Vivinavi : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• bigfoot２号
• 2012/05/10 (Thu) 10:08
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弁護士探して、マネージャーの持っている証拠のビデオテープをもらいに行く。

• オヤジ
• 2012/05/10 (Thu) 10:18
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その証拠ビデオをコピーするなりして入手してさえいればいいんじゃないの?
Hit & Run の Report をされているのであればその番号ももらっておき、面倒だけど警察に持っていくとか?
あとはぐっすり眠って、相手が出てくるのを待っていればいい。
眠れないって、殺人や強盗の冤罪じゃないんだから過剰反応しすぎ！
大事故でもないし、よほど暇な弁護士でもそんなので動いてくれないよ。

• 歩兵
• 2012/05/10 (Thu) 16:45
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かわいそうな人さん、ひどい目にあいましたね。なにはおいても、当日の扱い（言われた言葉や態度）に対して相当ショック、怒り、悔しさが募り、忘れられないでいる状態だと思います。

きっと、これから何年たっても今回の事件が話題になったりすると、また怒りが沸いてくるような、そんな精神状態だと思います。

私も、これに匹敵するような状況に遭遇したことが何回かるので、よく分かります。これは、まず事件を解決したあと、時間をかけて忘れるようにするしかないと思います。

元気だしてくださいね。

• あきんど楽市
• 2012/05/10 (Thu) 22:41
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これはかわいそう。
トピ主さん悪いとこなんもないね。それなのにこんな面倒くさいことに巻き込まれて・・。

今は無理かもしれませんが。これも人生の経験値を積んだんだと思い、ポジティブに考えましょう。

良質な睡眠取って頑張れ！

• Torachan
• 2012/05/11 (Fri) 08:33
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かわいそうな人へ、
お疲れ様です。大変苦痛な思いをなされた様ですね。良く最後まで頑張ったね！

まずは冷静にビデオを今後の自分を守る為にコピーを入試しましょう。その後一枚は自分にいざと言う時の為に保管し、もう一枚は自分の保険会社へ連絡し、担当の方へ渡して下さい。残念ながらアメリカでは日本の様に謝罪は誰もしません。ですが似た様な事は日本でも起これます。貴方の判断は間違っていません。女性だから、言葉で不利だから、などの理由で折れてしまう方は多いので。

• かわいそうな人
• 2012/05/11 (Fri) 09:53
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皆様、
アドバイスありがとうございました。なんと真犯人は同じアパートの住人でした。車にもしっかと傷が残っていました。これは警察が見つけたものではありません。アパートマネージャーがビデオから見つけ出しました。
アパートマネージャーは、ぶつけた車の持ち主に連絡をするよう彼女のアパートドアにメモを残したそうです。でも彼女から全然返事がなかったのでアパートマネージャーが彼女に直接言ったら、かなり逆切れされ、もう自分の保険会社に連絡したんだから、それでいいでしょ！！！と言い放ったそうです。そしてドアを思い切りバタンと閉められたそうです。

彼女は警察の何の取り調べもなく、また誰にも謝罪することなくこの事件をかってに一人で終わらせていたのです。

私は、今週ずっと、警察のインベストゲーターがビデオをマネージャーの所に見に来るのを今か今かと待っていました。今日金曜日ですけど、まだ来ていません。私の個人情報はしっかり警察に記録され、ポリースレポートにも何と書かれているかもわかりません。 なのに真犯人である彼女には何のおとがめもありません。

この国は一体どういう国なのでしょうか? 私は訴訟してお金をもらおうなんて考えていません。ただ単に彼らに誠実に謝罪してもらいたいだけなのです。今回の事件に全く関係のない私だけがなんでこんな辛酸を味あわなくてはならないのでしょうか? 警察からも何の連絡もないし、全く関係ない私だけがこんな理不尽な事に巻き込まれ、このままもやもやした気持ちを抱えながら生活しなければならないのでしょうか? また私を陥れた彼らの車やそのテナント達を見る度に思い出す事でしょう。いまはとてもポジティブには考えられません。胃が痛いです。。。。。 アメリカでは有色人種はこうやって不当な扱いを受けて来たのですね。。

• nanohana
• 2012/05/11 (Fri) 09:59
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本当に他人事ではないです。ビデオカメラがあったことは不幸中の幸い。でも、精神的に相当まいっている様子お気の毒です。時間が解決すると決めて、強くなりましょう！これはただ単なるなぐさめでなく、あなたが、今回苦しんだ分だけ、後でよいことがかならずあります。人生ってバランスが取れているものです。人生６０余年の経験から申し上げます。こんなことに負けるものかの精神です！！がんばれ！！

• あのねです４５６
• 2012/05/11 (Fri) 09:59
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パーキングにカメラがあって、命拾いをしましたね。
私のアパートはゲートはあっても、カメラなんてないですから
同じような状況にあったら・・?と考えてしまいました。＞＜；；

でも、ネイバーからしても、これだけの証拠が重なったので、警察からしても
あなたが犯人だと疑ってきてもおかしくないですよね。

逆の立場なら、あなたもきっと隣の車だ！と思ったと思いませんか?
あなたなら、弁償させる方向に持っていきましたか?
又は、文句だけ?それとも泣き寝入り?
やっぱり、ここはアメリカなんですよね。
何でも、金で解決の国ですから。。－。－；；

今回の場合は、結果 無実が証明できるわけだし、相手もご近所さんだということで
できれば穏便に物事が解決できれば。。と思いました。
でも、向こうが謝ってきたら。。ですが。
それにしても災難でしたね。
私も気をつけます。

• う～ん
• 2012/05/11 (Fri) 09:59
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その状況での警察の発言は、もしトピ主さんの言う通りだとしたら大問題だと思います。悪質です。

その警察官の名前がわかるなら、管轄の警察署の窓口でSupervisorを呼んでもらい、クレームをつけてみることはできます。
ただ、その警察官は「そんなことは言ってない」「あなたの英語力が足りないから正しく聞き取れていないのだけだ」と言われて終わると思います。

車のHit & Runのレポートについては、相手側の主張があればレポートを作り、それに対して警察が調べを入れるという形だと思うので、罪を押し付けられている訳ではないので、そこまでご心配することはないと思います。けが人がいないケースなどは優先順位が低いので、対応は遅いですね、普通。

もしも期日までに警察がビデオを見に来なければ、面倒ですがトピ主さんがコピーを持って、警察署に行き提出すべきだと思います。
自分で動くぐらいじゃないと何もしてくれないです。
そして、警察官の名前は逐一メモに取り、誰が何を言ったというのはメモすること、できれば会話は録音することですね。
トピ主さんへの疑いが晴れたと証明されるまで、きちんと自分で動いたほうがいいでしょう。

落ち着いたら、そのアパートは引越しをされることをお勧めします。
そのような性質の悪い人間と駐車場を隣にしては、今後何をされるかわかりません。

• half steppin
• 2012/05/11 (Fri) 09:59
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＞“You look a bad driver."

ってなんじゃらほい。

まあ ”あなたはバットドライバーっぽいね。”と言われたんでしょう。それに対して “何?” って聞き返しただけでしょ? 笑
ちゃんと主張しないからこうなっちゃうんです。

”あなたはバットドライバーっぽいね。”

”あ〜その傷ね、俺は運転下手かもしれないけど、ちゃんと責任感のある運転手ですよ。それに警官なら新しい傷と古い傷の違いもわかるでしょ? その車のペイントが俺のバンパーに付いていますか? それになんだったらカメラが付いてるので調べてもらいましょう。自分には今までもこのような問題は起した事がないので！” と言うべきでしたね。

でも証拠があるんですから気にする事はないですね。
それでもトピ主さんの対応がそんなノリだから警官は後からも謝ってくれないでしょうね。警官は自分らの仕事をしてただけだ、と言うだけですね。

• つらいね・・・・
• 2012/05/11 (Fri) 09:59
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あの、ほんとにつらいと思います。過剰反応し過ぎって・・・私も同じように絶対眠れないくらいになると思います。冤罪じゃないですか、立派な！証拠もないのに犯人にされて！

彼女の車の塗料の成分を調べたわけでもないのにＨｉｔ＆Ｒｕｎって決め付けたり、ぶつけた位置を検証してもないのに決め付けたりおかしいです。

証拠のビデオがあるので、とりあえずひとまず安心してください。つらいと思いますが、ここは踏んばりどころですよ。理不尽なことたくさんあります。悔しいですが、がんばってください。応援しています。

• ひどい！！！
• 2012/05/11 (Fri) 09:59
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警察とはそういうもんですよ。。。。 何かと行動が遅い。。。。
マネージャーさんにそのビデオテープコピーしてもらえますか?自分用にもっておくといいと思います。

むかつきますよね。その隣人も、警官も。
警官が来た時点でなぜマネージャに会いにいって、ビデオをみせてくれっていわなかったのでしょうか。。隣人もビデオテープをみて証拠を得てから、対応するべきだったと思います。まして、Hit & RunのReportは証拠も何のに。。Guessした時点で、できるものなんでしょうか?

きっと眠れないのは怒りからきてるのでしょう。
でも、無実が証明できてよかったですね。 私は、警官が真実を発見したときにどうあなたに対応するかが知りたいです。後隣人さんはあなたにちゃんと謝るのでしょうか。。 謝るべき！
謝っても私なら、めちゃくちゃぼろくそ言いますね！
証拠がないのに、人を悪人にするな！って。

あと、警察にComplainをする！ 警官の名前とかもってますか?

• run&get it
• 2012/05/11 (Fri) 09:59
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#2さんの言うとうり、まずは証拠品のテープの確保最優先！！

そして、又なんか言って来たらICレコーダーもしくは、録音機能のある携帯で録音！！
そのテープに一部始終が映っていれば、もう何も言えないんじゃない?

• Torachan
• 2012/05/11 (Fri) 19:58
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#8 run&get it さん、
州によっては相手の同意が無いままレコーダー
を塚事は裁判で認められません。ちなみにカリフォルニア州では使えません。建物内の場合、契約や入り口に前もって看板で忠告されてあれば使えます。もちろん一体一の交渉では使えますが警察や裁判官は見向きもしません。

• MasaFeb
• 2012/05/11 (Fri) 22:43
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看板で表示されてるからこそ、トピ主も駐車場カメラのこと思い出したんだと思うけど。。。

• furuisan
• 2012/05/11 (Fri) 23:12
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Hit and Run は軽犯罪。 トピ主さんが容疑者として裁判所のヒアリングに行く場合、Videoは自分の無罪を証明する証拠なんで当然必要。 写ってる人（犯罪者）の許可など無用。 Cameraを設置することの合法性はCAでは微妙でも、Videoは第三者の持ち物でも裁判所に要求書をだせば、簡単にSubpoena(証拠の強制提出）の許可が得られる。 OJ シンプソンの頃から裁判でsurvillance video を証拠として使ってる場面をしょっちゅうテレビでやってるでしょ。 心配しなくても大丈夫。

金曜日ころ警察がくるというのはマネージャーが呼んだから? まだであれば、待ってないで連絡したほうがよくないですか? ビデオが上書きされたりしないよう保護されてればいいんですが。

• かわいそうな人
• 2012/05/12 (Sat) 00:20
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新しい発見がありました！ 私は法律事務所に働いている知人に頼んで一筆かいてもらい、その手紙を私を”HIT&RUN"で告訴して来た男の家の前に置きました。結構シビアな内容で、もし私の所に謝罪に来ないと訴訟に持って行くと言う内容です。その男は慌てて私のアパートに来て何回も謝りました。そして彼の親戚も明日私に謝る事を約束してくれました。

彼らは最初アパートマネージャーの所に行って、誰かが自分の車をあてたと言い、そしてアパートマネージャーは一緒に車を見に行き、そして私の車の古い傷を見て“She did!", そして彼のワイフも"You should call police!"と言ったそうです。そしてばちばち写真を撮ったそうです。

私が今日入手したビデオと写真のコピーを見ると彼らが私のアパートに来る前に撮った写真がありました。それは私の車とその隣人の親戚の男の車でした。お互いのバンパーの傷とナンバープレートの写真でした。時間を見るとちょうど彼らが私のアパートに来る前でした。つまりアパートマネージャーが証拠写真として撮った彼と私の車の写真だったのです。アパートマネージャは自分で自分の証拠を提出してしまったわけです。

隣人の言っている事は嘘ではありませんでした。アパートマネージャーとそのワイフがいわばマッチをつけた張本人でした。なのでその親戚の男は怒り狂って私のアパートに文句を言いに来たのです。

マネージャーとそのワイフとは入居してからほとんど話した事がないのに、なぜ私をそのように陥れようとしたかわかりません。マネージャーはすべてのテナントに平等にしなければいけないのに。。。マネージャー夫婦は彼らに ”We are on your side! We back up you!"と言っていたそうです。信じられません。やはり根底に有色人種は嫌いという差別を持っているからでしょうか?

私には”I'm on your side." "You are very good person"と言いながら、実は私を陥れた張本人でした。もう本当に人間不信でいっぱいです。結局有色人種はその存在だけで、色眼鏡で見られ嫌な思いをしなければならないと。。普段はいい人ぶっているけど、何か事がおこると本音が出てくると。。。

今晩、警察にもクレームしに行きました。例の女のオフィサーは自分の言った事を否定しました。が、最後に私の気分を悪くさせてしまった事は謝りますと彼女の上司が私に謝りました。なんか十分すっきりとはしませんでしたが、まあこんなもんかな?とも思いました。

やはり自分が納得するまで戦うべきだと思います。それで次々と真実が明らかになって行くのですから。私がクレームしたので、来週は別のinvestigatorが私の所に来るそうです。やはり、アメリカ史では私たち祖先は差別されて来て、それに立ち向かって今があるわけなので、やはり何かあったら戦う事を私は進めます。これは自分の正義、または将来の有色人種へのステップアップのためです。今回労力ばかり使って大変な思いをしましたがそれなりに効果はあったと思います。

• オヤジ
• 2012/05/12 (Sat) 07:13
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解決に向かったようでよかったね！
仮に何かあったとしてもあとは保険会社に任せておけばいいし、めでたしめでした！
昨夜はゆっくり眠れたかな?

ただ、人身事故でもないのに訴訟沙汰とか、今回の件を人種差別にまで発話を飛躍させて置き換えるのは過剰反応しすぎ！
戦うのもいいけれど、相手を必要以上に追い込むと逆切れされて別の違った問題を起こす可能性があることも忘れずに！

まさかと思うけれど、勝利の喜びと差別への怒りでまた眠れていないってことはないよね?

• Brave Heart
• 2012/05/12 (Sat) 21:07
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オヤジの上から目線ウザ過ぎ・・・・

• かわいそうな人
• 2012/05/13 (Sun) 07:34
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皆様、私の投稿を読んで励ましていただきありがとうございます。
今週中にすべてが終われば良いのですが、、、が、本当にひどかったです。大きな体の男４人（警官とマネージャーを含め）とヒステリックな女のオフィサーから全員に攻撃されました。こちらが一言、言おうものなら全員から次々と敵意に満ちた怖い顔で一方的に怒鳴られまくられました。簡単に忘れられる事ではありません。自分がもしその立場だったら全員を言い負かす事ができたでしょうか? 相手はもう私が悪いと決めつけているのです。まるでwitch trialのようでした。私を囲んで、上から威圧的に見下げられて攻撃されました。私の言い分は一切遮られてマシンガンのように攻撃されたわけです。

最後まで彼らは私に"Admit what you've done!" "principles!!" とか本当に私を悪人扱いしました。マネージャーは私がいた時は何も言わなかったのですが、私が自分のアパートにドライバーライセンスと保険証を取りに行かされていた時、“I'm pretty sure. She did it!"と警官を煽ったそうです。。。

いい人ぶって私のサポートをするとか言って陰でこんな事を言っているなんて。今日マネージャーの姿を見かけると彼は逃げるようにして自分のアパートに走り去りました。もうこのアパートをでるつもりですけど、マネージャー夫婦と口も聞きたくありません。顔も見たくありません。友達はアパートを管理している会社にこの事件をレポートするべきだと言っていますが悩んでいます。私が管理会社にこの事件の事を言ったら、アパートマネージャーは職も住居も失う事になると思います。ワイフと大学を中退して家にこもっている息子、３人共々追い出されることになると思います。。。ワイフも含めて、皆１８０cm以上もある大きな人達が住んでいる狭い１ベットアパートから追い出される事を思うとなかなか決心がつきません。

でも、もう顔も見たくない人達なのでとても彼らからの謝罪は受け付けられそうもありません。。。もちろん彼らは私に謝るつもりは毛頭ないと思います。友達はあんだけひどい事されたんだから彼らが追い出されて当然だよ！！と言っていますが、悩んでいます。。。。

今日、前からチケットを買っていた演劇をダウンタウンの小さなシアターに観に行ったのですが、本当は外出したくなかったのですが、友達はこういう時こそ外出しなきゃ！！と言って一緒に観に行きました。友達に前に買ってもらっていたので、どんなストーリかな? タイトルからしてコメディかな? と思っていたのですが、かなりディープなゲイに関しての劇でした。最初はコメディっぽく面白かったのですが、箇所個所にいろんな差別を差し込み観客をかなりぐいぐいその世界に引き込みました。オバマとロムニーがゲイの結婚ついてバトルしている時でもあり、色々考えさせられ、最後はフィリピン人のゲイの男の子が白人の男によってバットでなぐられ殺されるという恐ろしい内容でした。。。

私はもう涙が止まりませんせんでした。なんかそのバットでなぐられ殺されるゲイの男の子と自分がオーバーラップして、我慢していたものが押さえきれませんでした。涙が止まらなくて止まらなくて。友達は私にこういう内容だとは知らずにチケットを買ってごめんね。と言ってくれました。別に彼女のせいじゃありません。彼女も私も演劇やミュージカルが好きなのでいろんなジャンルを観に行くだけです。

たまたまこのタイミングだったので涙が止まりませんでした。私の精神状態がもうかなりナーバスな状態でぱつぱつになっていたんだと思います。
私も今迄そんな差別らしい差別を受けた事がなかったのでただ理解できなかった幸せな人だったのだと思います。
もし、今回の事がなかったらこの演劇も泣くほどではなかったのだと思います。

皆さん、すみません。公共の場を借りて私の悲しみを吐き出して。。。でも書いて、皆さんに読んでもらう事で自分のセラピーになっている感じがするのです。共感して励ましてくれる方々本当にありがとうございます。

• 19番の翻訳
• 2012/05/13 (Sun) 07:34
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誰か１９番の説明してもらえますか?意味がわからない・・・解決していて喜んでいるんだけど急にマネージャーが犯人になったってどういうこと?

• オパール
• 2012/05/13 (Sun) 07:34
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がんばれ～！
応援してます。結果報告 待ってます。

• オパール
• 2012/05/13 (Sun) 07:34
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#12さん

録音って、許可なく出来ますか?

アメリカって、仕事関係では、謝らないからね。

• MasaFeb
• 2012/05/13 (Sun) 09:42
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事件というよりは病気って感じだね。。。

• かわいそうな人
• 2012/05/13 (Sun) 10:38
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＃２５さん、説明不足ですみませんでした。
つまり、私のアパートに怒り狂って文句を言いに来た男達はアパートマネージャー夫婦が私の車の古い傷を見て「彼女が当てたに違いない！警察にレポートしなさい」とかってに決めつけなかったら、こんなふうに事を荒だてなかったと言いました。

マネージャー夫婦は私の車の古い傷を見てかってに判断したわけです。
そして彼らが私の車の古い傷やバンバーナンバーの写真を取り巻くってこれを警察に提出しなさいと息巻いたそうです。

それはまだビデオの中身を見る前でした。ビデオは管理会社の許可がないとマネージャーがかってに見る事ができないそうです。ですのでその日は警官も含めて誰もビデオを見ていません。翌日ビデオを見て私は当てていない事が証明されたわけです。
私も警察が来た時、「ビデオを見てください。そこに真実がある訳なので」と必死で懇願したにも関わらず、皆一斉に私が車を当てた悪い人だと思い込みだけで攻撃したわけです。ビデオの中身を見てもいないのに。。

何の証拠もなく、思い込みだけで私は１時間にわたって言葉、態度による暴力を受け続けたのです。何か言おうものなら、もう超高圧的な態度と言葉で遮られたのです。

本来マネージャーはテナントすべての人に公平であるべきなのに彼の思い込みだけでここまで大きな事件になってしまったわけです。しかも私の前では善人ぶっていたのに陰で私を陥れようとしていたなんて。

警察官も彼らの言葉だけを信じて、何の罪もない私をここまで攻撃する権利はなかったわけです。彼らは冷静、かつ事務的に処理するべき所をこんなに大きくしてしまったのです。

#20のオヤジさん、事件そのものは小さいバンパーの傷です。私はその大したことないバンパーの傷で、これだけ精神的にぼろぼろになるまで傷つけられたのです。全く関係ない私が彼らの思い込みだけでこれだけ攻撃されたのです。私はあまり物事を気にしない性格なのに１週間ちかく立ってもこれだけ尾を引いていると言うことです。
オヤジさんには私の心の痛みはわかってもらいないかもしれませんね。。。。
＃27のMasaFebさん、そうです。私は現在、これだけ精神的に病んでいます。。。

• bigfoot２号
• 2012/05/13 (Sun) 15:17
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セラピストに合いに行って、症状をもとに一筆書いてもらって、弁護士を雇って、精神的に苦痛を与えられたと、法的に訴えてみたらどうですか?
話の感じですと、トピ主さん精神的にダメージ受けて、簡単に忘れられるような感じでないですから。
マネージャーはむかつくけど、証拠のテープを見て、真実を教えてくれたのだから、トピ主さんのことを嫌っているわけではないと思います。もしもマネージャーがトピ主さんを嫌い（差別している）ならば、証拠のテープを見なかっただろうし、証拠テープ消していたかもしれませんし。

• 昭和の母
• 2012/05/13 (Sun) 19:01
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>私が管理会社にこの事件の事を言ったら、アパートマネージャーは職も住居も失う事になると思います。ワイフと大学を中退して家にこもっている息子、３人共々追い出されることになると思います


絶対そうならないと思います。

最初の段階であなたを犯人だと決めつけたのはマネージャーだけではなく
マネージャー、隣人とその親戚、警官二人、全員一致であなたの罪を
確信したんですよ。あなたの車の傷が、色形といい、誰が見ても事故の
傷にしか見えなかったことが原因でしょう。偶然の一致ですね。

あなたの車の傷が証拠であるの判断されたのですから、証拠なしに迫害を
受けたのとは違います。刑事事件でしたら、そこで逮捕されていた可能性
もあったと言えます。

マネージャーの入れ知恵が原因で事が大きくなったとお考えのようですが
あなたが車の傷を放置していなければ、最初から疑われる余地はなかった
のではないでしょうか。

マネージャーはビデオであなたの無実を確認して以来、自らぶつけた
車とその持ち主を探し出し、彼女にメモを残し、最終的には直接会って
話をつけているのです。本気であなたを陥れようとしたのなら
そこまでするでしょうか。

あなたがマネージャーをヘイトクライムで訴えた場合、全く根拠なない
言いがかりですから、相手は無罪、逆にあなたが訴えられひと財産
失うでしょう。オヤジさんが仰っているとおりですね。

人種関係はこの国ではとてもデリケートな問題です。根拠もなく人を
人種差別主義者と決めつけることは許されません。バンパーに傷つける
事とは比較にならないくらい深刻です。そのことを肝に銘じて下さいね。
受け入れられないのなら早急の帰国をお勧めします。

• えっ
• 2012/05/13 (Sun) 20:18
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＜＜あなたが車の傷を放置していなければ、最初から疑われる余地はなかった＞＞ 私などあちこちの傷はほうってますが、皆さんすぐに修理するんですか? とりあえず、自分の車の傷の写真をとっておこう。

もしアパートの住人が全員白人だとしても、あなただけがマイノリティーという理由で疑われたとは思えません。 ここに書いてあることだけで判断すると、当て逃げされて興奮している時に、たまたま状況があまりにも合致してたので皆が間違ったと感じますが。 どんなに恐ろしい目にあったかはよく分かり同情しますが、無実の証拠があって不幸中の幸いと考えるほうが早く立ち直れるかも。

• 19番の翻訳
• 2012/05/13 (Sun) 20:18
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説明ありがとうございます。意味がわかりました。ちょっと興奮気味に書かれていてわからなかったんですが、ぼろぼろにされましたね。

最初にあなたを犯人にした隣の人もこの件では被害者ですよね・・・ただマネージャーの一言であなたを犯人扱いしたことは間違っている。

アメリカだけじゃないけど、世の中フェアじゃないことたくさんあります。私も結婚するまで一人で泣きました。今は苦しみはだんなと分けているつもりですが、それでも理不尽なことは起こります。仕方ないですよ。

自分がどうまっすぐ生きていてもやっぱり起こってしまうんです。人にされていやなことはしない！と思って前向きに生きていきましょう！！忘れるには時間がかかると思いますけどがんばろうね！

あったかいお茶飲んで、脳にいっぱい新しい酸素を送り込んでやって！

• いや、、、うん
• 2012/05/13 (Sun) 20:18
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同情の余地ありなんだけどね。すっごいかわいそうなんだけど、ちょっと悲劇のヒロイン思想出てきてない?
事件の進捗だけでいいよ。多分あなたの心境聞くと批判もっと増えるから・・・。

• これ
• 2012/05/13 (Sun) 21:34
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この出来事を人種差別に結びつけるのは、少々主観的で無理がありますね。昭和の母さんが言ってるように根拠が見当たりません。
申し訳ないですが、英語が不十分なアジア人女性なのでナメられたかも、ですね。差別ではないと思います。

• かわいそうな人
• 2012/05/13 (Sun) 23:34
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皆様ありがとうございます。余りにもいろんな事を言われたので全部は書ききれていません。差別と感じたのは、私が別の警官からがんがん攻撃を受けていた時、女性の警官がその隣人とくすくす笑いながら小さい声で、”F＊＊＊ING CHINKS" "They don't know how to drive."と言っていたからです。
私が警察署に直接彼女の言った事に対して抗議しましたがもちろん彼女はそんな事を言っていないと言いました。が、私が聞いた事と隣人から直接聞いた事と一致したので、差別を感じたのです。他にもあの女性オフィサーは君を侮辱するひどい事を言っていたよ。彼女はかなりのracist だと言ったのでそう思ったのです。最初からこの事も書いておけばよかったです。

マネージャーもビデオをキープしていたのは管理会社にそういう規則があるからです。
スーパーバイザーの許可なく、かってに操作したら解雇になるそうです。それで証拠隠滅もできなくなったので、途中から私のサイドにつくように振る舞ったのだと思います。

現にマネージャーは最初はその隣人とその親戚の男に「自分は君達の味方だから！協力してあの女を警察に突き出してやれ」と言い、更に私に対する差別用語を使っていたと聞いたからです。私は「何て言ってたの?」とその隣人に聞くと、顔を真っ赤にして、あまりにもひどい言葉だから僕の口からは言いたくないと言ったからです。
ですのでこれを管理会社に報告したら、管理会社はそのようなマネージャーを雇っていることで訴訟されたら困るからそのマネージャーを間違いなく解雇するだろうと法律事務所に努めている友人からアドバイスを受けたからです。

あと、例の車をあてた女性ですが、彼女は自分の保険を使ったのは誰かが自分の車をあてたと自分の保険会社にレポートしたそうです。ビデオカメラに映っていても彼女は自分は彼の車などあてていないとの一点ばりだそうです。なので、良いふうに解決しているわけではありませんでした。しかし、、、こんな展開になるとは思いもしませんでした。なんか信じられません。。。彼女が素直に最初からあてた本人にメモを残しておけばこんなひどい事にならなかったのに。。バンパーの傷だからそんなにお金はかからないでしょうに。自分の車があてられたって???? 一体???って感じです。

なんかほんとドラマみたいです。昨日泣いたせいで今日は冷静に考えられます。
この件が片付き次第、さっさと引っ越しします。早く解決してほしいです。私を励ましてくれた皆様、本当にありがとうございます。

• bigfoot２号
• 2012/05/14 (Mon) 01:04
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こんばんはトピ主さん。
”F＊＊＊ING CHINKS" "They don't know how to drive."これは差別用語ですよね。警察がこれを言っているのはまずいですね。
車をこすられた（ぶつけられた人）親戚の男はトピ主さんに誤りに来たのでしょう?ということは彼らは警察がいた際に、警察がトピ主さんを証拠もなしに攻撃して、差別用語を使っていたことを証明出来るんですよね?
そのことも含めて、警察を法的に訴えてもいいと思います。弁護士に相談してみてください。

• saburina
• mail
• 2012/05/14 (Mon) 04:50
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トピさんの話を聞いて、私も自分のアパートの管理人のことが全面的には信じられなくなりました。笑
まあ、私はトピ主さんとは違って、管理人とは日ごろから仲良しですけどね。。

＞＞マネージャーとそのワイフとは入居してからほとんど話した事がないのに、なぜ私をそのように陥れようとしたかわかりません。

だからだよ、、マネージャーにとって貴方は黄色人種だからというより、愛想のない気に食わないタイプの人って思われていたのでは?

＞＞マネージャーはすべてのテナントに平等にしなければいけないのに

そんなこと誰が言ってるの??アパートのマネージャーなんて、まちまちだよ。。そんな立派な人格者ばかりがマネージャーやってる訳じゃないよ。、、給料安くても部屋にただで住めるからやってるってだけのただの人だよ。。オヤジギャグ?

悲しいことだけど、何処の国でも人種差別はあるよ。
英語が出来ないだけでゴミみたいな扱いされるよ。。そんな経験は皆なしてる。。
トピさんも何年住んでるのか知らないけど、ようやく?そんな現実に直面して自覚したんだね。
だけど、果敢に行動に出たことは立派です。応援します。。


＞＞人種関係はこの国ではとてもデリケートな問題です。根拠もなく人を
人種差別主義者と決めつけることは許されません。バンパーに傷つける
事とは比較にならないくらい深刻です。そのことを肝に銘じて下さいね。

昭和の母さんの言う通り、簡単に人種差別と決め付けると逆に攻撃されることがあるので行動は慎重に。
女警官がレイシストなのは間違い無いようだけど、隣人の証言だけで公に訴えるのは手ごわそうだね。

警察は無理でも、管理人の行為を管理会社にレポートすればダメージを与えることは出来ますよ。
事実関係をきっちり明記して、精神的苦痛を味わったことを弁護士から手紙を送ってもらいだけでも家賃の１，２ヶ月分くらいは慰謝料としてじゃらに出来ますよ。
管理会社は絶対に管理人の非は認めません、でもテナントにがたがた騒がれるのは嫌だからお金で解決。で、後で管理人には厳重注意って流れです。。

実際に管理人とトラブッてこの方法で管理会社から保証金をもらった友人を知っています。そのくらいなら安い料金でやってくれる弁護士知ってます。何なら紹介しますよ。
引っ越される気持ちが固まっているようですが、引越しだってただでは出来ないのだから、そのくらいの保証金は当然です。。

でも、私的には本当に許せないのは女警官の態度のほうですけどね。。

最後に、トピ主さんがここに投稿してくれたことで、他人のアクシデントを自分の未来にも起こりえる事として教訓に出来ました。
ここはアメリカ、何年たっても怖い国だということを忘れないようにします。ありがとう。頑張って下さい。。
マジで”I am on your side! I can back up you!"ですよ。。笑

• MasaFeb
• 2012/05/14 (Mon) 12:03
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付け足し、後付けが多くて。。。

• saburina
• 2012/05/14 (Mon) 14:26
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you too

• 永住組
• 2012/05/14 (Mon) 14:58
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まあまあ、みなさん勉強になったってことで。
こういうのは周りで野次入れててもたいして役に立たないし当人しか状況は伝えられないしね。
結局本人が弁護士使って解決、と。

• う～ん
• 2012/05/15 (Tue) 01:42
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たしかに後付けが多いですね・・・。

私が理解した限りでは、

悪質なのはあなたをChink呼ばわりした女警察官ですね。
証人（Witness)がいるなら、即刻弁護士に相談すべきだと思います。お金とかではなくて、このような振る舞いを他のアジア人にしないようにせめて正式な記録として残しておくべきと思います。
警察という機関ならば、喜んでケースにしてくれる暇そうな人権団体や弁護士がいると思います。

とにかくあの状況であなたのせいにしようとしたり、「認めなさい」と警察官が迫ったりはありえないです。
いくらあなたの車にキズがあるとしても、それは保険会社が調べて判断することだからです。昭和の母さんはこの点間違っています。
警察官は、クレームがあればとにあえずのレポートを作成することはできます。でも、その場であなたがやったことと判断するのはありえないですよ。しかも私有地で起きた、その程度の小さなダメージのことで、けが人もいないのに、警察が誰がやったのどうのと介入してくることじたいがありえません。完全にAbusing their powerなので、その点は追求してみるべきです。

管理人は、ただLazyなだけ、面倒くさいので手っ取り早くトピ主さんのせいにして事を収めようとしたという印象です。
ただ、これだけのことが起きた原因は作っているので、証人がいるなら知り合いの弁護士さんに相談し、引越しの費用などを請求するといいと思いますよ。
眠れないほどの精神的ダメージはわかります。
ちゃんと医者にいったほうがいいと思います。
そういう費用も請求できます。

がんばって！！

• ひどい！！！
• 2012/05/15 (Tue) 01:42
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私は、断然トピさん応援！
警察や、ほかの人は、証拠がないのに、人を犯人扱いするのはいけないこと！まして警察のその発言は絶対に許せない行為。

とぴさんが、警察にいってちゃんとクレームしたことを読んでとても偉いと思いました。私も同じ事をするだろうし、まあ。いいか。。って事で終わらせない気持ちになるとおもいます。

がんばってくださいね。

• Pensukey
• 2012/05/15 (Tue) 01:42
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第三者的に見ると、とてもラッキーだなと思えてしまいます。
警察が誤ってくれるなんて、普通はまずありえません。
警察は自分がどんな間違いをしても、正当化するように育てられていますからね。
冤罪とは大げさですが、車をあてられたのに加害者にされてしまった人など数え切れないほどいます。
一週間で解決できるなんて早いですよ。
普通、警察はもっと重要な事件（殺人、レイプ、誘拐等）を優先しますから、スクラッチ程度の傷で警察が再度きてくれるのは数週間後でしょう。
怪我のない事故で、車も運転できる状態、しかもPrivate Propertyで警察が仲介してくれるなんて、とても運がよかったんだと思います。
警察が仲介してくれなかったから、アパートのマネージャーと住人に訴えられて、スモールクレームにいったかもしれませんよ。アパートのマネージャーがビデオが壊れていて撮影できていなかったといえばそれまでですから。
警察が絡むとなかなか証拠隠滅が難しいですからね。

とにかく、日本人の特徴で、慰謝料も要らない、ただただ真摯に謝罪してほしい、というのがありますが、この国では通用しないことだけ覚えておいてください。
みなさん言われているように、まずは証拠の確保、弁護士、コート、これが何よりも大事なんです。

最初に書かれていますが、警察が公正に判断するなんて本当に思っていたら、もう少し米国社会を勉強した方がいいですよ。

• あのねです４５６
• 2012/05/15 (Tue) 01:42
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＃３９ MasaFebさん
私も同じく そう思いました。

まさに、＃３０のいう通りですよね。

とび主さん、いい勉強になりましたね。
もう、いいじゃないでしょうか?

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/05/16 (Wed) 13:46
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別に後付けではないでしょ?後から分かった事実や、元の説明の補足をしたまでで、批判されるようなことではないと思います。

ともかく、無実が証明されてよかったです。トピ主さんも、少しは冷静さを取り戻されたことでしょう。

「疑わしきは罰せず」という言葉があるのですが、警官もマネージャーも隣人も、この精神を肝に銘じておくべきですね。ただ実社会では、国も国籍も関係なく、「疑わしきは罰する」思慮の浅い人がたくさんいます。この掲示板にも、「疑わしきは罰したい」人が何人か、いるみたいです。浅い決め付けだけで、相手を攻めたて、都合が悪くなると逃げ出すか、屁理屈に走ります。学習しません。私も常に意識はしていますが、時には間違いを犯しているかもしれませんが。

私が好きだったドラマで、「大草原の小さな家」というのがあり、原作はThe Little Houseという自伝だったと思います。（アメリカ人に言わせると、日本で見たドラマは、かなり事実をいじられているらしいのですが、まあそれは置いておいて。）

印象に残っている話の中に、ある差別主義者の男ともめた、白人男性の子供が怪我をさせられた上、その家が火事になり、その男が裁判にかけられた話があります。状況証拠から、陪審員も皆、有罪と主張したのですが、どうしても一人だけ、有罪とは言わなかったのが、その男から一番醜い差別を受けていた黒人でした。

理由は、「確証がない。我々はこれまでも、数々の無実の罪を着せられてきた過去がある‥」という様な内容でした。事実、火事は事故でした。

今回のケースで少し気になったのが、「マネージャーが差別主義者で、トピ主さんを陥れようとした」、という見方です。事実そうかもしれません。ただそうでないかもしれない。軽率な間違いをしたのは事実ですが、トピ主さん自身も、「疑わしきは罰する」に走ってしまっているように感じてしまいました。

難しいかもしれませんが、「1個貸しを作ってやった」、ぐらいの感覚で生きていけると、人生色々と円滑にいくかもしれませんよ。

• half steppin
• 2012/05/17 (Thu) 02:29
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＞別に後付けではないでしょ?後から分かった事実や、元の説明の補足をしたまでで、批判されるようなことではないと思います。

いえいえ、俺も初めからチンクの話しや大きなヤロー連中にトピ主さんが女性で囲まれて丸められそうになったなど知ってれば違うアドバイスしてたと思います。コメントしてる人達もある程度真剣に答えてるからそうなるんだと思います。

警察が謝る＝非を認めてるってことですね。がんばりましたね。

• やだね
• 2012/05/17 (Thu) 02:29
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>#46

ウザ～～イ！！
傍観だけしてりゃいいものを。
じい様はこれだからヤダ！

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/05/17 (Thu) 18:55
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#48
>俺も初めからチンクの話しや大きなヤロー連中にトピ主さんが女性で囲まれて丸められそうになったなど知ってれば

トピ主が最初からかなり動揺していたのは、明白だよね?証拠ビデオがあると分かっていて、なおあの書き込みだったわけだし。
ところが#1のごく一部の文面だけをとらえて、あなたは

#11
>まあ ”あなたはバットドライバーっぽいね。”と言われたんでしょう。それに対して “何?” って聞き返しただけでしょ? 笑
ちゃんと主張しないからこうなっちゃうんです。

と書いていわけですが、少なくとも私は「いや、そーいうことじゃないだろ」と、その時から感じていました。理由は、もしそんなことなら、トピ主の動揺のレベルとあまりにギャップがあるからです。なので私はむしろ、本人からの説明を待っていたくらいです。

そしてその後の説明は、前の話と普通につながっているので、別に後付けで、何か都合よく誇張したとは思わないし、補足の域だと思いましたよ。
人それぞれ、解釈、感じ方が違うのでしょうね。私からすれば、単にあなたが勇み足で、トピ主（の話）を解釈しただけにみえましたが。

それでバツが悪くなったからといって、「後付け」だとか、未だに全面的にトピ主のせいにしているあたりが、なんだかなという感じです‥‥

• 後付?
• 2012/05/18 (Fri) 03:43
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私も最初読みにくいと思ったんですけど（何番か忘れましたが途中で翻訳してって書いたものです、すいません）、後付ではなく補足すべきことがどんどん後から出てきただけで少しずつ解決していく上で自分の中で落ち着いたから補足できただけなんじゃないですか?

私は当事者ではないのでどんだけ大変だったかわかりませんが、想像するにすっごい大変だったと思いますよ。上から目線で申し訳ないですが、本当によくがんばったと思います。証拠もあって、運もよかったと思いますけどね。運も実力のうちと言ったものですから、がんばった甲斐あったんじゃないでしょうか・・・?と私は思います。

それから昭和の母さんはちょっと冷たい感じのする方ですが（失礼）、いつも仰ることは的を得ていて感心しています。非常に賢い方だとも思っています。ただ、けんかしたら絶対負けちゃうだろうな・・・と思いますが。

人種差別・・・じゃないと私も思いますよ。気持ちわかりますけどね。人種差別とする場合はもう少し具体的でないとどうにもできないみたいです。それこそ証拠となるものがなければ無理みたいです。←Paralegalの友人より。

• BVHC
• 2012/05/18 (Fri) 15:26
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アジア人に対して「Chinks」と呼ぶのは立派な差別用語になります。ましてや警察官が使うなど言語道断、処罰に値すると思います。
警察官がこの言葉を言っていたのを聞いていた証人がいるのですから、追求はできるでしょう。
トピ主さんが夜も眠れないほどに傷つき、学業や仕事に支障が出るようなら慰謝料を求めることはできると思います。

昭和の母さんは、「そもそもトピ主が古いキズを直していればこんなことは起きなかった」といいましたが、それは失礼ながらへ理屈だと思います。
そもそもあの状況で警察官やマネージャーがトピ主のせいにすることじたいがありえません。
古傷があろうとなかろうと、その場で証人も証拠もないのに誰のせいにも特定することは警察官でもできません。

トピ主さんの場合は、たまたまビデオがあり真犯人が特定できた非常にラッキーなケースですが、ビデオがなかったとしたら真犯人もやったことは認めないだろうし、たとえ疑わしい車があったとしても証拠がないのに責めたりすること普通しません。
もしもビデオがなかったとしたら、残念ながらキズをつけられた車のオーナーが自分の保険会社に直してもらうしかないわけです。
当て逃げなんてLAじゃ日常茶飯事で、腹立つけどそのための保険ですから。

それと、スクラッチ程度ならば直さない車のオーナーは多いです。
自分の車の車両保険はDeductableが300ドル程度な場合が多いとして、スクラッチ程度ならまず自己負担になります。
街にはごまんと古傷そのままの車が走っています。トピ主さんが古傷をそのままにしておいたことは、何の非でもありません。
一番最初に頭に血がのぼってトピ主さんを根拠もなく責めた近所の人が非常識すぎるだけです。

トピ主さんが一日でも早く心の元気を取り戻されることを祈ります。

• 昭和の母
• 2012/05/18 (Fri) 19:31
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>昭和の母さんは、「そもそもトピ主が古いキズを直していればこんなことは起きなかった」といいましたが、それは失礼ながらへ理屈だと思います。

理屈でなく事実ですよ。バンパーの傷同士が偶然一致したためにマネージャー、
隣人とその親戚、警官二人、全員一致で相談者が当て逃げしたと確信しました。
トピ主の車に傷がなければ疑われる余地はゼロでしたね。マネージャー、隣人、
親戚、警官二人、全員が全員人種差別主義者でアジア人を陥れることが生き甲斐
だったとしても、傷がなければ今回の事件は起こりえなかったのです。

それでもトピ主が、人種差別主義者のマネージャーがいなければ問題にならなかった
と強引に主張なさるので、反論の意味で、本当の原因をつきつめればマネージャー
ではなくあなたの車の傷であると申し上げました。


>街にはごまんと古傷そのままの車が走っています。トピ主さんが古傷をそのままにしておいたことは、何の非でもありません。一番最初に頭に血がのぼってトピ主さんを根拠もなく責めた近所の人が非常識すぎるだけです。

頭に血がのぼっていた人だけではなく、マネージャー、親戚、警官二人、全員が
一致してトピ主の罪を確信しましたから、冷静に判断してもトピ主が怪しかった
のでしょうね。傷の規模、高さ、角度、残留ペイントの色等が完璧に一致すれば
疑われてもしょうがありません。

車の傷を直すかどうかは所有者の決めることで直さなければいけないという法律は
ありませんが、今回のようなことも起こりえます。結局は自己責任でしょう。


>警察官がこの言葉を言っていたのを聞いていた証人がいるのですから、追求はできるでしょう。

この証人が誰だかお忘れですか?頭に血がのぼっていた本人ですよ。

法律事務所からの手紙を見てビビって謝罪した男が言う事を全面的に信用できるの
でしょうか。この男の主張は、マネージャーからトピ主が絶対に犯人だと聞き、彼の
強い要望で警察を呼んだ、マネージャーも警察も差別用語を使っていて驚いた、ですか。

こんな自己弁護じみたいい加減な証言を信じるほうがどうにかしています。
トピ主は何故か彼の言うことを鵜呑みにしていますが、この証言を頼りに訴訟を
起こしても金の無駄ですね。

• BVHC
• 2012/05/19 (Sat) 12:11
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昭和の母さん、

警察官がトピ主さんを小声で「Chinks」と読んで笑っていたのは、トピ主さん自身がが聞いていますよ。後に隣人に確認したところ、確かにそう言っていたと書いてあります。#35をもう一回読んでみてください。この隣人が証人になってくれるなら、警察官を追及することは可能だと思います。別に訴訟だけがすべてではないですよ。

＞マネージャー、親戚、警官二人、全員が一致してトピ主の罪を確信しましたから、冷静に判断してもトピ主が怪しかったのでしょうね。傷の規模、高さ、角度、残留ペイントの色等が完璧に一致すれば疑われてもしょうがありません。

疑われてもしょうがないのは、たしかにそうです。
古傷がなければこの出来事は起きなかった、たしかにその通りですよ。
でも、それはすべてが解決してからの、ひとつの反省点としては胸に留めといてもいいことかもしれまんが、証拠もなしに皆で高圧的に締め上げてもよい正当な理由には絶対になりえません。

仮に、ビデオがなかったとしたら、
隣人の人には残念だけど、誰の責任も問えない、自分の保険を使って修理する、ということで終わってしまうことでした。
数百ドル単位のスクラッチ程度のダメージで、保険会社がトピ主の車を調べたりすることはありません。警察が、ペイントが一致するか調べる・・・ということもありません。つまり誰がやったかなど証拠はとれないんです。自費で調査を頼むなら別ですが。

誰がやったか証拠がとれなければ、Hit & runも成立しないので、普通警察はあの状況では、保険会社にまかせて解決してください、というものです。

頭に血がのぼった隣人、面倒くさがりで短絡なマネージャー、同じく面倒くさがりで人種差別主義者の警察官と、揃いも揃ったLAらしい迷惑な出来事です。トピ主さんはたしかにかわいそうです。
でも、ビデオが証拠になったことは奇跡といってもいいぐらいラッキーでしたね。

私は、トピ主さんの心が回復するためであれば、納得できる方法で終わらせるべきだと思います。お知り合いが弁護士事務所にいるということですから、きっと力になってくれるでしょう。
同じ日本人として、かげながらではありますが応援したいです。

• Brave Heart
• 2012/05/19 (Sat) 19:27
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昭和の母さんは、トピ主さんと同じ状況にあった場合、全部自分のせいだと自己批判するタイプなんでしょーね。
昭和っぽいわぁ～～～ｗｗｗ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/05/19 (Sat) 19:54
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#52
>傷がなければ今回の事件は起こりえなかったのです。
それはあくまでも、「たら、れば」の話。そんな仮定の話なら何だってできます。傷を放置していたトピ主にも落ち度がある、というのなら、それは屁理屈では?
仮に傷がよく似ていたとしても、落ち度という意味なら、確証もなく軽率な判断で、勝手に犯人に仕立てようとした相手ですよ。

トピ主さんへ

全てを人種差別と決め付けるのは、私もどうかと思います。最初はこのマネージャーによって煽られ、隣人、警官が決めつけに走ったとありましたが、今度は隣人の証言で、トピ主さんが、決め付けに走っていることはないのかなと。相手が車の傷を確証だと信じ込んでいたように、トピ主が感じていた差別意識を確証だと考えるのと、似ているように感じます。

まず人間、誰も完璧ではないのですから、差別主義者や不公平な人も大勢います。それを認識した上で、自分の妥協点、許容範囲を探っていく話だと思うのですが、アメリカで、何らかの警察の助けなしで、安心して暮らすのは大変ですよね。例えばこの問題の警官を法的に追い詰めて、幸運にも勝ったとしても、同僚の警官を敵にまわすかもね。或いはマネージャーを追い詰め、幸運にも勝っても、次の引越し先で、前の大家からのリファレンスが必要になると大変でしょうね。法的にも、倫理的にも自分がどんなに正しくても、訴訟ともなると、エネルギーを半端なく消耗することでしょう。

つまり何らかのリスクはあります。既に身の潔白は証明され、上司の警官と隣人の謝罪も得たわけですが、マネージャーが許せないなら、もっと直球でぶつかるという手もあると思うのですが、今、本当に何を得たいのか、まずは冷静に考えてみるのが、良いと思います。

• kuji
• 2012/05/19 (Sat) 21:21
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だいたい警官なんてもともと問題のある奴が多いのよ。
優秀なのは早くから出世してる。
アル中とか多いし、頭悪いし、書類作成はいい加減だしただ国の力をかりて偉そうにしてるだけ。

• Alano.
• 2012/05/19 (Sat) 23:08
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Kujiさん、
旦那さんが刑事じゃなかったっけ?（笑）

• kuji
• 2012/05/20 (Sun) 11:00
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うちは一応出世組?（笑）
ここだけの話、アル中でクラス通ってるのとか問題もってるのいろいろいるのよ。
証拠がなけりゃ嘘も平気でつくしね。

• Alano.
• 2012/05/20 (Sun) 15:39
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コロンボですか?（笑）

• kuji
• 2012/05/20 (Sun) 20:49
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そんなとこですか。

• yochan33
• 2012/05/20 (Sun) 21:41
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身内に殺人犯やドラッグディーラーがいたりするよ。

• ありましたね
• 2012/05/20 (Sun) 23:27
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大変でしたね、トピ主さん。私は前に、間違って私を逮捕した警察署を訴えた事があります。完全に人種差別だと判断出来るものでした。目撃者も居て、だれに話し手もそれは人種差別だといわれました。(発言、行動、振る舞いから。)それでも、すべて片付くまでに２年半かかりました。疑いは晴れましたし、賠償金も貰いが、私の所に来てあやまってはくれませんでしたね。
でも、今となっては、昔の事。昔も今も私の周りに居る人たちはその事件の時以外は、みんないい人ばかりです。だからあんな事にあったのは、アンラッキーだったんだなって思う事にしています。そんな事もあるんだなって。
そういう私から見ると、トピ主さんの話の中で、人種差別だと思われるのは、その女警官だけだと思います。あたなの事をChinkと呼んだんですからね。
でもマネージャーが誤ってShe did thisと言ったのは、ちょっとしょうがないかなと思います。やはり、状況証拠みたいなもの(車の傷)が重なってしまって、その場でそうなったのはマネージャーが人種差別者だからではないと思います。その場ですぐにカメラを確認しに行ってくれればこんな事にはならなかったんですけどね。でもたぶん、監視カメラを確認した時、マネージャーは「かわいそうな事をしてしまった」と思ったと思います。ただ、バツが悪くて、「実はわたしがそういったんだ」って言えなかったんだと思います。そのかわりに、出来る限りの事をしようと思ったから、本当にぶつけた彼女の所にいってみたり、ぶつけられた方とのコミュニケーションをとったりしたんだと。
警察官は罰せられるべきですが、マーネージャーはそこまで悪く無いと思います。
皆さん全然触れてませんが、私は警察官を除いたら、当てた女の人が一番悪質だと思います。当てて、逃げて、バレて、保険会社にウソをついて、マネージャーに暴言を吐いて、しかもトピ主さんのところに謝りにこないんですからね。マネージャも当てられた隣人もトピ主さんも、みんなこの女の人に振り回されていたわけですよね。
あと、一点、トピ主さんは人種差別について怒りを覚えている様ですが、あなたに対する人の振る舞いを疑いの目を持って見て、それを人種差別だと決めつける事からは、人種差別の解決はありえないと思います。それこそ人種差別ってそうやって広まっていってしまうんだと思います。
トピ主さんがした体験がとてつもなく大変だった事は誰から見ても明らかです。本当に本当にかわいそうです。トピ主さんは、絶対なんっっにも悪く無いです。だからそこで、止まってください。警察官を訴えるのは間違いではないと思いますが、マネージャーをひとくくりに人種差別者だと決めつけるのは間違っていると思います。
難しい事なのかもしれませんが、わたしがした経験からすると、「アンラッキーだったんだな、でも自分はなんも悪く無い」って考えるのが一番楽だと思います。それ以上行くと、自分まで人種差別者になってしまう危険性があります。
リラックス出来る様、祈ってます。

• ありましたね
• 2012/05/20 (Sun) 23:52
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追加
”＞更に私に対する差別用語を使っていたと聞いたからです。私は「何て言ってたの?」とその隣人に聞くと、顔を真っ赤にして、あまりにもひどい言葉だから僕の口からは言いたくないと言ったからです。”

↑見てませんでした。失礼！でも、本人の口からきいたわけではないんですよね、しかも言葉をあげられなかった?もしかしたら隣人は自分がトピ主さんのした事をマネージャーのせいだとあなたに強く思わせる為に、話を盛ったのでは?どちらにしても、あなたが実際に目にした事から判断すると、訴えるベキは警察官かと思います。

• 昭和の母
• 2012/05/21 (Mon) 07:42
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>後に隣人に確認したところ、確かにそう言っていたと書いてあります。#35をもう一回読んでみてください。この隣人が証人になってくれるなら、警察官を追及することは可能だと思います。

隣人とはただの隣人ではなく、車当てられて頭に血がのぼって警察呼んだ張本人ですよ。
あなたが「非常識すぎる」と形容した男です。そんな非常識な男に証人が務まりますか。
それより、この男の証言が真実である確証が今の所どこにもないのです。登場人物の中で
最も頭に血がのぼっていた人なので、トピ主のいない所で実際は一番人種差別的発言を
行っていた可能性も否定できないのではないでしょうか。自己弁護のために警察を
必要以上に悪く言っているようでもあり、このような利害関係が絡む場合、証言の信憑性は
ゼロに近くなると考えて間違いありません。

>それはあくまでも、「たら、れば」の話。そんな仮定の話なら何だってできます。

レトリックの問題ですね。現実に反する条件節が気に入らなければ、事実が条件節に
来るように文章を変換してみて下さい。「傷がなければ今回の事件は起こりえなかった」は
「傷があったので今回の事件は起こりえた」と理論的に同価です。この命題が真でないと
考える方はまずいないでしょう?事実ですから。

>でもマネージャーが誤ってShe did thisと言ったのは、ちょっとしょうがないかなと思います。

本当にそう言ったと決めつけていいんですか。頭に血がのぼって警察呼んだ本人の証言です。
事実は全然違う可能性があります。トピ主はマネージャー側の言い分には全然興味がなく、
悪人だと最初から決めつけていて、彼と改めて会って話し合いを持つつもりなど一切
ないようです。不思議ですね。そこまで隣人を信頼する理由は何でしょうか。謝罪したから?

>でも、本人の口からきいたわけではないんですよね、しかも言葉をあげられなかった?

マネージャーに関しては具体的な証言をしている隣人も、警察に関してはほとんど何も言って
いないに等しいようです。警察とはかかわり合いたくないのかも知れないですよ。
それで訴訟が成り立つとは思えませんね。

• 証明するかなぁ
• 2012/05/21 (Mon) 10:07
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Ｃｈｉｎｋｓって言っていたのを聞いた人が証明するかなぁ・・・・?

この間どっかのファーストフードでレシートの名前のところに差別用語をかかれた人がネットにそれを公表したら会社がそれを見つけてレジの人が首になった事件ありましたけど、私ならそんなおいしい証拠裁判ですけどね。動かぬ証拠ですから。

ただ言った、言ってないの証言は難しいのとその近所の人が結局証言しないとなったり難しいのではないですかね?ま、論点変わってきましたが・・・多分訴える気とかはないと思いますので。

• んで
• 2012/05/21 (Mon) 10:20
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>>58
その出世組の旦那を持つ君は何をしてるの?

• 私は～。。
• 2012/05/21 (Mon) 10:20
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偶然にとび主の車の傷と色が同じだったら、疑われるのはしょうがないでしょう。
ただ、主が傷を直してればというのは結果論ですよ。

主さんがオロオロした態度もよくなかったと思います。
自分が犯人だと疑われて、”What?" だけですからね。
警察の差別発言に対しても、ちゃんと、”え? 今、私にXXXと言いました? ”と言い返すべきでしたね。

それに、相当ショックでダメージ受けて夜も眠れないとありますが
向こうにわかってもらおうなんて、無駄だと思います。

慰謝料をもらえば気が済みますか?
または、謝ってもらえれば気が済みますか?
本当はどうしたいのですか?

でも、警察が差別用語を主さんに言ったと、ネイバーが証言するかなぁ?
たぶん、無理だと思います。
警察も "そんなこと言ってない” というでしょうね・・・
まぁ・・腑に落ちないのであれば弁護士に頼んでやってみれば?
どんな結果になるか見てみたいです。

不平、不満をここでぶちまけることで、気が済むのならそれは全然いいと思います。
同じ日本人として、英語のことで悔しい思いをしたことは理解できます。
そして、何よりも良かったのは アパートにカメラがあって、不幸中の幸いでしたね。
カメラがなければ、最悪な事態になってたと思います。

それと、私は昭和の母さんのいうことは、ごもっともだと思います。
ちゃんと的をついています。

• yochan33
• 2012/05/21 (Mon) 12:17
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↑
専業主婦でしょ。

• マンザーナ
• 2012/05/21 (Mon) 13:21
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警官が差別語を使った事や隣人とマネージャーにそれを証言されるのは容易じゃないですね。この様な事件が起きた時はメモ帳とペンを出して何時に誰が何を言ったかをすぐ記録したほうがよいです。人の記憶は時間が経てば薄らぎますから。警官が何時何分に差別語を使ったか覚えてますか。その時パトカーはどの位置に駐車してましたか?読唇術ってありますよね。パトカーのレコーダーに唇の動きが記録されていればと思いました。それから、もし防犯カメラのない所で起きたのなら、隣人の甥の車に付いたキズ(塗料)とトピ主さんのバンパーのキズ(塗料)が一致するかしないかは、費用はかかりますが弁護士に依頼したら調査してくれます。弁護士は、トピ主さんのバンパーに残った古いキズ(塗料成分)や何年前のものか等をプロの会社に調査を委託しますので、トピ主さんはそれで無実を証明出来ます。それにしても、トピ主さんが外国生まれだからそんな事まで知らないだろうと高をくくったのではと言う印象を受けます。

• あのねです４５６
• 2012/05/21 (Mon) 16:09
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皆さんも言っているように、ネイバーが証人になってくれるとは思えません、
それも、誰の為に、何の為に?

毎日忙しい警察官が、自分が発した差別用語を認めるでしょうか?
どこに証拠がありますか?

腹の虫がおさまらないのも分かりますが、どうぜ訴訟なんて考えてないでしょう?
今回のことは 自分に非がなかったにしても、ハプニングって、いつ、どこにでも
ありうるってことを身をもって経験しただけのことです。

残念ですが、いい経験になったと、前向きにいくしかないのでは?
無実が証明されて何よりです。

• ダメ
• 2012/05/21 (Mon) 17:57
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昭和の母さんと比べると #69 のカキコは、的を得てないし役に立たない。
なんで防犯カメラがない所の話をするの?ペイントの照合? そんなこと聞いてない。

＞トピ主さんはそれで無実を証明出来ます。

何言ってるの? 昭和の母さんに弟子入りしたら。

• kuji
• 2012/05/21 (Mon) 17:58
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６７、
専業と言われればそうだし仕事をしてると言われればそうだし。
出世組かどうかはわからないなぁ・・（笑）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/05/22 (Tue) 01:07
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#64
>レトリックの問題ですね。
いやポイントが全然違います。私が（おそらく他の方も）指摘していたのは、その仮定（命題）の先にある、あなたの主張が強引過ぎるということ。

例えば、「（エコのためにトピ主が）、車を所有していなければ、最初から疑われる余地はなかった」という命題は真でも、だから「トピ主に落ち度がある」という論拠にはならないでしょ?それと似た次元の話を、あなたはしていますよ、という指摘です。

確証もなく、人を人種差別主義者と決めけるべきではないし、マネージャーの行動が、トピ主を本気で陥れようとしたとは思えない、というのには同意しますが、

#30
あなたが車の傷を放置していなければ、最初から疑われる余地はなかったのではないでしょうか。
逆にあなたが訴えられひと財産失うでしょう。オヤジさんが仰っているとおりですね。
受け入れられないのなら早急の帰国をお勧めします。

みたいな書き込みがあると、なーんか乗れないんですよね。発想が極端すぎて。仮に私なら、こういう中途半端なロジックの文章があるのをみると、他の内容が仮に正しくても、全部拒絶したくなります。（そういえば、自分の親父がそんな論調のタイプでした。）

あと発言を引用してコメントする際には、せめて番号くらい記載しないと、読み手が誰の発言へのコメントなのか、混乱するので不親切ですし、マナーだと思いますよ。

• MasaFeb
• 2012/05/22 (Tue) 01:40
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#64

理論的に同価じゃないでしょ。＜レトリックの問題のくだり。

• オヤジ
• 2012/05/22 (Tue) 06:03
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トピ主さん、今はぐっすり眠れるようになってるのかな?

• BVHC
• 2012/05/22 (Tue) 15:40
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何の証拠もなく、証拠を調べようともせず高圧的に罪をなしりつけたり、不当に扱うのは間違っています。
たまたま古傷があればそうされても仕方ない、というのは間違っています。

もしもアメリカ生活がまだそれほど長くないとしたら、こんなひどい扱いをされたらびっくりしてあわてふためくし、泣けてくるでしょう。
「あなたが車の傷を放置したのがそもそもの原因」だなんて、トピ主が悪いみたいな言い方が私は信じがたいです。
トピ主さんは一番悪くないでしょうに。

こういうときにそういう言い方されるのが一番きついと思う。
同じ日本人なのに。

• あっぱれ～
• 2012/05/22 (Tue) 17:58
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私も、＃７７－BVHCさんに同感です。

• マンザーナ
• 2012/05/22 (Tue) 18:57
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#71さんは日本から書き込みですか。どなたかが書かれた様に車体のキズ一つ直すのに保険のdeductibleが200ドル～300ドルになるのなら直さないで走ると言うのがアメリカです。私の＃６９はトピ主さんが将来似た様な問題を経験する可能性を考えて送ったアドバイスです。「備えあれば憂い無し」ですからね。警察なら「インベスティゲーション」の部署が担当。弁護士もプライベートの「インべスティゲーション」専門の会社に依頼します。トピ主さんのパラリーガルのお友達がよくご存知です。

• 私は～。。
• 2012/05/23 (Wed) 09:25
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＃７９のコメント
「#71さんは日本から書き込みですか。」

マンザーナさん、以前の書き込みでも同じですが、
この場合の最後はピリオドでなく、クエスチョンマークですよね?

独り言かなぁ～って思いました。（笑”）

• オパール
• 2012/05/23 (Wed) 09:25
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ここにも、＃７７さんに同感。

トピ主さんは、何の非もないと思いますけど。

ただ、運が悪かっただけ。

それを、車のキズを放置したから～と言うのは
どうなんでしょうね。

そりゃあ、キズがなかったら疑われなかったかも
しれないけど、そもそも当て逃げしなかったら、
こういう事に発展しなかったでしょう。

この発言の方の車は、キズ１つ ないのでしょうね。

• ｈｈｈ
• 2012/05/23 (Wed) 10:36
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＃７９のコメント
「#71さんは日本から書き込みですか。」

何これ??? （笑、２）

• 後付とはこのこと
• 2012/05/23 (Wed) 16:31
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車の傷を放置したからこうなったって言うこれこそ後付じゃないですか?！

それからまだまぼろし探偵さんは健在のようですね♪文面からわかりませんか?なんとなく。苦笑。

• とっぽ
• 2012/05/23 (Wed) 18:55
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しかしさー、バンパーこすった程度でよくケーサツが来たよな。それも複数で。マジかよ。
トピ主はどこの住民だろー。Ｃｉｔｙ ｏｆ ＬＡ ならありえないんじゃないの。予算削減でケーサツの人員カットしてるようだから。

• 後付とはこのこと
• 2012/05/24 (Thu) 10:17
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違う違う！昭和の母さんじゃないですよ！！

文面からしていかにもまぼろしさんっぽい人が一人いませんか・・?ｗ

• 昭和の母
• 2012/05/25 (Fri) 06:56
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>「あなたが車の傷を放置したのがそもそもの原因」だなんて、トピ主が悪いみたいな言い方が私は信じがたいです。トピ主さんは一番悪くないでしょうに。


では誰が一番悪いと思いますか?

とても難しい質問でしょう?責任の問題を論じても何の解決になりませんから、私もするつもりは
ありません。私が「あなたが車の傷を放置していなければ、最初から疑われる余地はなかった
のではないでしょうか」と書いた時、トピ主に落ち度があるとか、100%悪いとか、そういう話は
一切しませんでした。意識的にです。意図的に因果関係の話だけにとどめたんですね。
トピ主が「マネージャーがいなければ事件になっていなかった」とうんざりするほど力説されて
いましたので、それを言うなら「車の傷を放置していなければ、最初から疑われる余地はなかった」
と別の視点を与えて様子を伺うつもりでしたが、トピ主逃げちゃいましたね。

私がこのトピの議論に参加したのは、すべて人種差別が原因だったと結論づけていらっしゃる
トピ主の誤解を解き、法的手段に訴えることの無意味さを悟らせるのが目的です。掲示板上の
議論は屁理屈も嘘も罵倒も方便ですし、もし私が「人種差別が根強いアメリカに承知の上で住む
ことを選んだトピ主が100%悪い」と屁理屈で対応していたとしても、それも作戦の一部なのですから、
できれば外野の方は黙っていて頂きたいですね。あなたにとって「信じがたい」主張であっても、
トピ主が納得できるならそれで十分です。

警官を訴えろと言う方が多いのにも驚きました。裁判費用負担するつもりでもない限り無責任な
こと言うのはやめましょうね。冷静に考えてみましょう。chinkと呼ばれたといっても、いろいろな
程度がありますよね。面と向かって繰り返し絶叫したとすれば言葉による暴力と解釈するのに異存が
ある人はいないでしょう。ところが実際は「差別と感じたのは、私が別の警官からがんがん攻撃を
受けていた時、女性の警官がその隣人とくすくす笑いながら小さい声で、”F＊＊＊ING CHINKS"
"They don't know how to drive."と言っていたからです。」とのことです。

chinksが複数形なので、一般論で（←重要）
特定個人に限定した話ではなく
犯罪行為に関する発言でもなく
運転技術に関するコメントで
笑いながら（←重要）
小声で
別の人に向かって言ったことで（←重要）
トピ主に聞かせる意図がなかった（←最重要）

だからといって許されることではありませんが、トピ主はこの話を重大なことなら#1で真っ先に
書くはずなのに#35になるまで伏せていましたし、「差別と感じたのは〜」と書く印象は思いのほか
冷静で、chinkと呼ばれて精神的に参ったのではないようです。それで裁判が成り立つんでしょうか。
警官の発言が事実だと認められたとしても、警官の人種的偏見を証明するだけで、それが原因で
トピ主が被ったと主張する被害との関係については、被害が存在したことすら認められないのでは?

隣人も警官がchinksと言ったと具体的に証言せずに言葉を濁したことを含め、chink発言に関して
これだけのことが分かっていながら、なお警官を訴えろと主張する人の頭の中はどうなっている
のでしょうか。警官の上司が曲がりなりにも謝罪したのは、謝罪しても責任を問われる恐れがないほど
些細な事柄だったからですね。本当に人種差別の訴訟が起こる可能性を感じさせるほどの事件であれば
軽々しく謝罪したりしませんよ。

BVHCさん、同じ日本人なのにきつい言い方をする人がお嫌いですか?本当に有害な日本人はここで
同情的なことを書きながら警官を訴えろなどと無責任な主張する方々ですよ。本人も論理的思考力が
欠如している自覚がなく、親切な善人のつもりでいますから、うっかり信用すると痛い目に遭います。
気を付けて下さいね。

• 一歳年上。
• 2012/05/25 (Fri) 07:00
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>では誰が一番悪いと思いますか?
とても難しい質問でしょう?

一番悪いのは当てて逃げた例の女性では?とても明白なことのような気がします。

• Brave Heart
• 2012/05/25 (Fri) 09:33
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＃８８さんに同意。
頭の悪い人間ほど、物事をややこしく面倒くさい話にする。

• おい。
• 2012/05/25 (Fri) 12:01
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頭の悪い人間ほど、読んでもわからないので面倒くさいと言う。

• あのねです４５６
• 2012/05/25 (Fri) 16:53
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はっはっは～。
＃９０のおいさんに座布団1枚！

皆さん、3連休の週末、何事もなく楽しく過ごせますように。
とぴ主さんも、元気だしてくださいね。

• 昭和の母
• 2012/05/25 (Fri) 18:08
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>一番悪いのは当てて逃げた例の女性では?とても明白なことのような気がします。

それが明白ではないんですよ。この女性に当て逃げされた被害者は隣人だからです。
当て逃げは明白な犯罪ですが、トピ主は非当事者なんですね。

• 一歳年上。
• 2012/05/25 (Fri) 19:46
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口頭でとはいえ、冤罪で断罪されたトピ主は当事者ではないでしょうか?

当て逃げのことだけなら当事者ではないですが、そうなるとトピ主が車の傷を直していればという理論は成り立たなくなります。当事者でない＝状況を変えられる変数を持っていない人 ということですよね。

当事者として考えると、昭和の母さんの「もともとトピ主が車の傷を直していれば・・・」の話はもっと戻って、女性が当て逃げしなければ・・・にまで戻れるのではないでしょうか?

もっとも、そうなると『そこに住まなければ』とか『アメリカにに来なければ』とか、一体どこまで戻ればればいいのか・・。

とすればやはり一番悪いのは当て逃げしたその女性のような気がします。

• 昭和の母
• 2012/05/25 (Fri) 22:05
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>当て逃げのことだけなら当事者ではないですが、そうなるとトピ主が車の傷を直していればという理論は成り立たなくなります。

トピ主が車の傷を直していればという理論が成り立つのは、トピ主が車の傷を直すか放置
するかの決定権が100%トピ主にあったからですよ。傷のある車に乗っていると、事故に
あった時、事故でできた傷が、以前からあった傷であるとみなされて保険金の支払い拒否
されることがあります。以前からの傷が今回できた傷だということにされ、自分に不利な
判定になったりもします。車の傷を放置するのは、美学的損失や潜在的な不都合と修理の
代価を天秤にかけて前者に目を瞑ることです。問題になった後で、すぐに直しておくべき
だっだと悔やんでも手遅れですよね。

この話はこのあたりでいいかげん止めておきますね。

• あきんど楽市
• 2012/05/25 (Fri) 22:14
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ずいぶん厳しい人ですね。
私はトピ主擁護派ですが、こういう見方もあるんですね。

そんな事より、進捗はどうなんでしょう。

• BVHC
• 2012/05/29 (Tue) 18:56
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昭和の母さん、

アメリカ滞在年数の違いなのか、住んでいる地域の違いなのかはわかりませんが、昭和の母さんのコメントは、私には昭和の母さんの中での、倫理的に正しくあろうとするポイントしか見えません。日本人的な厳しい価値観は素晴らしいですが、私はできるだけトピ主さんに応援を込めてできるだけPracticalなコメントでいきたいと思います。
批判がましいことを言ったことは、申し訳ありませんでした。

トピ主さん、

私はロサンゼルスのことしかわかりませんが、長年住んでいるアメリカ市民です。ただ、法律の専門家ではないので、自分の経験や知っている限りのアドバイスになってしまいますが、どうかご了承ください。

今回のことで一番悪いのは、倫理的には真犯人の女性ということで間違いありませんが、私は警察の対応は信じがたいほどトピ主さんに対して不当だったので、警察官も一番に限りなく近く悪いと思います。

この警察官は、呼ばれた当日、「証拠のビデオがあるのだから、よく内容を確かめてあとは保険会社を通して解決するように」とまとめるべきでした。

もしビデオがなかったとしても、
あなたの車に傷があるのは、ただの偶然かどうかはその場で誰にもわかるはずもありません。
しかも、隣人の車の傷が本当にアパートの駐車場内でつけられたものなのかどうかも、分かりようがありません。
トピ主の車に怪しい傷がある！とクレームするだけでHit & Runが成立するはずがないことは、常識的に考えて明らかです。

隣人やマネジャーは一般市民ですし、単に怠慢で頭が悪いのだろう、で済むかもしれませんが、警察官のあなたへの不当な扱いは追求に値するほどの大問題だと思います。

トピ主さんは、ここはいったいどういう国なんだ、とおっしゃっていました。私も理不尽な目に合うたびにそう思いましたから、お気持ちはよくわかります。
たしかに、この国というかLAでは訳のわからないことがたくさんおきます。ただ、この国では自分が納得する方法で解決することが可能です。今回はただ忘れよう、と自分を納得させることも、警察官を不当な扱いで追求することも、あくまでトピ主さんの選択です。

法的手段に訴えることだけがすべてではありません。
管轄の警察署に警察官を行いを通報できる部署がある場合もありますし、NPOのような機関に通報する方法もあります。
調べると簡単に出てきますので、チェックしてみてください。
これだけでもしかしたら納得する結果になるかもしれませんから。

とにかく、トピ主さんの車にあった古い傷は、今回のことにまったく関係ありません。
たまたま古い傷のダメージがよくマッチしてるというだけで、責任を問われるようなことが通用するほど、ここは理不尽な国じゃないですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/05/30 (Wed) 11:03
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#87
>では誰が一番悪いと思いますか?
とても難しい質問でしょう?責任の問題を論じても何の解決になりませんから
意図的に因果関係の話だけにとどめたんですね。

本当の意味で解決すべきは、トピ主の心境なので、もしもトピ主にも非があるという話なら、本人の責任を追求することで、自覚が出て、別の解決も生まれることでしょう。ただ私はあなたと違い、トピ主に非はないと思っているので、勿論結果として無意味だと思うし、因果関係だけの話に何の意味が生まれるのかも不明です。

トピ主から見て悪いというなら、当て逃げした女性（原因を作った張本人）と、警察官（証拠も調べずに疑い、威圧し、差別用語まで使うも本人は謝罪せず）でしょう。マネージャーと隣人は間違えを犯した人。で、何が難しいのかな?法的な話?倫理的な話?

>トピ主逃げちゃいましたね。
別にトピ主は、あなたと勝負してたわけでもないでしょうが。理不尽な思いをさせられ、精神的に落ち込んでいたからこそ、ここに書き込んで癒されたとも言っていましたね。だからこそ、「後付け」とか「傷を放置したから」とか、なお更ここでは理不尽な話は絶対避けるべきだと思ったので、指摘したわけです。

>できれば外野の方は黙っていて頂きたいですね。あなたにとって「信じがたい」主張であっても、トピ主が納得できるならそれで十分です。
私からすると、よっぽど#62さんみたいな書き込みの方が消化しやすいです。むしろあなたの強引な主張は本人からの納得も得られず、話をややこしくするだけなのでうまくない、と言いたかったのですが、自分が指摘されるのは苦手みたいですね。

#96
>以前からの傷が今回できた傷だということにされ、自分に不利な判定になったりもします。
その例でも、リスクヘッジをする人の方が賢いというだけで、悪いのは、事実をひっくり返えす人ですよ、勿論。

結局あなたは、「トピ主にも落ち度がある」という前提なので、少なくともそうは思っていない私や他の方とで、スタート地点から大きく違っているのでしょう。また別に正しいから裁判に必ず勝てるというわけでもないでもないし、勝てそうだから裁判をすべきという話でもない。なので私は最初からそういった観点の話には興味ありません。それ以前の部分から考えてみるべきだと思っているので、そこも違うのでしょう。ただ無責任に煽って、ドラマの展開を期待してるだけの人へ一喝されたのは、非常によかったです。

トピ主も最初は動揺していても、冷静になればいつか怒りに変わり、暴走した考えの１つも浮かぶでしょう。人間ですから。私もそんな経験が結構あります。勢い余って、取り返しのつかない行動をとらないことだけを願っています。

• オパール
• 2012/05/30 (Wed) 11:03
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あれから、本人は出てきませんね。

読んでいらっしゃるのかしら?

• BVHC
• 2012/05/30 (Wed) 11:51
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#100さんにほぼ100%同意します。

ただ、トピ主さんは法的手段というよりも、正式な謝罪をしてくれれば、それでよかったのでしょうね。本当はそれで納得できたんでしょうが、この国では謝罪などは絶対に安易にしないので、トピ主さんの怒りが続くということはありますよね。

＃62さんの、「アンラッキーだったんだな、でも自分はなんも悪く無い」って考えるのが一番楽だと思います」というコメントも本当にその通りだと思いました。

私自身も、ずっと前にどう考えても私が悪いはずもない事故（相手は無免許、スピード違反、強引に車線を変更して私の車に後方からぶつかった）で、ポリスレポートに私が悪いようなことを書かれたことがあります。
そのときはそのレポートを書いた警察官のいる警察署に乗り込んで、上の人間と話をつけ、このレポートは間違いでした、と録音させて保険会社に提出しました。
事実を検証すれば私に非があるはずもないのに、私に非があると決め付けるのはアジア人女性ドラーバーに対する差別感ではないかと正直に指摘しました。そこはSouth Pasadena市でしたが、私のクレームを深刻に受け止めて、謝罪はないにしろ、必要なら直接保険会社に話すとまで言ってくれましたから、それ以上は何もしませんでした。

そのときは、その警察官への怒りでいっぱいでしたね・・・。
こういう思いをしなきゃいけないときは、日本に帰りたくなったりします。でも、そのうち忘れてLAはやっぱりいいなあとなって、それでまた何かが起きる・・・のを繰り返しながらどんどん強くなっていくような気がします。

トピ主さんも早く元気になるといいのですが・・・。

• 昭和の母
• 2012/05/31 (Thu) 22:12
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>とにかく、トピ主さんの車にあった古い傷は、今回のことにまったく関係ありません。たまたま古い傷のダメージがよくマッチしてるというだけで、責任を問われるようなことが通用するほど、ここは理不尽な国じゃないですよ。

BVHCさん、私がトピ主の車の傷に言及したのは、ただトピ主を揺さぶるためで、
決してトピ主が悪いとか落ち度があるとか主張しているのではないという部分、
目に入らなかったですか?あなたの書き方だと、私がトピ主が車の傷を放置した
ことに責任を問われるべきだと主張しているみたいじゃないですか。

私がトピ主を厳しい調子で批判しているのは、トピ主が今回の事件を人種問題に
すり替えているからです。これに関してはトピ主が100%悪く、考えを改める
ことができなえれば、アメリカを去るべきだと本気で思っています。この方は
将来何が起きても人種差別のせいにし続けるでしょう。

深刻な人種的被害妄想に比べれば車の傷責任論はとても些細なことで、私には
興味ゼロですね。車の傷のことで私がトピ主を悪く言っているとの一方的な
思い込み、迷惑ですよ。止めて下さいますか。

• lxlxlJunlxlxl
• 2012/05/31 (Thu) 23:09
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大変でしたね。
試しに、不眠とその理由を言って、病院で睡眠導入剤を処方してもらったら如何ですか?
それも裁判の証拠になりますよ。
ちゃんと診断書に、薬を処方する理由を書いて貰えますよ。
それから、今度は貴方が隣人に「英語が苦手だから」とかナントカ言ってメルアドを教えて貰い
そこで「貴方の事だけは許すから、オフィサーとマネジャーが言った事を全て教えてくれない?」と言って
そこに真実を書かせて証拠を取ったら如何ですか?
それから、成功報酬で仕事をしてくれる弁護士を捜してみては如何でしょう。
「怖かった。自分が犯罪者にされると思った。人種差別だった」と言うのは、本心ですものね。
成功報酬で受けてくれる弁護士さんが居たら「勝ったも同然」だと思います。
勝てる見込みの無い物、そんなに酷い案件ではない物は
決して成功報酬では受けてくれないからです。
悔しくて悲しかったお気持ち、よく判りますよ。

• 昭和の母
• 2012/05/31 (Thu) 23:59
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>「貴方の事だけは許すから、オフィサーとマネジャーが言った事を全て教えてくれない?」と言ってそこに真実を書かせて証拠を取ったら如何ですか?

トピ主が一番許せないのはマネージャーですが、彼が陰でどんな人種差別的
発言を繰り返していたことが証明されたとしても、陰で行われた暴言自体は
犯罪ではないので、何のお咎めも期待できませんね。実際彼がしたことは
I'm pretty sure she did it（隣人の証言によれば）などと自分の意見を述べた
ことにすぎず、それも犯罪にはほど遠いですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/06/01 (Fri) 05:48
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#102
>決してトピ主が悪いとか落ち度があるとか主張しているのではないという部分、
それは一体どこにあったわけ?トピのかなり前から、私も含め、色んな人に指摘されてもずっと否定しなかった上、ようやく#87になって、ようわからん”作戦”とか、苦しい言い訳をしつつも、まだどっちともとれる発言でしたね。

その上で、
#96
>問題になった後で、すぐに直しておくべきだっだと悔やんでも手遅れですよね。
要は自己責任だと言い放ったこの話は、何だった?

#102
>車の傷のことで私がトピ主を悪く言っているとの一方的な思い込み
半端なロジックを露呈させられたら、いきなり”ただトピ主を揺さぶるため”って、議論として完全に論外だわ。一方的な思い込み??ちょっと追い込まれたら、人のせいにするのかよ。

>トピ主が今回の事件を人種問題にすり替えているからです。これに関してはトピ主が100%悪く
100％とか気安く使うなというのに。。現場にいたわけでもなく、そのアパートの住人でもないあなたが一体何を知っているつもりなの?

「疑わしきは罰せず」とは、どちら側も心に留めて置くべきことです。そして私の一連の書き込みは、こういう考え方が一番危ない、というメッセージでした。確証もなく人を犯人扱いするのも、人種差別と決め付けるのも、人種差別被害妄想と決め付けるのも、みーんな危険なのです。

• BVHC
• 2012/06/01 (Fri) 16:06
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＃102、

私がもしトピ主だとして、
その場で警察官が「F***ing Chinks」と言っているのが聞こえたら、アジア人に対する人種差別だと感じると思いますし、だから不当に扱われているのだと考えると思います。
「Chinks」はアジア人に対して使われる非常にOffensiveな差別用語ですから、もしもその場でいるアジア人が自分ひとりだったら、それは自分に向けての言葉なんだと判断しますね。

トピ主さんに対する警察官の対応は不当であることに間違いありません。ましてやChinksなどど言っているのが聞こえたら、不当な扱いは差別心からだと考えるのは無理もないです。これのどこが人種差別被害妄想なんでしょうか? 妄想ではなくて、実際に差別用語を使われてひどい扱いを受けたではないですか。事実ですよ。

ただ、警察官による不当な扱いが人種差別によるものだったと証明するのは、実際にはたしかに簡単ではないかもしれません。隣人が聞いているとはいえ、証人としては協力してもらえないかもしれないですしね。ここのところは弁護士さんに相談して判断されることだと思います。

＞深刻な人種的被害妄想に比べれば車の傷責任論はとても些細なことで、私には興味ゼロですね。

正直、これは一番理解に苦しみました。
車の傷責任論はトピ主さんにとって些細なことではないですよ。
興味ゼロなら、なぜトピ主さんに原因があるんだというな因果関係論を展開させたんですか?

• とっぽ
• 2012/06/01 (Fri) 21:17
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警官もトピ主が英語がわからないと思って失言したんじゃないの。相手がアジア人女性でも英語がネイティブだったら口を滑らさなかったと思うよ。
差別用語を言った・言わなかったで裁判なんかできないよな。その会話の録音があるとか、ビデオがあるんなら話は別だけど、どー考えても無理でしょう。
濡れ衣を着せた警官も刑事事件でもないし、真犯人がカメラで見つかってよかったねって程度で、すっかり忘れちゃってるよ。
謝罪? 謝罪なんかするわけないじゃん。「謝罪大国」の日本の感覚じゃそうかもしれないけど、ここは謝罪しない国アメリカだよ。

日本流に考えると理不尽な事や考えられない事が起きても仕方ないよ。外国に住んでるんだからね。
まあトピ主も運が悪かったと思って忘れるしかないね。イヤな事あっても、それ以上に ＬＡ で良い事があればいーじゃん。

• 昭和の母
• 2012/06/01 (Fri) 23:38
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>ただ、警察官による不当な扱いが人種差別によるものだったと証明するのは、実際にはたしかに簡単ではないかもしれません。

すでに書きましたが、警官の発言が事実だと認められたとしても、警官の
人種的偏見を証明するだけで、それが原因でトピ主が被ったと主張する
被害との関係については、被害が存在したことすら認められないと思います。
警官はトピ主を罰してないからです。罰する権限もありません。警官がやった
ことは職務質問と当て逃げの被害届を受け付けたことだけですよね。暴力を
ふるったり罵倒したりしたんじゃありませんよね。

>興味ゼロなら、なぜトピ主さんに原因があるんだというな因果関係論を展開させたんですか?

私が書いたことをもう一度読み直して下さいね。

>謝罪? 謝罪なんかするわけないじゃん。

警察は謝罪済みですよ。謝罪しても責任を問われる恐れがないほど些細な
事柄で、警察側に特別問題になるような行いはなかったと認識があった
からですよ。そうでなければ軽々しく謝罪したりしません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2012/06/02 (Sat) 03:41
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#109さんは、反論ができないと分かるや、他の方に矛先を向けてひたすら逃げながら、しらばっくれる、という新しいパターンの方みたいなので、私も書き方を変えます。

この方が「的を得ている」というコメントがいくつかあったのですが、私からすると、以下の3つの主旨には同意できました。
確証もなく、人を人種差別主義者と決めけるべきではないし、マネージャーの行動が、トピ主を本気で陥れようとしたとは思えない。無責任に煽って、ドラマの展開を期待してるだけの人には気をつけるべき。

ただ、何か乗れない、という私の直感もありました。#87でも
>トピ主の誤解を解き、法的手段に訴えることの無意味さを悟らせるのが目的です。
というスタンスで書かれていましたが、「本当にトピ主のためを思ってやっているのかな?」と。

でも#102が本音でしょうね。
>トピ主が100%悪く、考えを改めることができなえれば、アメリカを去るべき

何度か書きましたが、この人も所詮は、今回の警官や隣人と同様に、「疑わしきは罰したい」だけです。「人種差別妄想の強いトピ主を、こらしめてやろう」という思いがあるから、「トピ主が逃げた」みたいな発言にもなるのでしょう。そして、これも以前に書きましたが、こういう人は学習しません。とりあえず、全ておかしいわけではないにしても、ご本人の人間性や矛盾、器を色々と露呈させてしまったことは確かでしょう。

本当のロジック思考とは、分析の結果次第で、主張がどちらにでも転ぶものですが、自分が主張したいことが先に立っており、後付でも何でもいいからやり込めてやろう、というのはロジックでも何でもありません。本人がそう信じているだけですね。

そしてこのケースが、訴訟として成立するか否かを議論することは、トピ主が望んでいたこととも被っているでしょうし、オーディエンス的には面白いのでしょうが、私は否定的です。

まず#98でBVHC さんも仰っているように、法的手段に訴えることだけがすべてではありません。裁判はあくまでも最終手段です。そして倫理的に正しいのと、裁判で勝つことは全く別次元です。「勝てるから、やるべき＝正しい、或いは負けるから、やめるべき＝正しくない」みたいな結論の出し方は、根本を見ていないと思いますし、例え本人が望んでいた話だとしても、その次元の話で終わってしまうのは、トピ主のためにもならないと思っています。

• shn
• 2012/06/02 (Sat) 08:09
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とぴ主さん、最近どうですか?

• saburina
• 2012/06/03 (Sun) 08:05
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このトピ、その後も盛り上がってたんですね。。
トピ主はもう読んでないと思いますよ。
私が＃38で訴訟ではなく、管理会社にクレームの手紙を書くだけでも家賃の１，２ヶ月はチャラにできるから、気がすまないならやってみれば?という提案に対して、丁寧に返信をくださいました。（もちろん人種差別ではなく、あくまで隣人のサイドに立って、彼女の車の写真を撮るなどして、積極的に彼女を犯人に仕立てようとした行為を批判するためです）

ですが、トピ主さんは、管理人は彼女の個人情報を入居時の書類によって知っているから、仕返しが怖くてできないと言っていました。
そんな気の弱いというか、冷静な方ですよ、、だから、皆さんが心配するような人種差別で管理人や警察を訴えるなんてことはまずないですよ。と思います。。

まあ、そんなトピ主とは別のところで、昭和の母さんの、トピ主の車のキズ放置責任云々で盛り上がっていたようですが。。。
わたしも、傍観だけでは終われなくなった3さんの言うことが論理的に筋が通ってる気がします。
昭和の母さんも、長年のアメリカ生活で人種差別問題に一考おありで、トピ主にアドバイスされたのかと思いますが、#30の昭和の母さんの書き方だと（その後の追随する書き込みも含め）#110の傍観だけでは終われなくなった3さんが言われるように、トピ主の精神的苦痛をまったく配慮していない、＞＞「人種差別妄想の強いトピ主を、こらしめてやろう」という風に受け取られても仕方ない書き方だと思います。

＞＞トピ主が今回の事件を人種問題にすり替えているからです。これに関してはトピ主が100%悪く、考えを改めることができなえれば、アメリカを去るべきだと本気で思っています。

そうですね、私もトピ主には、くれぐれも差別発言のことには触れず、事実のみをレポートすることをアドバイスしました。管理人や警察官が言った差別発言が事実だとしても立証できる証拠が無い以上は、かえって自分の（トピ主）の立場を悪くしてしまいますから。

ただ、以前にも差別問題のトピで誰がが書いていましたが、差別発言する人の根底にある“決め付け”が事実をも歪めてしまう。その差別意識ってすごく怖いと思います（今回のケースで言うならChinksだから当て逃げ犯）この点を傍観だけでは終われなくなった3さんは、「疑わしきは罰したい」という表現を使ったのだと思います。
そうです、人をさげすむ態度や考えで、人を罰してはいけないんですよね。ただ、これが実に難しいことなんです。こうして警官や管理人の差別発言に腹を立ててるトピ主はじめ多くのコメンターだって、日本より貧しい国の人に優越意識（差別意識）で相手を傷つける言動をしているかも知れない。
だから先入観を捨てて論理的に物事を見る目は大切なんです。だから逆に差別された側（トピ主）にも感情的にならずに物事を客観的にみてほしい。。と昭和の母さんは言いたかっただけではないのでしょうか?

ただ、私は昭和の母さんと違い、差別発言されたトピ主の心情は金銭の対価を受けるに等しい被害があったと認識します。
誰だって目の前でChinksだのジャップだの言われたら腹がたちますよね?
まして自分がその偏見が元で当て逃げ犯にされるかも知れないと知ったら、、その精神的苦痛に対しての責任は?ってことです。それは差別発言した人です。
自分も偏見で人を見ない努力をすることの大切さを知ること。。そして不幸にも差別されてしまったら、その差別発言には公然と意義を申し立てる。。そうしていかないと簡単に差別する人が社会に容認されてしまいます。まして公務に携わる立場ならなおさらです。だから、この気の弱い?トピ主が警察に出向いて上司と思わしき立場の人に女警官のことをクレームした行為は私は立派だったと思います。

今頃きっとトピ主も落ち着かれ、引越し話も進んでいることと思います。。今回の経験はこの先のトピ主のアメリカ生活に意義のある結果になることと思います。
差別はしない、させない。。これが基本ではないでしょうか。

• 通りすがりのかわいそうな人
• 2012/06/04 (Mon) 14:55
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トピ主さんの気持ち痛いほどよくわかります。わたしも内容は違いますが冤罪で、しかも数日Jailにまで入れられました。日本と違い、アメリカの警察はほとんど証拠がないにも関わらず、とりあえずＪＡＩＬに放り込んだりするのは日常茶飯事だそうです。無実が証明されても、傷は残ります。謝罪などもちろんありません。しかも何もしてないのに、ＪＡＩＬに行ったという記録も残ります。私の場合はうまいこと病欠ということで会社にもごまかせましたが、中には１週間以上ＪＡＩＬに入れられたまま、無断欠勤で解雇される方もいると思います。 もしそうなっても何の保障もありません。
人間不信にもなりました。

とにかくこの国で生きていくためには
＊問題行動を起こしそうな人とは距離を置く
＊先手必勝（ポリスも先に呼んだもん勝ち）
＊口約束はしない
＊訴訟になったらゴネまくる
＊請求されても言い値ですぐに払わない
＊やり返せるものはやり返す それ以外は忘れる
＊挨拶、謝罪、良心は期待しない

本当は上記のようなこと実践しなくても良い世の中が一番いいんですけどね。

トピ主さんは今ごろ、もうなかったこと！だと思いたいのではないでしょうか?
それなら、それでいいです。
時間がすこしづつ傷を癒してくれます。
何をしても誰といても、絶対このような屈辱は簡単には忘れることはできません。 ほんと。。。時間です。

それと’世の中にはいろんな人間がいる’ということをいつか受け入れてみてください。
これが難しいと思われたら、日本に帰国されることをオススメします。

知人や友人に裏切られてひどいことされた方もいます。
私にもそういうことがありました。

せめて、友人や家族じゃなかったのが不幸中の幸いでしたね

• ごzん
• 2012/06/04 (Mon) 14:55
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トピさんはここがこんなことになって呆れてるんじゃないの?彼女はかしこいですよ、何も発言してこないんですから。

• あのねです４５６
• 2012/06/04 (Mon) 14:55
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そういうこと。
外国に住んでいると理不尽なことは
これからもありうるってことですね。
何よりも無実が証明されてラッキーでしたよ。

いいことも沢山あればいいじゃん?
そうですよね～。＾＾