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トピック

日本人はイルカを殺してる？

フリートーク
#1
  • ほんとなの？
  • 2007/11/06 17:36

今週の日曜日にある番組で日本人が1年に１０００頭ものイルカを殺している、というシーンが公開されました。

本当に血まみれのイルカを棒みたいなもので刺したりしていました。ハリウッドの有名な若いアクトレスがそれを止めようと、その周りを泳いだりしているにもかかわらず、それをも無視して、イルカを刺していました。

ショウのナレーターは、「コレは日本の伝統的な行事で、このイルカはレストランや、スーパーなどで、日本人の食料となります。」と、言っていました。

これって、本当の話なんでしょうか？
私達日本人は、鯨は昔、食料としていたけど、イルカなんて食べたことがありませんよね・・・。

食べるとは別の話にしても、日本人はイルカを１０００頭も毎年殺しているのでしょうか？

ショックですし、信じられない気持ちでいっぱいです。
どなたか何かご存じないですか？

#2
  • 柴
  • 2007/11/06 (Tue) 18:10
  • 報告

食べてましたよ。　　コロ、と言って白いところ。　お店で売ってたんです。　　家族揃って大好物でした。　　鯨もまた食べたいけどいるかも食べたいです。

#3
  • 柴
  • 2007/11/06 (Tue) 18:26
  • 報告

追加させて頂きます。　　
ちなみに牛肉は天文学的な高値。　豚肉はカレーに、のみ。　鶏肉・馬肉はおすそ分け専門。　鯨・海豚以外には動物性の蛋白質は入手困難でしたねえ。

#5
  • ボレー
  • 2007/11/06 (Tue) 18:38
  • 報告

私もテレビ見ました。　

何故あんな事。。。
殺したりするんでしょう？

あんな酷い事をする日本人が居るなんて

ショックです。。。


昔シーチキンにイルカが使用されて問題になったので
イルカ肉を使って無い会社のシーチキンはドルフィン　フリーのマークが缶詰に印刷される様になったと聞いた事があります。

#6
  • $1000
  • 2007/11/06 (Tue) 18:44
  • 報告

私の母は、イルカの味噌煮をよく作ってくれました。
お母さんの味というか。。静岡の東側ではスーパーにも並んでますよ。牛肉より体にいいと思いますし、普通の家庭の食べ物だと思うのですが。。。

#8

アメリカor日本の番組ですか？
番組名、日時などを詳しく教えて下さい。

私としては信じたくないですが　事実を知りたいですね。

#7
  • middle mouse
  • 2007/11/06 (Tue) 19:03
  • 報告

イルカ殺して食べていますよ。私の友人は静岡出身で寿司屋でイルカの刺身食べたことあるそうです。でも一般的には全部の日本人が食べるわけじゃないでしょう。クジラと同じ。一部だけです。珍味？

それと養殖漁場に入ってくるイルカは猟師は結構棒やヤリで殺してますよ。それは彼らの出荷前の貴重な魚ちゃんをイルカが食べてしまうからです。イルカはかわいいから、猟師さんも殺す前にできるだけ防御用網なんかで避けようとしてるんですが、それでも入ってきてしまうと飯のタネみんなイルカに食べられちゃうから。これは仕方ないでしょう。

中国人はパンダや、猫食べるし、韓国はかわいい犬食べる。アメリカ人もかわいい牛さん食べるし、フランス人は平和の鳥、鳩食べます。日本人がイルカ食べてもいいんじゃないですか、うまそうには見えませんが。

#9
  • けったマシーン
  • 2007/11/06 (Tue) 19:05
  • 報告
  • 消去

そうそうイルカの缶詰あったよね。静岡じゃ常識だって。

#10
  • ムーチョロコモコ
  • 2007/11/06 (Tue) 19:10
  • 報告

四百年の伝統を持つ、和歌山県（太地町）の追い込み漁を初め、静岡県（東部）、岩手県等で
イルカ漁が行われているみたいですね。（太地町だけで年間1,000頭を捕獲しているとか）
静岡のスーパーで売られている「特価品・クジラ肉刺身用」というのは、偽装品で、中身は
イルカだそうですね。

#11
  • Mr.Monk
  • 2007/11/06 (Tue) 19:12
  • 報告

自分も見ました。今現在の日本の豊富な食材がある中、イルカを食料とする意味が分からない。この様な日本伝統・食文化をここまでして今本当に守るべきなのでしょうか？　個人的には無くなってほしい日本食文化の1つです。

捕獲ビデオサイトリンクは

http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=49750&cl=4832776&ch=68276&src=news

＞＞日本人はイルカを１０００頭も毎年殺しているのでしょうか？

年間14,000頭です。

#12

みなさん、書き込みありがとうございます。
ここに書き込んでいいのかどうかわかりませんが、番組名は"Showbiz Tonight"と、言う番組です。

確かに、私だって、魚類や肉類を口にするので、「イルカを殺して食べるなんて！！」と、言う権利はないのかもしれませんが・・・。

毎年14.000頭ものイルカを殺しているなんて、本当にショックです・・・。

#13
  • 柴
  • 2007/11/06 (Tue) 19:51
  • 報告

イルカが好きで可愛くてしょうがない、って言う人にはショックでしょうねえ。
牛は神のお使いだ、としている宗教にはビーフはどうなんでしょう？
蛇がごっつぉうだなんて！　　　でも事実そういう人達もいます。
明日孵化するっていうヒヨコを食べる習慣もあるそうだし。

他国の食文化を云々するなんざ余計なお世話でしょう。

#15
  • でも朝鮮のワンコ鍋だけは食べる気がおきません
  • 2007/11/06 (Tue) 22:19
  • 報告
  • 消去

イルカ美味しいですよね。大好きです。

#14

千葉県ではイルカを食べる習慣があります。醤油、砂糖、生姜で煮るととてもおいしいおかずになります。諸君、下らない部分でアメリカナイズされないで下さい。

#18
  • ∞
  • 2007/11/06 (Tue) 23:16
  • 報告

自分の育った地域ではイルカは食べないし食べたこと無いけど、静岡あたりで食べていることは知っていました。

人になつくようなかわいい生き物を殺すとかわいそう、なかなかなつかない生き物は殺して食べても構わないという考えは好きじゃないな。
牛、豚、鳥は大量に育てて殺してもいいが、イルカは駄目なのか？ってことになる。

相変わらず、義務も果たさず自己主張ばっかりしてるな・・・

#19
  • Soul
  • 2007/11/06 (Tue) 23:44
  • 報告

ホント馬鹿げてる、、、、

この記事はネットでも、TVでも見ました。
率直な感想は、またか!!!ってな感じで、、、

イルカはただ可愛いだけの事であって、そして主に水族館などでの観賞目当ての動物であるが為にこういう風に言われるだけで、アメリカ人が主に食べてる、牛や、鳥、豚、それらと同じ動物だって事なのに、、、
それを又偉そうに他国の事にでしゃばって来るもんだから、、、、ホント迷惑な話です。　国にはそれぞれの伝統、風習があるのに、、、

強いて言うなれば、日本はイルカを殺しているかもしれませんが、アメリカは、イラクや、アフガンで、多くの「人」を殺しているじゃないですか!!!!!

ただ、このアクションを起こしたのが、人気ドラマHerosのクレアちゃんだと言う事が残念でなりません、、、。

こんな感じです。

#20
  • BlackWater
  • 2007/11/06 (Tue) 23:55
  • 報告

牛や、鳥、豚は家畜で食用目的での動物で、イルカは？　その認識の違いではないのでしょうか。　肉・魚食べるので「イルカを食べるな」とは僕自身いえないけれど。　#16さんが言う様にアメリカ人、日本人に限らず食べ物を粗末にしたり無駄に残す人を見ると腹が立つけど。

#21
  • happyaloha
  • 2007/11/07 (Wed) 01:17
  • 報告

イルカ・・・・。
食べる人がいるって
生まれて初めて知りました。

#26
  • アメリカ人は人を殺してる！
  • 2007/11/07 (Wed) 06:11
  • 報告
  • 消去

>強いて言うなれば、日本はイルカを殺しているかもしれませんが、アメリカは、イラクや、アフガンで、多くの「人」を殺しているじゃないですか!!!!!

ホンマや！！

#25

どうしても。。。
イルカはペット類の犬や猫と考えちゃいます。
頭も良いし、可愛いしね。。。


食用の牛や豚とかと比べたら駄目ですよとは言わないけど
私には食用の動物には思えないな。



でもこんなに沢山イルカを食べるのが好きで
しかも美味しいなんて言う人達がロサンゼルスに居るなんて。。。


私は一生イルカを食べる事は無いです。



そー言えば、
インドネシアの女の子が孵化寸前の卵（既にヒヨコ）を煮た物が好物だけど必ず暗闇で目をつぶって食べるって言ってました。。。


その国の習慣だから悪い事だとは言いません。
でも気持ち悪いです。

ヒヨコちゃんですよ。。。ヒヨコ。。。（涙）

#24

いわしをミンチにしたら「おいしそう」
金魚をミンチにしたら「かわいそう」

#23

イルカに限らず、どんな動物でも殺されるところを見たらショッキングですよ。
鶏だって、牛だって、豚だって。
昔は殺して食べるのが当たり前だったのが、今は殺すところを他人に任せて、自分は目にしないから、たまにそういうシーンを見るとショックを受けますよね。

でも、＃4さんをはじめとして、イルカを食べることに拒否反応を示している人は、食べること自体を問題にしているのですか？それとも殺し方を問題にしているのですか?

#22

日本でイルカを食べる人なんて聞いたことありません。やらせ番組ではないかと思いました。鯨でさえ、厳しくなり捕鯨禁止になってるのに。

#27
  • kmm
  • 2007/11/07 (Wed) 06:53
  • 報告

食べないほうが身のためだよ
イルカは水銀多いんだって

#30
  • いかがなものか
  • 2007/11/07 (Wed) 18:32
  • 報告
  • 消去

イルカ肉は鯨肉として日本では売りに出されています。なかなかイルカとは表示できないんでしょうね。
どんな動物でも殺されるシーンを見るのはつらいですよね。殺すほうもつらいと思いますよ。でも生活もあるからいちいち感情出してられないですよね。
きっこの日記でも紹介されてましたよ。

#29

知らなかった。
イルカを食べるのですか？
それって日本で今も食べているのですか？
なんか皆さんのレスを読むと静岡あたりの太平洋側の海辺の地方で食べるみたいですね。
何かヌルヌルしたゴム見たい肉のイメージですが、美味しいのですか?
においは魚みたいですか?
よく考えて見たら鯨は他の魚を食べるのは知っていましたが、そう言えばイルカって何食べるか考えてもいませんでした。(無知、汗)
想像ですが?　日本は話題のターゲットにしやすいからアメリカのＴＶで出したのではないでしょうか。
多分、近隣のアジア諸国はもちろんヨーロッパでもどこでもイルカが来る地域では鯨みたいに食べていると思います。
日本は潜入ルポしても危なくない国だし外交的にも問題ないから安物のエンターテイメント番組の話題にされやすいからだと思います。
昔、養殖のハマチに幼虫がいっぱいだから寿司は危ない食べ物だとか、ＭC＿＿Ｄｓのバーガーの肉はねずみを使用とかと同じ様な一過性の話題をセンセーショナルに伝えているのではないでしょうか?
個人的には、イルカなんて食べなくても特に困らないしウサギ、カエル、ねずみ系の動物と同じ様にあの姿形を食べるのは　気持ち悪いので食べたくありません。
今、書き込んでいるだけで気持ち悪くなりました。

#31
  • 柴
  • 2007/11/08 (Thu) 16:30
  • 報告

#28
真摯な謝罪、恐縮してお受けしました。

#32
  • Artemis
  • 2007/11/08 (Thu) 19:17
  • 報告

私は食べたことは無いけど沖縄でもイルカを売っていますし食べもします。
「ヒートゥー」もしくは「イルカ」と書かれて売っています。

#33
  • 庶民の王者
  • 2007/11/08 (Thu) 23:57
  • 報告

『日本人はイルカを殺してる？』ってタイトル、いかにも『日本人は酷いことをしている』って決めつけで、イヤですね。自分の無知さを棚に上げて、その常識に適わないものは『酷い』だなんて。

柴さんに同意します。

クジラはいいけどイルカは...って意見もいかがなもんでしょうか。クジラとイルカは4mを境に大きい小さいで分けて呼んでるだけ（例外もありますが）です。クジラは禁漁と書かれている方もいますが、調査捕鯨で年間何百頭も獲っています。だから行く所へ行けば食べることもできます。

家畜ならいいという方は、熊や鹿、猪、兎等の狩猟にも反対ですか？家畜は食べるために飼育しているとはいっても殺すのは同じ。絶滅種の保護というなら理解もできますが、単純に『自分は食べないから』『可哀想だから』というのはどうでしょうか？

#24さん、その通りですね。

私は肉を食べます。なので義務として牛の屠殺現場もしっかり見ました。感謝の気持ちをこめて。

#34
  • ぶんぶん丸
  • 2007/11/09 (Fri) 00:23
  • 報告

この話題で日本人と鯨・イルカ愛護団体と話がかみ合わないのは、愛護団体にとっては鯨・イルカは普通の動物などではなく、限りなく人間に近い存在となっている点でしょう。だから彼らにとっては「牛や豚を食べるのと、鯨・イルカの問題はまったく別」となってしまう。

トピずれになってしまいますが、世界中で魚の消費量が増えている中で鯨だけを保護してしまったため、近年では人間と鯨とで魚の奪い合いになっているとか。。。あいつら大食漢ですからｗ

地球上の水産資源を安定的に供給するためにも鯨の数を定期的に調整（殺す）していかないとならないのですが、鯨愛護団体はそういったデータにも目もくれず一方的に反対しているのが現状です。

#36

柴おやじさん
あなたがたとえベジタリアンでもその野菜は余剰在庫の一部を購入してるので、あなたは人のこと言えません。ちなみに日本では食料の３０％が食べられずに廃棄されています。知ってた？

#35
  • ちょっとだけ漁師
  • 2007/11/09 (Fri) 00:36
  • 報告
  • 消去

イルカを殺してるのは、ただ単に「食べるため」ではありませんよ。

漁師（特に定置網漁）にとってイルカは害獣です。
網の中に入って根こそぎアジなどの魚を食べてしまうのです。

熊や鹿や猿など畑を食い荒らす動物が農業を営んでる人の生活を脅かすのと同じです。

漁師の生計の実情を知らない人間がとやかく云うのはちょっと軽々しいですね。

もっとよくリサーチしてから書き込みをしないと、真面目で真剣に仕事をしてる「善人」をこんな書き込みひとつのおかげで「極悪人」にしてしまうのですよ。

#38

私もイルカのもつなべたべたことあります。和歌山ではお客さんをもてなすのにやってますよ。
マグロや秋刀魚はよくてイルカや鯨はだめというのはおかしい論理だとおもいます。＃３５さんがいうよにイルカは頭がいいのでたくさんの餌を食べます。
近くのビーチでも時々みるけど。
水族館などで飼っている方がよっぽどひどいと思う。　韓国では犬を食べてるし、人間が生きるということはたくさんの殺生をしているということです。

#37

「日本では食料の３０％が食べられずに廃棄されています」
アメリカはもっと多いかも？

#39
  • middle mouse
  • 2007/11/11 (Sun) 22:42
  • 報告

昔、接待されて食べた鍋、何かいやな味だなあと思って後から聞いたら、　猫鍋　だって。もうその後吐いて、吐きまくりましたよ。犬とか、なんかそういうのはいくらおいしいと言われても食べたくないですね。

#40

トピ主です。＃33の人、
このタイトルって、そんな風に思ったんですか？
別にそんなつもりで書いたのではありません。

ただ、TVで見たとき、その画像が衝撃的で、やっぱり、かわいそう・・・って、思いました。

でも、後からイロイロ調べて、やはり、訳があるのだな･･･
と。
でも、自分がイルカを食べろといわれたら、食べれないというと思います。おかしい！っていう人も多いかもしれませんが、やっぱり、無理ですね。

でも、食べる人を批判はしません。

#42

皆奇麗事ばかり！米食ってパン食って野菜食ってミルク飲んで　人間の食生活は全部生き物を食ってんねん！その事に感謝する気持ちが一番大事なんちゃうか？

#41

正直、このトピ見るまで日本人がイルカ食ってるなんて知りませんでした。賛否両論あるでしょうが、私にとっては無知だった自分の方が恥ずかしい。良い機会を与えてくれてありがとう。

#43
  • こんなの見ました。
  • 2007/11/15 (Thu) 16:49
  • 報告
  • 消去

http://www.tmz.com/2007/11/15/say-it-aint-so-arrest-warrant-out-for-hayden-hero/

私も先日あるテレビ番組を見て始めてイルカを食してる事を知りました。正直言って「本当に日本？」と疑ったくらい。無知でした。

ところでエンターテイメント系のウエブサイトでその件についての記事が載っていました。その記事対するコメントが「日本に爆弾を落とそう。」だの書いてありました。皆さんが指摘されてる様に人間は動物を殺傷し食しています。それが「かわいい」イルカ等だと
すごい批判がくるのは納得いきません。

別にイルカを食べろとか食べるなといってるのではなく、あるアメリカの女優が日本へ行って正義ぶってテレビの前で泣く、他の国（この場合日本）へのバッシングを招く行為が悔しいです。

#44

アメリカも少し前は鯨をたくさん捕らえて油にしてた。ハワイはそれでなりたっていた。アメリカ人はバッハローもワニも食べる。人道主義なんていい加減で
イルカは映画やテレビでかわいいと扱われて、殺してはだめといのは非常におかしい。
鯨をそろそろ減らさないと人間の食べる魚がなくなってしますよ。鯨が１日どれだけ魚を食べるかしっていますか。

#45

この話知ってる。そんでもって、最近の取れるいるかは水銀を多く含んでいて、人体に危険があるらしい。それでも、小学校でいるかの肉が給食で出されているそう。いるかなんか食べなくても生きていけるんだから、（しかもおいしくないらしいし、国際的非難も高まっているし）捕獲はそろそろやめたほうがよいのではと思いますが。

#47

今世界中の海で鯨が１００万頭を越したというレポートがあるそうです。このまま行くと増えすぎて海洋生物の生態系が後戻りのできない状態になってしまうとのことです。イルカは鯨の数の比ではありません。殺すというよりは、調査、健全な生態系の維持、保護の観点が大事なのではないかと思います。皆さんはいかが思われますか？

#46

Hayden PanettiereってHeoresのクレア役（チアリーダー）の女優ですよね。行動が浅いよね。腹が立つ。

#48

＞いるかなんか食べなくても生きていけるんだから

牛肉だって豚肉だって鳥肉だって食べなくても生きていける

＞しかもおいしくないらしいし

すっごくおいしいんだよ

＞国際的非難も高まっているし

一部の国だけだよ　どうでもいいことだけど

#49
  • 茶釜
  • 2007/11/19 (Mon) 18:05
  • 報告

海洋生物の生態系が狂うのを恐れるなら、食べられなければいけないのはクジラやイルカではなく、我々人間でしょう。彼らがいくら増えたところで時間が経てば自然は必ず均衡を取り戻すものです。

国や文化によって視点は様々でしょうが、捕獲から人間が手を引くことによって生き長らえる動植物が増えるなら私は歓迎です。

#50
  • グローバルアイズ
  • 2007/11/20 (Tue) 20:05
  • 報告
  • 消去

私も今回このことを初めて耳にし、非常にショックを受けています。

大変心苦しい映像なので、注意してみて下さい。

http://www.glumbert.com/media/dolphin

生態系維持のため、伝統継承のため、食の嗜好のため、色々理由はあるでしょうし、まだ調査を十分行っていないので後で私の見方も少しは変わってくるのかもしれませんが、現時点では私は全く反対です。イルカの殺し方、数、目的と全く受け入れられません。自分が日本人だから、他国からバッシングを受けたら腹立たしい、とか他の国でも他の動物を殺しているんだからそちらを先ず批判しろ、とかいうレベルではなく、一個人として、間違っていると感じています。自分が日本人であろうと、他の国の人間であろうと変わりはありません。このトピを立ててくれたトピ主さんに感謝しています。出来る限り多くの人、特に日本人にこの事実を知って欲しいと思っています。

#54

なんでイルカばっかり可愛そうなの？

牛や豚、鳥がどんな風に殺されてるか見た事あるの？

イルカ以外に、大きな魚だって、ひどい殺され方してるじゃない。

牛・馬・豚・鳥・それぞれの殺されているところを映像で観ても、なんとも感じないのなら納得だけどね。

#53

＃50さん、

一番の目的は食べることで、生態系維持や伝統継承は二次的なものだと思います。誰も楽しみの為に殺してはいないでしょう。
数というのは、どれぐらいであれば良くてどれぐらいから悪いものなのでしょう?
殺し方というのは、よく分かりませんが、いい殺し方と悪い殺し方があるのでしょうか？もしいい殺し方があるとして、その殺し方であれば納得できるのですか?

他の国でも他の動物を殺しているから、まずそちらを批判しろというのではなく、他の国が殺しているほかの動物とイルカの何が違うのか、ということだと思います。

大変ショッキングな映像ではありますが、それ故に＃50さんは感情的になられているように感じます。今まで自分が食べているものがどのように殺されているか、実際にご覧になったことはありますか？魚だって同じように活け締めされていますよ。

日本人の一部の人たちがイルカを取るのは、昨日今日始まったことではなく、遥かな昔から、生きていく為に続いている行為であり、多くの日本人は単にそれを知らなかっただけだと思います。
そして、私の知る限りでは、日本人は、自分が生きるために他の命を摂取することに際し、その命に対して感謝していると思います。
＃50さんのおっしゃる伝統継承は、ただ単に取り方だけでなく、食べ方や感謝の仕方まで全てが含まれているのではないでしょうか。

#52

#50
たのむから論理的に発言してくれ。君の嗜好は聞いていない。

#51
  • ちょっとだけ漁師
  • 2007/11/21 (Wed) 03:06
  • 報告
  • 消去

# 50
ビデオしっかり見ましたよ。

あほくさ。
こういうプロパガンダに踊らされてる人間が逆に信じられません。
イルカが殺されてる真横を小学生が何事もなかったように歩いてる姿を見ましたか？
小学生でも知ってるんですよ。
イルカは漁師にとって害獣なのを。
ただ駆除するよりも、食べられるんだったら捨てるよりも無駄にならないから食べてるだけで、前にも言ったように、農民が畑を荒らす鹿や猪を駆除して食用のするのとまったく同じですよ。
もし、漁師の生活よりもイルカの生活を優先させたいのなら、あなたが現地に行って、漁場で魚を食いまくり、高価（何千万もします）な定置網を壊す漁師にとって天敵ともいえるイルカを安全なところへ追いやってくれませんか？
できますか？

#55

イルカだと殺すな。というのにサメだと拍手喝する。

やはり何かおかしい。人間がかってにいいもの悪いものとイメージ作っている感じ。
漁師にとってはイルカを減らさないと死活問題だよね。

#56

だってイルカかわいいやん！！！！！！
頭いいし！！　
他の魚は感情とかないんだよ。機械的なうごきしかしないんだ。子供うむのも、子供を育てるのも、別に子供が可愛くてそだてるわけじゃないんだよ。しってた？？

#57
  • パチパチパンチ
  • 2007/11/22 (Thu) 01:37
  • 報告

イルカは魚じゃないっって！！！！！哺乳類！！！！

＞他の魚は感情とかないんだよ。

うわ〜〜〜　　ま　さ　か
イ　ル　カ　とか　鯨
魚　と　思ってないよね？？

#58

これ、他のソースでも見ましたけれど・・・

皆さんは人間ですよね。
毎日、少なくとも何か食べて生きてる訳ですよね。

ベジタリアンの人で、動物を食べるのはかわいそうだから・・・、と言う人も同じです。
植物にも命はあります。

自然界の中で、現在最上位に位置している人間が、
他の生物を食して生活している以上、
個人的な感情で他人(他国)の行動を非難など出来ないと思います。

鯨やイルカだけを保護してしまうと、
逆に生態系が崩れ、他の魚等の個体数が激減することだと思います。

『他者を脅かしている人間が生態系の保護など言うのはただのエゴだ。偉そうだ。』
と言う人もいるかもしれませんが、
人間だって生きているわけで、
可能な限り、種の存続を続けていくことが悪いこととは思いません。

個人個人の信条や感情・状況は様々だと思います。
だけど、一面だけを取り上げて他者を非難するのは少し浅はかなことになってしまうのが残念です＞＿＜

もちろん、避けられる殺生は避けたいと思うのは
みんなだと思いますけどね＾＾；

#59
  • cachetona
  • 2007/11/23 (Fri) 16:44
  • 報告

イルカの捕獲に反対だとすることが感情的だという指摘がありますが、感情的な面からも物事を判断することは私は大切だと思います。戦争で死んでいく兵士や民間人を見て、心が動かされるのは人間のもっとも大切な同情心、自分ではないものの立場になって、そのものの痛みや感情を想像することができるという機能が働くからです。だからイルカが殺される場面を見て、心を痛め、イルカを食べないと心に誓うのは、感情的な決断ですが、同時に人間らしいことだと思います。

牛や豚や羊や鶏などの屠殺のビデオを見ることをお勧めします。自分が口にするものがどういう殺され方をしたのかを知ることはほかの方がおっしゃったように私たちの義務だと思います。それによって、残さないようにしようとか、暴食しないようにしようとか、あるいは感謝の心を忘れないようにしようとか、ベジタリアンになろうとか、ビデオを見て、感じることによって、何か行動を変えるきっかけになると思います。

#63
  • サンクスギヴィング
  • 2007/11/25 (Sun) 23:10
  • 報告
  • 消去

アメリカ人が平気で食べてる七面鳥だってかわいそう。。。
http://www.youtube.com/watch?v=ylSgGXOkQhg&feature=related

#62
  • ちょっとだけ漁師
  • 2007/11/25 (Sun) 23:10
  • 報告
  • 消去

このトピ、非常に気分が悪いトピです。
題名を見ただけでいや〜な気分になる。
トピ主さん。お願いだから、このトピまるごと消してくれませんか？
題名をトピの一覧からはずしてほしい。

#61

日本領事館の前でデモしてる集団と戦ったよ。
捕鯨と原爆を結びつけていたよ。
基本的に下っ端は何も知識がなく、
リーダーははやり和歌山行って戦ったいってたけど
論理とか知識が浅いんだよね。

ロジカルに日本を論破できないから感情論に訴える。

牛一頭育てるのにどれだけの農地と餌とエネルギーが必要か解ってるのでしょうか？

地球環境考えるのなら、海豚鯨をもっと消費した方がいいよ。牛肉よりも。

#60

ホームレスはほったらかし、ペットに愛情注ぐ。んーアメリカナイズ？
この国に長く住んでると、すべてが自分１番になる、そしてその分孤独になる。

#64

オーストラリアのメデイアからアメリカ、イギリスに日本たたきが始まったようですね・・・。
whale watchingを観光名所にしているオーストラリアでは日本の捕鯨が邪魔のようです。その問題に対して欧米の動物愛護団体が動いてあのような番組や日本たたきが始まったようです。

ダイビングをする私にはイルカや鯨が食べられてるなんて（食べた事ありません）考えたくない事です。
香川や岡山で鯨が小学校の給食で出てるなんて・・・。スコットランドもウェールズも鯨を食文化があるようですが日本は狩りすぎる事が原因のようです。食べる分だけでいいのでは？殺しすぎだとイギリスＢＢＣでは報道してました。

#65

日本の「KFC」は毎年、鶏の供養をしている。
大東亜戦争でも大陸で敵兵戦死者の供養をしている。

日本ではお箸にだって靴にだって供養している。
それで良いんじゃない？

でも海外では紹介されない。
知ってるくせに…

#66
  • グローバルアイズ
  • 2007/11/30 (Fri) 01:00
  • 報告
  • 消去

日本での主なイルカの使用用途は、１）食肉　２）水族館への売却　です。

私の反対する理由は、１）食肉として必要性がなくなったと思うからです。多くの漁港が何年も猟を中止しているということは、食べなくても生活に支障がないことの証明です。戦後の食料不足時にイルカ猟は盛んになりましたが、時代とともに、食生活は変化していき、飽食時代の今日でイルカを食べる必要はなくなったと思うのです。水銀の問題もあって現に需要は年々減少しています。

２）人間の娯楽目的でイルカを水族館に連れてくるのは反対です。毎年、国内と中国やフィリピンなど他国の水族館に多くのイルカが高値で売却されています。その中で、多くのイルカが捕獲された際にショック死したり、例え水族館までたどりついたとしても、精神的ダメージで死んでいくイルカも少なくありません。そういうと、では他の動物はいいのか？という声がまた出そうですが、水族館に連れてきてほしくないのは他の野生動物も同じで、私は動物園も水族館も最終的には無くなればいいと思っています。

「ちょっとだけ漁師」さん、害獣駆除と言いますが、イルカのせいで他の魚の捕獲量に影響を受けたという正式資料があれば教えて下さい。確かにイルカが漁業の邪魔になる事実は知っていますが、ブラジルをはじめとする他国では色々な研究を重ね、イルカと共存可能な漁業の仕方に変えられていっています。海は人間の所有物ではありません。畑だって自然という動物と共存している世界に人間が勝手に作ったものです。

そのまま捨てるのがもったいないから食べるなどというのは根拠のない話で、イルカ猟を害獣駆除などと言って猟を推奨かつ、正当化している政府の建前です。そんなことを信じているあなたこそ、ナイーブなのではないでしょうか？その後のスレッドにあなたは、このトピックが嫌な気分になるので外してほしい、と書いていますが、それはなぜですか？ビデオについても、私の目にはただ単にありのままを映写したものにしか見えず（音無で最初観ていましたが、あのBGMやナレーターなしでも）、思想も主義もあおられませんでした。歴史的に見ても、認めたくない事実から目を背けようとし、すぐになんでもプロパガンダなどと呼んでかたずけようとするのは、日本人の典型的な悪いところではないでしょうか？

「いただきます」さんへ、私はイルカ猟自体が中止されればいいと思っていますが、もしそれが達成されるのに時間がかかるなら、猟の仕方や、殺し方はせめて改善されるべきだと思います。苦しみを最小限にする努力はするべきです。政府は苦しめずに短時間で殺す方法を一応漁港に勧めてはいるものの、結局、監督や徹底はあやふやにしているようです。

「Cachetona」さん、私も同感です。何かを議論する際に感情的になるのは確かにマイナスになりますが、感じることは人間らしいことで、何かに対して感じることではじめて疑問を抱いたり、何かを変えようと立ち上がろうとするのだと思います。

他の動物はいいのか、という意見が多くありますが、他の食用動物についても色々問題や改善されるべきところは多いと思います。ただ、ここではイルカの話にフォーカスし、他の動物のトピックならばそこでその話をすればいいと思います。

以上、長文ですみませんが、私は日本のイルカ猟を見直す必要があると強く思っています。

#69

イルカが本当に好きなんだね。でも、おれは牛が好き。
だからやはりイルカだけ特別扱いされると悲しいんだよね。同じ哺乳類でさ、しかも、牛なんか食べる為だけに、育てられて殺されてるんだよね。外で自由に走り回って、逃げる力がなかったからなら、まだ判るけど、ただ食べるためだけに育てられて殺されて食べられるってのは悲しいよね。一瞬でも自由を味あわせてあげたいよね。
牛ってさ、子牛が売られていく時に、大粒の涙を一晩中流して泣くんだよね。人間と変わらないくらい感情があるんだよ。悲しいよね。だから、同じ動物なんだから、ここではイルカの話だけにフォーカスしてって言われると悲しいです。なぜ、イルカだけ、うらやましい。みたいな。かわいい動物に生まれると何かと得するような。牛なんて、胴長短足でかっこ悪いしね。
つまり言いたいのは、この動物はよくて、この動物は悪いってのは、個人の好き嫌いでしかないと思うのです。
でも、イルカかわいいから、確かに殺さずにすめばいいな、とは思うし、すべて改善出来るところは改善してほしいとは思ってます。だれもイルカを殺されるところを見たくはないですよね。悲しいのは同じです。

#68

＃66さん

漁業関係に従事していす。

＞害獣駆除と言いますが、イルカのせいで他の魚の捕獲量に影響を受けたという正式資料があれば教えて下さい。

について、「ちょっとだけ漁師」さんではないのですが、意見を述べさせて下さい。

自分的には正式資料にこだわる必要は無いと思います。
実際魚網被害は多々ありますし、魚の群にイルカが入り魚が逃げると言った被害は季節的にみるとよくあります。
そのようなことは毎回正式に報告、統計を取っているわけではありません。
もちろん漁協への報告をする時、しない時がありますが。

それに魚網被害は漁師さんには深刻な問題です。
一網数百万円、物によっては1千万円もする魚網が破られ、春夏秋冬早朝より漁にでかけ、網が被害にあったときは網を沖から引き上げ修理し、また海へ入れることがどんなに大変かご存知でしょうか？
時にはわざわざ海へ潜り魚網の状態の確認を行っているのを知っていますか？　
うちの地方ではイルカを獲る習慣が無いので被害にあってもイルカは獲らないけどやはり害獣です。
どんなにかわいい動物でも人にとって悪さをすれば害獣
なのです。、

他国の研究成果とやらを教えてください、参考にしたいと思います。
もちろん日本の国土、食文化、人口、生活水準など全てにおいて考慮し参考資料として読まさせていただきます。

自分はイルカを食べたことも無いし、獲ったことも獲っている所も見たこと無いですがかわいいと思う反面、自分の中ではやはり害獣の一種です。

イルカ猟そのものを見直すことについては賛成です。

#67

＃66さん、
食肉としての必要性がなく、本当に需要が無いのなら、ほうっておいても大規模なイルカ漁は近々無くなるでしょう。

それでも、漁の邪魔をするイルカ、網を破るイルカ、網の中に追い込んだ魚を食べてしまうイルカなどは"害獣"として殺されるでしょう。その他に海辺の町で家庭料理として食べられる分は捕獲されるでしょう。

これは、ずっと続いてきた生活であり、それを変えさせる権利は誰にも無いと思います。日本人全体で見た場合の食生活の変化と、各地域に根付いた食生活の変化は分けて考えた方がいいのではないでしょうか？
日本人の多くの人、特に東日本の多くの地域の人にとっての鯨やイルカは、確かに戦後の食糧事情によって食べられるようになっただけのものかもしれませんが、西日本では鯨の料理法は長い時間をかけて研究され、洗練されてきました。これを必要性が無い、需要が無いと言うのであれば、それも、ほうっておいても近い将来途絶えるでしょう。

ところで、
＃66さんが、イルカ漁が中止されればいいとおっしゃる理由はなんですか？

#70

自称　べジテりアン　＆　動物愛護者　の方々へ

　　＊ベジタブル　も生き物と違う？
　　＊牛は殺される直前に　引かれていく時　目に涙　　　　を流しているらしいよ
　　＊鳥も　殺される時　首を　ぐるぐる　ひねられ　　　て　キュッ　らしいね
　　
これらはみな食肉（特に牛肉）業者が一億以上の人口の市場をもっと開拓したくて、裏でかさくしているので、こう簡単に洗脳される人がいるから困るのだよ

今の世界で　一番　汚い物の一つが　人間の糞　だよ
犬や猫の糞よりもっと汚く感じるだろう

あまりきれい事ばかり言っているなら、もう　くそ
するなと言いたくなるよ
そうすれば　少しは環境汚染が和らぐのではないかな

イルカの次は　米　食うなかな？
その次は　大豆　食うなかな？　
　　味噌　醤油　トーフ　なんかも食えなくなるよ

みんな頼むよ、、、、、、、。

経済が成長すると　いろいろと難癖をつける輩が多いからなあ、、、、、、、、、、。

#71
  • SM男
  • 2007/12/04 (Tue) 00:28
  • 報告

イルカ、鯨の話はむかーしから議論が再燃したり下火になったりの繰り返しですね。次にこの話が再燃したときはトピぬしさんも、ああ、こういうことにショックを受けていた自分もいたな、と懐かしいことでしょう。

捕鯨は日本とノルウェーにとって数少ない外交カードだから、絶やさない程度で鯨に犠牲になってもらってもいいんじゃないかと思う。少なくとも、日本の漁師さんや、動物実験をする研究室ではちゃんと供養は怠らない。

#72
  • cachetona
  • 2007/12/04 (Tue) 17:44
  • 報告

ベジタリアン反対の方へ。
私は根本的に動物と植物は食べるのは全く意味が違うと思うのです。植物は痛覚や感情を持たないけれど、動物は高等であれば高等であるほど、複雑な感情を持ちます。食肉用に育てられるけれど、豚は犬ほどの知能があり、一生を全く動けない柵の中で生まれ育ち、育ちが悪いと「間引き」されて、途中で殺されますが、ストレスで狂乱するようです。野菜が狂乱するでしょうか。子豚と引き離されて母豚が泣くように、自分の種が食べられることに涙するでしょうか。自分に迫る死に恐怖を感じ、とさつ場で必死に抵抗するでしょうか…。

動物と植物を一緒にして、植物を食べることの必要性から、動物を食べることの必要性を論じる人がいる一方で、人間は動物であり、だからライオンがしまうまを食べるように弱肉強食はこの世の掟なのだから、強い人間がほかの動物を来るのは生きていくのに必要だという議論があります。私たちはアフリカのサバンナの野生動物のように生きていくべきでしょうか。

さらに人の体はそもそも草食に適しているといわれています。肉食は成人病につながることも周知の事実です。日本人が世界でもっとも寿命が長いのも、そもそも野菜中心の食事だからだとも言われています。つまり生きていくために肉食は必要ないのです。

アメリカ人が大変な家畜の消費量を棚にあげて、イルカ漁を批判するのは確かにナンセンスです。私はイルカも牛も豚も鶏も、食用するのを少なくしていけたらと私は思うのです。

#74
  • ちょっとだけ漁師
  • 2007/12/04 (Tue) 18:14
  • 報告
  • 消去

>イルカのせいで他の魚の捕獲量に影響を受けたという正式資料があれば教えて下さい。<

こういうことを言ってるということは、あなたが漁師や漁業関係者と話をした事がないという立派な証拠ですね。

インターネットで調べまくったって現実には巡り合えませんよ。
マスコミやインターネットでは「コントロールできる情報」しかみることができないんですよ。
こういう情報を鵜呑みにして頭デッカチになった人や、現実を把握してないクセに人に意見を言う理想主義者は大の苦手で、話をする気にもなりません。
だから、これが最後の書き込みとさせてもらいます。

僕は現実主義者だから、自分で実際に見たり触ったり感じたことしか信用しません。

あなたも「グローバルアイズ」とかいう立派なHNを使うんだったら、もっと自分の足を運んで、見て、相手と実際に話をして、現実を100％把握した上で行動し、意見を交わさないとそのうち、誰からも相手にされませんよ。

このトピが無くなればいいって言ったのは、漁師の立場が「事情を知らない人」のせいで誤解を招くからです。
漁師とか百姓は都会の人にみたいに小賢しくなく、ピュアで真面目な人ばかりです。

#73

トピ主さんがビーガンなら納得できます。
ベジタリアンは乳製品を摂取してますがビーガンの人は動物愛護精神からビーガンになってます。もちろん栄養が偏るため病気になり易いし長生きはできませんｓぞれでもビーガンを続けるのは筋が通ってるし偽善者ではありません。
トピ主さんがもしも焼き肉や卵を食べてるとしたらそれは自分を棚に上げての偽善者だと思うし中途半端ではないでしょうか？

#75
  • ＤＳ博士
  • 2007/12/04 (Tue) 20:10
  • 報告

平和だね〜・・・。

#76

＃７２さんへ
植物も人間と同じ生き物ですよ。
植物が感覚も感情も持たないから等と言っているのは
人間だけであり、植物から人間を観た別の論理もあるのですよ。

要は　畜産業者の口車に乗るなといっているのです。
鯨にしてもしかり、最近寿司ネタの魚介類が　昔と
比べて極端に減ってしまっているのも、環境保護の
為とかで獲らせないからですよ。

昔はミル貝なんて　魚屋の床にごろごろ置いてあったのに、最近では寿司屋のネタケースの中でもあまり
見えないねえ、、、、、。

私はイルカの肉は食べたことは無いが、まぐろや鮭を食うのととどこが違うのかなあ、、、、、、。

神様教えてください。

#77

イルカが可愛そうとかなんとか言う人に聞きたいんだけどさ。

もしかしてあなた達、電気とか使って地球温暖化に加担し、沢山の生物を殺してませんか？

もしかしてあなた達、シャンプーしたり洗剤使ったりして海洋生物を苦しめてませんか？

人が生きるという事は、ベジタリアンだろうが何だろうが沢山の生物に犠牲になってもらっているのです。
もうその事は受け入れて、感謝しましょう。
そして、なるべく他の生物、母なる地球にやさしい生き方を心がけましょう。
それぐらいしか、出来ることはないと思います。

そして、石油の為に人を殺したり、楽しみだけの為にハンティングしたりするアメリカ人のいう事はほっておきましょう。

#78

イルカや鯨が話題になるたびに思うのですが、西洋人にとっては日本人が馬を食べる、しかも刺身で食べるなんて許せないんじゃないかしら。でも話題になりませんよね〜（私がしらないだけかしら）

どちらにしても私のできることは感謝しておいしく食べることですね。

#79

僕も、イルカは食べられません。。。
でも、日本の回転すし（有名店）で「イルカ」って書いてあるにぎりが回ってましたよ。。。

#80
  • kamekichikun
  • 2008/01/15 (Tue) 13:58
  • 報告

とても悲しい事だけど、事実ですね。日本でも反対意見の人が本当に多いし、私もその一人です。
でも、そのなかの何頭かは調査捕鯨としてイルカの生態、実態調査に役立っているのも確かです。

#81
  • ノビタくん
  • 2008/01/16 (Wed) 03:28
  • 報告

イルカは害獣というけど、もともと海や魚という自然の恵みを勝手に商業目的に使って大量消費し、勝手なルールを他の生物に強いているのは人間です。害獣を殺して当たり前だ、という考え方は鼻につきます。

あと#33さん、タイトル自体は中立に見えます。タイトル、というより、このような話題がトピに上がること自体が気に入らないのではないでしょうか？それは後ろめたさがあるからに他なりません。できれば殺したく無いでしょう？

日本は技術力のある国です。イルカを殺さずに追い払う技術って出来ないのでしょうか？そのための研究費用を国家予算内で援助とか、してないのでしょうか？

#82
  • tomura
  • 2008/01/16 (Wed) 08:35
  • 報告

イルカ、イルカ言うけどもやな
別に犯罪（法律違反）を犯しているわけやないんやから、ええんちゃうの？

#83
  • ウマウマ
  • 2008/01/16 (Wed) 12:33
  • 報告

馬の方が人間と近く生活しているし、害獣でもないから「馬刺し」は問題だと思いませんか？　イルカより。。。

#87

昔のインドネシアの一部民族は侵入者の人間を食べていた。

-彼らは法律違反を犯したわけじゃないんだから、その習慣をやめなくてよかったのか？
-彼らを非難できるのは、ビーガンだけか？
-彼らにとって侵入者は「害獣」だった。害獣だから食べていいのか？
-彼らがもし感謝の祈りを捧げながら食べてたら、許されるのか？
-彼らが人肉はとってもおいしいし伝統だからやめられないって言ったら、続けてよかったのか？

-イルカ、牛、植物、すべて生命を食べて人は生きているんだとしたら
　人肉食って何が悪いのか？

　おかしいでしょう、こういう議論は。。。

私自身は食人と同様にイルカ食には反対です。
捕鯨も大量畜産にも反対です。
ベジタリアンではありませんけどね。
自分に可能な限りで、無駄な殺生は避けようとしているだけです。
どうして完全ビーガンじゃなきゃイルカ漁に反対できないんですか？

#86

コレは難しい問題ですよ。
たぶん一生解決しない問題だと思います。
民族によって考え方、食べる物は全然違い
鯨、イルカ、犬、猫、うさぎ、カンガルー、牛、馬など食べて生活しています。
これは民族の文化だと思います。
命ある物を食しているのだから感謝の心を忘れず頂けば良いのではないでしょうか？

#85

　イルカの捕獲＊殺戮に関しては、実は20年くらい前にも、アメリカで一度報道されたことがあり，例によって日本が悪者になっていました。

しかし、同じ番組の中で、インタビユアーがアメリカ人の漁師にインタビユーしていました。

そこで、驚くべき事実が判明しました。

実は　アメリカの漁師も漁場を荒らしたり、魚網を荒らしたりするイルカを大量に捕獲して、処分しているとのことですよ。
その数たるや大変な数らしく、日本のそれよりもはるかに多いようです。

動物虐待ということであれば、競馬馬も人間にムチで打たれたり，踵で蹴飛ばされたり、又馬車馬も無理やりムチで打たれ重い物を運ばされたりと完全に虐待ですよ。

まあこれも現在の国際間の力関係で、日本もあまり強いことを言えないのでしょう、、、残念ながら。

#84

私も＃76と同じく、
＞植物から人間を観た別の論理もあるのですよ。
という考えは小さい頃からありました。僕だけかと思ってた･･･よかったです、そういう理論が実際あるってこと。
僕もイルカが食べられてるってこと初めて知りました。
前に同僚に「日本人は鯨狩りをして、ついでにイルカ狩りもしている！どうしてそんなひどいことするの？」っていわれて「(イルカのことは初耳だが）昔の人が生きていくためにしてたことが今でも残ってるからジャン？」と答えたけど、やっぱりそんなどうでもいい答え方には納得してませんでした。
その子は動物愛護会に入っていて、ベジタリアンだけど、サーモンはちょくちょく食べてます。しかも毛皮はダメだけど、レザーはOKとか。かなり矛盾してるなぁ、とは思ってるんですけど。
ただ、何かあるごとに「日本人は残酷だ」よばわりされるのは、ちょっとねぇ･･･と思います。ただ人間として生きていくために自然なことしてるだけだと思いますけど。だから食事前の「いただきます」食事後の「ご馳走様でした」は心がけてます。料理してくれた人と食材への感謝を込めて･･･
でも僕はやっぱりイルカはたべれませんねぇ･･･
年間1万頭以上も狩られているというのも、無知なだけに結構ビビリました。

#88
  • 茶釜
  • 2008/01/25 (Fri) 15:53
  • 報告

伝統を守るひと、漁業に携わる人、動物保護のひとに
よって意見はさまざまでしょうが
こういう映像を見ると、やはり食べていい生き物じゃ
ない気がします、私は。

Dolphin play bubble rings
http://www.youtube.com/watch?v=TMCf7SNUb-Q

#92

この議論、沈静化したかと思ったのですが、まだあったんですね＾＾；

どうしても感情論でしか話せない人がいるのは仕方のないことだとは思いますが・・・。

#87さんの意見にだけは少し言わせていただきたいです。
私は、イルカや鯨と、牛・豚や植物をほぼ同じレベルで見て、どれも尊い命であり、
人間が種として存続するために犠牲になっていることは否定しません。
その上で、自らの生計を立てるために害獣を駆除したり、
生態系を守る(可能な限り)ために特定の種のみを過剰に保護しないということは、
人間も自然界で生き残るための努力だと思っています。
エゴだとか言うのは別の話で。
生きていくことをエゴだと言われたら、議論などできません。

ですが、私たちは人間である以上、
やはり、その他の生物と人間を同列視して考えるのは別の話な気がします。

・食べるために飼育した生命を殺すこと
・自分たちの生活を守るために外敵を殺すこと
・殺した害獣に敬意を払い、捨てずに食すこと

これらをごっちゃに考えてしまうと、余計にこんがらがってしまいます。

また、反対することは誰でも出来ることだと思いますが、
じゃぁ、それをやめさせた後の対案はありますか？

人間を食べる人たちに、それを止めさせた後の対案はいくらでも考え付きますが・・・。

日本が捕鯨をやめないのは、美味しいからって理由ではないですよ。

#91

いただきます。はお命戴きますからきてるでしょ？
無駄な殺生じゃないですよ。
食べるから殺すんでしょ？

頭いいから殺しちゃいけない！みたいな理論おかしくないですか？
頭の悪い人間殺しちゃっていいんですか？

#90

皆イルカを食料にするのに反対なのに、それを行動に移そうとする人はいないんですね。書き込みをしている誰かが立ち上がるべきでは？

#89

まあ確かにあらゆる動物は、イルカを含めて食べないにこしたことはないのだが、牛なんかも屠殺される時は可哀相らしいよ。

引かれていくときに、涙を流しているらしいよ。

また　人間の一番のペットの犬も、年間何万匹も政府の手によって殺されているけれどもね。

貴方の愛犬も道に迷った時に、運悪く捕獲されたら
政府によって処分されるんだけどもね。

因みに、確かインド人は牛を食わない筈だよね。

彼等から観たら、牛を食う人間は悪魔に見えるんじゃないのかなあ、、、、、、、。

#93

私は＃８５joushikiippaiさんの投稿、非常に参考になりました。
何かにつけ、いつも日本が悪者になっていますよね。

ヨーロッパを含めて、世界各国が日本の発展をジエラスしているようですね。

MEN's　BEST FRIENDの犬でさえ、年間何千頭？も計画的に殺されているのにねー。

とにかく　日本を何かと槍玉に挙げたいらしいね、、、、、。

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