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トピック

Barking Dog lawについて

お悩み・相談
#1
  • papayako
  • 2010/04/02 17:08

こんにちは。
今私はコンドに住んでいるのですが、下の階の住人の犬がすごくうるさいんです。
小型犬を三匹飼っていて飼い主の仕事柄、朝の７時から夜７時頃迄で家に帰ってきません。
一階の部屋なので庭があって、そこで三匹とも放し飼い状態です。
見た感じでは、うんちがあちこちに落ちているので、しっかりトレーニングもされていないようですし、まず散歩に連れて行かないようなんです。
だから外で放し飼いになる訳ですが、しっかりしつけがされていないので、何に対してもすごい勢いで吠えるんです。
そのうち、三匹が喧嘩しだしてキャンキャンやっているのが、リビングに居てもまるで同じ部屋で喧嘩されているかの音量で聞こえてきます。
それが飼い主が帰って来る迄毎日延々と続きます。

一度飼い主と話す機会はあったのですが、「あの犬は私のベイビーたちで、かわいがっているの。私は仕事で一日中以居ないんだからどうしろっていうのよ。」と言われる始末。
「だったらせめて外に出さずに家の中で飼ってもらえないか?」
と聞くと案の定、
「外の方がのびのびできるじゃない。」
という返答が。実際のところ、家の中でうんちされたりすると困るからって所が本音だと思いますが。。。
いくらこちらが真っ当な意見を言っても開き直る始末で、私の姿を見て近所の人が加勢して一緒に飼い主と話すも完全に開き直って、もうこっちは笑うしか無かったくらいです。
これまでに他の近所の人たちが飼い主と話をしたらしいですが、全く改善しなかったようです。

barking god law というのカリフォルニアにはあるので、もうこれしか無いとクレームを書こうかと悩んでいたのですが、anti-barking law というのがあるくらい、犬が吠えることでの騒音でサイテーションを出すのはとても難しいとのこと。犬が吠えてうるさかったらアニマルコントロールに電話しろと警察は言いますが、いざ電話するとアニマルコントロールは飼い主サイドに立つことが多いようなんです。

なので今は近所の人たちと協力して、どうにか十分な証拠?と言ったらおかしいですが、実際にどれだけ犬が吠えているかという文章などを作成しています。録音したりする必要もあるので、なんか毎日探偵みたいな状態ですが、そうでもしないとアニマルコントロールは動かないようなんです。
近所の人がクレームを書いた時は、全く相手にされなかったと言っていました。

明らかにその犬が吠えていて、責任感の無い飼い主のせいで何人もの人が迷惑しているのに、さらにそこからの証拠集めというのに、なんか疑問を感じてしまいました。
もし同じような状態でもう既にアニマルコントロールにクレームした方がいらっしゃるようでしたら、なにかアドバイスを頂けないでしょうか?
実際の所、やはりあんまりしっかりは取り締まってはくれないのでしょうか?

夜勤明けの朝７時からの犬の喧嘩は本当にきついです。
おかげで目覚まし時計は必要ありませんが、圧倒的に睡眠時間が足りていません。
安眠したいです。。。

#2
  • 新米駐在員111
  • 2010/04/02 (Fri) 17:17
  • 報告

とぴぬしさんもお気の毒ですが、
ここは犬が一番の被害者だと理解してあげたうえで、
アニマルコントロールにレポートしてはいかがでしょうか?

数ヶ月前にも同じようなトピがでて、どなたかがおっしゃってましたが、「犬の鳴き声がうるさい」と苦情をレポートするのではなく、
「犬がほったらかしにされていて環境が悪いみたいなのでずっと鳴いていてかわいそう」とアブースレポートをしてください。
そうすればアニマルコントロールはすぐに動いてくれます。

#3

使った事はありませんが、人間には聞こえない犬の嫌いな周波数を出す物があります。犬がうるさいときは2階から無音攻撃してストレス発散できるかもしれません。もし購入されましたら結果ご連絡お願いします。

#4
  • doglovelove
  • 2010/04/02 (Fri) 18:37
  • 報告

#3は冷酷な人ですね。

ストレスがたまってるのはお隣のワンちゃん達ですよ。これ以上のストレスを与えると余計に悪影響です。
そのようなものが本当に売っているのかどうか知りませんが、絶対にやめてほしいです。

#5
  • mopa
  • 2010/04/02 (Fri) 19:15
  • 報告

＞ストレスがたまってるのはお隣のワンちゃん達ですよ。

えー、たまってねーだろ。１日中家にとじこめといたらストレスたまるだろーけど、外で自由に動きまわれて、思う存分吠えて喧嘩できて、犬に生まれて良かった、って言ってるぜ。

睡眠時間が足りねーなら早く就寝しろよ。どーしても耐えられねーなら引っ越せ。

#6
  • ルーシールーシー
  • 2010/04/02 (Fri) 19:27
  • 報告

#2さんに賛成です。
アニマルコントロールは、ペットのアビューズに対しての方が早く行動に移してくれます。

騒音被害に対してですと、複数のレポートが届けば、アニマルコントロールの動きますが、プライオリティーはずっと下がります。

後、時間はかかると思いますが、今後の為にも、コンドのオーナーズアソシエーションがあると思うので、そこでペットの騒音に対して苦情を言って、決まりを作ることも考慮されては如何ですか?

#7
  • kuji
  • 2010/04/02 (Fri) 21:27
  • 報告

家の中と庭とを自由に出入りできる犬専用のドアがあるのでそれを購入してもらうと少しは犬のストレスも収まるのではないでしょうか?
外ではリラックスしてゆっくりお昼寝もできないので気が小さい分だけ過剰に吠えるのかも。
もし、小型犬なら１２時間も外においておくのはそりゃーかわいそうですよ。

#8
  • papayako
  • 2010/04/02 (Fri) 22:28
  • 報告

トピ主です。

沢山のお返事ありがとうございます。

＞新米駐在員１１１さん
私も犬が好きなので、あんな飼い方で散歩に行けないのはストレスだろうなと思っていました。
しかし、あまりのうるささに怒りの方が増してしまっています。
確かにその方法の方が早く解決しそうです。

＞ストレス君
その話は聞いたことがありますが、知り合いは効果はなかったと言っていました。
１メールくらいの距離に近づかないと効果がないようです。
あとはショックカラーもありますが、あれは飼い主さんの協力が必要ですね。
できればそういう道具は使いたくないので（飼い主がしっかりしつけなどしてればあそこ迄吠えないと思うので。。。）、買うことは無いと思いますが、すごく効果があるという話は聞いたことがありません。

＞mopaさん
上の文章にも書いたのですが、ナイトシフトなので元々一番早く寝られて４、５時になってしまいます。犬が静かになるのが夜８時から次の日の朝７時迄。
その時間帯の殆どを働いているので、せいぜい安眠できて２、３時間です。
引っ越すのも手ですが、あまり現実的ではないです。

＞ルーシールーシーさん
うちの大家はあまり協力的な人ではないのでわかりませんが、もしそのようなアソシエーションがあるようでしたら一度連絡をしてみたいと思います。

＞kujiさん
実際飼い主と話した時に、「私のベイビー、ベイビーって言ってるけど、そのベイビーたちを１２時間も外に放ったらかしてずっとワンワン吠えさせてることに対して可哀想だとは思わないのか?」
という質問に、
「ワンワンしてるのはうれしいのよ！ほら、あんなに楽しそうよ！」と言われてしまいました。
たぶんあまり犬のことを理解してないんですよね。ドアの話をしてみることも出来ますが、今のこの状況をよしと思っている人なので、実際取り付けてくれるかはあまり期待できません。
でも試しに機会があれば聞いてみたいと思います。
二匹がパグで、一匹がプードルです。
小型犬なので、また余計に吠えるんですよね。

#9
  • kuji
  • 2010/04/02 (Fri) 23:07
  • 報告

プードルは毛が生え変わらないので寒さに弱く気温が低くなる夕方からはかわいそうですね。
パグは皮下脂肪もあるし毛が生え変わるのでマシかもしれませんがもともと室内犬ですからねー。
ワンワンしてるのはうれしい時もありますがアテンションが欲しいから吠えてるのでは?

反対に考えると飼い主が帰ってきて家の中に入ってるときは静かになるなんてよっぽどうれしくないんでしょうかね?
室内では虐待でもされてるんでしょうか?（笑）
答えは、飼い主が帰ってきて安心してるから吠えないんだと思いますけど。
昼間は強制的に外に出されて安心できないから少しの事で吠えまくるんだと思います。
やっぱり出入りできるドアが必要でしょうね。
しかしお金が掛かることですから強制できないのが現実ですね。
隣人ですからなるべく事を穏便に済ませたいですよね。
こういう人は結構被害妄想があるかもしれないので気をつけてください。

#10
  • Yochan3
  • 2010/04/02 (Fri) 23:48
  • 報告

私の知り合いは証拠になるようにえんえんと録音してましよ。Animal Controlに連絡する時も証拠があったほうが良いかもしれません。

#11
  • mopa
  • 2010/04/02 (Fri) 23:59
  • 報告

＞上の文章にも書いたのですが、ナイトシフトなので元々一番早く寝られて４、５時になってしまいます。

えー、毎晩ナイトシフトなのか?それを最初に書いてくれよ。上の文たって、終わりのほーに、夜勤の翌朝はきついって書いてあるだけじゃん。これは、要約すりゃ、夜勤と騒音の問題だぜ。

どこの自治体にも条例があって夜の１０時以降は騒音出せねーのは知ってると思う。こーいった条例は夜勤してる奴を考慮に入れてねーのは理解できるだろ?だから夜勤連中は騒音だけじゃなくていろいな不都合に悩まされる可能性があるけど、夜勤の給料が高えのは、一種の慰謝料込みだからだと解釈できる。

もし自分の環境が夜勤に適さねーなら、昼間勤務に変えるしかねーんだよ。誰でも夜勤が勤まるわけねーんだから、しょーがねじゃん。犬の問題になってるけど、飼い主は変な奴っほくてもハンザイは犯してねーと思うよ。

#12
  • mopa
  • 2010/04/03 (Sat) 00:00
  • 報告

耳栓とかノイズキャンセレーションヘッドフォンとかは試してみたかな?飼い主が妥協して家の中で飼ったとしても飼い主の不在中おとなしくしてる保証はねーんだもんな。

#13
  • Yochan3
  • 2010/04/03 (Sat) 00:34
  • 報告

Barking Dogs: Any pet owner or custodian who allows a dog to bark continuously or for an extended period of time in a manner that annoys the neighbors and disturbs the peace and tranquillity of the neighborhood may be guilty of allowing a public nuisance and punishable by a misdemeanor with a fine of up to $1000 and/or six months in jail. (California Penal Code 373A and L.A. County Code Sec. 10.40.065) If you have a noise complaint, contact your local Department of Animal Care and Control agency or submit an Animal Complaint Form.
http://animalcare.lacounty.gov/lawsordinances.asp#BarkingDogs

#14
  • mopa
  • 2010/04/03 (Sat) 00:51
  • 報告

↑それだったら屋内で吠えても同じじゃん。トピ主の提案が解決になってねーよ。まー、基準も曖昧すぎるから強制力ねーのかな。

#15
  • papayako
  • 2010/04/03 (Sat) 05:23
  • 報告

>kujiさん
そうですね、特に夕方がひどいですね。
特にプードルは毛を刈られてる状態なので、結構寒いと思います。
ドアに関しては、私が言うよりアニマルコントロールが言ってくれれば付けてはくれると思うんですけどね。
やはりアニマルアビュースとして報告した方がよいのかもしれません。

＞Yochan3さん
今ご近所さんと交代で録音中です（笑）

＞mopaさん
元々高い給料が欲しくて夜勤をしてる訳ではないですし、病院で働いているので夜勤は仕方の無いことなんです。昼間に変えられたらいいですけど、昼間のシフトは午前２時スタートですから、結局犬のワンワンしてる時間に睡眠を取ることになってしまいます。
引っ越しするのが一番かもしれませんが、何もせずに環境が合わないから引っ越すと言うよりは、何かしてみてそれでも駄目だったら最終的に引っ越しというのなら理解できるんです。
ただそれは最悪の場合ですよね。
もちろん人の起きている時間に寝ている訳ですから、色々な音が聞こえてきます。もちろんそれは重々承知です。
ですが、あの鳴き声は昼間起きている人でも不快にさせる物だと思います。
その飼い主も私も丁度ここに住み始めて２ヶ月なので、そろそろ周りから苦情が出てくるだろうと思ったら案の定だったので、私も飼い主と話す機会があった訳ですが、かなり非協力的なので困ってしまいました。
耳栓は試しましたが、あまり効果はなかったです。
また私の寝室がその庭の目の前なので、かなりの爆音で聞こえてくるのでノイズキャンセレーションヘッドフォンなどを使ってリビングで寝ればもしかしたら大丈夫かもしれません。
ただリビングでもかなりうるさいんですけどね。。。
今はリビングで頭をブランケットで覆って寝ています。（笑）
家の中で飼ってもらえれば、外に居る時よりはかなり静かになるとは思います。外では色々な物に反応して吠えていると思うので。
飼い主が居る時でも実はたまに喧嘩している時があるんですが、よくあれで気にならないなってくらい放ったらかしにしています。
１５分くらいワンワンやった後に、「ノー！」とか叫んでますが、またちょっとしたら始まるんですよね。だた、飼い主が不在の時に比べて吠えないのは確かです。

確か２００８年くらいに法律が厳しくなって（市によりますが）、これが私の市のbarking dogについてです。

“Barking dog” means a dog that barks, bays, cries, howls or makes any noise audible beyond the boundaries of the property on which the dog is situated for an extended period of time to the disturbance of any person at any time of day or night, regardless of whether the dog is physically situated in or upon private property. Such extended period of time shall consist of incessant barking, baying, crying, howling or making of any noise for thirty (30) minutes or more in any twenty-four-hour period, or intermittent barking, baying, crying, howling or making any noise for sixty (60) minutes or more during any twenty-four-hour period. A dog shall not be deemed a “barking dog” for purposes of this article if, at any time the dog is barking, a person is trespassing or threatening to trespass upon private property in or upon which the dog is situated, or when the dog is being teased or provoked.

なので室内で吠えてもこれには当てはまりますね。
要するに、２４時間何時でもあの勢いで３０分以上吠えたらbaking dog扱いになると言うことなので、クレイムをされた飼い主は１０days warningをもらい、１０日以内に解決しない場合、もしくはまた同じ件で一定期間内にもう一度クレイムされた場合は罰金が課せられます。

#16
  • kuji
  • 2010/04/03 (Sat) 21:34
  • 報告

なるほど。。。
アニマルコントロールにきてもらって何とか解決できるといいですが、こういう飼い主は思い込みが激しく人の話を聞かない、反省しない人が多いので下手すると犬たちをシェルターに連れて行って挙句の果てにこうなったのはあなた達のせいなんて言いそうですね。
何かいい手はないですかね。。。
とにかくアニマルシェルターの人を味方につけることだと思います。
いいアイデアがなくて申し訳ない。。。

#17
  • Lady M
  • 2010/04/04 (Sun) 17:19
  • 報告

うちも近所に夜中ず～～～と吠えまくる犬３匹がいて
眠れませんでした。
でも、誰かがアニマルコントロールに電話したみたいで
昼間、飼い主が何か言われてました。

別件で、うちの旦那は、裏庭のブロック塀を隔てた犬（２匹）がうるさくて眠れないと言って、夜中にブロック塀をよじ登っていたので、ビックリしたことあります。
旦那が怒鳴りつけたら、大人しくなったらしいですが。
それでも、ダメなら夜中なのに怒鳴り込む勢いでした。

あと、友達の話なんですが、こっちは加害者側。
そこの犬２匹が無駄吠えをして、お隣さんが家で仕事をする
方らしく、すぐ、苦情を言ってくるそうです。
でも、友達の旦那は、犬にも吠える権利があるとか言って
お隣さんの意見は無視。
友達家族が旅行に行っている間、犬がいなくなり保健所から
の紙が一枚。
犬が、逃げ出したと言うことで捕獲されたらしいですが
友達夫婦は、隣の人がわざとやったと思ってます。
保健所の人は、電話をかければすぐやって来るみたいなので
わんわん吠え出したら、電話をかけて苦情を言えば良いと
思いますがね。

#18
  • doglovelove
  • 2010/04/04 (Sun) 18:59
  • 報告

結局はどんな事情であれ、
例外なく
ペット達が人間の犠牲になるんですよね。

#20
  • mopa
  • 2010/04/04 (Sun) 20:56
  • 報告

＞例外なくペット達が人間の犠牲になるんですよね。

そーだよなー。犬にとって吠えることって大切だもんな。条例なんか理解できるわけねーのに、違反したらたぶん死刑だろ?

”犬にも吠える権利がある”に一票。

#22
  • PuffyPurin
  • 2010/04/05 (Mon) 14:40
  • 報告

私もmopaさんに同意。

人間の都合で何の罪もない犬やネコたちが一体どれだけ犠牲になっているか?
確かに飼い主の躾も大事ですが、犬って吠えるもの。

うるさいからって死ぬわけじゃないし。
アニマルコントロールって今は２週間しかホールドしてくれないんですよ?
その間に飼い主が見つからない場合は、間違いなく殺処分されてしまうんですよ?

アニマルコントロールにさえ電話すればって考え方って間違っていると思う。

自分が手を汚すのが嫌でも、その後の犬の運命わかっててやってるんだから。

もっと罪が重いと思うよ。

犬には罪ないんだから。

飼い主さんに「このままだとアニマルコントロールに連絡しちゃうよ」という前置きくらいはしておいてほしいと思う。

そしたら飼い主さんももっと真剣に考えてくれると思います

#21

＞”犬にも吠える権利がある”

吠えなくてもいい事にいちいち吠える必要はない、又、吠える権利を与える必要もない。

犬の所有者は社会秩序のために”犬をしつける義務がある”。なぜなら犬も社会の一員なのだから。

吠える犬がしつけられて吠えない品行方正な犬になれば皆から愛されて幸せになれるのです。人間の犠牲になるかならないかは全ては飼い主の犬のしつけ方にかかってると思いますよ。

トピ主さんはすでに飼い主に苦情を伝えているので、これで飼い主が改善する気がないのでしたらアニマルコントロールの人から忠告してもらったほうが本人も素直に聞き入れると思いますよ。

#23
  • Lady M
  • 2010/04/05 (Mon) 18:49
  • 報告

＃２１に同感。

友達宅のその犬は、２匹いるんですが、全く躾されてません。
時には、ガブッと通りすがりに噛み付いたり・・・。


２，３分吠えするなら、いいけど何十分も何時間も吠えられたら、やっぱり近所迷惑。

犬って、縦社会の生き物なんだから犬に主導権を取られたら飼い主の言うことなんて、聞かないと思う。

うちにも犬いるけど、よ～く言うことを聞くんで
とても、可愛いです。

#24
  • doglovelove
  • 2010/04/05 (Mon) 18:59
  • 報告

しつけといいますが、そういうのもひっくるめて
人間の犠牲になっていると申したいのです。
犬を飼ってらっしゃるかたなら少しは理解していただけると思いますが。

#25
  • 山
  • 2010/04/05 (Mon) 21:28
  • 報告

#24 さん、では現在犬を飼っている又は、
飼おうとしている人達はどうすればいいのでしょうか?
因みに僕も飼ってますが、僕の犠牲の上でといわれると、
なんだか僕の犬がかわいそうになっちゃって。
しつけは普通にしてます。あくまで虐待ではないですよ。

#26
  • mopa
  • 2010/04/05 (Mon) 22:51
  • 報告

＞犬の所有者は社会秩序のために”犬をしつける義務がある”。なぜなら犬も社会の一員なのだから。

人間様のわがままで一方的に社会の一員とみなしてるだけじゃん。勝手にしつけて欲しいと思ってねーはずだぜ。去勢なんて究極の虐待をしておきながら、そのほーが長生きするからとか、発情期に苦しまなくなるとか、勝手な理由で自己正当化してるのが現実だろ。

#27
  • ルーシールーシー
  • 2010/04/06 (Tue) 09:08
  • 報告

>しつけといいますが、そういうのもひっくるめて
>人間の犠牲になっていると申したいのです。

そうかも知れませんが、だからと言って 餌だけ与えて、ほったらかしの放し飼いので良いのでしょうか?

あくまでペットを飼うのは人間のエゴです、でも、それでも良いとおもいます。
ですから、せめて周りの人間に迷惑にならない様に飼って欲しいと私は思います。

ペットが可愛そうかどうかなんて当のペットにしか分からないのではないでしょうか?

ちなみに、私もペット飼っています。

#28

＞#22

アニマルコントロールを正しく理解していないようですね。害獣駆除をするわけではないですよ。ヒューマンソシアリティ、SPCA、アニマルポリスと言った方が良いイメージが湧くかもしれませんね。

たとえば犬の問題行動で苦情が出た場合に、その犬と飼い主を取り調べます。アニマルライセンスがあるか、狂犬病予防接種をしているか、去勢避妊をしているかなど。

あとは犬の状態と飼われている環境を見て改善すべきところは改善策をアドバイスします。これでこの犬と飼い主はレポート（レコード）されることになります。そして問題行動が治されず再び苦情が出れば、飼い主はさらに厳しい忠告を受ける事になります。で、問題行動を改善する意思が無い場合は最終的には犬を取り上げて、SPCAでトレーニングし、その犬にふさわしい飼い主を見つける。

全て犬の幸せのために活動しています。（実態は実際のところ100％理想的ではないかもしれませんが）

＞#24

しつけとは、犬と人間の良いコミニュケーションをとるための学習ということです。自由を束縛するとか権力を使って強制的に服従させるたぐいのものではないです。吠える相手や喧嘩する相手なんか構っていないでこっちに来て大人しくしていれば美味しいオヤツをあげますよー、と習慣的にやっていれば犬はすぐに学習します。

しつけ（学習させる）のコツがわかれば人間も犬もストレスなく良い関係が持てますよ。しつけ（学習）がされてない犬は犬自身がどういう身の振り方をしていいのかわからないのでやたらに吠えまくったり、噛み付いたりという行動をとってしまうのです。そしてこのような行動は習慣性があるのでほったらかしにすれば過剰になって行きます。

しつけをしない＝シェルター行きの犬を作る可能性がある

しつけが犠牲と申すのでしたら犬の飼い方、犬との接し方を理解していらっしゃらないと思いますが。

>#26

すぐに反論してくるのはわかっておりますが、あえて言わせてもらいます。

お犬様のわがままで一方的に騒音を出して社会の秩序を乱しているという現実もあります。人間様のわがままで勝手放題させている、というのもあります。

今は犬（猫）を飼う場合、家族の一員として迎え入れる時代です。これはすなわち「社会の一員にする」ということになります。コンパニオンアニマルとして家族や社会に潤いを与えてくれる存在であるのが理想だと思います。

なんだかあなたの発想はちょっと古典的で「生類憐みの令」を思ってしまいました。

#29
  • PuffyPurin
  • 2010/04/06 (Tue) 13:00
  • 報告

#28さん

おっしゃることは理想です。反論する気もありません。でも実情は相当違います。実際、行かれたことありますか?ボランティアされたことありますか?現在のＣＡ州の財政困難ご存知でしょう?人間ですら不景気で何かと問題が多い。アニマルシェルターで働く人、収容されている犬の寝場所、餌代 一体どこから出ていると? だからこそ、No kill animal shelter など行政がやっていないボランティアの人たちがいるんです。彼等は自分の私財をなげうってまでも、できる限り多くの犬やネコを期限ギリギリのところでシェルターからＰＩＣＫＵＰしているのです。それでも助けてあげられるのは全体の５％にも満たないそうです。アメリカで年間殺処分されている犬やネコの数ご存知ですか?恐ろしい数字ですよ。。。

#30

＞#29

理想が前提にあるから、みなさんボランティアで私財をなげうってまでも動物の世話をしているわけでしょ?シェルターの状況はわかっていますよ、だから「実態は実際のところ100％理想的ではないかも」と書きました。このシェルターの現状を改善するためにも飼い主は社会の迷惑にならないように責任を持って飼うべきだ。とも言っているのです。

トピ主さんは迷惑な犬を排除してくれと言っているのではなく、吠えられるのは迷惑だから改善して欲しいと、法の下で飼い主に忠告したいのです。だからシェルターの実態などを話題にし、討論しても無意味です。

#31
  • mopa
  • 2010/04/07 (Wed) 17:08
  • 報告

＞今は犬（猫）を飼う場合、家族の一員として迎え入れる時代です。

家族の一員なら去勢なんてするなよな。性器くり抜かれて嬉しー奴なんていねーんだよ。

#32
  • papayako
  • 2010/04/08 (Thu) 03:10
  • 報告

トピ主です。
最近は暑くなってきたせいか、飼い主が居ない間外に出されている犬たちは、日陰でぐったりしてますね。
かわいそうですが、おかげであまり吠えません。
やはり、飼い主は犬の飼い方を変える気はなさそうですね。
少々様子を見てみることにします。

#33
  • 山
  • 2010/04/08 (Thu) 08:26
  • 報告

＞最近は暑くなってきたせいか、飼い主が居ない間外に出されている犬たちは、日陰でぐったりしてますね。

ぐったりではなくて、ぐっすりでは?

最近確かにちょっと暑い日はありましたが、

ここロサンゼルスは日本と違って湿度が低いので、

最近の気温であるなら日陰では結構心地がいいと思うのですが。

トピ主さんの抱えてる問題は理解でき、

より他の方の賛同を得ようという考えもわかるのですが、

こういった書き込みはかえって逆効果では?

#34

ペットに去勢・不妊手術を施すことの是非について、ちょっと言わせてください。

子供をつくる能力がなくなる＝飼い主のいない不幸な個体数をこれ以上増やさずにすむ
というのが、そもそもいちばんの目的かもしれません。
でも、このほかにも良いことはいっぱいあるんですよ～。

まず、その性別ならではの病気(オスなら前立腺、メスなら子宮蓄膿症ほか、驚くほど多数！手術に否定的なお考えのペットオーナーさん、ぜひ一度調べてみてください！！！)が、かなりの確率で予防できます。
これは、ペットの長生きはもちろん、飼い主のペット医療費負担の軽減になることは間違いありません。
また、オス・メスともに性格が穏やかになり、人間との暮らしにより適するようになります。
これは年に何回か、セックスしたくてしょうがないけど、実際はできないから情緒不安定になるという、無駄な発情期がなくなることが、大きく影響するようです。
発情中の動物は、異性の匂いを感知したら、すごい勢い(散歩中の犬でも、飼い主の手からリーシュを振り払うくらいの)でその方向へ飛び出して、運悪く交通事故に遭ことも多くあるので、手術によってその危険をも回避できると言えます。

生殖能力を奪うことが虐待につながるというのは、まったく時代遅れの大きな誤解です。
大昔ならいざしらず、いまどきの犬猫が人間の保護なしでは平穏に生きられなくなっているのは、疑いの余地ない事実であり、それは言い方を変えれば、犬猫の Quality Of Lifeは100％飼い主にかかっている、ということです。
アメリカでは、飼い主にペットの不妊・去勢手術を推奨することは獣医師の責任であり、これを怠ったために医療過誤として訴えられたケースもあるようです。
すみません、トピずれは重々承知の上で、コメントさせていただきました。


ところでトピ主さん、＃32は『日向でぐったり』の間違いですか?
うちの犬も、少し前までは日当たりの良いカーペットでぐったりしていましたが、ここ最近の暑い昼間は、日陰のタイル張りを探し出してはぐったりしていますよ笑

#35

沢山の方がペットや動物愛好家のアングルでコメントされていますが、トピ主さんの気持ちもよくわかります。

俺も犬は大好きです。
同時に近所に同じように吠えまくる犬もいました。
犬に対してイライラはしませんが、飼い主さんはどうなってるのかという部分はやはり気になります。
＃３４さんの言うようにペットとして飼われている犬はディペンデントな生き物だと俺も思っているのでそう思います。
子供がミスビヘイブしても親はどうなってるの?って思うのと同じだと思います。

俺もHOAの役員をしていますのでその家の犬の件は会議でよく出てる問題の１ツとなっていました。法的にはなす術が無い事柄で警告程度です。その家の犬は１歩も家から出してもらえず吠え方も普通ではなく狂ったような吠え方でとても可哀想でした。 俺が散歩に連れて行きますよ！と立候補しましたが、それも受け付けてもらませんでしたね。アニマルコントロールに、”アニマルアビューズ”って事で通報も検討しましたが、やはり近所さんを通報するのは気が引けしませんでした。

で、俺が自分なりに考えた手段で解決しました！

同じHOA役員の友達とその家の近くでタバコ休憩しながら犬が狂ったように吠えているマネをその犬と一緒にしました。
犬は最初は吠えたら応答がある分戸惑っていたようですがそのうち俺らが ”ワン” というと "ワン” と返事するようになり会話のようになりました。
その後、俺らが家の前でワンワンとウルサいから?かわかりませんが今は狂ったようなその犬の吠えるのを聞かなくなりました。

今でもその家の前では通る度に ”ワン” と言って通りますが、ちゃんと ”ワン” と返事してくれるのでちゃんと元気にしているようです。俺が思うに犬は誰にも相手にされず寂しかったんだと思います。

面倒な気の長くなるような手段なんですが、動物愛好家の皆さんであれば全く苦でない解決方法だと思うのですが?
いかがでしょうか?

実際やってみて成功しています。
お試しあれ！

#36
  • えんじにあ
  • 2010/04/08 (Thu) 15:48
  • 報告

>545
同意。
自分も近所にうるさい犬がいたら、すかさず手懐けてしまう。
吠えてたら、自分の命令でやめるようにできます。
特にトピぬしのような環境だと楽にできるではないですか。
上から餌をやったり声をかけるンですよ。
この方法で、昔アパート１階の大家が飼ってた恐ろしげなアイヌ犬を２階から手懐けましたよ。

#37
  • mopa
  • 2010/04/09 (Fri) 00:22
  • 報告

＞#34 名前：VANG

だからそれを自己正当化っーつんだよ。そんなに去勢が素晴らしけりゃ人間様も見習ったらどーだ。人間だって去勢すりゃ性病とも乳癌とも性ハンザイともお別れだぜ。まずは自分の性器をくり抜いてこい！

#38
  • Deeogee
  • 2010/04/09 (Fri) 19:16
  • 報告

＃37 mopaさん
それを言うなら、ペットが自分たちで責任もって避妊するようになったら、
人間たちが彼らを去勢しなくてすむようになると思いますよ。

#39
  • mopa
  • 2010/04/09 (Fri) 23:25
  • 報告

↑避妊だけなら、メスにNorplantみてーなの埋め込むだけで十分じゃん。お めー は避妊だけのために自分の性器をくり抜いたりするのか?

#40
  • Deeogee
  • 2010/04/10 (Sat) 06:03
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＞＃39

・・・ということは、ペットの去勢は避妊以外にもメリットがあると、
mopaさんご自身が認めていらっしゃるということですね。

VANGさんのおっしゃっていることが、わかりやすく書かれていて、理解できた、ということですね。

ちなみに、私は動物に埋め込むことができるNorplantみたいなものがあるというのは、聞いたことがありません。

それから、人間が去勢しても、それによって完全に性病や乳がん、性犯罪が無くせるとは思いません。
パイプカットしてても、浮気しまくっている男性はいます。

#41
  • porky
  • 2010/04/10 (Sat) 10:48
  • 報告

#40 Deeogeeさん。

＞パイプカットしてても、浮気しまくっている男性はいます。

勘違いされてませんか?
パイプカットは浮気するのにもってこいの手術なんですが。

#42
  • Deeogee
  • 2010/04/10 (Sat) 12:20
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＃41 porkyさん

すみません、私の言い方が解りにくかったと思います。

要は、人間は動物と違って、心理が変わらなければ、
そのような病気や犯罪を無くせないんだということをmopaさんに言いたかったのです。

#43
  • ped
  • 2010/04/10 (Sat) 16:01
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何故Barking Dog Lawからパイプカット、浮気の話になってるんだろ（笑）
おかしい（笑）

気になって全部見てしまった（笑）

ほんっとだ。
だったら騒ぐ自分の子供、どうやって黙らせるんだ、って話になるものね。
男の子、小さい子で兄弟居たら家で騒いで遊んで当たり前なのに、
お父さんがお休みで、寝たいんだから静かにしろ！寝ないと仕事に影響が出る！って
双方言い分正当だものねー。

じゃ、男の子のカットするの?ってなって。。。
小さいから元気に遊んで当たり前なのに。

で、人間と動物は違うからってなったって、騒ぐのは同じだものねー。

人間も、動物と同じじゃないのかな?
育てられ方で心理も変わるし。考え方も変わるし。
環境でいくらでも変わると思うけれどー。
扱い方、言い方でもだーいぶ変わるけれども。
褒め続けるか、怒り続けるか、でもだいぶ変わるし。
男と女もそうだけれども・・って話が広がってしまいましたが（汗）

ちゅうことは、動物も、人間とあまり変わらないのでは?
違うのは、理性があるか無いかだけ、って昔から見たり聞いたりしましたよねぇ。
でも、理性だってふっとぶ人間の大人も居る、って。
・・・ってそこが犯罪ってなるのかもしれないけれども。
っと、ここで止めて（汗）

犬も心理あると思うけどな。
昼間飼い主さん居なくて寂しいんじゃないのかなぁ。

でも、親の前、旦那さんの前ではいい子だけれど、見てない所ではギャーギャー騒ぎまくる、って大人の人間でも居ますからねぇ。これは難しいですねぇ。

何か満たされないものや、ストレスがあるんでしょうね。

愛情注いでくれる人がすぐそばに居ないから寂しくて騒ぐのかな。
やっぱり動物も人間も同じ、か。

すみません、勉強に戻ります。

#44
  • ped
  • 2010/04/10 (Sat) 16:27
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おお。そうか。トピ主さん、最初相当ストレス溜まってたんだ。

犬が少し静かになって良かった。

すみませんね。あれこれ。

何かちょっと気分転換とか出来たらいいですね。
お疲れさまです。

#45
  • mopa
  • 2010/04/11 (Sun) 21:38
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＞VANGさんのおっしゃっていることが、わかりやすく書かれていて、理解できた、ということですね。

#26は読んだのか? VANGは虐待を自己正当化してる典型じゃん。

#46
  • mopa
  • 2010/04/11 (Sun) 21:39
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＞それから、人間が去勢しても、それによって完全に性病や乳がん、性犯罪が無くせるとは思いません。

お めー の娘を生後まもなく去勢するだろ。すると性交は不可能になるから性病を貰うことは生涯ねー。胸はペッタンコのまんまで乳癌も男並みの発生率。女性ホルモンと無縁で外見は文字どーり中性だから性ハンザイの対象にもなんねーよ。

しかし、人間の話は喩えだぜ。そんなところにツッコミ入れてどーする?

#47
  • mopa
  • 2010/04/11 (Sun) 21:56
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上の例は、ぜんぶくりぬいちゃった場合のことね。

#48

＞#38

笑えた！

mopaさんは犬の立場に立った理論（犬の言い分）を述べていますが、犬は性器くり抜かれても尚、飼い主に愛情を示ます。こいつ俺様のタマ取りやがって、グレてやる、反抗してやる、家出してやるー、なんて犬はまずいないですよ。それとも、それは飼い主の機嫌を損なわないように振る舞っているだけでこっそりmopaさんに本心を打ち明けてるとか? Dr.Dolittleかー！

去勢避妊は犬の幸せではない、を、自然のままにさせるのが犬の幸せなのだ、とすると、交配を阻止するのは犬の幸せではない、子犬を親と離れ離れにするのは犬の幸せではない、ということにもなりますよね。で、その子犬が1歳にならない内に発情期が来て、去勢避妊は犬の幸ではない、交配を阻止するのは犬の幸せではない、が繰り返されることになる。犬の発情は年二回、一度に平均４〜５匹生まれるとして考えてみて下さい。明らかに人間とは異なります。しかも動物の種族保存は理性ではなく本能でコントロールさせますので。

犬を不必要に増やさないで欲しいというのが行政の願いで、何年か前には、犬猫は６ヶ月になる前に避妊去勢手術をさせる法案が出されました。（表向きは犬猫の健康のためということでしたが、裏を探れば何処かで誰かが得をする仕組みなのかも・・・まぁそれはいいとして）この法案はアーノルド自身の犬が手術をしていない、ということで州知事はサインをしなかったというオチでしたが。
行き過ぎた法案だと思いますが、現状で避妊去勢を促さなければ、今後本当にこんな法案が通ってしまうかもしれませんよ。

別の視点からの避妊去勢の必要性もあるのですが、長くなるので機会がありましたらまた投稿させていただきます。

#49

＞#39

あ、ありますね、生殖器摘出手術以外の避妊方法。ホルモン注射とか避妊薬のインプラントとか、でもこの方法は主にショードッグなどに使われると思います。ショーの時期に合わせて発情を起こさせないようにするため。費用は割高で定期的な管理が必要、病気も全く回避できないので最善な方法とは言えない。良い方法か悪い方法かはあくまでも人間の視点からの考えだけど、でも「頼むからホルモン注射かインプラントにしてくれー」って自ら頼み込む犬っているかな?いないよね。

で、未来の輝かしい避妊技術のためにこんな研究をしています。
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/09460147
いったい何匹の実験犬がこの研究室に収容されている（いた）のでしょう?

#50
  • mopa
  • 2010/04/12 (Mon) 22:32
  • 報告

＞犬は性器くり抜かれても尚、飼い主に愛情を示ます。

それは犬の知能が低いからじゃん。もし犬に人間以上の知能があったら、飼い主、ただじゃ済まねーよ。殺されても文句言えねーと思う。必要以上に増えてんのって実は人類だろ?犬の心配する前に自分の性器くり抜いちゃえよ。

#51

＞#50

不正解。知能が低いのではなく犬は内臓がどんな役目をするのか、はたまた内臓自体も知る由がないからです。そして切除されたことも苦にしない、というかこれもまた苦にする由もないことだからです。

過去に大阪で片腕のないダルメシアンを連れた男性が街角に立って「片腕を無くしたかわいそうな犬にお金を恵んでください」と物乞いをしていました。しかしそれはお金を得るためにわざと飼い犬の腕を切断して見せ物にしていたのです。それでも犬は飼い主の側を離れようとしなかった。それは犬には腕を切断された意味（目的）を知る由がなかったから。

犬に人間以上の知能を求める必要はないですし、知能があったらなどと想像することも無駄な事だと思いますよ。犬には人間以上の能力（聴覚、臭覚など）があるのでそれで十分です。

mopaさんはやけに性器に執着していますが、何か過去に嫌なことでも・・・?人類は必要以上に増えているんですか?日本は少子化問題が騒がれていますが、中国などもすでに一人っ子政策とやらで今は一人っ子同士結婚相手を見つけるのが大変だとか。大丈夫、人間は性器くり抜かなくても自身でちゃんと避妊できてますよ。

犬は人間の管理保護のもとにいますから人間の心配を得るのが普通です。そして自分の心や生活にゆとりがあるから犬のことまで心配ができるものなのですよ。

#52
  • mopa
  • 2010/04/15 (Thu) 00:09
  • 報告

＞犬は内臓がどんな役目をするのか、はたまた内臓自体も知る由がないからです。

そんなの人間だって同じだろ。つーか、お めーの書いてることって全然反論になってねーんだよな。

#53

書き込みする度にmopaの馬鹿さ加減が際立ってきている。色んなトピに出没してるmopaの背景を想像するとなんかかわいそうになってきた。

#54

#52
そうか、モパっちは
「内臓がどんな役目をするのか＆内臓自体」を知らなかったのか。

可哀想な人だったんだね。

#55

mopaさん、
内容メチャクチャだよ・・・
言葉は汚くても頭はいい人かと思ってたので、残念。


『性器くりぬく』って連呼してるけど、その表現だと、素人がキッチンとか机のひき出しにある刃物を使って、消毒も麻酔もなしに、動物を押さえつけて性器くり抜く・・・みたいな図を想像してしまいます。
そうでなく、免許を持つ獣医師が、事前の検査もちゃんとした上で、万全に整った設備のもとで行う手術のことを、究極の虐待と言っているんですか?

ペットの去勢・不妊手術を飼い主に推奨する獣医師は、虐待を勧めている、もしくは手術費用を儲けたいだけの獣医師だと思いますか?

超タイプの異性が道の反対側を歩いているのを見つけて、本能的に道に飛び出し、車に轢かれた経験がありますか?
もしくは、幸い車には轢かれずに道の向こうにたどり着き、本能的にその場でその異性に性行為を強要した経験がありますか?

かわいそうだから手術しないで飼っていたメス犬が、いつのまにか妊娠して６匹の雑種を産んだけど、うちでは飼えないし、飼ってくれる人も見つからない、どうしよう・・・・
道端のダンボール箱に、生まれたての子猫８匹が捨ててあるのを見つけたけど、どうしよう・・・・
っていう人がもしいたら、責任と愛情を持って生涯の世話ができる人として、mopaさんを紹介してもいいですか?

増えすぎた結果やむをえず殺処分されてゆく膨大な数の健康な命について、どうお考えですか?

mopaさんご自身は、犬か猫を現在飼っていますか?もしくは過去に飼っていた経験がありますか?


最後の質問は単に興味本位なので別にいいけど、他はぜひお答えいただきたいです。

#56
  • チャンタ
  • 2010/04/15 (Thu) 19:17
  • 報告

子猫を拾い飼っていました。
捨て猫を増やさないようにと思い去勢をしました。
成猫になってから、行方不明になり随分探しましたが結局見つかりませんでした。

心残りは私の身勝手で去勢してしまったのではないかと後悔しています。去勢された猫は、闘争心に欠けるのでケンカが弱くなると聞きました。
とても後悔しています。

他の猫にいじめられていないかと心配です。
大事な体の機能を奪ってごめんなさい。
本能を奪ってごめんなさい。
そして、最後まで一緒にいられなくてごめんなさい。

元気で生きていてくれるとうれしいです。

#57

＞#52

mopaさん、面白過ぎ。もう少しましな返信をもらえると期待していたのに。

反論ではなくて正論を子供にも解るように説明しているつもりなのですが、まだ難しかったですか?

私の書き込みはこれで失礼させていただきます。これから日差しがきつくなりますので、庭に一日中出されている犬には十分な水と日陰があるか気を付けた方がいいですね。隣の犬、夕方になると騒ぎ出すのに今日は静かだなー、と思ったら熱中症で死んでいたって事ありましたので、トピ主さんも下の階のわんこが静かすぎたら逆にちょっと気にしてあげてください。

#58
  • mopa
  • 2010/04/16 (Fri) 16:24
  • 報告

＞そうでなく、免許を持つ獣医師が、事前の検査もちゃんとした上で、万全に整った設備のもとで行う手術のことを、究極の虐待と言っているんですか?

そのとーり。他の生物を一方的にセックス不能な体にしちゃって虐待じゃねーわけねーだろ。万全に整った設備でやるなら許されるってこたーねーぜ。お めーも去勢されてみるか?万全に整った設備でやること保証してやるよ。

何度も言わさねーで欲しーが、避妊その他は別に性器をくり抜かなくてもクスリで十分出来るんだよな。人間がやってるのと同じ原理だぜ。ペットは可能な限り人間並に扱ってやるべきだと思わねーか?

#59
  • Deeogee
  • 2010/04/17 (Sat) 08:13
  • 報告

mopaさん、去勢不妊手術は、精巣や卵巣の摘出が目的で、性器をくりぬくというのは、正確な表現ではないと思います。

人間でも、その臓器にがんが見つかったりすれば、摘出します。
その手術は、人間もペットも全身の麻酔によって行われますし、
術後の麻酔の効いている間に、痛みは薄れていきます。（ペットは、翌日には大丈夫な状態になります。）

それから、その手術を行ったからと言って、セックスができなくなるわけではありません。
ただ、動物はその欲求がなくなるか薄れるということです。（中には、手術しても習慣的にセックスをするペットもいます。）
去勢不妊手術は、セックスが出来なくなるのではなく、子どもを作ることができないだけです。

私は、人間と動物の繁殖率の違い、そして育てていく側の人間の責任、
また、人間の子どもは、成長すれば自分で自分の責任を取っていきますが、
ペットは、一生自分の生存を飼い主に依存して生きていくことを考えると、
ペットをどのように扱うことが飼い主としてふさわしいか、おのずと答えが出ることだと思います。

#60
  • mopa
  • 2010/04/18 (Sun) 14:13
  • 報告

去勢した体でセックスして楽しーと本気で思ってんのか?物理的に真似事が可能でも、そんなのはセックスのうちに入らねーんだよ。真似事なら宦官だってやってたんだぜ。

#61

去勢ってべつに、性器くり抜くわけでもないし、性行為が不能になるわけでもないですよね。 確か、オスはタマさんをとって、メスは中から施術（だからメスの手術のほうが高い）。 性器自体はまだそこにあるんじゃないですか? 我が家のは手術済みですが、たまにハンプしますよ。

#62

ごめんなさい。詳しい事は良く解りませんが、気持ちを考えると無視出来なくて．．．
市のウエブサイトで確認してみてください。papayakoさんにも生活をする権利があるのですから。
そんなにひどいノイズは他人の生活を害する物です。

私はノイズではありませんが問題があり、たまたま市のサイトを見ててだめもとでメールを送ったら
直ぐに解決されました。

この世の中、反論しなければ好きな事を言い切る常識のない人がたくさんいます。
あなたの意見を最後まであきらめずに主張してください。
私も犬の飼い主が間違ってると思います。そんなにかわいいベイビーなら外でかいますか?
その人に取ってはかわいいベイビーでも、あなたに取っては生活を害する困った犬。
吠えなければ誰も迷惑しないのですから、飼い主にしつけの学校に入れて吠えない様にしつけるとか
する義務を問えないのでしょうか?

こんなことしか書けなくてすみません。解決出来る事を祈ってます。

#63

会話のやりとりを暫く読ませてもらいました。
随分とトピから離れていっている気がしますね。

動物の去勢についての正当性については、長い時間をかけても解決しないと思いますよ。
私は犬のトレーニングなどを長年携わっていますが、飼い主さんが動物に対してどの様な立場をとるかにかかってきてしまいます。結局の解決の答えは無いと思います。
もちろん、私達人間を含めて、｢自然」という価値観からすれば、去勢に反対することも理解できます。
ただ、私達人間が動物をMother of natureから引っ張ってきて、一緒に人間との社会生活を営む上では、それなりのルールが存在します。それは私達人間も同じです。
従いたくないルールなどもあるはずです。でも、それでは共同生活が成り立たないので、ルールを作っていると考えて良いのではないでしょうか。
動物達を人間界に引き込んで共同生活する。
それは、好ましいことではありませんが、そうやって長い間生活を共にしてきました。
もちろん、その共存の形はその時によってそれぞれ社会に合う様に変わってきて来ました。今の社会では、家に誰かが居てペットの世話をする、というよりは社会に出て外で働いている人が多い為、また物価水準がそれなりの高さを要求して社会が回っている為、人間の居住空間が昔のような自由度を失ってきている気がします。
その結果、ペットを飼える環境が少なくなってきているのは事実です。私達現代の人間は、原始人ではないので、去勢してないペットを好きなだけ飼える環境にはありません。もちろん、ペットの側に立てば、人間の勝手で人間界に連れてこられて、更には去勢までされて、、、という悲しいことです。ですが、人間社会からすれば、生まれてくる動物達全てを飼うことは不可能になっています。それにより、毎日沢山の動物が無意味に殺されてしまっている現実があります。
この世に生を受けて、無意味に殺されるのは、とても悲しいことです。去勢をする一つの理由には、その無意味な惨殺を少しでも減らすことにもあります。

話はずれてしまいましたが、トピ主さんの問題である、無駄吠えをする近所の犬については、色々な面から判断しないといけません。ただ、一つ言えるのは犬は吠え｢続ける」ことは出来ません。体の機能的に何時間も「続ける」ということは不可能です。
ただ、人間の頭の中で、吠えている犬の声を聞いて、次に吠えるであろうことを無意識に考えて「いつ次吠えるか」を準備してしまっていると思います。それにより、ストレスを感じているところもあると思います。
もちろん、飼い主さんへは書面で住民からの苦情の通達を何度か行う必要はあると思います。住民会議にかけることも必要かもしれません。ただ、オプションもそこに与える必要があります。ここで大事なのは、犬の飼い主さんが飼い犬をギブアップさせないことです。次の飼い主が見つかる可能性を考えると、きちんと責任をもって飼う方法を与える必要があると思います。
犬の大きさや性格から、犬の散歩により解決する場合もありますし、飼い主不在によるストレスから無駄吠えしている可能性も考えられます。ドッグトレーナーやドッグウォーカーのオプションも解決の糸口を辿る一つになることもあります。生きている物を相手にしている限り、答えはいつも一つではありません。いかに共存していく道を探すかが大切です。無駄吠えの原因が判明し、飼い主さんの少しばかりの努力で解決にいち早く向かうことを祈っています。

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