びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ヘロ論
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
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感情だけでなく、ある程度マネージメントが必要で、お互いの関係をよくする努力をする、ということですかね・・・

私達カップルも結婚はビジネスだという話をしたことがありました。

• バンビガール
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• 2007/02/12 (Mon) 02:36
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こんにちわ。そうですか、彼からそんなことを言われたんですか・・・。「ビジネスだ！」と言われると決していい気はしないですよね。でも、結婚している私からすれば彼の言わんとしていることは分からなくもないです。結婚は経済です。結婚して毎日生活を共にして、日常がルーティーン化すると、それぞれが責任を持たなくてはいけない”仕事’が増えてくるわけですね。日常生活の収入、支出のコントロールを全てチームワークで行わなくてはなりません。だからビジネスだという彼の言わんとしていることは私にはよく分かります。夫婦＝小さな会社、と例えると分かりやすいですかね。結婚すると、こんな感じになってきます。でも愛情がないとかいうのとは違いますよ。

• あいつと結婚しなくて良かったと思える相手がいる
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
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彼の真意は分かりませんが、日本のように「結婚年齢」や世間体を気にして「そろそろ結婚したほうが」なんて事は少なく、アメリカでの結婚は良くも悪くも「お金」の損得と「重要事項の決定権」が絡んでくることが多いからでは無いでしょうか。

仮にとても愛し合っていて長年付き合っているカップルが２組いたとします。一組は結婚していてもう一組はしていない。彼らの違いは何だと思いますか？

結婚は愛を誓い合ったから別れる心配は無い？そんなこと無いですよね。離婚なんて日常茶飯事。

子供が出来たらパパとママになる？結婚していなくたって子供も出来るし一緒に住めるし夫婦別姓もありえるから法的に結婚していなくても家庭は築ける。

しかし結婚している夫婦は未婚のカップルより税金が控除されたり、ジョイントの財産で一人では買えない家が買えたり、離婚した際も結婚後に築いた財産は半分もらえる。無一文で放り出されることはまず無い。「cheaper to keep her」という言葉があるぐらいだから浮気はしても離婚しないことはよくある話。

パートナーが入院して面会謝絶になったら、結婚していれば病室に入れるかもしれないけど未婚なら「家族以外の立ち入りをお断り」になるし、仮に延命治療が必要になったときなども治療方針の決定権もない。

彼の言うように結婚は愛情だけじゃ続きません。会社を家庭に置き換わっただけで、まさにビジネスパートナーのように、家庭存続のために協力していかなければなりません。親戚づきあいやローンの支払いや医療問題や子供の教育など、２人の愛情だけでは解決しないこともあります。特にお金の問題は大変。プラスの財産だけでなく負の財産もともに背負って生きていく覚悟が必要です。

「ビジネス」という言葉が適切かどうかは別として、愛情があることは当然のことですから、それ以外に結婚することが何を意味するのか、結婚が何をもたらすのかを現実的に捉えられないと後で後悔するかもしれませんね。アメリカの結婚離婚制度を良く知らなければこの機会に日本との違いも知っておくのも良いかと思います。

• ビジネスじゃないけど
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
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愛だけでは続かないと思います。でも愛がないと私は無理です。

愛があっても仕事しない、やる気ない向上心のない夫は勘弁ですね。ただビジネスとは違うと思う。

• なす
• 2007/02/12 (Mon) 15:57
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割り切った考え方をすればビジネスだっていうのもわかりますね。でも彼がそれをどういう意味で言ったかそこまでは不明ですが・・・。
結婚なんて最初は愛情だけで一緒になってもすぐに冷めます。というかアメリカ人は会ってすぐに結婚決めるみたいな所あるしね。全部が全部じゃないけど・・。
そういうのに限ってすぐに離婚するんだけど、金銭が絡むとやっぱりビジネスと考えた方がいいですね。
私も自分より財産がない人、借金が多い人、稼ぎが少ない人とは結婚したくありません。
例え愛情があっても・・・・。愛情って何でしょうか？相手を養えるだけの能力がない人と結婚して将来、それが元で離婚ってこと、愛情が冷めるのなんて目に見えてること。
贅沢を言ってるんじゃなくて、少なくても自分と同じ金銭感覚というか同じくらいの財産を持った人じゃなくては結婚したくない。彼もそういう意味で言ってるんじゃないかな？勢いだけで結婚して失敗してやり直せるだけの若さがあるならいいけど、３０代、４０代になったら慎重にといいたいですね。

別に深く考えずに彼にそのビジネスの意味を聞いてみたら？もしかしたら全く別の意味。グリーンカードを狙ってアメリカ人と結婚したがる人と結婚することを考えてビジネスだと言ってるのかもしれないし・・・。あれこれ考えるよりストレートに聞くのが一番よ。

• dexaw
• 2007/02/12 (Mon) 23:02
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ショックだとかキッツイとか、そう本人に伝えればいいのではないの？
それとも別に結論を出したいわけではなく、ただ喋りたいだけ？

• ほへ？
• 2007/02/13 (Tue) 22:36
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個人的な意見ですが、「結婚はビジネスだ」と言うぐらいなので、彼はお金に固執しているタイプですか？
（もしかして、すごくお金持ちの人なんですか？）
旦那さんがお金（特に細かいお金）に細かいと、結婚生活がやりづらいと思います…
やはり、「結婚はビジネスだ」に関して、じっくり話し合った方が良さそうですね。

ちなみに、これとは対照的に「夫婦お互いに想い合いの心」があれば、結婚生活は続くと信じている
旦那さんもいるんですから…
結婚観って、人それぞれ違うんだなあと実感しましたね。

• 愛情って何でしょうか？
• 2007/02/14 (Wed) 09:33
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「相手を養えるだけの能力がない人と結婚して将来、それが元で離婚ってこと、愛情が冷めるのなんて目に見えてること。」

あなたは相手を養えるだけの能力ありますか？

あれば問題ないし。なければ相手を非難する資格はありませんよ。

• らーめんは”とんこつ”が一番よかたい！
• 2007/02/14 (Wed) 13:57
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皆さん、明確なアドバイスありがとうございます。
的を得ていると思います。イヤー、たかが結婚されど結婚、色々と考える事多いですね。結婚された方々にききたいのですが、何で結婚したんですか？事実婚の方が楽そうなのに。

• ねねちゃん
• 2007/02/14 (Wed) 15:36
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何で結婚するのか、もちろんいろいろな制度的なアドバンテージもありますが、愛情面だけで言えば、やはり籍を入れて自分だけのものにしたいからじゃあないかな、同棲だとお互い好きなことできるし他に好きな人ができたって言われて出て行かれてもどうしようもないですよね。独占欲とでもいうのでしょうか。

• runa220
• 2007/02/15 (Thu) 04:16
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なぜ結婚したかですか？相手のことを好きで、且つ、将来的にも見込みがありそうだと思えた相手だからだと思います。もし、その人のことすごく好きでも、借金持ちや、貧乏な人とはアメリカでは結婚しないほうが良いですよ。結婚しなくたって、いっしょに住めるんだし。（さすがに結婚せずに子供を作るっていうのは後々大変そうですが・・。）ＧＣがほしくて結婚っていう人も多いんじゃないかな・・？最終的にアメリカに滞在するためにはＧＣがないと不利ですからね。

• tipitoe
• 2007/02/15 (Thu) 04:16
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＃２７さん。確かに。

ラジオで「子供も２人いるて８年も一緒なのに彼はどうして結婚してくれないの？」という相談をしている女性がいました。

回答は「８年も結婚せずについてくれて子育ても家事もしてくれる女性がいるのに、今になって彼があなたと結婚すべきと思う理由は何？たとえ話だけど、もし彼の家の前に鍵付きフェラーリがあって「ご自由にお持ちくださいＦＲＥＥ」って書いてあったら、彼は一目散にＤＭＶに行って手続きして自分のものにすると思うのね。いてくれれば便利だから別れないけど、自分だけのものにしたいとも思うほどでも無いって事じゃないの？」って言われて相談者は「でも彼は私を愛してるって言ってくれるし・・blah blah blah」

子育ても家事もやってくれてる上、エッチし放題。しかもいざとなったら何の責任も義務も拘束も無いから、トピ主さん同様「事実婚の方が楽」と思っている男性なんでしょうね。それに気付かないで愛だと信じていた女性はナイーブで無知だけどやっぱりちょっとかわいそう。

• アメリカ人男性と結婚しています
• 2007/02/15 (Thu) 13:54
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＃２８さんの言うとおりだと思います。
アメリカ人は結婚に対する考えが日本人とは
まったく違いますから、日本風の考えで、
愛しているなら結婚するもんじゃないの？
というのは逆にアメリカ人にとって理解しがたい
ところだと思います。

まず男女のお付き合いの段階からみんなそういう考えですから。
お互い好き同士ですでにいつも一緒なのに
なんでわざわざ「付き合う」なんてことにする
必要があるんだ？
というのが多くのアメリカ人男子というか、
LA男子の考えです。

それを思うと、それをさらに法律に関わるほど
オフィシャルな関係である「結婚」なんてものに
もってくとなると、多くの男性は足踏みしてしまう
のでしょう。

私も、結婚は半分ビジネスだと思っています。

• ＬＢＬＢＬＢ144
• 2007/02/16 (Fri) 06:16
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私の旦那もアメリカ人（４年半の付き合いをへて結婚しました）ですが、日本人的感覚ではないです。恋愛と結婚は別ですね・・。もちろん愛情があって結婚していますが、もし私がすっごいお金がなくって働く意欲も働ける能力もなかったりしたら多分彼も結婚してなかったでしょうね。私もそうですけど。彼らにとったらある程度損得勘定もあるんじゃないんでしょうか？また、何かのアメリカの心理学者のＨＰにありましたけど、育った環境もかなり影響するみたいですよ。

• そうだよね。。
• 2007/02/16 (Fri) 06:16
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＃３０サンの意見に一理あると思います。
アメリカ人の男の人って好きでも、結婚したがらないですよね。。。私のだんなのお友達もそうで、ずーと長年付き合って子供もいるけど、ずーと内縁の夫婦状態。他のお友達は、彼女とずーと長年一緒に住んでいるけど、結婚は考えてないみたいだし。
多分、カルフォルニアの人に限って、結婚という文字にあまり興味を示さないカップルが多いんじゃないかな？

• napcat
• 2007/02/16 (Fri) 08:57
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タイムリーに、昨日大学の教授（30代既婚アメリカ人男性）に「結婚はビジネス」と言われました。

教授いわく、
「結婚と言うものは、最初は愛で始まったとしても、
　そう愛だけで長く続くものじゃない。
　お互いの金銭感覚、子供への同じような価値観での教育、収入など、
　ありとあらゆる所で二人の間で取引があるんだよ。

　それを全て愛だけで乗り切れるほど、簡単なものではない。結婚した後の方が人生楽しいけれど、大変なのだから」

私は将来、こちらで職を見つけるつもりで、
その相談に行っただけだったのですが、
「今のあなたの彼氏がアメリカの市民権を持っているのならば、
　いづれあなたとその彼氏が結婚して、
　あなたも市民権を得るのならば、
　仕事をオファーしてくる会社は、本当に増える。

　それもビジネスなんだよ」
とまでアドバイスを頂きました。

結局、
お互いに何かプラスになるのであれば、結婚という選択肢はある、って事なんでしょうね。
上のコメントされている方々に私も頷ける所があって、
「愛しているなら一緒にいればいいじゃん」
という考えの持ち主の男性が確かに多いです。
「僕達いつも一緒にいるね、嬉しいね」
で、終わる男性がたくさんいて、ウチの彼氏もその中の一人です。結婚をずっと先に考えていて、現実味が私にはありません。
けれど、私はそれでいいと思っています。
結婚ってタイミングだし、
頭の中で「結婚！」ってしがみついて考えたくないし。
そういう無言のプレッシャーって男性は弱いものだから。

• ほへ？
• 2007/02/16 (Fri) 22:24
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#29
> 相手のことを好きで、且つ、将来的にも見込みがありそうだと思えた相手だからだと思います。
> もし、その人のことすごく好きでも、借金持ちや、貧乏な人とはアメリカでは結婚しないほうが良いですよ。

「この人なら、きっと私を大事にしてくれる！」と思って結婚した私は、まだまだ、甘かったのかな？
「将来的にも見込みがありそうだ」とか、考えなかったし、未だに「貧乏な人」ですが…

でも「笑いのツボ」「好み」「味覚」がよく似てるんですよね！
（これらのほうが「お金」より、よっぽど重要ではないですか？と私は思いますが、こんな考え甘い？）

• 玉袋筋太郎
• 2007/02/16 (Fri) 22:43
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ほへ？ さんのような女性を探しています。

• 町子
• 2007/02/18 (Sun) 08:20
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ほへ？ さんの意見は、いつ読んでも清清しくなります。　きっと優しい方でしょうね。　私も、ファンになりました。

• 納得！
• 2007/02/18 (Sun) 08:20
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ほへ？さん。笑い、好み、味覚、価値観が同レベルの方が結婚は楽だと思うよ。貧乏で心も貧乏だと困るけど心豊かどうかがカギだね。