かれあってる場合もあるしね。そうゆう場合のカップルは凹凸でけっこう相性いい場合もあります。

#67

一年くらい前に、20歳年上の彼氏と別れました。独身で離婚暦もありません。アパレル関係で、すごく格好よかったです。

同年代の彼氏と別れて、ストーカーまがいのことをされていた時に彼が色々と助けてくれたのがきっかけです。
その頼りがいがうれしかったのと、一緒にいて、何も強要しない（例えば女らしくしろとか、羽目をはずすなとか）居心地がすごくよかったです。よく可愛くてしょうがない、でもおまえは他の若いだけの子とは違うと言われていました。

ただ周りの風当たりはきつかったです。彼の男友達には「お金目当て、遊びだったら許さない」とか考えもしてないことで釘を刺されたり、彼の女友達（独身の30−40代）達には付き合いを絶たれ苦笑いしていました・・たまたま一緒に出かけても私だけ口も利いてもらえなかったりしました。初対面ですよ？

単純に独身友達が若い子を選ぶのが許せなかったんだと思います。その歳の割りにあまりにも素直な反応には笑いましたね。

そういう私も、彼のことは大好きだったけど、自分の友達にはそういう関係であることはあまり言えませんでした。特に男友達には・・彼らの軽蔑の目もちょっと辛かった。

彼がオヤジっぽい格好（スーツとかポロシャツ？）をしてたら、街でも冷たい視線を浴びていたんだと思うけど、それは気にならなかったです。要は嫌らしささえ出さなければいいんではないでしょうか。

アメリカに留学することになり、遠距離になってからうまくいかなくなった気がします。会話がだんだん説教に近くなってきて、ギクシャクしていた時に、同年代の彼に出会いました。

悩んでた私に、彼と同じくらい歳の離れた友達が言ってくれた言葉です。
「あなたには可能性という文字しかない。年上の彼が知っている、ある程度流れにのった人生より、同年代との彼氏と手探りでの人生のほうが、絶対に学ぶものが大きいから」

これで決心がついて、同年代の彼と付き合い始めました。元彼とは今でも連絡を取ってますが、対応がやっぱり大人です。

長々と書いてすみません。

トピ主様、恋は恋です。色々理由を見つけ出して、自分の気持ちを逸らすのは大人のやり方だと思いますが、彼女ときちんと向き合ってあげてください。私は彼が理屈っぽく色々言わず、素直に恋愛できたのがすごくよかったと思うからです。彼には感謝してますし、これからも友達として尊敬していくと思います。

#70
  • 右半分
  • 2008/02/13 (Wed) 11:44
  • 報告

ってゆうか反対している人の言いたい事って、「若い女と付き合う中年イコールロリコン」って事じゃない？それ違うと思うよ。中学生とセックスしようとか言っている訳じゃないんだから。#56名前：showoxさんは「超若い子とつきあって本気で楽しめるおっさんなんてそのおっさん自体ガキなんだよ」って言ってるけど、24才の女を差して「ガキ」って何言ってんのよ。しかもそう言ってるあんただって25才じゃん。普通に大人じゃん。

「きもい。」って言う気持ちは俺もわかるけどさ、他人の恋愛に、そんなに憎しみの込もった攻撃的な言葉を使うあんたがガキだと思う。25才にもなって。

#71
  • ねぎ星人　
  • 2008/02/13 (Wed) 12:55
  • 報告

「若い子に惹かれる」のではなく、単純に「女性に惹かれている」だけではないか。「同年代の女性に惹かれない」のではなく、「同年代の魅力ある女性はみんな既婚者」だからである。

「魅力ある独身女性」の中から相手を選ぶにあたり、同年代にそのような人がいればベストであるが残念ながらいないし、仮にいたとしても少なく、かなり高い競争率になる。

「同年代から選べばいいじゃん」と他人は簡単に言うが、40代で独身で、惹かれる女性なんてそんなに多くはいない。対して20代で魅力があり、独身である女性なんて山ほどいる。したがってそちらの方向を向くのは当然だ。「若いから魅力がある」のではない。んなもんはヤる時だけだ。

「若い女性に目が行くようになった」のは「相手が若いから」ではない。若い女性は他人の目を引こうとするのが当たり前だからである。女も歳を取るとそこら辺に力が入らなくなり、おろそかになるが、パワーみなぎる若い人は化粧にしろお洒落にしろ情報量や力の入れ方が容赦ない。男も女に負けてはいられない時代である。

#72
  • ﾗﾗﾗﾗｲ
  • 2008/02/14 (Thu) 01:25
  • 報告

少し角度を変えてみたい。
「女の子」を卒業してしまった大人の女性たちが、若い女性を好む中年男性に嫌悪感を抱くのは何故なのか？
私の近くに、10代の頃に30代以上の大人の女性を「ｵﾊﾞｻﾝ」扱いして見下すような態度を取る女性が居た。
その彼女も今30歳を過ぎ、ｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙという点ではさすがに若い「女の子」には敵わなくなって来た。
そして彼女は、若い「女の子」たちにﾗｲﾊﾞﾙ心を見せている。
TVに出て来るｸﾞﾗﾋﾞｱﾓﾃﾞﾙや人気女優も、ｱﾚｺﾚとあら捜ししてはｹﾅｼまくる。
女であることに余りに頼りすぎて生きてきたのだと思う。
彼女は今、衰えつつある肌に怯えている。
誰でも歳は取るものだ。
女性としての魅力にだけすがりつくような生き方よりも、若いうちからそれ以外に自分を磨くことが賢明なように思える。
ｵﾊﾞｻﾝたちをﾊﾞｶにすればするほど、逆に自分がｵﾊﾞｻﾝになった時、惨めな思いをするだけだ。

#73
  • 年上は好きですが
  • 2008/02/14 (Thu) 18:04
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角度を変えて
「女の子」を卒業してしまった大人の女性たちが、若い女性を好む中年男性に嫌悪感を抱くのは何故なのか？

　自分の父親の歳に近い年齢の男性が、自分より年下の女性と付き合っている。
自分の母親の年齢の女性が、自分より年下の男性と付き合っている。
　それは、タブーに近い嫌悪感なのだと思う。


　女性が、「オバサン（オジサン）」といって年上をバカにする風潮は私も好きではない。とくに30代になったら、今度は40代以上の人を、「オバサン（オジサン）」、40代になったら50代以上の人を「オバサン（オジサン）」呼ばわりする人。同性からして、とても痛々しい。

男性も女性も「オバサン（オジサン）にオジサン（オバサン）と呼ばれた」と怒っていたりするのをみると、どっちもどっちなのにと思う。　
話がズレたけど、女性も男性も、自分を磨いて、「見た目が若い」「気持ちが若い」意外の魅力を身につけて欲しいと思う。

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