Section 8 ？..教えてください。 / びびなびロサンゼルス (アメリカ合衆国) あなたの街のオンライン交流広場 / 交流広場

交流広場

最新から全表示

1.	信頼できる自動車修理工場（142view/11res）	疑問・質問	今日 13:13

2.	日本旅行に関することは、何でもアリ、のトピ（343kview/4209res）	フリートーク	今日 10:19

3.	ドジャースタジアムのパーキングについて（290view/12res）	スポーツ	今日 01:03

4.	独り言Plus（90kview/2872res）	フリートーク	昨日 11:36

5.	おすすめ日本人学校（396view/8res）	学ぶ	2024/04/25 17:35

6.	大谷翔平を応援するトピ（303kview/670res）	フリートーク	2024/04/25 08:24

7.	高齢者の方集まりましょう！！（60kview/597res）	フリートーク	2024/04/24 08:52

8.	個人売買（87kview/596res）	フリートーク	2024/04/22 18:56

9.	リタイア（7kview/34res）	フリートーク	2024/04/21 09:13

10.	日本語対応の産婦人科（249view/1res）	お悩み・相談	2024/04/21 09:10

トピック1/2611
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
>
>>

リストの先頭へ戻る

#1

8hachi
2007/05/05 23:06

最近、craigslistなどで、For　Rentの家やAPTを探しているのですが、物件の条項に“Section ８”と明記されています。
WEBで調べたら、low-income person　の為のProgramを受け付ける物件であると言う事が解りましたが、イマイチ....。
詳しい人教えてください・
申告の仕方や補助を受けた場合の

ブックマーク

#2

8hachi
2007/05/05 (Sat) 23:09
報告

(上文の続きです）
補助を受けた場合の社会的なリスクなど有るのでしょうか？

#4

コカコーラ
2007/05/06 (Sun) 20:03
報告
消去

私の元同僚のアレックス君がsection8を利用してます。2ベッド＄800という眼からウロコの値段で部屋を借りてます。しかもアレックス君、ルームメイトを募集して、ルームメイトから＄500もらってるので本人の負担は＄300です。
社会的なリスクの意味がわかりませんが、アメリカ人じゃないとsectioon8は利用できませんよ？8hachiさんはアメリカ人ですか？

#3

アパート
2007/05/06 (Sun) 20:03
報告
消去

＞WEBで調べたら、low-income person　の為のProgramを受け付ける物件であると言う事が解りましたが

つまり、アパートのオーナーがこのプログラムを受け入れる申請をしているかどうかによります。アパートを探しているときにマネージャーなりオーナーにセクション８を受け入れるかどうか聞くとわかります。
セクション８を受けられるのは第一にアメリカ国民であることが条件になると思います。家賃は安くなりますが、定期的に部屋の中をチェックされるなど制約がつくようです。(チェックするのはちゃんと住居用に使っているか、他の人が住んでいないかなどをチェックするようです。）

#5

8hachi
2007/05/06 (Sun) 23:29
報告

“アパート”さん“コカコーラ”さん、返答有難うございます。
そうですか・・アメリカ国民で無ければ申請は出来ないのですね。
当方は、現在、グリーンカード申請中でアメリカ国民では、ありません。自分の給料も、私、個人ではlow-income personとは見なされないようです。
将来、市民権が取れたとして、個人では、low-income と見なされなくても、専業主婦の妻と子供が居たら、頭割りでlow-income と見なされる事は無いのでしょうか？自分の周りの友人にも、“アレックス君”の様に、その人の給料に見合わない様な住環境に居る人が多くて疑問に思っています。

私が懸念する、“社会的なリスク”と言うのは、一度でもSection　８を利用してしまうとその後の家の購入時などにHistoryとして残って不利になる事は無いのかと言う不安です。
質問ばかりで済みません。

#6

実直
2007/05/07 (Mon) 08:31
報告
消去

辛口になりますが・・・
なんだか情けないです。
まさかSection8を利用するために市民権を取るのではないと思いますが、現在GC申請中ということは市民権を取る資格を得られるまで最低でも5年はあるということですよね。
もしかしたら今はGC申請中ということで仕事も変われないとか何かしら制限があるのかもしれませんが、GCを取得すれば色んな選択や可能性も増えると思います。
自分次第でステップアップすること、それに伴い収入を増やしていくことも可能だと思うのですがそういう今後の計画や向上心はないのですか？
今から5年以上も先のSection8のことを心配するより、もっと考えるべきこと、するべきことがあるのでは？
きついようですが、今から国のお金を当てに生活することを考えているのでは市民権は元よりGCを取得する資格もないと思いますよ。
家の購入がどうのこうのと言っていますが、本当にSection8を利用しなければいけない人は家を買うなんて考えもできない人たちだと思います。
実際に制限を偽装したりして利用すべきでない人たちが利用している場合もあると思いますが、そういう方法をここで聞いているのではないですよね？
もしそれでSection8でお金を節約し家を買うことになったら、仕事し税金を納め真面目に生きてる私としてはやりきれない気持ちです。
そのような制度は本当に必要な人たちに正しく使われて欲しいものです。

#7

8hachi
2007/05/07 (Mon) 21:31
報告

“実直”さん、貴方に蔑まわれるような言われは有りません。
ただ単純に、“Section8”が、どのような物なのか情報が欲しかったのです。該当者が、“補助”を利用するのが、悪い事ですか？権利があるかもしれない国からの補助を考える事がいけない事なのでしょうか？
情報を求めただけで、勝手に、他人の生活を想像し、飛躍して、人を蔑み、優越感を感じ、“仕事し税金を納め真面目に生きてる私”と言ってしまえる貴方の精神構造を疑います。“納税の義務”は、日本でも、アメリカでも誰にでも有ります。貴方が、偉そうに言う以前に、大抵の他人様は普通にやってます。
とても、小さい人間に書き込みされてしまった様です。貴方のとてつもない小ささに、笑ってしまいました。

#8

Tadao
2007/05/07 (Mon) 23:26
報告

自分も、家を探していて（俺は市民権取りました)、この（Section　８）について知りたかったから、この板を楽しみにしていたのに、なんだ！！この実直って奴。
トピ主じゃなくても嫌な感じするよ。
＜真面目に生きてる私＞って、自分で言っちゃうところがねー。
俺から、言わせると人生設計にベネフィットを考えないアホ！　保険や銀行の口座など、人生設計する時はベネフィットの多いプランを考えるだろ！補助を利用してお金を溜めて次のステップを考える事が、情けないのかねー？
あんたなんかより、真面目にクレバーに生きてる人沢山居るよ！！
あんたは、一生、大真面目に、コツコツとやってな！

#12

実直
2007/05/08 (Tue) 08:34
報告
消去

8hachiさん
私とあなたでは低所得者用のプログラムに対する考え方が違うようですが、自分と違う考えを持つ人の”精神構造を疑う”ことはしません。
あなたが仰ってるように納税は当たり前のことで、そのことに優越感を感じたことはありません。
一納税者として税金が正しく使われることを望むだけですので、該当者が補助を利用することは悪いこととは思いません。
ここであなたが該当者でないことはわかったと思います。
GC申請の際には収入の証明が必要ですよね。
過去にアメリカ政府から何かしらのプログラムを利用して補助をうけたことがあるかどうか記入する項目もありました。
このようにアメリカ政府は移民がアメリカの財政を圧迫することを嫌います。（当然ですが）
あなたがGC取得にあたって年収をクリアしていればその時点では低所得者ではないということになりますよね。
数年後に市民権を得る段階になってもSection8について考えなくてもいい経済状態だといいですね。

Tadaoさん
人生設計についてのベネフィットは大切だと思います。
私も投資信託やCD、リタイアメントプランなど、色々比較しながらお金の運用方法など考えています。
ただ、上記のことと低所得者用のプログラム利用は全く違う話だと思いますが。
もちろん、該当者が補助を利用しお金をためて次のステップを考え、補助を受けずに生活できるようになればそれは情けないどころかとてもいいことだと思います。

#11

皮肉？
2007/05/08 (Tue) 08:34
報告
消去

#6さんの言い方は仮定したり質問形式もありますが、皮肉っぽいですね。
トピ主から事実を確認してから辛口でも遅くはないでしょう。
ただ単に情報を求めたり利用する権利があるか質問してるだけだと思います。
こういう書き込みこそ
なんだか情けないです。

#10

まき２号
2007/05/08 (Tue) 08:34
報告
消去

＃6さんのトピ主さんに対する書き込みですが、トピ主さんの書き込み方が悪かったのでは？

該当者が補助を利用することは悪いことではないですが、その補助をあてにして権利を得ようとする姿勢は間違っていると思います。

トピ主さんの書き込み、

＞将来、市民権が取れたとして、個人では、low-income と見なされなくても、専業主婦の妻と子供が居たら、頭割りでlow-income と見なされる事は無いのでしょうか？

だとそのようにとられてもおかしくないような書き方なので。

と前置きした上で、扶養家族がいたら頭割りという言い方はおかしい気がするんですが、でも扶養家族も計算に入るはずです。ただ、政府のいうlow-incomeというのはものすごいlow-incomeですよ。私の義理の父親は彼個人でsection8にお世話になっていますが、彼の年収は＄10Kにも満たないです。また扶養家族の占める割合というのも確か申請時に子供が乳幼児でないとあまり重要視されないので、個人で申請する場合と大して変わりません。また家や土地等はもちろん、車等の資産もカウントに入るので、トピ主さんがそういうものを所有している場合、もらえない可能性が高くなります。生活が苦しくて援助が欲しいのであれば、市民権取得後先にキャッシュエイドやフードスタンプを申請したらどうですか？義理の父親は、section8というのは本当に最後の手段だと言っていましたよ。奥の手は最後の最後まで取っておくほうが懸命だと思います。

#9

LOWINCOME
2007/05/08 (Tue) 08:34
報告
消去

ボランティアでSection８の住民に感謝祭の食事を提供しに行ったことがあります。

Section8にはソーシャルワーカーが仲介をして麻薬治療のプログラムから患者が斡旋されたり、刑務所帰りの人がいたり、夫から家庭内暴力を受けた被害者家族が月５００ドル前後の生活保護だけの収入のなかからやりくりしながら住んでいたりします。住んでいる人無職が多いですから、当然Section８のあるエリアは治安が悪いところがほとんどですよ。何なら一度車で広告に出ているエリアを回ってみてもいいかもしれません。

そもそもグリーンカードを申請できるような立場（収入）のトピ主さんではまず受け入れてもらえないと思いますけど。

「納税者が受けられる当然の補助」を利用するののどこが悪いのかといっても、月の収入が４人家族で＄４００とか＄６００とか、もっとひどい場合は支給されるフードスタンプのみで現金収入ゼロなど、ホームレスになる崖っぷちにいるような、トピ主さんが考えている以上にLOW−INCOMEな人たちのためのところです。なので治安だけを考えても「安いから」と安い物件に安易に飛びついてはいけません。

#14

snoopy101
2007/05/08 (Tue) 09:19
報告

まず、このような掲示板で答えを求めてること自体、ここのトピ主さんはSection8を利用するほど切羽詰った状態ではないと思います。トピ主さんは、たまたまどこかからSection8のことを知り「利用できればラッキー」といった軽い感覚でトピを立ててみたんだと思います。まさか、この位の質問でこんなに批判する人がいるとは想像もしてなかったでしょう。
でも、実直さんの意見は、間違ってないと思います。言い方こそ、きつくて皮肉的にもとられますが、この人が言ってることは筋が通ってると思います。　

Section8等の低所得者プログラムを利用している人達は毎日食べることすら必死にがんばってる人たちが殆どです。　そんな人たちのために与えられたプログラムをどうにかして利用しようとするよりも、むしろそんなプログラムを利用しなくても生活できることに幸せを感じて欲しいものです。

#15

balsan
2007/05/08 (Tue) 10:25
報告

実直さんsnoopyさん、そのとうりです!!

#16

harmony
2007/05/08 (Tue) 12:05
報告

　私は＃１１の「皮肉？」さんに同意します。実直さんは少しばかり読みを間違っていると思います。8hachiさんは最初から「自分の給料も、私、個人ではlow-income personとは見なされないようです。」といっている。その段階ですでに御自身の経済状況を理解している。＃１２の文面からすれば、実直さんはＧＣ申請者のあるべき経済状態も知っている模様。ならば、トピ主さんがSection8を利用したくてもできないことは必然的にわかるはずです。合法的な節税が良しとされるのと同様、Section８も合法的に基準に合うならば利用しても何の問題ないという前提で、トピ主さんは、おそらく、Section8の利用は無理かもしれないと感じながらも、可能性としてSection8の情報を知りたかったわけで、その結果が「専業主婦の妻と子供が居たら、頭割りでlow-income と見なされる事は無いのでしょうか」というトピ主さんの言葉に結びつくのです。

#17

Mary1976
2007/05/08 (Tue) 12:50
報告

#14さんみたいな人が茶々を入れるお陰で論点がずれちゃいそうでしたね。“そのとうり！”なんてどっち側に付くかなんて一言の書き込み要らないよ。
このトピは”Section8”についての単純な情報を求めているのだから、知識の有る人が親切に答えてあげればいいのに...。
実直さんが、余計な詮索して、“情けない”なんて言葉を使うからいけないと思うな。
私の旦那は、アメリカ人で高級取りの部類に入ると思うけど、私は、専業主婦で最近、妊娠して双子だと言う事が分かりました。
流石に、旦那も焦ったようで、“Section8”について調べているようだから、私もこのトピに興味あったんだよね。
実直さんが、低所得者住宅を考えるのが、社会的に底辺の考えみたいに言って、情けないなんて言うけど、低所得者用住宅もピンキリですよ。中には、新築の家ばかりのコミュニティもあるし。
なんか、実直さん達の考えだと、低所得者用住宅に住む人を差別している様に聞こえます。

#18

アルファ１
2007/05/08 (Tue) 13:57
報告

私も情報が欲しいです。
低所得者やSection8に住む人々をどうこう言うのは置いておいて、詳しいことを知っている方はいらっしゃらないものなのでしょうか？

もう一つ、保育所などの費用を補助してくれる所をご存知の方もお願いします。

現在、一つ申し込んではいるのですが、所得の上限を少し越えているので、補助を受けられる可能性がかなり低いのですが、こういう機関は沢山あってそれぞれ条件が違うはずです。

ここまで知っているなら自分で調べれば？って思われそうですが、調べてもこれ以上わからないのでお願いします。

#19

Mary1976
2007/05/08 (Tue) 14:05
報告

間違えばかりの書き込みしてしまいました。ごめんなさい。
＃１４では、なく＃１５のbalsanさん、ね。
“高級取り”では無く、内の旦那は高給取り（？）です。

#20

Sensei
2007/05/08 (Tue) 16:16
報告

Section 8でも受け入れますというアパートは他の方が言っているとおり、治安が悪かったり、ドラッグが浸透している地域にありますね。普通のテナントを入れればいいものを、セクション８を受け入れているという理由をよく考えてみてください。申し込めば許可されるかもしれませんが、その後住めるかどうか。。。あと仕事がない間は10分の１くらいのレントで住めますが、フルタイムの仕事が見つかれば、普通のレントにもどったりします。あとセクション８ＯＫのアパートでも普通の人も住めますよ。辛口ですが、インターネットが家にあって、びびなびで質問をしているような人よりはもっとひどい状態の方が住むところです。

#21

Venus de Milo
2007/05/08 (Tue) 17:10
報告

皆さん、Section 8にちょっとした偏見が有るみたいですね．
確かに、Section 8専用の家ばかりを建てたコミュニティを作って、ホームレスや犯罪者の厚生施設の様にする所も多いですが...
普通の住宅地にある一軒家やコンドが、Section 8を受け入れる事もあります。
craigslistなどでも、沢山の物件がSection 8と書いてあるのだからそれほど普通の社会人にとっても特別ではないと思います．
私も、Mary1976さんと同じ様に旦那がアメリカ人で二人目を妊娠中（双子ではありません。）なので、旦那がSection 8のリサーチ中。
旦那は、高給取りではありませんが、ミリタリーに居たので大丈夫だとか...。

#24

マミータ
2007/05/09 (Wed) 01:43
報告
消去

以前私がグリーンカードを申請中の時、SECTION 8ではありませんが、メディカルを申請する事について3−4人の弁護士に相談したところ、全員やめなさいといいました。そういう事をするとメディカルを欲しい為にアメリカにいたいのではないかと思われるという理由でした。このイミグレーションの厳しいご時世、もし政府の援助を受けたりしたら、面接の時、マイナスのイメージにとられるのではないでしょうか。トビ主さんのように今グリーンカードを申請中の方はまずさけた方がいいと思います。後、私の友人の知り合いが何年か生活保護を国から貰っていたらしいですが（本当は必要ない収入があったのにかかわらず）家に調査官みたいな人達が来て家にあった、宝石類とかこれらは何だとシツコク聞かれたあげく、その一家は生活保護の権利を失い、プラス２−３年までさかのぼり、生活費を政府に返さなくてはならなくなったとも聞きました・わかっていらっしゃると思いますが、トビ主さんもどうか慎重に考えてください。後、噂で聞きましたが低所得者用の住まいの申し込みはすごい倍率だと聞きました。あと、調査もかなり厳しいらしいです。会社にも勿論電話するらしいですし。

#23

LOWINCOME
2007/05/09 (Wed) 01:43
報告
消去

Craigslistに載るようなSection8のアパート自体はほとんどが個人経営だと思います。「家賃が安い」のは、住民の支払い金額が割引になっているだけで、実際の部屋自体の家賃はそれなりにします。その差額の８割なり９割なりを政府が税金から負担しているということです。

なので、普段から常にいくつも空き部屋があったりするようなアパートでは、Section８として登録すればほぼ確実に埋まる＝安定した家賃収入につながります。ただオーナーとしてもホームレスや犯罪者の厚生施設がわりになるのが嫌なのでcraigslistなどにも登録されているのだと思います。

ただやはり実際に行ってみて住民と接する機会があると「出来ればこういうところには住みたくないな」という印象を受けることが大半でした。普通に収入のある人が嫌煙する何かがあるからSection８に登録するのだと思います。そうでなければSection8などにせず、安定した仕事と収入のあるテナントに貸すほうが理にかなってますから。

#22

実直
2007/05/09 (Wed) 01:43
報告
消去

Mary1976さん
何か誤解なさってるようですね。
”低所得者住宅を考えるのが、社会的に底辺の考えみたいに言って、情けないなんて言うけど”
そのようなことは言っていません。
私は”低所得者用住宅に住む人”について言及していませんし、差別などの気持ちもありません。
何度も言っていますが該当者がそれを利用するのは全く問題ないことです。
トピ主さんは現在も低所得の枠ではないようですし、今後GC取得すれば仕事などの選択肢も増え自分の努力次第で経済的にも今以上に楽になれる可能性がある人だと思います。
実際にSection8などの低所得者用プログラムに該当する人たちの状況はもっと深刻でそれ以外に生活する術がないのです。
そのような深刻な状況を抱えるなるべく多くの人たちがプログラムを利用できるためにもトピ主さんのように将来の可能性のある人には自分の力で頑張って欲しいという思いです。
私が情けないと言ったのはそのことです。

＞実直さんが、低所得者住宅を考えるのが、社会的に底辺の考えみたいに言って、情けないなんて言うけど、低所得者用住宅もピンキリですよ。中には、新築の家ばかりのコミュニティもあるし。

これはおそらくSection8ではなく、プロジェクトのことを言ってるのだと思いますが、この文章の意図することが理解できませんでした。
前半の文章と後半の新築どうのこうのはどういうつながりがあるのですか？

#25

jupanese
2007/05/09 (Wed) 08:51
報告
消去

＃２４さんの仰る事良く分かります。
私のグリーンカード申請中も同じ様な情報、注意事項を弁護士から受けました。（自分の場合、シングルマザーだった為、望む望まないに係わらず、色々な提供がありましたが、全部断りました）

アメリカ政府は特別な事情意外は、移民に対して自力で生活できる人を対象としている為、ＧＣや、市民の権利を取得する前にその人の経済状況を調査する訳です。アメリカ市民になるまでは、国の援助は受けないのが賢明でしょう。又、市民になった後は、社会的な信用とその感謝の気持ちを社会に還元出来る様になりたいですね。生活のプラスになることを考えたり調べる事はとても賢く大事な事だと思いますが、それがマイナスに向く可能性があります。本末転倒になる恐れがありますから慎重に考えられた方が良いと思われます。多分、それがご心配されている様なリスクになるのだと思います。

#26

Mary1976
2007/05/09 (Wed) 11:50
報告

あらら、今度は私が、実直さんに噛みつかれてしまった...。私の書き込みが、気に障ったようね。
もう、一度このトピを全て読み返してみたのだけれど、皆様のお陰で、”SECTION 8”について、解ってきました。素晴らしいです。
でも、実直さん、あなたの書き込みを他の人と比べてみて、凄く異質。好戦的で、上から見てる。トピ主さんは、情報が欲しかっただけだと思う。トピを立てた時点では、どういうものかも権利が有るかも解らないから聞いているのでしょう？それを変に邪推して、情けないとか言って、喧嘩をしかけたのはあなた。＃６のあなたの書き込みで”市民権は元よりGCを取得する資格もない”とトピ主さんに言ってます。そんな風に他人を””情けないとか”資格が無い”とか言える資格の方があなたにも誰にもありません。
根拠も無いのにかなり失礼な事を他人に言ってるのですよ。“仕事し税金を納め真面目に生きてる”あなたの書き込みの時間をみるといずれも早朝か真夜中なんて、よほど暇なようですね。ただの質問のトピに人をおとしめる様な事を書くのが趣味なのかな？トピ主さんに、”貴方の精神構造を疑います”っと言われてもしょうがないよね。

#29

naomi2
2007/05/09 (Wed) 18:01
報告

このとぴ、SECTION 8が、分かりやすくなってきましたね。
勉強になります。
実直さんのお陰でエキサイティングだし、、、(笑）。
あっ、けしかけている訳ではないですよ。私も、実直さんの言動に不快感を感じたから、、、、
”経済的に余裕の有る人が低所得者用プログラムを使う事を考えると言う事がけしからん！”みたいな感じで正義感をふりがざしているけど、
そんな大義名分より、こういう板でトピ立てする人は自分より困ってたり、悩んでたり、下の境遇に居ないと許せないのではないかな？
Mary1976さんの言う事的を得ている様な気がする。自分の中でトピ主を情けない人間に作りあげて、罵詈雑言浴びせてストレス解消している様に見えます。早朝や夜中ってところに異常性を感じますね。実直さんの最初の書き込みで、SECTION 8について答えてあげるより、いきなりトピ主さんを攻撃してますよね。”向上心は無いのか？！”みたいな（笑）、、、。　もしかしたらトピ主さんの方がこの人よりも何倍も向上心あって頑張っているかもしれないのに、、。説教臭い人なんでしょうね。

#28

実直
2007/05/09 (Wed) 18:01
報告
消去

Mary1976さん
私のあなたに対するレスが”噛み付いた”とされるなら最初に噛み付いたのはそちらですよ。
お互いのレスを冷静に読み返してみればそちらのほうが好戦的なのがわかると思います。
私がトピ主さんのことを邪推し根拠も無いのに失礼なことを言っている、誰にもそういう資格はないと言っておきながら何故あなた自身は私に対してそういう資格があるとお思いですか？

もちろんトピ主さんがトピをたてた時点でSection8がどういうものか解らないということは当然ですし、そのこと自体について私は何も言っていません。
国の援助を受けるとGCや市民権を取得する資格が無くなるというのは私以外の人も言ってることです。

お互い違う意見を持っていても建設的に討論できると思うのですが、”噛み付いた””喧嘩をしかけた”とかそういう意識、表現をお持ちのあなたとは無理なようです。

#27

ではなんで？
2007/05/09 (Wed) 18:01
報告
消去

なんだかSection8は極貧の人用と主張する方々が多いですが、＃4にでてくるアレックスくんのような人たちは、元同僚ということなので仕事をしておりおそらく収入もそれなりにあるのではと思うのですが、なぜSection8を借りることができているのですか？
そのあたりの状況をご存知の方いらっしゃいませんか？

#33

夜更かし
2007/05/10 (Thu) 00:12
報告
消去

あのー、実直さんの書き込み時間についてあーだこーだ言ってる人、その前後の人たちの時刻が全く同じことに気づいていますか？
普通に考えればそんなこと有り得ないはずですよね？
びびなびのシステムを知ってる人はその時刻が実際に書き込み、投稿した時刻ではないことわかると思いますが。
しかも朝の8時30分頃って異常と言われるほど早朝ですかね？？？
夜中の1時30分過ぎにネットしてること、自分ならしょっちゅうだし。
人の生活時間帯なんてそれぞれだし、真昼間からびびなびに書き込むなんてよっぽど暇な人ですね、仕事してないんですか、なんて言われたら余計なお世話だと思いませんか？
論理的に会話が出来ない人、すると負けると解っている人ほど話題の本筋からずれ関係ないところに突っ込んでくる。
Debateしたことある人ならわかると思うけど、それはルール違反というか負けです。

#32

繊細
2007/05/10 (Thu) 00:12
報告
消去

>私も、実直さんの言動に不快感を感じたから、、、、

中立の立場から見て一番問題が多いのが、8hachiさんのように感じますね。

#6の実直さんの意見は、ごくありきたりの意見であって、この種のトピックであれば当然予期できる種類のものなのに、不意討ちを受けた如く本気で頭に血が上ってしまったようです。

彼はトピ主として、お客さんを迎える立場で、一番冷静であるべきなのに、即座に喧嘩腰になっています。トピ主がこうなったらトピックはもうおしまいですわ。

#31

それでは
2007/05/10 (Thu) 00:12
報告
消去

実直さん
> Section8ではなく、プロジェクトのことを言ってるのだと思いますが、
プロジェクトとは何ですか？教えて下さい。

#30

コカコーラ
2007/05/10 (Thu) 00:12
報告
消去

アレックスの年収は税引き後で＄28600くらいのはずです。私がアレックスと同じ職場をやめたのが2ヶ月くらい前です。

私もあと2年くらいでアメリカ人になる予定なのでアレックスにはセクション8のことは当時良く聞きましたがなぜその年収でセクション8を利用できるのか聴いたことはないです。ただ、同じくらいの年収だったので、「ふーんこれくらいだったらセクション8を申請できるんだ」としか思いませんでした。

#34

naomi2
2007/05/10 (Thu) 10:10
報告

皆様、お早うございまーす。
私は、現在、育児休暇中の専業主婦で書き込みする位の時間はあるんですよ。ちなみに、育児と家事は朝から寝るまでちゃんとやってますよ。
私が実直さんの書き込み時間について、”あーだこーだ”（笑）言ったのは、“仕事し税金を納め真面目に生きてる私”　”向上心”などの言葉を使い人を上から見てる様な印象を持ったからです。それほど仕事をバリバリしている人の書き込みにしては、”変だ”っという、私の”邪推”です。私が仕事している時は、びびなびに書き込む時間なんて無かったから。
びびなびの書き込み時間にしても私の経験からすると割と正確ですよ。同時刻に書き込みが集中すると、少し遅れて、同じ時間が出るみたいだけど、それほど時間の開きはありません。Word Check に引っかかる様な言葉を使っても時間差は一時間も無かったです。
”夜更かし”さんは、本当に”びびなびのシステム”を知ってるの？論理的に会話が出来るのならば、あなたの言う”システム”を教えてくださいね。それとあなたが言うDebateのルール？　それはあなた個人の主観が作り上げた規則なのかな？　Debateした事が有るというのならば、Debateする時の規約みたいな物があるのでしょうね？教えてくださいね。

先に言っておきますけど、私の”実直さん”に対する意見は論理的でも何でもありません。第六感から来る推測と言うか、、、彼女（彼？）の全体の会話から感じるかなり確信に近い、意見です。
”あっ、こんな人学生時代、一人はクラスに居たなー”みたいなね。
それが、気に入らない人からすれば、”邪推”ですが、私にとっては確信です。

それよりも、トピ主さんに戻ってきて欲しいわ！

#35

異議アリ
2007/05/10 (Thu) 10:54
報告

Mary1976の言ってる事、おかしいよ。

＃17を読むと、balsanさんのごく普通の書き込みに対して「論点がずれた」とか「どっちにつくかなんて書き込み要らない」って偉そうにいってるけど、＃26では、トピとは全く関係ない、書き込みの時間帯のことで実直さんを暇人だとかいってるし。　基本的に、この掲示板を見て書き込みしたりしてる人は、私もあんたも含めてみんな暇なんだよっていいたくなるよ。　また名前を変えて、うだうだ言ってるし。　びびなびシステムのことなんてどうでもいいじゃん。。　実直さんが言ってる「税金はらって真面目に。。」って普通のことじゃない。　別に上から人を見てるような発言じゃないと思うけど。　素直じゃない考え方だね。本当、こういう人ってうざい。

双子が生まれるからって「流石に焦ってSection8の申し込みを検討」ですか？　高給取りの旦那っていってましたけど、高額稼いでるアメリカ人が子供が生まれるって理由だけで検討するようなプログラムじゃないと思いますけど。。　

実直さんの意見は正当だと思います。

低所得者の貧しい人たちの生活を援助するために作られたプログラムを、一般人が利用しようとすることないじゃないですか。　

#42

太郎4号
2007/05/10 (Thu) 17:44
報告
消去

#34、試しにログインせずに別のHNでレスしてみればわかる。
コテハンでログインしてのレスはすぐに反映されるけどそうでない場合は一時ホールドされびびなびの方でまとめてUPするので（だからみんな同じ時刻になる）タイミングが悪いと半日以上UPされないから。
しかしあなたの言ってること支離滅裂。
あなたの第六感からくる推測やら邪推で好き勝手なこと言ってたらたまったもんじゃない。
あと#36を煽るような発言は控えるべき。
こんなのはいつでも出てくるけど、普通みんな無視する。
#37も含めあなたの発言は人を煽ってトピが荒れるのを楽しんでるような感じ。
不快極まりない。

#41

アパート大家
2007/05/10 (Thu) 17:44
報告
消去

Mary1976の言ってる事がおかしいのは誰もが気がついているでしょうよ。
高給取り・・・どの程度を言っているのか知らないがもうこの時点でSection 8の資格基準に満たしてないですよ。子供が双子で支出が増えるからって収入は変わらないでしょう(笑)
そんなんでSection 8の恩恵を受けられるのなら世の中Section 8だらけですよ。
検索するとSection 8のIncome規定のテーブルなんてすぐ出てくるから見てみるといい。
Los AngeleカウンティーにSection8 housing programの部署が有るから直接聞いてみても良いでしょう。
ちなみにうちはSection8のテナントは受け入れてはいません。
いい人に当たればそりゃ家賃はとりはぐれないし、家賃も相場範囲だったら毎年値上げも可能だから良いのだろうけど、候補にあがる人はシングルマザーと子供6人とか、激しくLow incomeの人が多くどうしても部屋をクリーンに使用はしてはもらえないであろうと予測できるので。
それとSection 8テナントを受け入れた場合は年に1度プロパティのインスペクションが必ず入るので修繕を指摘されるのが面倒だからね。
壊されるは、修繕はこちら持ちだは、も有り得ますので。
確かに良いテナントが入りにくいエリアは受け入れているアパートは多いとは思いますよ。

#40

日本人代表
2007/05/10 (Thu) 17:44
報告
消去

それほど経済的に困難な状況でアメリカ政府の金を当てにしてまで何故アメリカに住まないといけないのか？
その金はどこから出てるのかわかってるの？
自分さえ良ければいいのか？
自国に帰れば最低限の生活はできるだろうし、国の援助を受けなければならないほど大変なら自分の国で受けるべき。
日本に帰って生活保護でもなんでも。
日本では生活保護なんて考えたこともないくせにアメリカに来てそれがlow-income Programなんて横文字になった途端、権利、権利と騒ぎ出す。
権利を主張するからにはきっちりと義務を果たすことを忘れないように。
いいとこ取りなんて人生そんなに甘くない。

日本人が他のアジアの国に比べてビザや永住権が取り易いのは経済的なバックグラウンドと信用があるから。
次々と自国から家族、親戚などを呼び寄せたり国の援助で生活するようなことはないから。
あなたのような安易な考えの人が増えると今後の日本人のビザ、永住権取得に影響してくるので止めて頂きたい。

#39

実直
2007/05/10 (Thu) 17:44
報告
消去

＃31、それではさん
Section8は何人かの方の説明にあるように、民間のアパートに多く従って同じアパートでも規定のレントを払って住んでる人もいればSection8で住んでる人もいる場合があります。
プロジェクトは最初から低所得者用に建てられた集合住宅、コミュニティです。
或いは元々民間の建物だったのを政府が買い上げた場合もあるかもしれません。
プロジェクトとは通称そのように呼ばれているのですが、正式な名称があるのだと思います。

#43

ねねちゃん
2007/05/10 (Thu) 18:27
報告

＃４０さんの

＞日本では生活保護なんて考えたこともないくせにアメリカに来てそれがlow-income Programなんて横文字になった途端、権利、権利と騒ぎ出す。

この意見的をついてますね、まさしく生活保護なんですよねこれって。日本にいたら、プライドがあればやはりよほど苦しくない限り受けないですよね。決して生活保護を受けることを卑しいと言っているわけではありません、しかし受けずにやっていけるなら私なら受けません。

#44

海洋堂
2007/05/15 (Tue) 01:02
報告

この板、荒れ放題で放置されたね。
最後の方では、トピ主さんが、一般人のクセに、アメリカ政府の金を当てにして、生活保護を引き出そうとしてる情けない日本人みたいに決めつけて言いたい放題言ってる人たちが多いけど、おかしくない？　”日本人代表”なんて人まで出てきてるし。あんた、いったい、何様よ（笑）！？
トピ主さんは、Section8について教えて下さいってだけで、アメリカの生活保護を引き出そうとか”生活保護を受ける権利がある”なんて一言も言ってないけど。
なんで、＃６の書き込みの人やそれに追随して、よってたかって人を責める事を楽しんでいる様な人たちが多いのだろう？
他の板、”「This is your last day」”　でも、トピ主の人、サンドバッグ状態だしね。日本独特の集団イジメの構図を垣間見てる様な気がして気分が悪い。
また、他の板の話で悪いけど、”独り言板、Plus !”　の#391の書き込みで
” 掲示板　トピを立てたら　腰低く”って一句詠まれてるけど、
そういう事を前提でトピ立てしないといけないならば悲しいね。
LA在住の日本人が嫌な人ばかりと思いたくないから、皆さんもっと友好的にいきましょう。ここでは、Section8について、あなたの知識を良心的に書き込んであげてください。

#45

腰低く
2007/05/15 (Tue) 08:30
報告
消去

>トピ主さんは、Section8について教えて下さいってだけで、アメリカの生活保護を引き出そうとか”生活保護を受ける権利がある”なんて一言も言ってないけど。

冗談でしょう？彼は「個人では、low-income と見なされなくても、専業主婦の妻と子供が居たら、頭割りでlow-income と見なされる事は無いのでしょうか？」なんて魂胆ミエミエなこと言ってるんですよ。

#48

蓮親父
2007/05/15 (Tue) 16:08
報告

それにしても、“トピ主は腰低くしろ派”の執念は凄まじいですな。
どこのトピックを読んでも、海洋堂殿が感じられた様な、最近の日本社会を反映した様な世知辛い書き込みが多いのー。
”腰低く殿”の様に、人の言葉尻を捕まえて揚げ足を取ろうと思えば、何とでも人を責める事は出来るわな。”魂胆ミエミエ”などと余計な詮索せずともよかろう。
ここのトピ主さんを擁護する人も多いのだから、言葉の受け取り方は千差万別、気に入らなければほっておけば良い。

#49

ball & GIM
2007/05/15 (Tue) 21:15
報告

実っ...いや、“腰低く”さん、なんでそんなにムキになるの？　腰低くするべき人に反論されたから？
トピ主さんは、＃7の書き込みで、“ただ単純に、“Section8”が、どのような物なのか情報が欲しかったのです。”っと言ってるじゃない。生活保護の権利なんて言ってませんよ。
“補助”とは言ってるけど、どんな補助なのか解らないから情報を下さいってだけでしょ？Section８が何なのか解らないから教えてくださいって言うトピですよ。

Section８があなたの考える様なものならば、トピ主さんは、申請出来ないから大丈夫ですよ。
“仕事し税金を納め真面目に生きてる”あなたが馬鹿を見ることはありません。悔しい思いをすることはありません。

そして、日本代表者さんが、心配するような、日本人がSection８を利用しだすと、“日本人のビザ、永住権取得に影響してくるので止めて頂きたい。”なんて飛躍した心配も絶対、興りませんから大丈夫です。

文章で見えない人の魂胆を探って、ヒステリーを起こさないように。

#51

HOMI
2007/05/16 (Wed) 00:03
報告
消去

#49はきちんとレスの内容、流れを把握していないようですね。

本人はSection8が”Low-income personの為のProgram”とわかったうえで質問しています。

”文章で見えない人の魂胆を探って”とありますが、探るも何も以下の文章は本人のレスですよ。

”将来、市民権が取れたとして、個人では、low-income と見なされなくても、専業主婦の妻と子供が居たら、頭割りでlow-income と見なされる事は無いのでしょうか？”

トピ主さんが今の時点では申請できないことがわかったにもかかわらず、さらに市民権を得てからの申請を考えてることからこの討論が始まったのですよ。

#50

Just情報
2007/05/16 (Wed) 00:03
報告
消去

親戚がSection８を利用してました。
彼女の住んでいたのはかなりキレイで新しく、羨ましい位の二階建ての一軒屋で（近所の治安も良好）、確か家賃は300ドルほど払っていたそうです。今は仕事が見付かりSection8は使えないそうですが、同じ場所に引き続き住んでいて今は1500位払ってるそうです。
彼女はSection８に助けられた一人です。（地域はLAより東に1時間半ほどの場所）

私も実はSection８を受け入れているアパートに住んでいるのですが・・・（LA市内）（うちはSection8は利用してません）　ここのアパートは一言で言えばボロアパート。周り（道路や周辺）汚いです。ゴミだらけ。
Section8を利用して暮らす住民も、、ろくでもない人々です・・・常識の無い野蛮人です。
地域、市によってSection8もかなり格差があると思いました。　　　　　　　　　　

サンタモニカのSection8のアパートを見ましたが、かなりキレイなアパートでした。
入れるものなら入りたい。

#52

ball & GIM
2007/05/16 (Wed) 11:47
報告

このトピの流れは、私なりに把握しています。
全ての書き込みを読み返しもしました。
“蓮親父”さんが言う様に、”言葉の受け取り方は千差万別”です。
”腰低く”さん、”HOMI ”さんの様に、”Low-income personの為のProgram”　＝　”生活保護だ！”　＝　“利用する金も仕事もある日本人は卑怯”　っとは、単純に直結して考えない人もいるのです。
このトピは、Section8とは何？”Low-income personの為のProgram”とは何？もっと知りたい。教えて下さい。っと考える人の場です。
トピ主さんの”市民権が取れた後”の話も、仮定形で話しています。トピ主さんが、現在、配偶者、扶養家族がいるのかも明らかではないでしょ。仮定形でSection8の知識が有る人が答えやすい様に、他の人のケースにも当てはまり易い様に書いただけかもしれないでしょ？
自分の境遇を説明して、トピ主さんが、生活保護をどうしたら取れるかなんて聞いてないですよ。

海洋堂さんや蓮親父さんが仰る様に人の言葉尻捕まえて揚げ足をとって人を攻め続ける様な風潮が出来上がってしまうことに憤りを感じます。

ここに来て、”just情報"さんの、書き込みは素晴らしいです。
こういう、生きた情報を求めていました。勇気ありますね。
それでも攻め続けたい人は、自分で、
”Section8は生活保護だ！裕福な日本人が申請する事を糾弾しよう！！”とか言うトピ立てすれば？　そうすればあなたたちのストレスも解消されるでしょうよ。

#53

家無き夫
2007/05/16 (Wed) 12:52
報告

僕は、ここ数日、craigslistで家を探しているのですが、“Section8 OK!”とか“No Section8 ”と記載されている物件を良く目にします。
昨日見た物件は、Section8 OKと書いてあったアパートで、普通のアパートでしたね。建物も綺麗だったし。割と良いエリアに見えた。見せてくれた大家さんに、Section8について聞いたら、“ハズバンドがCityと話して決めたから私は良く知らない”ってことで、家に帰ってWEBで調べたらミリタリー関係の事が載ってたからそうかと思ったのだけど...。
この板見ても、人によって言ってる事違うような。
自分が、条件に当てはまらなければ使わないから、Section8について、何か知ってる人はもっと書き込みお願いします。ただ、知識を共有しましょう。Just情報さんのような経験者や現在使っている人の声はとても為になります。

#54

えー！！
2007/05/16 (Wed) 16:39
報告

ちょっと！HOMIさん、自分の都合の良い様に人の言葉を狩ってはだめだよ。トピ主さんは、“WEBで調べたら、low-income person　の為のProgramを受け付ける物件であると言う事が解りましたが、イマイチ....。”っと言ってるんですよ。イマイチ...と！つまり、“よく解らないから教えて下さい！”ってことだよ。
Section8=“日本で言う生活保護”って決めつけちゃうのも乱暴だよ。
せめて、Section8＝“日本の社会保障や社会賦与のようなもの”かな。
違う国だから同じ制度なんてない。だからこそ、皆、知りたいのですよ。日本の社会保障も細分化されて色々ですよ。普通に仕事してる人が申請しても、何ら後ろめたくない物も自治体によって沢山有ります。
大阪市では“新婚世帯向け家賃補助制度”。
東京都では家賃補助
国が定める児童手当制度は、普通に多くの人が利用しています。

永住権を持ってなくても、仕事して税金を納めていれば、日本の社会保障のようなもがアメリカに無いかと希望もつぐらい良いでしょ！

#55

えー！！
2007/05/16 (Wed) 16:44
報告

大阪市 “新婚世帯向け家賃補助制度”。
osaka-jk.or.jp/seido/06/index.html

東京都家賃補助
toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/253-3.htm

児童手当制度
mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/9605/5a_032.html

（解ると思いますが、各リンクに行く場合は、w 三つとドットを最初に！）
a)児童手当制度
“195. 児童手当制度は、児童の養育に伴う家計の負担を軽減し、家庭生活の安定に寄与するとともに、次代の社会を担う児童の健全な育成と資質の向上に資することを目的として、1972年度から実施されている。
　児童手当制度については、1994年、最近の出生率の低下など、児童や家庭を取り巻く環境の変化を踏まえ、就労と育児の両立支援などを目的とする改正が行われた。改正においては、各種育児支援サービスの充実を図るため、福祉施設を児童育成事業と改称し、新たに児童育成事業に充当するための事業主拠出金を徴収することとして安定的、継続的にこの事業が実施できるようにした。”

#56

snoopy101
2007/05/16 (Wed) 17:38
報告

このトピのような、専門的なことに関する質問は、このように色んな人が色んな違う答えをレスする掲示板で質問するよりも、それに関わる機関の専門窓口みたいなところで聞くほうが確実だと思いません？

ビザやグリーンカードの手続きの仕方などの質問トピも時々見られるけど、経験談として聞くのはいいけど、手続き方法なんて人によって時期や状況が違うのに、そのトピ主にとって正しい答えかどうかもわからないですよね。
そんなの移民弁護士とかUSCISで直接きけばいいじゃん、、っていつも思います。　USCISの人は無料で誰よりも正確な答えを教えてくれますよ。

このトピの場合なら住んでる市のシティホールとかに聞けばいいのかどうかよくわかりませんが。
私はSection8について受ける気も興味も無いのではっきり言ってどうでもいいですが、本当に情報を必要としている人たちに言いたいのですが、、、ここで質問しても色んな違った答えやトピずれレスが出てきて、混乱するだけだと思います。　ぜひ専門機関で聞くことをお勧めします。　

びびなびの掲示板って、タウン情報とか、お薦め商品などの質問ならけんかにもならないですよね。。　　

最近のびびなび掲示板はユーザー同士でのけなし合いや、揚げ足とった書き込みが多くて醜いです。　けんかにならないような、もっと楽しい情報や質問をしましょう。

#57

家無き夫
2007/05/16 (Wed) 19:04
報告

“こんなところで質問してないで専門家や専門の機関に聞けば早い”　なんて言われたら、御もっとも！っとしか言えませんね（笑）。
でも、それだったら、WEBの掲示板の全否定になってしまうよ。
WEBだから気軽にって思うし。専門家に聞くまでもなくちょっと知りたいだけって情報もあるし。素性が解らないから本音を聞けるってことも便利。Just情報さんのような経験者や生の情報もね。
素性が解らないからって悪用する人が多いのがいけないのでは？
“けんかにならないような、もっと楽しい情報や質問をしましょう。”ってところ賛成！

#58

WORD HUNTER
2007/05/16 (Wed) 20:41
報告

“えー！！”さんのHOMIさんに対する指摘は的確ですな。トピ主さんの、“イマイチ....。”って言葉を都合よく無視したら。言葉狩り好きな人達の恰好の的になりまっせ。
他では、一環して言葉狩り好きな人達（1人かの？）は、トピ主さんの“将来、市民権が取れたとして、個人では、low-income と見なされなくても、専業主婦の妻と子供が居たら、頭割りでlow-income と見なされる事は無いのでしょうか？”って仮定の質問を、“トピ主さんが今の時点では申請できないことがわかったにもかかわらず、さらに市民権を得てからの申請を考えている魂胆だ”みたいに邪推しているのだが・・、
仮にトピ主がそういう“魂胆”だったとしても何か貴方に問題あるのかね？Section8がどういうものかも解らず、もしかしたら“えー！！”さんの言われる日本の社会保障制度のようなものならば市民権取れた後の生活のオプションとして知識を持つのも何ら問題は無い！

#60

snoopy101
2007/05/16 (Wed) 21:39
報告

>>>WEBの掲示板の全否定になってしまうよ。

そういう意味ではないってことを強調したつもりで＃56の最後の方に一文付け足してます。　

>>専門家に聞くまでもなくちょっと知りたいだけって情報もあるし。

先にも述べてるように、このトピにしろ、ビザの申請の仕方などの質問にしろ、知りたい人たちにとっては、正確な情報収集が第一だと思うんです。(経験談やおすすめ情報などを知りたいというトピとは別だということです）
＃57さんがいうように「専門家」というともっと面倒に聞こえますが、自分でその知りたい情報の機関なりに聞くほうが正確で早いということを言いたかったんです。それらのサイトには必ず質問専用のサポート担当者の電話番号が出ています。電話一本で無料で済みます。　どこよりも正確な情報を与えてくれるかと。

上手く説明できなくてすみません。

#61

家無き夫
2007/05/16 (Wed) 21:55
報告

＞snoopy101さんの言ってることは解ってますよ。
ネガティブには言ってません。
それより、言葉狩りか・・。狩られてるのは、“イマイチ....。”って言葉だけではないですね・・。
HOMIさんは、“本人はSection8が”Low-income personの為のProgram”とわかったうえで質問しています。”って主張していますが・・。
トピ主さんは、“Low-income personの為のProgramが解った”なんて書いてないですね。
“low-income person　の為のProgramを受け付ける物件であると言う事が解かった”と言ってます。そして、でも、、“イマイチ....。”と・・。

#64

HUD
2007/05/17 (Thu) 01:33
報告
消去

if you are really interested in Sec.8 program, why dont you take a look at this:

http://www.huduser.org/datasets/il/il2007/2007summary.odb?INPUTNAME=METRO31100MM4480*0603799999%2BLos+Angeles+County&selection_type=county&stname=California&statefp=06&year=2007

It will show you household income limit for Los Angeles county. I dont think you need be a citizen to be qualified, but you would need to put your name on a waiting list. Also, Sec.8 is governed by Department of Housing Urban Development (HUD), which is a part of US government. Accordingly, there would be a lot more strigent requirements you need to satisfy beside the income limit. You could find Sec.8 properties everywhere. Sec.8 is not the only one program for low income people.

You may also want to know about Sec.42 (tax credit program), which would be easier to be qualified (of course, it would be more competitive).

#63

HOMI
2007/05/17 (Thu) 01:33
報告
消去

#52
”腰低く”さん、”HOMI ”さんの様に、”Low-income personの為のProgram”　＝　”生活保護だ！”　＝　“利用する金も仕事もある日本人は卑怯”　っとは、単純に直結して考えない人もいるのです。

私、そんなことは一言も言っておりませんが？
これはあなたが複数の人のレスの中から勝手に言葉を拾い繋げ、それを私や”腰低く”さんの考えだと強引に決め付けたものです。
しかもこのレスの流れはあなたが言ってるようには単直ではありません。

ここで発言するからには少なくとも”私なり”ではなくもっと正確に客観的に内容を理解されたほうが良いかと思います。

#54
トピ主さんは自分でも書いてある通りSection8は”Low-income personの為のProgram”ということを理解したうえでもっと詳しいことを知りたいからここで質問しています。
それはあなたも同じように理解していると見受けられますが？？？

#62

そうですね
2007/05/17 (Thu) 01:33
報告
消去

トピ主さん、自分の魂胆が見すかれちゃったから直ぐに怒っちゃったんですよね。べつに困ってないのに他の人もやってる人がいるから自分も安く住みたい、でも将来それで損するのは嫌、みたいな。

#65

Tadao
2007/05/17 (Thu) 14:05
報告

#62の“そうですね”は、荒らし目的か？！
その前の、“家無き夫”さんの書き込みとも噛み合ってないから、’そうですね’　ではおかしいし。家無き夫さんのは、HOMIに対する言葉狩りの指摘だぜ。トピ主は、実直みたいな知ったかぶり者の邪推にあきれただけだろ。HUDさんの書き込みを、ちゃんと読んでみろよ。英文だけど、情報が正確ならば、実直派がどれだけ知ったかぶりして人を避難するのを楽しんでいたか解るぜ！“Section8はアメリカ国民でホームレスや元犯罪者など底辺の人間が使う者だ！”って人を非難してた奴の主張が覆る。
“べつに困ってないのに他の人もやってる人がいるから自分も安く住みたい、でも将来それで損するのは嫌”
っていうあんたの邪推も、聞き手が悪く取れる様に書いてあるだけで、普通だろ。社会人なら何らかの自分のプラスになるような社会保障や保険や銀行のプランなどは無いかって探すだろ。
HOMIもいつまで人の言葉狩り続けんの？
家無き夫さんの指摘が解らないかね？トピ主が解ったのは、“受け入れる物件”！、”Low-income personの為のProgram”をね。
”Low-income personの為のProgram”とそれを“受け入れる物件”がセットで“イマイチ”解らないんだよ。だから聞いてるんだろ！？
そっれに、あんたの意見なんて他人からしたら正確でも客観的でもない。あなたの主観！だから＃５２の様に常識者は“私なりに”っと言ってるんだよ。
“私、そんなことは一言も言っておりませんが？”って、誰もが、あんたが、その言葉通りの事を言ってない事ぐらい解ってるよ。
じゃあ、なんであなたはこのトピにそんなにムキになってんの？何に腹を立てての書き込み？教えてくれよ。要するに＃５２が要約して指摘した様な事だろ？！

#66

bunbon
2007/05/17 (Thu) 15:39
報告

えー！！さんの多様な日本の社会保障の情報やHUDさんのSecton8の情報はとても為になる。それに伴い、知れば知る程、Section8について凝り固まった意見を持っている人のエキセントリックなところが浮き彫りだ。何故そんなに、ムキになってトピ主を集団で糾弾していたのかと言う疑問も今更ながらに湧いてくる。HOMIさんのような読解力、理解力の無い人にも困ったものだ。そういう人に限って、自分は正確だとか、客観的だと主張する。トピ荒れの原因はこの人の様な利己的な正義感か...。

#67

ball & GIM
2007/05/17 (Thu) 18:20
報告

HOMIさんに対する私の反論は、殆ど、お二人に代弁されてしまいました。
私のトピ主さんの言葉の理解はあなたとは一致しません。HOMIさんは、家無き夫さんの指摘があったにも関わらず、未だに、“トピ主さんは自分でも書いてある通りSection8は”Low-income personの為のProgram”ということを理解したうえで..”　って主張を繰り返しています。100歩譲って、トピ主さんが、“Section8はLow-income personの為のProgramと理解した”っと言ったと仮定しますが、何か問題がありますか？それが、どうしたらあなたの癇にさわるのですか？
”Low-income personの為のProgram”の”理解”は、だれもがあなたと同じではありませんよ。言葉を多面的に考える人もいるのです。
Low-income personとは？そのProgramとは？っと。Low-income が、どこからどこまでの範囲なのか？っと。それでWEBで調べてなんとなく自分だけでは当てはまらないけど、配偶者が居たら？扶養家族が沢山居たら？っと疑問を持っただけでしょ？！日本の社会保障にあるような児童手当を、家賃補助を考えてはいけませんか？

#68

ぷらざ
2007/05/18 (Fri) 01:00
報告
消去

海洋堂さん、蓮親父さん、Tadaoさんに同感する者です。

Section8は日本で言う生活保護。。確かにそうなんでしょうけど、生活保護受けてはいけないのでしょうか？

それに、ここは日本ではないですし。。。

なにも細工してまで保護を受けようと言うわけでもなし、保護を受ける権利とはどういうものなのか確かめようとしているだけの事、そんなに非難される事でしょうか。。。

Low-Incomeを非難するようなレスで、情報を持っている人達がレスしづらくなるようにはなって欲しくないなと。。。

そして、確かにSection８に限らず、専門家が存在する事柄であれば、直接聞くのが手っ取り早くていい。。。

それをためらう人がいると言う事は考がえられないのでしょうか？

理由は、言葉の問題であったり、専門家への連絡方法がわからなかったり。。。

どんな事柄であれ、専門家に聞けばいいのでは？とレスを打つのであれば、せめてどういう方法で専門家を探すのかくらいは書いてもいいのでは？と思いました。

そんなの簡単にネットで調べられると仰るかもしれません、だったら尚更、こういう単語を打って検索すれば情報は出てきますよくらいあってもいいのではないでしょうか？

#70

朝飯前！
2007/05/18 (Fri) 07:02
報告

ぶらざさん、“Section8は日本で言う生活保護。”なんて言わないほうがいいよ。
実直＆化身、分身達は、ちょっとした人の言葉で揚げ足を取ってくるのだから（笑）。特に“生活保護”なんて言葉にはエキセントリック！！正義を振りかざしてくる。だから、せめてSection8＝日本の公団住宅“のようなもの”ぐらいにしておきましょう（笑）。
日本の公団住宅や児童手当の申請は何ら後ろめたくないのですから。
中流レベルの人達は、ねたみから、影で、足の引っ張り合いをし過ぎる。特にLAの狭いアメリカ社会はね。表ではお互いに良い顔をしてるけど、影ではひどいよ。特に永住権や市民権があるなんて言うと同じ経済状態の家庭でも段違いの意識。トピ主さんがもう直ぐ永住権が取れそうと解ったからのねたみだよ。世知辛い海外生活だ。

#71

異議アリ
2007/05/18 (Fri) 08:31
報告

#68 ぶらざさん

「こういう単語を打って検索すれば情報は出てきますよくらいあってもいいのではないでしょうか」

そこまで教えなくても、ネットを使ってる人ならそれくらいわかるでしょ。　なんで素人が登場してくる掲示板で生活に関わるような大事なことを知ろうとするのかってことでしょ。　だったら間違ったレスがあったとしても文句を言うなってこと。　

#70 朝飯前さん
「トピ主さんがもう直ぐ永住権が取れそうと解ったからのねたみだよ。」
それって考えすぎじゃないですか。　それともあなた自身の感情？　あなたが思ってるほど永住権保持者や市民の日本人は少なくないですよ。

#72

hatena?
2007/05/18 (Fri) 09:53
報告

意味がわからーーん？？
“なんで素人が登場してくる掲示板で生活に関わるような大事なことを知ろうとするのかってことでしょ。　だったら間違ったレスがあったとしても文句を言うなってこと”
って、何が言いたいの？？？
つまり、この人達は、この掲示板で生活に関わるような大事なことを素人（？）が、質問してたからずっとムキになって怒ってるの？
そして、自分が間違った事を言ってた事を認めての逆切れ？？文句言うな！って？？
んーー？？

#73

hatena?
2007/05/18 (Fri) 10:18
報告

それに、どうしたら、“あなたが思ってるほど永住権保持者や市民の日本人は少なくないです”　なんて、勝手に言ってない事を推測出来るの？この人。
朝飯前さん言ってる事は、アメリカの中流家庭意識の間では、陰で足の引っぱり愛する様な風潮があって、その中でも、永住権や市民権を持っる人に対して階級意識を持ってしまうと解釈するのですが。。
海洋堂さん、蓮親父さん、Tadaoさん、bunbonさん、家無き夫さん、誰か、この人をどうにかしてあげて。

#74

朝飯前！
2007/05/18 (Fri) 12:11
報告

“hatena?”さん、あなたの解釈は的確です。
私は、一言も、LAの日本人が永住権や市民権を持っている人が少ないからネタんで、足を引っ張りあっているなんて言ってません。数云々ではなく、狭い日本人社会で、階級意識を持ってしまう世知辛さがあると言う趣旨です。

#75

たまこ
2007/05/18 (Fri) 12:57
報告

「海洋堂さん、蓮親父さん、Tadaoさん、bunbonさん、家無き夫さん、誰か、この人をどうにかしてあげて」

＃72、＃73へ
＃71の書き込みによほど腹が立ったみたいですね。
だからといって他の人たちにまで巻き込もうとしなくても。　自分一人で反発するのは心細いですか？

#76

朝飯前！
2007/05/18 (Fri) 13:25
報告

たまこさん、もう、そんなけしかけるような書き込み止めなさい。
ここでは、Section 8について書き込んでくださいね。

#77

たまこ
2007/05/18 (Fri) 14:08
報告

#76 名前：朝飯前！
ここでは、Section 8について書き込んでくださいね。

↑
永住権とか「ねたみ」とか、関係ないことを言い始めたのはあなたです。　トピをずらさないで下さい。

#78

朝飯前！
2007/05/18 (Fri) 14:16
報告

たまこさん、たまこさん、一応、トピの流れを解っているようですね．
それなら、どうぞお書きなさい。
人の意見に対して賛成とも否定とも意見の無い。荒らし目的の書き込みと思いました。失礼しました。
たまこさん、どうぞ、どうぞ。たまこさん。

#81

hatena?
2007/05/18 (Fri) 17:02
報告

たまこさん、本気で皆に, 助けなんて求めてないので立腹なさらないでくださいね。ちょっと緊迫したトピを和ませようとふざけてしまいました。ごめんなさいねたまこさん。たまこさん、僕の書き込みを読み返してみて下さい。腹を立てての書き込みではなく疑問なのですが、、、。腹を立てている様に解釈できますか？　異議アリさんの、“なんで素人が登場してくる掲示板で生活に関わるような大事なことを知ろうとするのかってことでしょ。　だったら間違ったレスがあったとしても文句を言うなってこと”っと言う文の意味が分からないのですよ。たまこさんはわかりますか？
たまこさんなりの解釈で良いから教えて下さい。たまこさんの意見が聞きたい！

#82

日直
2007/05/18 (Fri) 18:04
報告

たまこさん、（俺は一回で止めときます。笑）＃７５であなたが、このトピで皆がしてきた議論の趣旨と違う的外れな突っ込みを入れるから、荒らしと間違われたのですよ。hatena?のふざけていった一言に噛みつく事無いです。怒る所では無し、あまり意味が無い。前後関係を踏まえて、人の意見に賛成か反対するかなら解りますが...。私はSection 8だけの情報を書き込むトピになる事を願っていますが、“実直”派達の書き込みを無視する事は出来ません。それらに対する反対意見を書く事もSection 8の豊富な情報が集まるトピにする重要な作業だと思います。だから、反実直派の人は、議論の為に“永住権とか「ねたみ」”とか、“社会保障、生活保護”、などの言葉を使っているのです。あなたがどんな意見を持っているか解りませんが、皆さんの意見の趣旨について反対か賛成か書けば、からかわれる様な事はありません。一番良いのはSection8についての情報だけを書き込む事ですけどね...。

#83

hatena?
2007/05/18 (Fri) 18:23
報告

たまこさん、僕のからかいまじりの書き込みお許し下さい。
しかし、未だに、異議アリさんの、“なんで素人が登場してくる掲示板で生活に関わるような大事なことを知ろうとするのかってことでしょ。　だったら間違ったレスがあったとしても文句を言うなってこと”っと言う文の意味が分からないのは本当です。
イマイチです...。当人の異議アリさん、説明お願いします。HOMIさんでも構いませんので...。

#84

Tadao
2007/05/19 (Sat) 11:19
報告

それにしても、皆さん、優しいね。

“たまこ”の書き込みなんて、はっきり言って、“荒らし”じゃん。トピの議論の内容や趣旨にそっての己の意見じゃ無いし。意味の無い幼稚な、揚げ足取りだぜ。その後、逆ギレしてるしね。

“hatena?”さんが疑問を持ってる“異議アリ”の言いたい事は、俺も良く解らないけど、“hatena?”さんの言う、
“つまり、この人（異議アリ）達は、この掲示板で生活に関わるような大事なことを素人（？）が、質問してたからずっとムキになって怒ってた”
そして、自分が間違った事を言ってた事を認めての逆切れ？”って解釈で良いんじゃないの？

つまり、実直の“捨て台詞”だよ。何も反論出来なくなったし、皆にバレてるのをやっと悟ったって事だ。

#85

異議アリ
2007/05/19 (Sat) 14:32
報告

＞＞この掲示板で生活に関わるような大事なことを素人（？）が、質問してたからずっとムキになって怒ってた

"素人が質問してきた"ではなく"　素人に質問してきた"　といいたかったんです。

でも素人という言い方は失礼でした。
詳しい知識をはっきり知らない人たちがレスする可能性のある掲示板で正確な答えが得られるとは思えなかったので。　今回のように複数の違った答えが出ると、どれが本当かわからない。となると最後は結局、本元(相談窓口みたいな所）にきかないといけないということが言いたかったんです。

このトピに関していったいどの答えが本当なのか答えは出てませんよね。

＃56と＃60の書き込みに同意したという意味でしたが書き方を間違えました。

私の書き込みに対して不愉快な思いをした人がいたみたいで、本当に申し訳ありませんでした。深く反省します。　本当にSection8についての情報が必要な方たちのために早く正確な情報が得られると良いですね。

#86

日直
2007/05/19 (Sat) 23:38
報告

素晴らしい！！　これでこのトピは良い方向へ向かうでしょう。

取れ合えず、“異議アリ”さんの、勇気と心意気に敬意を払います。

#87

rantaro
2007/06/06 (Wed) 13:57
報告

この情報を探していました。
詳しい人よろしくお願いします．

#88

詳しい人
2007/06/08 (Fri) 08:36
報告
消去

>この情報を探していました。
>詳しい人よろしくお願いします．

全部読んでから書いてますか？
結論ならとっくに出てますよ。
市民か難民でなければ不可能です。

つまり日本生まれなら、日本のパスポートを
持っているうちは無理です。

それがクリアなら、収入と扶養家族の数と
住所で資格があるか自動的に決定されます。

資格があったとしても長い間順番待ちです。

結論が出ていないのは道徳論、トピ主の人格論の方です。
トピ主が逃亡してしまったので言わずもがなですが。

#89

Ren
2007/06/26 (Tue) 22:33
報告

結論なんて出てないね。
市民である必要もないって情報も有るし。。
貴方のほうこそちゃんと全部読んでるかな？
詳しい書き込みもして無いのにわざわざ、ハンドルネームを“詳しい人”なんて作って今更、トピ主の人格論を持ち出す貴方の人格方こそ？？？？

#64のHUD さんみたいに純粋なSection 8についての書き込みを望んでいる人が未だ沢山いるのです。
勝手に知ったかぶってトピを閉めない！

#91