びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• Mariah_Bramon
• 2004/10/31 (Sun) 07:56
• 報告

７以外は日本人には耐えられないだろーが…アメリカ人にはへーでもないんじゃないですか？
日本語ができないことなんかアメリカ人には関係ないし、１４、１５、１６に至っては別にアメリカ人にだってそういう人はいるし、自己主張にいたっては、「日本人はしてるように見えてもアメリカ人にはナヨナヨ」ということはよくあることだし

朝起きれない、学校にいかない、男あさり…
ママじゃないんだから、別に気にすることはないのでは？
たぶん、そういう細かいことをきにする＃１さんはお世話係がむいてないんですよ。
その潔癖さをいかした趣味を見つけたほうがいいんでない？

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 08:19
• 報告

＃２さんの鈍さがやはり迷惑留学生のそしつではないですか？男あせりの結果妊娠。日本の母親から電話で泣きつかれ病院さがし・・・これが状況なのです。あなたも一度お世話してみたら。

• Mariah_Bramon
• 2004/10/31 (Sun) 08:24
• 報告

うひゃひゃ
私の他の書き込みみてもらっておわかりのように、私も他人の挙動が気になってしかたないんで、そういうお世話係はむいてないんですよ〜。もっとおおらかな人間だったら、人の世話もやけるんでしょうけどねぇ

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 08:24
• 報告

＃２さんにもう一言。ママじゃないんだからとあなたと同じ事を言った留学生が居ました。結局色々な事件を起こして帰国しました。しりぬぐいはみなまわりにおしつけて。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 08:26
• 報告

＃２さんおおらかと無責任はちがいます。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 08:35
• 報告

＃２さんお世話するのとお世話係はちがいます。私は朝起こして何とか学校に行かせたいと思います。そのために学費を払ってきているのですから。おせっかいでも無関心よりはいいとおもいます。

• Rod
• 2004/10/31 (Sun) 08:53
• 報告

あなたは嫌われ者ですか？

• あもん
• 2004/10/31 (Sun) 08:53
• 報告

ミセスうんざりさんは純粋に責任感が強い方だと思います。ましてホームステイを受けているのでしたら、なおさら責任感を持っていても自然な事だと思います。何か問題があったときに、責められる可能性もあるのですから。責任感がない留学生は一人で暮らすべきです。余談ですが、少なくとも私の友達は妊娠発覚後、誰にも頼らず一人で病院も見つけ、誰にも迷惑かけずにこなしていましたが。お金が無くても、なんとか自分で援助を受ける方法から何から調べてました。
私はミセスうんざりさんは世話係でも何でもなく、昔で言う「頑固オヤジ」的な方と感じましたし、若い世代に礼儀や常識などを教える為にもこういう方は必要だと思いますが。
叩かれちゃうかもしれないけど、これが私の意見でした。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 09:26
• 報告

と言うか、なぜ「お世話」しなければいけないのですか？「善意」で「お世話」しているなら止めればいいし、「営利」ならそんな連中の親からしっかりもらえて嬉しいのではないですか？「世話がかかる」ということは「金もかかる」ということですから。

短期のホームステイを家の離れでさせている私の知り合いは何かというと「日本の親御」さんに連絡して金を送金させています。馬鹿息子、馬鹿娘のおかげで、家のローンが払えて喜んでいます。ちなみに家賃、食費、「お世話」で月1000ドルです。ちなみに二人ね、しかも日本からその子達の口座に振り込ませて現金で払わせてる。いい収入だよ。

• snowwhite
• 2004/10/31 (Sun) 09:29
• 報告

僕もおやなんださんといっしょです＾＾
あなたはホントにお世話係なの？？

僕も営利目的なら＾＾オイシイと思うけどな＾＾お金まきあげまくりじゃん！トラブルがあると・・・・

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 09:29
• 報告

↑高校生ね。車の免許は絶対に取らさないように「日本の親御さん」を言いくるめてます。だって、車なんかあったら、いろいろ知恵がついちゃうしね。

昔はホームステイなんて無料で、しかもお小遣いももらえたらしいですね。ホームステイもいまじゃビジネスですからね。

• snowwhite
• 2004/10/31 (Sun) 09:38
• 報告

ニュージーランドなんて、ホームステイはタダ以上に、ベビーシッターとして契約すればお金おこずかい程度でも逆にもらえるからね＾＾

アメリカのホームステイなんてほんとビジネスだよね＾＾６００ドル？？ありへえん・・・・

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 09:49
• 報告

#10,11,12さんたいへんおもしろい資料です。私は日本人ではありませんが今の日本人の考え方と日本での青少年問題の側面の一部が理解できる資料になります。かつていわれたエコノミックアニマロの子孫らしいいけんです。

• snowwhite
• 2004/10/31 (Sun) 09:59
• 報告

ミセスうんざりさん？？あなた　まさか紳助さんを訴えている帰国子女さんですか？？＾＾
なんか同じ匂いがしたもんで＾＾

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 10:00
• 報告

＃９さんあなたのお友達がどのようないきさつがあったかは別としてそのひとならきちんと人生を何処に居てもやっていけると思います。きっとあなたも責任感のある人なのでしょう。

• ゴロチャン
• 2004/10/31 (Sun) 10:03
• 報告
• 消去

私もあもんさんに同感です。
私も最近善意で助けた留学生らしき若い女の子から信じられないような痛手を受けました。
情を逆手にとって簡単に人を騙せるような若者が増えてるのかしらと思ってた今日この頃だったんです。
ビジネスだからおいしいとか簡単に彼女を嫌われ者扱いしてちょっと胸が痛みます。
いくらビジネスとはいえ皆さんはこのような事ができるのですか？
私にはとても大変なお仕事の様に感じられます。
私には到底できそうもない事です。
やり場のない彼女の心の叫びにもうちょっと誠意を持って耳を傾けてあげても良いのでは？と思いました。
私もきっと叩かれるだろうと思いますけど覚悟の上です。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 10:04
• 報告

↑ぜんぜん、質問の答えになってませんけど？

日本人じゃないなら、異文化交流と考えれば腹も立たないでしょう。時代は刻一刻と変化しています。その時代の流れに逆らっていて、その青少年留学生達に「ミセスうんざり」と呼ばれているのでは？

所詮、人の子。自分の子供さん達が、そのような振る舞いを自分の目の届かないところでしないように、しっかりと躾ければいいんじゃないですか？

• snowwhite
• 2004/10/31 (Sun) 10:07
• 報告

なんかミセスうんざりさんから悪意が感じられるのは僕だけでしょうか？

あなたは日本に配置転換を会社に求めるのが一番ですよ＾＾

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 10:19
• 報告

＃１８さんわたしがあげた１−１５の事は文化に関係ないと思います。

• ゴロチャン
• 2004/10/31 (Sun) 10:26
• 報告
• 消去

おやなんださん、異文化交流で済ませるものと済まされないものがあると私は思います。
人の子だから他人に迷惑かけるのは自分のせいじゃないしどうでもいいのですか？
もちろん留学生の中には本当に向上心を持って勉学に打ち込んでる方もたくさんいらっしゃると思います。
でもミセスうんざりさんが世話されてる若い方はそういう学生さん達とは掛け離れた所にいる子達ちだと思うんです。
そういう子達ちが親御さんの目の届かない所にいる限り間違いは間違いと誰かが正さないといけないと思うんです。
営利目的とはいえそういう役割を引き受けてる彼女から私は全く悪意は感じられません。
実際そういう若者から痛手を受けた人間しかわからない現実もあると思うので皆さんが簡単に彼女をけなすのもわからなくはないですけど私は唯一言本当にご苦労様ですと言いたいです。

• snowwhite
• 2004/10/31 (Sun) 10:39
• 報告

あのねぇ・・・・僕去年の冬に日本に帰ってた時に、英会話の学校に誘うキャッチガール＾＾さんに声をかけられたの。
もちろんＬＡに留学してることなんて、一言も言わないでカモのフリしてたの＾＾

キャッチガールさんでもＬＡなんて行ったこともないし、現実を知らないの。

でもＬＡに留学したい！って人５万といるから、なんでもかんでもカネにして、送り込んでる現実もあるのね。。。

だから今さら、トピ主さんのいうような人がワンサカいても別に不思議でもなんでもないの！
それをプロの関係者が、文句言ってるからオカシさを感じるの！

プロならプロらしくしろってんの！ボランティアじゃあるいし・・・・

• mikay
• 2004/10/31 (Sun) 11:34
• 報告

悪意は感じられないけど、すごーくお怒りなのはわかります。怒りを通り越してウンザリ。

私はゴロチャンさんに同感です。ビジネスと割り切ってしまえば、気分的に楽でしょうけど、それは冷たいですよね。ホストファミリーが留学生に求めるもの（それが異文化交流だったりするんでしょうけど）があってもいいじゃないですか。

ミセスうんざりさん、「そんなに親身になって面倒みてあげる必要ないですよ。どうせ感謝もしてもらえないんだから」と言いたいところなのですが、迷惑留学生でも5年や10年経ったらミセスうんざりさんのことを思い返すんじゃないでしょうかね。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 11:41
• 報告

1.朝起きれない
＞じゃ、起きなければいいし、朝ごはんの用意をしなくていいのでホームステイ先にも迷惑がかからない

2.学校に行かない、勉強しない
＞じゃ、行かなければいいし、クラスメートにも迷惑かからない

3.時間が守れない
＞じゃ、約束しなければいいし、約束しなければ誰にも迷惑かからない

4.浪費癖
＞じゃ、かってに遣わせればいいし、所詮親の金だ

5.男あさり,一声かけられると直ぐついていき売春婦なみに寝る
＞じゃ、寝ればいいし、金払うやつは迷惑だと思っていない

6.妊娠、中絶、ドラッグ
＞ほっておけばいいし、産みたければ産めばいいし、邪魔ならポリスに通報すればいい

7.豚小屋のごとく汚い部屋
＞金払っているんだったら、家を出るときにきれいにすればいい

8.全て日本語で済まそうとする
＞済むならそれにこしたことはない

9.辞書を引かない,スラングばかり覚える
＞意味不明？

10.アメリカに来た目的が無い
＞無くてアメリカに来て迷惑ですか？

11.すぐ日本の親に頼む、頻繁に日本へ電話する
＞誰にも迷惑かけてませんけど

12.行儀の悪さ、マナー、TPOのセンス無し、挨拶すら出来ない
＞挨拶しないで迷惑ですか？

13.日本語自体が出来ない、学力があまりにも無さ過ぎる
＞意思が疎通できれば語学力が低くても迷惑ではないし、我々の英語だってNativeから比べればそれ以下でではないですか？

14.せこい、他人を利用する事ばかり考えてる
＞利用できる人は利用されればいいし、されたくなければつきあわなければいい

15.全てに自己主張するが責任がはたせない。つまりわがまま
＞アメリカでこの台詞ですか？日本人は自己主張できないので、それは向上ではないのでしょうか？

1-15は大して誰にも迷惑をかけていませんよ。迷惑、、、、それは親御さんです。でも、彼らはそんな風には思っていませんし「うちの子に限って、、、」ですから。

アメリカ人の子供でも、大人でも1-15なんてザラですけどねぇ。挨拶ができない？？？「Hey! What's up?」とあごをしゃくるのも挨拶ですか？はじめは馬鹿にされてると思いましたが、それが文化なの、自分が慣れましたけどね。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 11:44
• 報告

ところで営利ですか？非営利ですか？それによってここの話の道筋も変わってくると思うのですが。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 11:51
• 報告

批判するのではなく、「どうしたら自分の家の留学生に生活改善をしてもらえるか助言お願いします」と書けば、こんな話にならなかったのにね。

いまどきの若い人は、、、なんて言葉は太古の昔からあるのですからね。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 12:04
• 報告

＃２４さん非営利です。あなたの回答は開き直りです。

• wow
• 2004/10/31 (Sun) 12:22
• 報告

ミセスうんざりさんはどんなお話をしたいんですか？
できるだけご協力しますよ！
ちなみに、僕はまともな留学生だったので、あのリストにはあまり当てはまらなかったのですが。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 12:25
• 報告

＃２６さん批判としてリストしたのではなく現実をリストしただけです。あなたの１から１５への回答を拝見してあなたの心がとってもすさんでいるような気がしますし社会性の欠如を感じます。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 12:37
• 報告

じゃ非営利でしたら、そんな留学生に関わるのはやめたらいかがですか？関わらなかったら、迷惑も被むらないし腹も立ちませんよ。彼らを変えることよりも、自分が慣れるほうがいいのではないでしょうか？「ミセスうんざり」さんのことを考えての助言ですけど。

彼らも他人に迷惑をかけないようにおとなしくしてくれればいいのでは？

先日、帰国したときに友人が「今の日本の若者は下手に注意すると刺されるので気をつけなさい」と注意されました。開き直りではなく、自己防衛ですよ。くわばら、くわばら。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 12:37
• 報告

#28さんわたしがあげたリストに当てはまるかどうか考えてくださってありがとうございます。私は留学生に自分がどんな生活をしているか考えて欲しいと思いリストしましたがそれに対してお返事いただけたのはあなただけでした。

• ゴロチャン
• 2004/10/31 (Sun) 12:44
• 報告
• 消去

ミセスうんざりさん、上手くアドバイスできなくてごめんなさいね。
私もあなたと同じその答えを模索してる最中なんです。
只、今の私にできる事は私と同じ被害を受ける人間を一人でも減らす為に警察、領事館を通して話し合ってる最中です。
価値観の違う若者に何を言ってもただうざいだけにしかとってもらえないだろうし現在だけの快楽を貪ってるだけの若者達はきっと大人になってあなたの言ってた事の意味を思い知らされるだろうと思います。
嫌われてもいいじゃないですか。
嫌われるのを恐れて何も言えない人間やただ放っておく人間よりあなたは優れていると思いますよ。
バッシングにめげないでもっと自信を持って下さいね。
応援しています。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 13:17
• 報告

ゴロちゃんありがとうございます。パッシングなんて平気です。あなたががんばってられる被害を少なくする努力が実る事を祈ってます。わたしも留学生の質の改善を促すべく大使館や各大学に微力ながら働きかけています。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 13:23
• 報告

否定するよりも、他人の助言に耳を傾け、彼らの行動に理解を示さない限り、彼らもあなたに心を開いてはくれませんよ。

留学生を批判するよりも、そんな未熟な状態の彼らを「ほっぽり出すように送り込んだ親」の教育が今の日本には優先です。彼らばかり責めずに、彼らの育った環境、経済状態、教育課程などの背景を考慮して接してあげてください。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 13:46
• 報告

#34さん批判されると責任を親に転嫁する。どんな親であろうとどんな環境で育とうと１８歳すぎれば自分自身で生活や環境や人生を取り組んでいくものです。そうして人は変っていけるのです。甘えないでください。

• 玄
• 2004/10/31 (Sun) 14:00
• 報告

ミセスうんざりさんが”どんな親であろうとどんな環境で育とうと１８歳すぎれば自分自身で生活や環境や人生を取り組んでいくものです”という考えをお持ちなら”留学生の質の改善を促すべく大使館や各大学に微力ながら働きかけています”ことで一体留学生の何が変わるとご想像していらっしゃるのでしょうか。

でもうんざりさんのおっしゃっていることも分かります。私の知り合いのアメリカ人ホストファミリーは日本人留学生を入れるのを止めました。理由はほとんどうんざりさんと一緒です。それでも日本人留学生を受け入れるホストはどう対応していったら良いんでしょうね。

• xxxxx
• 2004/10/31 (Sun) 14:01
• 報告

ミセスうんざりさんの文章ってなんか、文章作成ＡＩが書く文章みたい。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 14:22
• 報告

玄さんホストのご経験がおありなのでしょうか。大変建設的なご質問有難うございます。
１.留学生の質の改善：まず語学学校への留学生が大きな問題です。たとえ語学留学でもある程度の語学力をクレアーしていること。在籍した中学、高校の出席率にもハードルをつけること。すなわちこれらによって勉強する習慣と登校するという義務をはたすことが身についていることが実証されなければＦ１VISA取得の資格不適格とする。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 14:46
• 報告

玄さん＃３８の続きですが例えばハードルを上げる事によってある程度質の向上を目指せるとおもう。例えば語学留学生の場合不登校無気力そして不法就労、ドラッグなどの問題に繋がる。ホストがいかに対処すべきかは例えばハウスルールが守れたかどうかというようなレポートを学校または移民局に提出義務を持つとか。そうする事によってたとえばクレジットヒストリーのようにある学生が部屋をかりる場合にcheck system ができる。そのためには学生自身もヒストリーをきちんとしておくという必要性にせまられる。

• minokamo
• 2004/10/31 (Sun) 14:49
• 報告

基本的に、語学学校だけ出ても仕方がないですし、日本で大学に行く学力がなくて、アメリカの大学で、英語で授業を受けて学んでいくのは、難しいと思います。まして基本的な生活習慣も確立していなくては。もし、ミセスうんざりさんの出会ったような人が、語学留学生の大半なら、困ったものです。大変さはお察しします。でも私だったら、受け入れるのは、家族に迷惑をかけない、見込みのある学生さんだけにしますね。事前に面接とか、履歴書での審査はないのでしょうか？

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 14:59
• 報告

minokamoさんのおしゃるとおりです。語学学校は単に言葉を学ぶだけで手段です。ただそこから先の目的が無い人たちがほとんどなのです。単に籍を置いてる状態です。日本でまともに学校についていけない生徒がアメリカでついていけわけがありません。面接ですがいたします。優秀なのだけとるのでしたら問題ありませんがその他多数を引き受けるのもやむをえないわけです。

• dunky
• 2004/10/31 (Sun) 15:12
• 報告

私はミセスうんざりさんの気持ちちょっとわかりますね。リストに当てはまる人って同じ留学生として一緒にいるだけでストレスだし…。「なんで人として最低限のことが出来ないんだろう？」って不思議に思う。

ただ、しっかりと目標を持ってアメリカに勉強しに来ている人は日本人宅にステイするなんて考えないと思うんですよね。。せっかくアメリカに来ているのそれじゃ、あんまり意味ないし…。だからミセスうんざりさん宅に良い生徒が来るっていうのはかなり可能性が低いんじゃないでしょうか？

非営利でお金を取らないんだったら、もっと貧しい国から来てる苦学生に利用してもらったほうがよっぽどイイと思いますよ。

ちなみに私はリストまったく当てはまりませんでしたよ。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 15:23
• 報告

DUNKYさんリストにはまらなくてよかった。不思議なのですがあてはまらないひとだけがリストの内容を理解してくれます。あなたの人として最低の事がなぜできないのかなーが私の毎日の疑問です。

• bowman
• 2004/10/31 (Sun) 16:18
• 報告

本当にうんざりなさってるのが伝わってきますね（笑
でも結論からいってしまえば「人それぞれ」だと思います。
全員が全員迷惑留学生とは限りませんしね。

私は個人的に、「他人がどうであろうと関係ない」と、事なかれ主義ですが、挨拶しない、堕学、マナーの悪さ等は人の迷惑につながると思います。
事実、留学生を受け入れてるホストファミリーの一人から一緒に生活していて本当に気分が悪い！という話を聞いたこともあります。

幸いにも、私の周りの留学生にはそこまでひどい人はいませんが、一般的にいわれる“遊学生”は確かにいます。
ですが、私は別にその人たちが毎日を遊んで過ごし、遊ぶことを目的にアメリカに滞在しても構わないと思います。
遊ぶこともその人の人生だし、若い時に沢山の楽しい思い出を作ることも必要でしょう。
自分が20代、30代になるにつれて「このままじゃまずい！」と気づくことになると思いますが、自発的に気づかない限り、周りに気づかされることはほぼないでしょう。

要は遊んでいてもいいから他人に迷惑かけるな！ということですね。

そういう意味で警鐘を鳴らしているミセスうんざりさんの書き込みは、貴重なものではないでしょうか。

• ふぁみぃ
• 2004/10/31 (Sun) 18:26
• 報告

私も昔は留学生でしたが、やっぱり当てはまりません。辞書は引きませんでしたが（スラングもそこまで知りません）、難しい言葉を使わず知っている言葉にしていただけのものです。
語学学校の受付をしていた時やっぱり私も減滅して辞めました。学校にもよりますが、Ｓｔａｔｕｓだけをキープして来ない生徒ばかりで、どこかにもありましたがカナダに観光するから手続きして欲しいとか、ここの間いなかったけど日付をずらして調節して欲しい、だの。かわいそうな人たち・・・と哀れになりましたが、私の時間がもったいない気がしてさっさと辞めました。私の周りは一生懸命に貧乏学生して卒業していった人、卒業しようとしている人ばかりなのでそういう人の行動が全体をＳｔｅｒｅｏｔｙｐｅでまとめてしまうことがあって､悲しいです。

• えんぴ
• 2004/10/31 (Sun) 19:01
• 報告

要は＃１のリストに載っている様な人達は日本にいる頃からそうなんでしょうね。

　親に厄介払いされているか、周りの人間とうまくなじめないとか特にアメリカに来ることに目的など無いのでしょう。
　
　でも・・・・、うんざりさんみたいな世話をしてくれる人がいる事によって、今まで甘えて生きてきた人間がさらに甘えている、とは考えられませんか？

　自分ごとですが、今までその様な人達に遭ったときには私はアドバイスをする事は有っても、世話を焼こうと思ったことはありません。ある意味放っとけば良いんじゃないですか？迷惑を掛けるのであれば、そういう人達同士つるんで、掛け合えば良いのでは無いのでしょうか？

　

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 19:18
• 報告

ふぁみさんやえんびさんのようなひとがいて嬉しいです。私もかつて留学生でした。日本の大学からこちらの大學そして大学院と大変でしたがたのしいでした。まわりの学生達もがんばっていました。勉強もしましたが遊ぶ時もみんなでめいっぱいあそんでました。あのころ今わたしが遭遇しているようなひとたちがすくなかったとおもいます。

• CupidM
• 2004/10/31 (Sun) 19:45
• 報告

ミセスうんざりさんの書き込みに多少なり同感します。おやなんださんの、じゃ干渉するな、というご意見はミセスうんざりさんのスレッドの主旨から的が外れているのではないでしょうか。留学生のホストをしていらっしゃる事と、"最近の若者"或いは"遊学性"の傾向をリストアップした事とは別問題ではないでしょうか。ホストをしていらっしゃるからこそ、最近の若者の行動を良く観察でき、1ー15の様な特徴を列挙できたのだと思います。
又、リストの傾向は遊学生の特徴を良く捕えていると思います。この様な若者達が、数年後には確実に実社会に出て行くのです。彼らが今後の社会を形成してゆくのです。彼らが、社会をリードして行くのでしょうか、それともお荷物になってしまうのか。bowmanさんの言うとおり、ミセスうんざりさんのご意見に耳を傾ける価値はあると思います。

• Hooh
• 2004/10/31 (Sun) 19:49
• 報告

こんなところで文句を言うくらいならそんなこと（お世話）から手を引けばいいじゃないですか。
嫌な学生たちともかかわらなくていいのですからこんなことで悩まなくてもよくなるでしょう。

• Mariah_Bramon
• 2004/10/31 (Sun) 21:58
• 報告

うんざりはんの怒りは実はよーわかるけど
ホストファミリーて、どこまでやるもんなん？
昔自分の知り合いがアメリカ人ホストファミリーとこでホームステイしてた時は別に何もせえへんかったよ
朝、夜の食事は「いる、いらん」の連絡はいる言われてたし、家族と一緒にでかけたりもしてたから別に「無責任」だったわけちゃうねん。
でも朝起こしにきたりはせえへんかったと思うわ。
洗濯も自分でやるもんやろ、普通は。
電話かて自分の分払って終わり。
うんざりはんの様子だと「養子」にでもはいってる感じやわ。
「我が子同様かわいがる」という意味ではスバラしいことなんだろうけど…

他人と住む、という面でルームメイトと似たようなものなんだからくる前に「規則」を作っておいたらええんちゃうの。
アパートの大家だって規則違反のテナント追い出せるしな。

• wow
• 2004/10/31 (Sun) 22:19
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そうですね、私は、この間までアメリカ人のところで３年間ホームスティしていたんですけど、朝起こしに来たことは無かったですね・・・　何時まで寝ようが、全く気にしていませんでした。　また、学校に行っているかどうか、勉強をしているかどうかも全く気にしていませんでした。　ただ、水道はきちっと止めろとか、ドアの鍵を忘れるなとか、その辺のルールはしつこく、けど申し訳なさそうに言われていましたけど。　それと、親と話をするという事はまずありえなかったですね。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 22:35
• 報告

じゃ、ここで賛同の皆さん、1-15を解決する具体的な方策を列挙して見て下さい。

ハードルを高くすることは、できない彼らをふるいにかけ選別し、できる人間だけをアメリカに受け入れるということですよね？これは根本の解決方法ではありませんよ。

「できないならアメリカに来るな」なんて言わずに、（親に責任がないと言うなら）社会が彼らを教育できるシステムを考えるべきではないでしょうか？

なぜ挨拶をするべきなのか？
なぜ部屋を片付けるのか？
なぜ勉強しなければいけないのか？

そんなの当たり前なんだから説明の必要はない！、、、ではなく、彼らの視線で彼らにわかりやすい言葉でゆっくりと説いてあげましょう。そうすれば、彼らだって分かってくれるはずですよ。威圧的に「あれやれ、これやれ」なんて反発してしまいますからね。

• mariokun
• 2004/10/31 (Sun) 22:37
• 報告

ミセスうんざりさんの１５のリスト見ました。
正直、どこが悪いのかわかりません。若いし、未熟だからいろいろな過ちを犯すだろうし、勉強以外のいろんなことに興味があって当然。これは日本の留学生に限ったことではないはず。
間違えを犯さない人間は何も学びませんよ。失敗から大きな成功を得る人だっているだろうし、そうでないひともいるでしょう。
若い輩が必死で生きようともがいているのに、それを余計なおせっかいを焼いて挙句の果てに、うんざりといってしまう、あなたの気が知れません。
もっと寛大な心でゆっくり若者をみまもってあげませんか？

• mariokun
• 2004/10/31 (Sun) 22:51
• 報告

つけたしですが。。

＞8.全て日本語で済まそうとする
語学だけが留学の醍醐味ではありません。

＞9.辞書を引かない,スラングばかり覚える
スラングから語学の勉強にはいるのはよくあることですし、人によっては友達を作る一番の近道です。

＞10.アメリカに来た目的が無い
来たときに目的が無くても、来てから目的ができる人もいます。

＞11.すぐ日本の親に頼む、頻繁に日本へ電話する
どこがわるいのでしょう？家族友達とのコミュニケーションは大切！

＞12.行儀の悪さ、マナー、TPOのセンス無し、挨拶すら出来ない
これは彼らのせいではありません。かれらの親の責任。もっといえばそんな親をたくさん産出している日本社会の責任。

14.せこい、他人を利用する事ばかり考えてる
＞人生は一人で歩いていけるとでもお思いですか？

とにかく、留学優等生をお世話したいと思っているなら、自分で留学あっせんでもして、自分で厳選した若者をアメリカに連れてきたほうがいいのでは？

• picpic
• 2004/11/01 (Mon) 00:38
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• 消去

ホストって、、日本で言う大家さんですよね？

追い出す権利あるんですよね？
ましてや、入れる権利も入れる人間を選ぶ権利もあるんですよね？
学生入れる前に話をして、人間性を見抜くことは出来ないのかな？

• うーん。。
• 2004/11/01 (Mon) 00:38
• 報告
• 消去

私は今留学中の若い者です。私はもしかしたら１と８に当てはまるかもしれません。とはいっても多分”うんざり”さんが言っているのとは次元が違うでしょうが。１はごくたまで、８はホームステイ先に日本人のルームメイトがいるのでその子たちとは日本語で話します。でもはっきりゆって私は英語が喋れるので、ちゃんとホストの方との使い分けはできます。私は今カレッジにいっています。具体的に何をしたいかなんて見えてないけど、語学学校にふらふらといるだけの生徒さんはうんざりな方が多いのかもしれません。きっとふらっとこっちにこれてしまう人は今までいい生活をしてきたり、贅沢してきたり、ちゃんと学校に行ってなかったり、そういう人が多いのかもしれないですね。偏見だとは思います。ごめんなさい。
でも私にはうんざりさんがそこまで嫌な思いをして、ホームステイを続けている理由があんまり理解できません。助けてあげたいという気持ちはわかります。でもそういう生徒さんばかりお世話になるはめでしたら何のためにホストファミリーをしているのか、考えなおすのもひとつだと思います。ただ、どうして、遊学生はどうのこうの・・じゃなくて、いくらムキになっても自分のうんざりさんの手には負えないことだと思います。私でしたら、そんな事に神経を使うのなら、キッパリやめますが。それか、カレッジ生だけを受け付けたり、もっと受け入れの枠をめばめてみては？私はただ、今の日本人学生にうんざりとゆわれているだけではいい気はしません。実際そうでない人が大半でしょうから。自分の好意でしているホームステイ、そんな生徒を受け入れてしまうのも自分の責任です。

• 意見１
• 2004/11/01 (Mon) 00:38
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ミスうんざりさん私も応援してます！！日本人に失望しないでくださいね。あなたの意見を聞き入れられない人達は救う価値のない人だから。
私は日本人ですけど、あなたの意見はよくわかります。誰にも迷惑かけてないなんて大間違い！迷惑留学生は個人の問題なんて思ってるかもしれないけど、日本人である限り他の”善良”な日本人までばかだと思われてしまう。それが日本人のイメージになってしまうから。せっかく高いお金払って外国にきて何を学んでるんだか・・・・・。
若いのは今だけなのに。。娯楽だけを追及してあとは何もない・・・惨めですね。みなさん気をつけましょう！！

• ミセスうんざり
• 2004/11/01 (Mon) 00:38
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ゴロちゃんありがとうございます。嫌われたり大変だったりはへいきです。一応私もアメリカだけでなく世界の色々な国で何十年も仕事と人生をしてきたのですから。今はおかげさまで時間的精神的ゆとりも出来たので社会への還元と思いこれから巣立っていく若い世代に役に立てばと思いはじめたことでした。ただどこへいっても人種を問わず今の日本人留学生はどうなってんだといわれると他人事ながら嫌な気分になります。そして今の若者達がこの恵まれている状態にきずいてもっとCONSTRUCTIVE な時間を過ごして欲しいと願っています。面倒みた子達の中にはおろおろと途方にくれていた子が無事に学業を終え卒業式のガウンを着た姿には感動させられました。あなたのお手伝いできる事があればおしらせください。わたしも留学生の質改善のために大使館なぞに働きかけています。

• きりまんじゃろ
• 2004/11/01 (Mon) 00:38
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皆さんこんにちは。初めて投稿しますきりまんじゃろです。

このトピックに関してですが、ミセスさんの投稿の目的は、色々な項目を挙げて日本人留学生に自省を促すと言うことなのでしょうか。私にはなぜこんな不出来な留学生を私が世話をしなければならないんだと言う嘆きに聞こえました。

自省を促すにしてものっけから「お前らはダメだ」と言う印象の受ける文章では逆効果でしょうね。日本の大学でも、目的も無く授業もサボってバイトに明け暮れている部屋の汚い学生などごろごろしているのに、アメリカに留学しに来たのならきちんとしなさいと言うのも無理な話だと思います。

どういった形で留学生の世話をされているのかはわかりませんが、あまりに素行の悪い学生ばかりを扱われているのでしたらミセスさん個人?会社？の方針に問題がある気がします。ロスにはたくさんの日本人留学生がいます。ミセスさんがその多くをランダムに引き受けているのならば自ずと素行の悪い人間も引き受けることになるでしょう。もしそれがうんざりと言うのであれば事前に面接をすべきだと思うのですがどうでしょうか。もしミセスさんの言うお世話がビジネスであるとするならば、会社側としても世話をする人間を選別することは問題ではないと思います。面接をしてもそのときは良くて後で素行が悪くなることがあると言うのであればそれはミセスさん、もしくは会社の判断ミスだと思います。日本の企業だって自分たちで面接して自分たちで判断して自分たちの責任で内定を出すわけですからね。それがプロの仕事だと思います。

ミセスさんの投稿はミセスさんが感じられているストレスがすごく伝わってきます。ビジネスであるのならば自信で打開策を見つけなければつらいと思いますよ。

通りすがりで言いたいことを言ってしまいました。ではまた。

• 論理チャップリン
• 2004/11/01 (Mon) 00:38
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おやなんだって人、なんだかムキになってるぞ。気をつけろ。落ち着け。

• おやなんだ
• 2004/11/01 (Mon) 01:07
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＞論理チャップリンさん
脱線しないようにしています、でも、ありがとうございますね。
私がいいたいのは、結局、この掲示板を読み返しても「根本的な解決策は一切示されていない」ということです。一方的に「できない」ということだけで「それに同調、批判」し、留学生の質の向上を話しあわれていません。領事館に働きかけるって、入国できないように働きかける事でしょうか？

そんな若者の文化の基礎を作り上げた大人が、自分達の負の遺産を今の若者に責任転嫁しているように聞こえます。そんな日本にしたのは、今の「親たち」です。

• ミセスうんざり
• 2004/11/01 (Mon) 03:27
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#54産あなたの観点はたいへんずれてますね。

• ミセスうんざり
• 2004/11/01 (Mon) 03:32
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＃５４さんあなたの１−１５の解釈はたいへんずれてます。あなたの言う失敗と１ー１５はちがいます。親のせい社会のせいにするのもおかしいです。あなたはもしかして１−１５にぴったりとあてはまるひとなのかもしれません。

• ミセスうんざり
• 2004/11/01 (Mon) 03:38
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#５３さんあなたのおしゃてるようなことはもう何百回もやりました。その結果が１−１５だということです。

• Rebel
• 2004/11/01 (Mon) 06:19
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よく考えたらミセスうんざりさんがやってるホームステイはかなり最高じゃないのかな？実際問題ホームステイなんてはずれの所が多いんだし、こんなホストのホームステイだったら入りたいっていう人多いんじゃないかな？語学を学びに親元を離れて日本から来ているわけだし、厳しく、しかも親みたく面倒見てもらって、生活面で鍛えてもらって、ちゃんと飯はでると思うけど三食もしくは二食付いてたらはっきり言って理想のホームステイだぜ。

• おやなんだ
• 2004/11/01 (Mon) 06:51
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なんか不毛なやりとりですね。

何百回もやって、それでも相手ができないなら、それはやり方にも問題点があるのではないでしょうか？

具体的にどのように「何百回」もやったのでしょうか？皆さんと一緒に、「やり方」をレビューして、もっと「有効的な方法」を模索しませんか？

同じ日本語を話す人間ですから、そんな基礎的なことを「何百回」もやってもできないというのはないでしょう。「ミセスうんざり」さんの理想が高すぎるのではないでしょうか？か、もしくは決め付けているのか、それとも「威圧的」に「強制」しているのか、それとも、「あんたの親に頼まれてやってやってる」という姿勢が見え見えなのか、、、、、

そんなにお馬鹿な留学生、自分の周りにはいないけどねぇ。みんな話もよく聞くし、素直だし、、、いい子ですけどね。

親のせいではないといいますが、その子たちを育てたのは、その親ですが、、、

• ageha♂
• 2004/11/01 (Mon) 08:37
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『人質』というトピで、イラクで殺害されそうな同胞の日本人を恥知らずだから死ねといい、このトピでは大人になりきれない頭の悪い日本人を必死に擁護し、それを非難する人間を罵倒する。
なんだ、これ？
擁護する人間間違えてんじゃねーのか？

• snowwhite
• 2004/11/01 (Mon) 08:45
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「あぁ〜彼はまだ生きてるわ！だってこれほどまで人を怒らせる人は彼以外いないもの！」
ダイハード１でホリーが、マクレーンがまだ死んでいないと確信するシーンより・・・

＃１４　『#10,11,12さんたいへんおもしろい→「資料」←です。
→「私は日本人ではありませんが」←＾＾フランスとのクォーター？ブッ＾＾
今の日本人の考え方と日本での青少年問題の側面の一部が理解できる→「資料」←になります。
かつていわれたエコノミック→「アニマロ」←（打ち間違い）の子孫らしいいけんです。

＃２９　「社会性の欠如を感じます。」
＃３５　 「１８歳すぎれば自分自身で生活や環境や人生を取り組んでいくものです」
＃６０　「アメリカだけでなく世界の色々な国で何十年も仕事と人生をしてきたのですから。」

バージン諸島よりいつお戻りになってたんですか？一言あいさつしてくれてもよかったのにね＾＾

さて僕の妄想は置いといてっと＾＾

ミセスうんざりさんが、単にウサ晴らしをしたいがために書かれているのか、何か問題を解決をしたいと議論を望んでいるのかをハッキリさせないと（また＾＾）水かけ論に終始してしまいますよ！

しかしアナタは本当にＬＡにいる日本人が嫌いなんですね＾＾あ然としました。。。

もしもウサ晴らしじゃなくて議論したいのなら、ミセスうんざりさんのもう少し詳しい状況を提供お願い出来ないでしょうか？

ビジネスではなくて、非営利なんでしたよね？で何をしているのですか？ホームステイのホストなんですか？あなたの地位がわからないんで、みんなも意見がホストファミリーで意見したり、どういう立場にいるのかが分からないから、バラバラになって議論が出来ません！

またウサ晴らしでないとするのなら、なぜこんな公開されるしかもトピックにわざわざ
「男あさり」「売春婦なみに寝る」「豚小屋」のごとく「汚い部屋」「学力があまりに無さすぎる」「セコイ」「他人を利用する」「嫌われ者ですか？」トピ中に何個汚い言葉を使うねん＾＾；

どうやらあなたも、宇宙の暗闇の中で、１人時空の狭間に迷い込んでいる感じがしますね＾＾
（どっかで聞いたことあるような？＾＾）前に進んでも、後ろに進んでも、闇から抜け出せる確証がないような感じね。

人の文句を言う前に、自分を見つめ直しましょう！Teatimeさん

• ミセスうんざり
• 2004/11/01 (Mon) 08:54
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Rebelさんの推察はぴったりです。最高だとよく言われますしインタビューするとほとんどの人がはいりたがるのですが。日本の親達は信頼してくれてます。私としては他人の子だとか利益だとかではなくごくふつうのことをしてるつもりです。１−１５の条件に当てはまるのであれば将来問題あり今から自覚してもらうためにリストしたのですが何故かホームステイをやめたらと言うよう反応がきてあきれてます。私が上げました１−１５は将来社会生活において必要とされるすべての基本だと思います。親や社会のせいにする人がかなりありましたが１８過ぎてひとりでアメリカに来て周りを見渡したり注意されたりして自分がしつけられてきた事に欠如があれば自分で直していくべきだと思います。日本で落ちこぼれといわれた子が今大学院でがんばています。彼が自分に誇りと自身を持てたことが私は大変嬉しいです。
私がリストした１５を自分の生活と照らし合わせて”何処が悪い！ほっといてくれよ”というような気持ちではなくあなたのように冷静に読んで欲しいです。

• ゴロチャン
• mail
• 2004/11/01 (Mon) 09:08
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ミセスうんざりさん、有り難うございます。
色々な学校とコネクションがある様なので助けが必要になった時はお願いするかもしれません。
その時は宜しくお願いします。
上の１５個の項目の中でも私が特に迷惑を被ったのは４と１５なんでしょうね。
浪費癖の結果お金が無くなり人の情につけ込んで大金をぼったくる。
私もさすがにここまでひどい若者が存在するとは思いもしませんでした。
私は２０代の後半の頃こっちのCollegeに通い２０代前半の友達がたくさんいましたがみんないい子ばかりでしっかり勉強もしてましたしね。
私も＃６９のおやなんださんのようにそんなお馬鹿な留学生自分の周りにはいないと思ってましたよ。
やっぱり親のせいですよ。
もともとの親の躾がなってないから、もしくはあまりにも厳し過ぎて親の目の届かない今、羽を伸ばして好き勝手やってるかですよね。
まだ他人に迷惑がかからず後で自分が後悔して目を覚ますような事、若気の至りで済まされる様な事ならいいです。
私も実際若い頃は今と同じ感覚、価値観等持ってなかったし、たぶんミセスうんざりさんの様な人をうざいと思ってたでしょう。
でもやっぱり年を重ねて色々経験していくうちにうるさく言ってくれた両親や周りの人間の言葉の意味を理解し感謝する様になりました。
だから今すぐ上の１５項目全て改善させるというのはまだ未熟な若者には無理なんです。
だからきっと頭ごなしに“ダメ！！”っていう態度でくると反発するだけだと思うので彼ら、彼女らの動向にちょっと興味を示したり楽しめるとこは一緒に楽しんで文化交流を交えながら言うべきとこは言うっていう感じでやってみては如何でしょうか？
今時の若者の言葉もちょっと使ったりして。
“それ、ちょっとやばくない？”とか“だっさいよ、そういうの”みたいにね。（笑）
もう既にやってるかもしれませんね。
時間がある時にケーキとか作ってお茶会なんかしながら若者の意見を聞いてみるのもいいかもしれませんね。
６の項目も放っとけないですね。
ドラッグなんて特にアディクトしてそのまま日本で大麻なんて持ってたら警察行きだし、服用後、車の運転したら他人を巻き込む恐れもありますよね。
妊娠、中絶に関してもし病院の情報が必要でしたらご相談ください。
良い病院知ってますので。
でも罪悪感も感じないまま簡単におろせばいいっていう感覚だけはどうにかしたいものです。
胎児とはいえ人間を１人殺すんですからその命の重みをちゃんと理解させたいですね。
私もお金はもう返ってくるとは思ってないので諦めましたが私を騙した若者にはきちんと罪を償わせてもう２度と同じ事をさせないようにしたいです。
親御さんだってこの様に人様に迷惑をかける為に産んだわけじゃないはずです。
ミセスうんざりさん、私になにかできる事があれば協力します。
お互い頑張りましょうね。

• snowwhite
• 2004/11/01 (Mon) 09:14
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じゃわざとにあおるような汚い言葉を使うな＾＾お前はウソばっかの人生だな＾＾普通にそう考えるのならもっと書き方が違ってくるぜ＾＾

行間を読める人間がいることもお忘れなく＾＾

それといくら生活態度が悪くても「売春婦」とか思われてるホストファミリーの家で暮らす子はかわいそうだな・・・

だから高いお金を払ってるのにヒドイと苦情が絶えないんだな＾＾

それとホストファミリーなのに非営利？タダで泊めてあげてんの？ウソばっかつくから矛盾が出てくるんだよ。

• ぐりとぐら
• 2004/11/01 (Mon) 09:15
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ミセスうんざりさんのおっしゃっているような留学生はゴマンといますよ〜。別に留学生に限らず日本にいる日本人もこんな人たくさんいるし、留学生に限らずともアメリカで暮らしてる日本人でこんな人周りにたくさんいて珍しくもない。こういう人には普通の常識は通用しません。かかわらないのが一番だと思います。ストレスがたまるだけです。同じ日本人として恥ずかしいですけど、こればっかりは他人の価値観ですから・・・今までそういう価値観で何十年も育ってきて、いまさら世の中の常識はこうなのよ！って言っても遅いと思う。もしビジネスとしてではなく非営利で留学生のお世話をするのならこういう非常識な人のお世話をすることを覚悟しないと・・・・そんな留学生でも私は受け入れられるっていう自身があるご家族でないとホストファミリーになっても問題が起こるだけだと思います

• snowwhite
• 2004/11/01 (Mon) 09:21
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普通なら、私はホストファミリーをしている者なんですけど、最近の若い子はこういう子ばっかりなのでしょうか？とても将来を心配しています・・・

とかになるんだよ＾＾

• まぼろし探偵
• 2004/11/01 (Mon) 09:46
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ほぼ丸一日でのこれほどのレスの増加が、皆さんの関心度を如実に表わしてますね。
　思う側、思わない側、思われてカチンと来る側、ちょっと外れてる側とさまざまですが、これだけ反応があるってことは、とにもかくにも「迷惑留学生がいる。それも結構いる」ってことですか。
　「ありがとうを言わない若者」ってトピもありましたが、関連しますね。

　子供が自分の手におえないから、とりあえず自分の視界に入らない海外へ留学させてしまうお金持ちが結構いるそうですが、当然そういう家庭は金はあるけど、ちゃんとした躾をしていない。で、権利ばかり主張する心のない子供が育ち、そのまんまで海外に出る。金儲け主義のひどいホストファミリーが存在するのも事実なら、礼儀も知らないわがまま子女がいるのもまた事実。
　関わりがないから、具体例はあまり知りませんが、当事者は大変でしょうね。お察しします。

　白雪ちゃん、相変わらずっていうか、元に戻っちゃったっていうか、自分で損な方向へ持ってくの、好きだね。でもまた思い込みで茶時なんて書くのは、失礼だよ。日本人じゃないひとはみんな茶時なのかい？イエローカード！！！

• snowwhite
• 2004/11/01 (Mon) 09:58
• 報告

工作員さん発言で叩かれるのは、まぼさんと相場は決まっているんだが＾＾
根拠が甘いから＾＾

僕の今回は１２０パーセントの自信がある＾＾ミセスうんざりさん完璧に僕をスルーでしょ＾＾
目の上のたんこぶらしい＾＾

でもあの米国２重国籍かなんかでまぼさんが叩かれたのは今をもって不思議？？

なんであんなになっちゃったんだろう・・・・まぼさんはもうイエローカードは８枚ぐらい？＾＾僕１枚＾＾

• まぼろし探偵
• 2004/11/01 (Mon) 10:16
• 報告

あははは〜、イエローカードは、出元が違うから僕はもらってないよ。っていうか、イエローカードがスルーしてくのかな？それに8枚もあったらもうとっくに退場じゃん？ってか追放か！？ ^_^; でも、例の二重国籍での一件では、ちょっとヒントが見えた。ここでは書けませんが、オフ会に来たら教えてあげる。どうだい？来る？
『ミセスうんざりさん完璧に僕をスルーでしょ』それは、まともな回答がないから相手にされてないだけじゃないの？？？^_^

• ぶん太
• 2004/11/01 (Mon) 10:20
• 報告

『アメリカ人の間でももうお断り．．．嫌われている』は理解出来る。最近は日本人宅のホームステイ先の募集があるのもそのせいかな。

夏の休暇で日本へ行く途中飛行機の中での事だった。
すぐ後ろの席で２０歳くらいの女性が「ったく！わては日本人宅にホームステイするためにアメリカまで金払ってわざわざ来たんじゃねぇってばっ。冗談じゃねぇよ。なんの為にわざわざアメリカまで来たと思ってやんだよっ。ったく。ふう〜」と大きな声で隣に座っている友人らしき人にかなりしつこくわめいていた。どんな人か顔を見たら、そういう人格が顔に出ていた。

酷い言葉使いでの延々続いた悪口が気分悪いというだけでなく、大きな声で日本に着くまで続いたのでうるさくて迷惑だった。時差ぼけが心配だから眠りたかったのに〜っ！でも、関わると厄介そうだったのか、誰も注意出来なかった。

わしも、あんな人はこちらからお断りだね。あちこちから嫌われたら、そのうちホームステイ先不足になるのでは？日本人宅のホームステイ先の募集があるってことは、アメリカ人の間でももうお断りというのは本当なんだね。

• wow
• 2004/11/01 (Mon) 10:37
• 報告

日本人に部屋を貸したいアメリカ人はい〜ぱいいると思います。　私のホストファミリーは、部屋が空いていて、お金が必要だったけど、同じアメリカ人に貸すのだけは絶対に嫌だったそうです。　ただ、ルールを破ると、おもいっきりしっぺ返しを食うと思います。　過保護にするよりも、そういうところにいた方がアメリカ文化の勉強になるのではと思います。　ただ、ミセスうんざりさんの所に行った方が、香田さんのように危険な目には遭わないとは思いますが。

• ミセスうんざり
• 2004/11/01 (Mon) 10:47
• 報告

maruokun私がどうすべきかでなく１５項目に関する意見を聞き又留学生に自分生活を考えてみてほしと言うのが私の意図です。

• wow
• 2004/11/01 (Mon) 10:52
• 報告

追記：
ただ、最近の若い人達は、アパートを借りて、シェアする傾向があります（当然日本人同士）。ホームスティに長居する人はほとんどいないような気がします。　

• 舟
• 2004/11/01 (Mon) 11:51
• 報告

ミセスうんざりさん。
あなたはあなたへの反対意見には耳を貸そうともせず逆に猛烈に攻撃しかしませんね。

いままで世話した？日本人は何人ぐらいいたのですか？その中でちゃんとした人は一人もいなかったのですか？

あなたは日本人の悪口ばかり言っているのでかなり偏見の目で日本人を見ているのでは？
日本人、アメリカ人、中国人、どこの人だろうとできる人、できない人はいるし、もちろん日本人留学生でもちゃんとしっかりしている人はたくさんいますよ。

自分が全て正しいと思わず少しは他人の意見も聞いてはどうかな。
これがバカの壁ですな。

• snowwhite
• 2004/11/01 (Mon) 11:54
• 報告

やっぱＬＡにはバカな日本人しかいないとひとりごちるＴｅａｔｉｍｅであった・・・

だから前に東海岸、ボストンやＮＹＣに行け！って言わなかった？？

• mamamaiii
• 2004/11/01 (Mon) 11:57
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↑かなり、わろた！！

• アゼク
• 2004/11/01 (Mon) 12:12
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そんな事いってたっけ？
ボストンは知らないけどＮＹはやめたほうがいいと思う。。
英語の習得目的ならアメリカよりもイギリスのほうがいいと思うけど。前にもいったけどアメリカの教育システムは悪いし。

ちなみにミセスうんざりさん。
あなたが若いときも迷惑がられたと思いますよ。

• mamamaiii
• 2004/11/01 (Mon) 12:22
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ミセスうんざりへ。
最初は夢と希望をもって、始めたんだろうけど、現実は違ったようだな。まあ、真面目な奴はあんたを頼らず自分で何とかするだろ。あんたが、世話をしようとすれば、世話をしてもらいたい、だらしない留学生しかよってこないんじゃないか？

まあ、こうやって、ここで文句を言ってしまったいじょう、世話を焼くことを、やめた方がいいだろう。いずれ、ここので書かれたことを知られ、肩身の狭い思いをするだろう。留学生には関わらんほうがいい、あんたの為にも。

• Links1974
• 2004/11/01 (Mon) 15:29
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ハジメマシテ。これだけ長い文、うざかったら言ってください。削除します。

このトピをはじめから見ていて疑問に思ったたことを書こうと思っていたらジョン白雪さんに全部書かれていました。
非営利とおっしゃってますが本当に非営利でうんざりする日本人を受け入れているのかということと、
#83は読ませてもらいましたがそれでもこのトピックの趣旨がいまいちつかめ無いと言うのが疑問です。

ビジネスとして受け入れられているのではないのですか?
白雪さんの投稿はスルーされているようですが私からも改めてミセスさんが
どのような立場で留学生を世話されているのか興味があります。

ミセスさんは15項目を挙げて日本人留学生たちを自省させたいようなのですが、
のっけから高圧的な印象を受けるため単なる憂さ晴らしにしか聞こえない印象が強かったです。

15項目についてですが、これってかなりミセスさんの主観が入っていますよね。
TPOのセンスって何ですか？どういう基準なんでしょう。学力が低すぎるってどういうことですか?せこい?

この項目に当てはまらない人はすばらしい！当てはまる奴はVisaを出すな
と言わんばかりの投稿は自省を促すどころか反発を生んでしまうと思います。
率直に言うとミセスさんの意にかなわない人はアメリカに来てくれるなと聞こえます。

自省を促す際ですが、リストを作りたいのであれば主観を交えず、
客観的に学生たちに示してあげる必要があると思います。
主観による高圧的な注意、指導等が反発を生むなどと言うのは
教育上いまや自明の理だとおもいます。
現に多くの人が強めの反発をしていますよね。それを楽しんでいるわけではないですよね?

さらに今までの投稿を見ていますと、#44を読むとそれがにじみ出ていると思うのですが、
ミセス15項目に当てはまらなかった人を、あなたは私の味方ですといわんばかりに絶賛し、
まぼろしさんや白雪さん、おやなんださんに代表される反対意見には少しも耳を貸しませんよね。

私自身ミセスさんの学生に対する不満は良くわかります。
2年前まで私も留学生としてこちらで勉強していましたので「ああ、もったいないなぁ」
という生活をしている学生を見ているだけに共感できる部分もあります。

ただ、ミセスさんが全く意見を組み入れない反対意見の投稿の中には「それは言えている」
という意見も多々あります。たとえばおやなんださんの#26ですが、
私もそう思うし、何人かの人もおっしゃっていると思うのですが、
ミセスさんのリストはどうしても批判にしか見えないんです。そういった反対意見を拒否し、
自分の15項目を絶対として譲らないのはかなり一方的な教育の押し売りとして見えてしまいます。

先日福井県だかどこかの副知事が不登校生は不良品だという発言をして問題となっていますが、
私にはミセスさんとこの副知事がかなりダブって見えます。こんな学生にはVisaを発行するな！
と息巻くくらいならばこんな学生はうちはとらない！と言う方針に変えたほうが良いのでは？
語学力が無くてもこっちに飛び込んで何とかしてやれ！という強気な若者もいるのです。
くさいものには蓋では教育は発展しません。

日本の受験のシステムと言うのが、若い高校生たちに少なくとも3年生時に行きたい大学、学部を決めさせます。
学部というのは将来自分が進みたい道に直結するものだと私は思うのですが、
日本ではそれを比較的早い段階で決定しなければいけません。
一度入学してしまうと学校内での学部転換は大学に受かるよりももっと低い合格率の学部転換試験を
突破しなければならないと言う学校がほとんどだと思います。（私の在籍時、8年前の情報）
そう考えると、まだ将来の目標が決まっていない日本の高校生の一部にとって、
アメリカの学部のシステムと言うのは非常に魅力的に思えるかもしれません。

日本で何がしたいという目的も無く日々葛藤している学生たちが目的は不透明ではあるけれどアメリカ行ってみよう！と渡米してくるケースだって多いことでしょう。
ミセス15項目の10項目目はこういう葛藤している生徒たちを否定しるとおもうのですがどうですか?

中には親にすがる甘ちゃんだっています。私は目標どおり大学を卒業しましたが部屋は豚小屋でした。僕のルームメートはいい奴だけどせこいです。

私が言いたいのはミセスさんの15項目は考慮にかけている部分があるのではないかと言うことです。
あなたの意見を絶対のものとするのではなく、反対意見も組み入れてみて下さい。
他のトピックにも顔を出されていますがミセスさんの意見は一方的なものが多く見受けられます。
人を世話してやりたいと思うのであれば誰かもおっしゃってましたが寛容な心が必要だと思います。

若者の軌道修正をしてやりたい。そういうミセスさんの思いは伝わってきますが、
ミセスうんざりの名前の由来が日本の留学生にうんざりと言う意味合いでしたら世話から
手を引かれたほうがいいのではないでしょうか。うんざり（失望等）した時点で教育は敗北と教えてくれた先生がいます。
ミセスさんの意に反してお世話をやめれば?と言う意見が多いようですが、ミセスさんの投稿を読んでいてれば
おのずとやめたほうがいいのでは？という意見が出てしまうのは私としてはかなりうなずけます。

#83でこのトピックの目的は私のことをどうこうではなく、
学生が15項目を見て生活を省みてほしいとおっしゃっていましたが
このままではミセスさんの意図は反映されないと思います。
15項目に対する私の率直な意見ですが、将来生活していくうえで基本となる項目とは思えません。
先ほどから申し上げているように主観が入りすぎているとおもいます。

とてもいいトピックだと思うので#26のおやなんださんの提案のように助言ないし意見交換をさせて向上させて
いくという方針にかえてはどうでしょうか。
かなり長くなってしまい申し訳ありません。スルーしないでくださいね。
各氏、投稿を勝手に引用させてもらいました。すんません。

• mariokun
• 2004/11/01 (Mon) 16:21
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ミセスうんざりさん、そもそも、留学生のお世話といったら、一人の人間をお世話するということですよ。１８や１９の若者のお世話をしているあなたは彼らの母親役に徹したいと思っているわけですよね？そう、ホストマザーですね。一人の子供を育てるのだって大変なのに、複数の学生（しかも大人と子供の中間で一番不安定な時期）の母親役を買って、親身になっているあなたのやっていることは本当に大変なことだと思います。
ただ、もし、ホストマザーであることにストレスを感じ、いっぱいいっぱいなら他人のお世話をすることは無理です。わたしだったら、留学生の世話にうんざり来ている、そんなホストマザーに当たったら、すごく嫌だと思います。無償でやるなら、それだけ心に余裕がないとできないのでは？

ホームスティって、ホストも学生もそれぞれに問題があると思います。日本で紹介されているようなホームスティをしたいなら、ファームスティでもするべきだし、そういう田舎に行くようなファイトあふれる留学生がほしいなら中西部の州とかで日本人の留学生を相手にしたらいいと思います。

• えっ？
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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そもそも営利目的で料金を取って部屋を貸しているのに「世話をしている」って感覚が信じられない。
「自分の生活を考えて欲しい」って言うのも大きなお世話、いったい何様？
そんなに日本人留学生から嫌なら関わらなければいいのに．．．

• ふぁん
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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白雪さん　

teatimeさん　ではなくて　Kimikosさん　だと思いますが

• konoha
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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ミセスうんざりさんの言っている事、すごく分かる気がします。アメリカにいる日本人だけでなく、ヨーロッパの各国にいる学生も同じ様な感じです。部屋が汚いのは、学生に限らず、日本人の大人もそうだと思います。きっちりと片付いた家をあまり日本でみた事がありません。だから、子供の責任だけなく・・・そのように育てた大人にも責任があるかもしれません。とにかく、アメリカや他の海外では「日本の常識」が通用しないので、それをどうしたら理解できるのかな？と私も悩んでいます。今の子供の態度は、大人が作り出したと言ってもいいかしれません。

• 論理チャップリン
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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おやなんださん、もうやめておいたほうがいいよ。なんだかドツボダヨ。不毛のやりとりにしてしまった片棒はおやなんださんなんだし。やめとこって。

• ちょっと理解し難いかも
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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ミスうんざりさんがゆっておられるような留学生がいることも残念ながら本当だと思いますが、そこまで怒ってまでホストをしていることがちょっと理解できません。　
ホストというのは普通営利目的でやっておられるか、趣味（？）でやっておられるかどちらかでしょう？　営利目的ならあんまり文句もいえないような・・・、問題があればお金で解決するもんでしょう？　趣味ならやめればいいのに・・・。と思わずにはいられません。　もちろんお金で解決できないこともありますが、こんなにお怒りになっているのにホストをしている意味がわかりません。
えーっと、
日本に頻繁に電話するのはダメなんですか？　親のお金で来ているのだから親に心配かけないように電話をするのは当たり前と思っている私は、間違っているのでしょうか？また、お金を稼いでいるわけではないので困ったときに助けてくれるのもやっぱり親だと思っているのですがやっぱり間違っているのでしょうか？　
辞書は引かないとダメですか？私は、今大学にいますが、アメリカに来てからほとんど辞書なんて引いたことがありません。私は、ダメ留学生ですか？
朝起きれないですけどダメですか？　基本的に朝が弱いので起きてくるのは遅いです。やっぱり6時おきとかでないとダメですか？
特に目的を持ってアメリカに来たわけではないです。やっぱりダメですか？でも、自分なりにがんばってるんですけど目的がない人はがんばってもダメなんですね。
豚小屋というのをどれくらいの汚さでいっておられるのかわかりませんが、基本的に掃除は苦手です。ダメなんでしょうね。
日本語が好きなので日本語で解決できるならそれにこしたことは無いと思っています。基本的に怠惰な性格ですからやっぱりダメですね。


なんとまぁ、自分は気がつかないうちにダメ留学生だったんですね。びっくり。でも、私のホストはそんな私をとても可愛がってくれて今でもちゃんと交流がありますよ。

ミスうんざりさんは、若い日本人の留学生はみんなみたいこうゆう感じと思っておられるかもしれませんが、そんな人は私の周りにはいません、まぁ、私はミスうんざりさんリストによるとダメ留学生ですけど。　よほど、毎回ホストに入ってくる人のあたりが悪いか、ミスうんざりさんが神経質になっておられるかどちらかだと思いますよ。
語学学校に通っている子ではなく、大学に通っている生徒さんをホストとして迎えたらどうでしょうか？　私は、絶対に一緒には住みたくないですけど・・・。人に干渉されるのは嫌いなんで。

• おやなんだ
• 2004/11/01 (Mon) 21:09
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あらら、なんか書き込みがめっちゃ早いですね。論理チャップリンさんが言うように、私にも責任があるようでうね。ま、最初に茶化したような書き方したので、ミセスうんざりさんが威圧的な書き方をしてしまったのでしょうか？

さて、ホームステイって本来はなんなんでしょうか？ホストマザー、ホストファーザーの役割って？20年以上前にアメリカでホームステイをした諸先輩方は、「ホームステイは無料、そしてその家の一員として一緒に生活してたよ。そして自分の子供と同じようにおうちの手伝いはするし、お小遣いもくれた。」と教えてくれました。と、いうことは、自分の子供と同じように接し、親として怒ることもあるし、よければ褒めるし、、、、

今のホームステイにそんなことを望むのは無理でしょうね。ほとんどがお手伝いをさせない代わりに、収入として家賃や食費を取ります。要はホームステイではなく、ルームシェア、「貸し部屋あります」って感じですか？迷惑さえかけなければ、うるさいことも言わないし、別に褒めることもしないし。語学学校や斡旋所も「うるさく言わない、トラブルのない、そして利害が一致するホスト」を探してくるのでしょうね。

• おやなんだ
• 2004/11/01 (Mon) 21:23
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日本人のホストが増えた理由ですか？
それは簡単！家のローンの足しですよ。。。。とある家主に言われました。日本から高いお金払って日本人家庭で日本語で会話して日本食を食べる。

とある英語学校は食事付で750ドル/月だそうです。しかも食事はピザかパスタ、チップス。家族はばらばらに食事して、家族の会話もほとんどなし。そりゃ、学生同士で住みたくなるよねぇ。

• おやなんだ
• 2004/11/01 (Mon) 21:42
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じゃ、Links1974も書いてましたが、どうしたら彼らが自主的に1-15の課題を解決し実行に移してくれるでしょうか？

まずは1番「朝起きれない」です。

家族で暮らしていれば朝食は一緒に食べてくれなければ、準備、片付けがあるいので困りますよね。そしてその時に家族全員がその日のスケジュールを確認して一日が始まります。もし、夕飯はクラスメートと食事しに行くなら、その時にホストマザーに言えばいいし、もし遅くなるならホストファーザーに迎えに来てもらうことをお願いしてもいいですね。ですから、朝食を一緒に食べると言うことは、皆でお互いに協力しその日一日をよりよい日にするためのミーティングだと教えてあげれば、積極的に起きてくるのではないでしょうか？

頭ごなしに「朝は全員で食事するのがマナー、片付かないからさっさと起きて」なんて言ったら「じゃ、いらない」と思うのではないでしょうか？

もし、前日に遅くまで勉強（？）していて一緒に朝食を取れない場合は、テーブルにメモを残しておくくらいの配慮があればいいんじゃない？

他にいいアイデアはありませんか？

• ぽんすけ
• 2004/11/01 (Mon) 22:32
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ミセスうんざりさんのおっしゃること、よく分かります。私は、大学で働いているのですが、日本人留学生は、変な子が多いです。他の国からの留学生と違って、勉強したいという真摯な気持ちが感じられません。もちろん、まじめにやっている子も多くいます。その反面、男漁りと飲酒に明け暮れ子も目立ちます。高い留学生用の授業費を払っていらっしゃる親御さんにも気の毒です。大きなお腹を抱えて帰国した子も一人や二人ではありません。同じ日本人として、もうちょっとしっかりしてほしいものです。

• wow
• 2004/11/01 (Mon) 22:56
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朝起きなければいけない、と決め付けるのはよくないと思います。　夜勤の人は夕方起きなければなりません。　要は、いつ起きるかは、その人のスケジュールによります。　もし、その日何も予定がなければ、一日中寝ていてもいい訳です。　ただ、たまにはお互いに連絡を取るべきです。　僕はよく、生きているかどうかホストファミリーから電話で確認されたものです。

朝起きなければいけない、という課題は、学校にいかない、時間を守らないという課題に含まれるのではないでしょうか？

• エキマニ
• 2004/11/02 (Tue) 00:08
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リストに当てはまるか当てはまらないかは自分で結論だせばいいですよね。
自分は留学生ですけど、ミセスうんざりさんのリストは理解できます。　まあ全部が全部完璧にではないですけどね。　たとえば学力なんて曖昧な表現ですし、、、こーゆーのには反論が飛びそうですね。まさにこーゆー単語の意味なんて価値観の違いで個人個人かわってきますから。

• エキマニ
• 2004/11/02 (Tue) 00:09
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さてさて、実はいま学校から帰ってきて夜１１時半です。　疲れてるので投稿の４０件目くらいまでしか読みませんでしたので、もしかしたらもう誰かがおっしゃってるかもしれない意見ですが、言わせてください。

一つだけピンときたのは、ミセスうんざりさんの『１８歳ならもう大人です、親の責任なんて甘えないでください。』という発言です。　すみませんきっとexactly sameではないですが。

自分は何分家族がmental disorder　problemを抱えていたので、こういう質問には特に敏感になってしまうのかもしれませんが、１８歳になったからもう子供に任せる、という思想こそ親の甘えでもあると思います。　１８歳まで育てたから良い、ではないのです。　１８歳以降の人生はそれまでに培われた親からの愛情、知識、経験によるからこそ、自立する前の段階は大事なんです。　親こそ子供を産んだからには子供を育てる義務があります。
子供が成人して、親の責任ではなくなるにしろ、やはり子供の問題を親がほうっておくべきではないと思います。もちろん問題にもよりますけどね。

多分ミセスうんざりさんは、『常識的な事は普通に育てられた子供ならできるはずだ。　最低限のマナーを守るなんていうのは親でも誰の責任でもない、１個人としての責務です。』っていいたかったんじゃないでしょうか。
間違ってたらごめんなさいね。

• ass_kicker
• 2004/11/02 (Tue) 00:10
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↑すまんが誰か日本語に訳してくれ

• ass_kicker
• 2004/11/02 (Tue) 00:12
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あ、しまった。>>101ね。

• エキマニ
• 2004/11/02 (Tue) 00:13
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でも、普通に育ってきてる子供って、今の時代なかなか居ないと思いますよ。　アダルトチルドレンっていう病名を知ってる方はあまりいらっしゃらないかもしれませんが、精神疾患にかかっていても発病しないだけの日本人はいまや６０％を超えているという統計は２年前にだされていました。
留学生には特に多いケースで、それが留学の動機になってるケースも多々あります。

僕はどちらかというとミセスうんざりさん派なんですけどね。　ただ僕もそういった留学生のケースにあてはまらないので、彼らの中でどのような葛藤があるかは分かりません。　それに多少の精神疾患でもミセスうんざりさんの『普通』レベルはクリアできる気がします。　

• エキマニ
• 2004/11/02 (Tue) 00:14
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それに僕はそういった問題に悩まされていないからこそこういった意見が言えるのも事実ですしね。　しかし、悩まされていない人こそ中立の意見を言えるとは思っています。

僕が思うには、残念ながらこれは豊かになった日本社会の弊害の一つだと思います。　親がお金をつかうのも、留学生が留学する理由も彼らの生活も、すべて彼らの自由です。　
学ぶ、というのも彼らの価値観ですので、別に勉学に固執しないとは思います。　僕個人は相当固執しますが。
ほかの留学生は勉強してる、といっても、そのほかの留学生もあいまいです。　RSXやG35を乗り回して改造しまくってる中国人留学生もけっこうどっこいどっこいだと思いますし。　結局のところ日本が一番最初にアジアで豊かになったので今は顕著に影響が現れてるだけだと思いますよ。　

ミセスうんざりさんのリストはやはり『品性』の問題といわざるを得ないんじゃないか、と思います。　そしてそれは大事だとも思います。　うーん、、疲れてて文章に一貫性をもたせられない、、、というか書き直したくないのでここらで終わらせますが。

我々はもはや日本人という実態をあまり把握してないと思います。だから『できる』と思う事も、１０歳世代が違ったらできないかもしれません。　かなしいですが。　しかし豊かになったら堕落も広がるというのもspontaneousな反応だとは思います。

なんにしろ、ミセスうんざりさんはこの世の中、あまり親切心をださないほうが疲れないかもしれません。　誰の責任でもなく、今の日本人の全員の性質を我々は把握できないし、我々の常識ももはやcommon senseではないと思うからです。　

ミセスうんざりさんは、もしまだ日本人のお世話をしてあげれるのなら、世話をしてあげていただければ、後から来る我々の常識に当てはまる留学生の大きな助けになると思います。　もしまだ気力がのこってたら、もしくは今後また気力がもどったら是非がんばってください。　ただ、この子は駄目かな、って思ったら、深入りしないで去られるのがいいかと思います。　彼らはもはや我々の推し量るところにはいないのですから。

長くなってしかもわかりにくかったらすみませんね。　一留学生の意見でした。　でわでわ

• エキマニ
• 2004/11/02 (Tue) 00:16
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やたら長いっすねすみません。　ちなみにass kickerさんに尻蹴っ飛ばされたかと思いましたｗ

• ass_kicker
• 2004/11/02 (Tue) 00:18
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ぶっちゃけ君のは長いので読んでない

• あのねのね
• 2004/11/02 (Tue) 00:46
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トピ主さんが親切心でやってる事は決して悪い事ではないし、筋が通ってるのですが、親切の押しうち叩き売りはただのおせっかいにしかなりません。
押し売るのではなくて提案してあげたり促してあげる方がいいと思います。
もしそれでも駄目ならその学生さんには合わなかったと思うしか。。。
愛情の押し売りも迷惑ですしね。
うまいこと伝えてあげないと人ははね除けてしまいます。見返りを期待してる親切心。私がこれだけやってあげてるのにという親切心はあまりうまいこといきませんね。
色んな機関に働きかけるのも結構ですが、それが世の中の学生に浸透するのはもっとずっと先の話でしょう。
それならもっと身近なあなたの目の前に居るそのだらしない学生さんと熱くならずに、面と向かってどうしてそうなのか話し合ってみてはいかがでしょうか？
学生さんにも何かしら理由があるかもしれないし、なければ改善した方がいいのではない？と促してあげた方が手っ取り早く今のトピ主さんの怒りや悩みが改善されるかもしれません。

• wow
• 2004/11/02 (Tue) 00:53
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ass_kickerさんへ（#105に対する#101の再説明）：

なにか目的があれば、朝起なんて簡単でしょ、ということです（学校、時間・約束を守る）。

だから、それはリストから外しましょ、ということです（リスト多すぎです）。

それに、朝だから起きなければいけないと言っても、若者はもう理解しないのでは？、という事でもあります。

#99への私の意見です。

これでいいかな？
説明するのなかなか難しいです・・・
どうでもいいような気もするんですけどね・・・
けど、同じことばかり言っていてもね・・・

• hey
• 2004/11/02 (Tue) 17:08
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学校の勉強が大変で、テストやプロジェクトのために徹夜もあります。それだと授業が無いときはずっと寝てる。だけど、ホームステイにいたときは日曜以外はちゃんとおきてたけどなぁ。

確かに留学というより遊びに来てる感じの人もいるけど、頑張ってる子も多いので、かなり寂しいトピックです。まるで留学生がぜったいどれかに当てはまるでしょ？だったらあんたもだめ留学生だって言われてるみたい。

営利目的の世話なら文句はこんなところで言わなければいいのにと思いましたが、非営利ならやめてしまえばいいのでは？ストレスたまるだけだと思いますけど。

部屋を留学生に貸してる人ですが、貸す前に人を選ぶ権利はそちらにありますよね。問題が起こることも考慮したうえで受け入れる覚悟を持たなければと思うのですが。個人的なことですが、実家は不動産をしていて、マンションに入る人が仮に自殺してしまうかもしれないと言う可能性もありますが、そのときはそのリスクも負わなければならないという覚悟の元での不動産経営です。ホームステイをしている人も、収入をとるか、無収入で起こりうるかどうかわからないリスクを避けるかの選択肢があると思います。

あと、留学生だけが悪い対象になるでしょうか？　私の留学の斡旋会社は、料金をはらったのに、送迎の人が遅刻をして何時間も空港に迎えに来なかったし、友達のホームステイは、何かにつけて脅迫するように友達からお金を取ろうとしていました。例えば、出かけるときに「車出してあげようか？」と好意で言ってくれていると思って５分ほどの距離をのせてもらっただけで、後で高額な料金を請求され、ガス代を見てもおかしいと講義すると、警察を呼ぶといわれたり。

コーリングカードで電話をしているのに、電話代がかかると請求され、請求書をみせろと言うと、絶対見せなかったり。ほかにもいろいろ、こんな友達は一人だけじゃありません。

どうですか？留学生も十人十色。斡旋する側も十人十色だと思いませんか。

• 舟
• 2004/11/02 (Tue) 17:16
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トピ主何も言えなくなっちゃったのかなぁ。

• ぶん太
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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『2.…勉強しない』について、CSU○の教授が嘆いていた。「日本では一応良い成績だったのに、こっちではC平均の生徒が多い。勉強してないね」と。

アルバイトのやり過ぎ？なのか、成績不振で混み彼を追い出されたホステス嬢がいた。

最近の若者は朝起きれないのが多い。成績抜群でよい子のアメリカ人でも。ま、若い人は睡眠時間を長く取るように体ができているが、年寄りは睡眠時間が短くてもいいと専門書に書いてある。

『日本人のホストが増えた』のも事実だが、日本から来たばかりの日本人の為に、何故日本人ホームステイ先を募集するの？

• ちょいまちーな
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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ミセスうんざりさん、私たちはあなたの提示したトピックをぎろんするにあたって、あなたの事をもっと知る必要があると思います。本当に何者なんですか？日本人ではなかったら何人なんですか？どうして日本人を相手にホームステイをしていて、そしてどうして非営利なんですか？あなたが自分自身の事を何も話さないで、私たちが勝手に解釈をして自分なりの意見をのせますよね。でもあなたはただ批判するばかり。あなたの事がわからないなりにいけんを述べて、それを批判されてたら、前に進まないんですけど。　それと、１５の項目を留学生達に考えてほしいって意図をおっしゃっていましたが、それだけのために、どうして、私達日本人留学生がこんなにも侮辱を受けないといけないのでしょう？この狭いLAにまともな留学生がいくらいるかご存知でないのですか？そしてその学生が自分の意見を書き込めば、あなたも迷惑留学生なのでしょうねとしめくくる。あなたはその人たちの考えを理解しようとしないのですか？あなたがこの１５項目の留学生に困っているなら、ただ１５項目に当てはまると自分自身で判断された学生には耳も貸さないのですか？とんだ偏見と差別ですよ。そして、この世の中には色んな考えを持った人がいます。そういう方があなたのために書き込みをしています。それを、もしその人たちの意見が自分とは違えば、また迷惑留学生扱いですか？ただ、ミセスうんざりさんは自分のその１５の項目について、”うん、そうよね。そんな日本人学生ばっかなんだから。領事館もしっかりしてほしいわよね。”って言ってほしいだけなのではないでしょうか？そうでないのなら、反対する人々の意見について、その言い様は腹立だしいものがあります。”折れる”という言葉をご存知ですか？書き込まれる反対意見に反発するのでなく、そういう見解もあるんだなと少しはうなずいてみてはどうでしょう？そうでなければ、このトピックに解決の手口などないし、ましてや、何のためにこうやって議論しているのかさえ分かりません。自分の意見を人に押し通すのではなくて、色んな人の意見を素直に聞いてみては？それから、反発的な言葉や言い方をするのはどうかと思います。そういうあなたの礼儀がなってないのでは？日本人じゃないあなたは日本人の礼儀を本当にしっているのですか？

• 舟
• 2004/11/03 (Wed) 19:15
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＞＃１１４さん。
「”折れる”という言葉をご存知ですか？」
彼女はその言葉を知りません。知っている事は”攻撃”と”撤退”です。

そして彼女はもうすでに”撤退”済みです。

• Rod
• 2004/11/03 (Wed) 23:45
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>>彼女はその言葉を知りません。知っている事は”攻撃”と”撤退”です。

アメリカではそれを勝利と呼ぶんじゃないの？

• sippo
• 2004/11/04 (Thu) 05:11
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ミセスうんざりのただの愚痴でしょ。
日本人ってほんと金だけ持ってて礼儀がなってない、腹立つ！！っていう・・・。

恩着せがましい最低なおばはんやねぇ。

• funlovingmark
• 2004/11/04 (Thu) 12:01
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このトピにとっても興味があります。

僕はハーフなのですが、僕の両親がHOMESTAY中の日本人留学生に手を焼いています。マナーは悪い、ルールは守らないなど色々。特に、僕の父親は元軍人なのでアメリカ人の中でも清潔、几帳面、嘘は大嫌いな人なので難しいかも。でも、今回その父親が100歩譲って我慢しているのを見て、僕が変わりに気合を入れるつもりで話したら。。。その留学生の態度に信じられなかった。

当初ヨーロッパからか日本からの留学生を受け入れるかって迷っていた時に日本人を選択した父親は悔やんでいます。母親は仕方ないとあきらめていますが。あと1ヶ月で出て行くそうです。

10年ぐらい前に世界で一番マナーの悪い観光客に日本人が選ばれましたが、その時の理由が子供がうるさいとかわがまま、または親が無視しすぎるとの事。たしかに一昔前の日本の親は子供を宝の様に扱っていましたよね。そのツケが今の留学生に現れているのかも。

余談ですが、2002年に日系企業（JBA)の会に領事館よりロス地域におけるテロや犯罪の件についてご説明がありました。その時点で邦人が関わった事件が多発していてドラッグ関連は学生がもっとも多く、恐喝、レイプなどの犯罪に巻き込まれるケースが増えているとの報告でした。でも興味深い話があって、ある留学生が事件を起こし、日本にいる親に連絡を取った。こちらで起こした事件が理由で日本に送り返すことを相談したところ、その親は、日本へ送り返されるのは困ると言い、結局その留学生はヨーロッパへ再留学になったそうです。その時の領事館の方は、「このような親が日本の子を駄目にするって」語っていました。

でもミセスうんざりさん、あなたの気持ちは解ります。同じ日本人なのにやり切れない気持ちは解らないでもないです。でもこの様な迷惑留学生はほぼ一部の学生で一所懸命にバイトをしながら頑張っている学生もいるんですよ。僕の意見なんですが、迷惑留学生って基本的には日本の大学にも入れなかったり、親が手を焼いている、日本でも問題を起こす奴が多いのかもしれません。今の迷惑留学生は遊学生なんですよね。勉強なんてする気もないのかも。

今の日本、こんなに壊れた若い人が多すぎる。そんな奴らが怖くて注意できない大人が多すぎる日本。また、このトピに参加してミセスうんざりさんをバッシングしているだけの君たちへ。Don't show your true colors!!

• wow
• 2004/11/04 (Thu) 12:50
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funlovingmarkさんの、”壊れた若い人が多すぎる”、に賛成です。
問題家庭で育った人ならば、それは仕方ないと思うのですが、最近の傾向は、ごくごく普通の家庭で育った人達ですら、壊れていくようです。

私は最近思うのですが、日本人には、宗教をベースとした強力な価値観・倫理観がなかったことが、その原因だったと思うのですが、どうでしょうか？

そのような宗教を持たなかった事が、日本人を柔軟にし、今の経済的繁栄があるのですが、その逆に、社会的混乱を作り出したように見えます。

しかし、その宗教も、例えば、イスラム教とキリスト教のように、異なる宗教がぶつかると、我々日本人には想像できないような憎悪を作り出します。

宗教を超える、世界中の人々が合意するような価値観・倫理観への手がかりがないものかと模索しているのですが、いまだ手がかりがないといった状況です。

• funlovingmark
• 2004/11/04 (Thu) 15:33
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WOWさん、

宗教をベースとした強力な価値観・倫理観がなかったことが原因っていうよりもMORAL　VALUE(モラル？）が日本人にも欠けている人が多くなったのかも。でも今の日本って80年代後半のアメリカみたいじゃないのかな。離婚も多い、子供の虐待、若い人は壊れる、Materialistic、個人主義。でも、そのベースになったのがアメリカだから何もいえない。

• 紫陽花
• 2004/11/04 (Thu) 15:52
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男性は議論的な会話を好み女性は同意を求める会話、すなわち愚痴的な会話をするっていうのは心理学的というか人間学的に立証されてる様です。
故に女性であるミセスうんざりさんが愚痴のひとつこぼす事がいけない事なのでしょうか？
それにこれってフリートークなんだから書きたい事書けばいいんじゃないのかな。
法に触れるとか問題発言であれば管理人が削除するだろうし。
本音で言うわよ。
女の愚痴の一つも受け止められない器の小さな男はダメよ。（細木和子先生風に（笑））
ミセスうんざりさん、私が仕事上思う事なんだけどベテランの人が新人教育する時ってやっぱり新人の目線に降りて教えないと新人は戸惑うものです。
キャリアの長い方にとっては当たり前にできる事も新人にとっては初めての事かもしれません。
それを頭ごなしに“なんでこんなのもできないんだ”的な物の言い方をすると新人はプレッシャーになって余計にできなくなってしまいます。
私は新人は多いに失敗すべきだと思ってます。
失敗から学ぶ事は多々ありますから。
若者に接すべき私達大人の姿勢もこれと同じ事が言えるのでは？って思いました。
私達は２０代前半の若者よりもずっと人生経験が長く多くの事を経験してます。
それ故に色々学び悟っていく事も多いです。
でも若者達にはそんな事口で説明しても解る訳がないんです。
だからミセスわがままさんも彼らが言う事を聞かずうんざりする気持ちも手に取る様にわかるのですが言葉で注意して解らなければ痛い目というものを経験させてあげるというのも一つの優しさかもしれません。
痛い目にあって傷ついた若者をその時に優しく包んであげられる包容力があればいいと思います。
見放すんじゃなくて見守るんです。
焦る必要はないです。
のんびり構えて彼らの目線に合わせて言葉を投げかけてあげればいいと思いますよ。
頑張って下さい。

• wow
• 2004/11/04 (Thu) 16:47
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funlovingmarkさんへ：
そのモラルっていうのが何かが問題なんです。
僕がアメリカ人宅でホームスティしていた時、ホストから聞かれたんです。　”君の宗教は何？”　僕は、”私は無宗教だ”と言ったんです。　すると彼は、”宗教なしで、どうやって物事の善悪を判断するんだ？”と、本当に不思議そうな顔をしていました。
モラルって言葉、僕の辞書で引くと、”道徳。倫理。行為の正邪とその区別に関する態度、または教え。”と、あります。　これはすなわち、アメリカ人、少なくとも僕のホストにとっては、宗教イコール、モラルなんだと理解したんです。

• funlovingmark
• 2004/11/04 (Thu) 17:09
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WOWさん、

僕的な意見で申し訳ないのですが、我が家はこれっといった宗教には関わっていなかったので宗教イコール、モラルではなかったですね。確かにアメリカ人のファミリーですごく宗教につながっていてChristianで無い人はすべて駄目って言う人もいますが。でも、あまり宗教を表向きにしているアメリカ人にもモラルを欠けている人はいますよ。

• wow
• 2004/11/04 (Thu) 17:16
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↑１２４
そっか、また手がかりがなくなったのかな？

• 論理チャップリン
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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-_-....

• sasasa、。、。
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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＃１１７さん、それは、とぴ主がいってた、マナーが悪いに当たるのでは？　
それいっちゃうと、結局自分の価値観を押し付けただけでいなくなっちゃったってことですよね。

矛盾してる。

• photonics
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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今UCLAの大学院に在籍してるが、そんなひどいのか、、日本人、、、。。。正直、モラルとか礼儀とかは、アメリカよりに日本の方が全然マトモだと思うけど。あと、教育レベルもアメリカの大学は低く過ぎると思う。特に理系。卒論研究も無いし。セツナイくらいに低い。只、大学院はインターナショナル半分くらいだから、そこそこマトモだが。
　ただ、例えアホな日本人留学生が多いからと言って、日本の若者に当てはめないで頂きたい。あなたが危惧する程今の日本の若い世代は腐っていない。
　いつの時代もどう仕様も無い人間がいる割合は大して変わらないと思う。ただ、裕福になり遊学する阿呆が増えただけなんじゃン。日本、韓国、中国の順番だろ。比較的今の若い世代はシビアな人が多いト思う。実際に日本で働いてる友達から聞くところによると、みな共通して、今の４０代、３０代後半、使えないのが多いらしい。比較的にね。

＞学校関係者

その高校（日本人の出身）のレベル低いんじゃナインか？そこまで勉強しないでも、3クラスなら余裕だろ？素行に関してはしらんが。ゴム付けよう！！

　なんか、ここのサイトって、日本人に対して否定的な見方が多いよね。それだけ、目につく程ダメな日本人が多いと言うことなのかねー。礼儀とかモラルとか、こんだけむちゃくちゃな国でダメだしされてるやつは、何処イッテもダメだろうけど。

　とりあえず、頑張ってる若い日本人に大して失礼じゃ。言葉を選んで喋ってくれ。ちなみに１、２、９があてはまるかも、、１、２に関して仕事じゃないので、自分のペースで勉強する。眠い時は無理せず寝る。９に関して辞書引くより、隣にいるやつに聞く。一人の時は嫌々ながら引くけど。

　今まで何人の日本人を相手にしたのかわからないが、そこまで、ひどい人１学年に一人ぐらいの割合だと思うけど。普通はなせば分かると思うけどねー。どう言うプロセスで、受け入れ決めてるの？大使館に働きかけても、多分聞く耳持たないと思うぞ。金もらって受け入れてるのか、もらって無いのか、知らんけど、自分で決めて受け入れたんだったら、文句言わずに全うしてくれよ。ほとんど、愚痴にしか聞こえないよ。

　で、結局そのホームステイ受け入れの目的は何なの？　なぜ日本人？　最低限この質問に答えてくれ。

　
　

• おやなんだ
• 2004/11/04 (Thu) 18:13
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ホームステイって面接ないの？？？？
会社だって面接でその人の素質が見抜ければ、いい人材として育っていくでしょう？見抜けなければ、クビになるでしょう？

悪いけど、見抜けなかった自分の眼力を失敗から学んで欲しいなぁ。

「ミセスうんざりさん派」はちゃんと面接していい学生を受け入れれて、自己満足意に浸る。

「金欲しい派」は「朝起きない、学校も行かない、でも親は金出す」学生を受け入れて、干渉せずせっせと家のローンを返す。

まじめに勉強、生活をしている学生さんも迷惑学生よりもいっぱいいますからね。

• 当たり、はずれ・・・
• 2004/11/05 (Fri) 11:09
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いい人に当たる場合は、日本からの留学生はすばらしい！になるし、はずれに当たれば、全く最近の日本からの留学生は！という言葉になる。

ただ、これだけ、日本全国民、中産階級になり、猫もしゃくしも海外へ、海外へと行ける時代になれば、ピンキリ、海外放出時代到来なので、いろいろな人達が、でてくるのは、当然で。

とどのつまり、自然と、自分と考えと似通った留学生が、自分のまわりに集ってくるわけでして。たとえ、帰国しても、心を通わせる留学生もいますでしょう？

自分の考えにあわなければ、そういう留学生は、去っていくわけでしょう？

おやなんだの＃１２９の意見は、わらっちゃったけど、的を得てますよね。

• ラッキー１２１３
• 2004/11/05 (Fri) 11:09
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私も家計のために部屋を３年くらい前からかしてますが　今まで一度も変な人に当たった事ないです。みんないい人たちです。うんざりさんの話びっくりです。

• hey
• 2004/11/05 (Fri) 21:10
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友達のホームステイパパが、ドラッグをやってて、それが嫁に見つかり騒動になって、嫁が警察呼んで、警察がパパを逮捕。家族も本当は知ってたんじゃないかと一緒につれていかれ、友達も警察のお世話になってしまい、そのまま強制送還された。

ホームステイが悪くてせっかくの留学を台無しにしたそのこが本当にかわいそうだった。なんのためにお金をためてきたのか。その後５年だか、１０年だか入国も拒否されるだろうし、仮に１０年後再入国できればラッキーなのかもしれない。　

ホームステイってゆっても他人だし、その人たちが親切なら、誰だってなにかしらの形で恩返ししたいとかゆう気持ちになるんじゃないかな？

ホームステイがよくないと、もうこんな人たちどうでもいいや、こっちはお金払ってるわけだし、ってなっちゃうのかも。実際、ホームステイとうまくいってない子達のところは、部外者がみてもあんまりいいホームステイとはいえない。だからやる気なくしてるのが理解できる。

• e-to
• 2004/11/06 (Sat) 00:17
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的を射る

• Aii
• 2004/11/09 (Tue) 16:00
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私も、１−１５に当てはまる日本人の留学生にはうんざりします。実際私は大学院生ですが、授業のある期間には必ず午前５：３０前には起床し、早めに学校に行きその日の予習をしています。大学院に入学する前に社会人の経験があるためか、お金の大切さがわかりますし、稼いだお金の中ですべてをまかなわないといけないので無駄遣いはできないです。だからといって、特に惨めだとおもいません。

大学院留学前に、昔付き合っていたボーイフレンドは最初、日本人のことをよく知る前は、日本の技術はすごいし、日本の製品はよくできている、日本がとても好きだと行っていましたが、大学に通っている日本人を知れば知るほど１−１５に当てはまる日本人がアメリカには多く、ひどく嫌いになったそうです。彼は、よく「日本人は何しに、アメリカに来ているのか分からない。勉強しに来るのではなく、遊びに来ているのか？」といっていました。

何のために留学しているのか考えなおしたほうがいいのかもしれないですね。

• トリスタン
• 2004/11/09 (Tue) 16:41
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というか根本的に日本で対応できないからアメリカに逃げてきているだけなんだよ。そういう人たちは・・・アメリカに来て英語を勉強すればなんとかなると思っているが結局日本人同士でつるんで変らないんだけど。そういう人は付き合わないのが一番ですね、まじめに勉強や仕事をやっている人もいるわけだし。

• dj
• 2004/11/09 (Tue) 19:05
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日本にいる知り合いの話だけど、
交換留学できているアメリカ人（に限らないけど）の留学生のなかにも
不良学生が増えてるといってました。
どこも似たようなもんか。

• おやなんだ
• 2004/11/09 (Tue) 22:18
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大学で勉強するだけが勉強ではないと思います。私はCCしか行っていませんが、スキューバダイビングのインストラクターになるのも留学の目的のひとつでした。

勉強でも、趣味でも、スポーツでも、何かアメリカで打ち込めることがあるならば、アメリカ留学の意義はあると思います。

現在、こちらで就職して6年、大卒、院卒の部下を持っていますが、はっきり言って、そんなことはどうでもいいんですけどね。ちなみに私の上司は若干23歳、女性、そして高卒です。でも、34歳になる私になくてはならない上司です。

ダイビングインストラクターになるためにはF-1ビザは下りません。ですから、CCでF-1取ってインストラクターの勉強をしていた時期もありました。私は迷惑学生だとは思っていません。

• joytoy
• 2005/01/01 (Sat) 10:58
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語学留学はいけないのかあ？？母国語以外にも興味を持つってのは、むしろ感心事では？？

目的もなく生きてるのを否定したようなその言い草。じゃあ、うんざりさんは今までホストになって、うんざりおばさんって言われる為に、人生頑張ってこられたんでしょうね！感服！

世界を、時代を、周りをもっと見た方が良いですよ。
もっと解り易く言えば、そんなくだらない事を言ってて、ご近所さんに迷惑がられてません？

• 40過ぎ
• 2005/01/01 (Sat) 20:14
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私は、若い頃お金がなくて、土方してお金を稼いでやっと今この歳でカレッジに留学しています。したがって親の金は使っていません。幸い私の身近にはミセスうんざりさんの言うような人は1〜2人しかいません。みんな目的を持って頑張っているし、全部日本語で済ますのは私の周辺では「恥ずかしい事」の代名詞になっています。その「1〜2人」は、他の生徒から「さっさと日本へ帰れ」と陰口を叩かれていました。大学やカレッジって、ある程度の成績が求められるし、ある程度覚悟がなくては行けないけれど、語学学校って、とりあえず親元を離れられる口実として入学する人が多いと聞いております。母国語以外にも興味を持つのは、僕も感心しますが、それをしないからトビ主さんは腹が立つんですよね。だったらとりあえず募集する学校を変えてみたらいかがでしょうか。「日本人は」と十羽一からげにするのは、日本で「外国人は」と、在日韓国人と歌舞伎町あたりの不良外国人を一緒にするのと同じでは？

• でも・・・
• 2005/01/02 (Sun) 07:27
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よく、日本からのニュースをみますが、母親から、携帯の電話料金が高いと注意されていたので、いつか、殺してやろうと思っていた大学生。ついに、殺しちゃった！

離れて住んで暮らしていながら、小さい頃から、妹にイジメられていたので、新幹線が通じたその日に、埼玉まで行き、包丁を購入。妹をめった切りに殺した姉４３歳。

インターネットで、悪口を書かれたので、同級生を呼び出して殺した小学生。

確かに、自分達の都合のよい理論しか、展開せず。気に入らなければ、それ相応の手段を実行する日本人が多くなってきたのは、確かなようですね。

日本人の若い人達だけでなく、日本からきた日本人の母親達もおかしい常識をもっていて、自分達の常識で、自分達の意見を相手におしつける母親達も多く。立て板に水とばかりに、うんざりするほど、まくし立てる母親達。

親からお金をもらっていながら、金をはらっているので、何が悪い。と開きなおる若者達。

このような日本人達をみると、何か、日本人達、おかしくのではないですか？と、このトピ主が、コメントを書きたくなるのもわかります。

• うそ！？
• 2005/01/03 (Mon) 07:12
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おやなんだ　さん　って　34才なの！？それのほうが驚いた。

• こっこちゃんです！！
• 2005/01/03 (Mon) 07:12
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私の通っていた学校は、日本人留学生熱烈歓迎！のホームステイ先が多かったんだけどなぁー。
日本人オンリーって所もあったし。

１〜１５に当てはまるのって、なにじんとか人種じゃないと思うし、留学生だけじゃなくって、日本にいる学生も同じだよね。

それと、留学する人だけがちゃんとした目的意識が無いとだめ、っていうのもおかしいよ。

• Great Expectation
• 2005/01/03 (Mon) 18:51
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なにこのミセスうんざりって？偏見もいいとこじゃん？こんなリスト当てはまったって、まともな留学生はい〜っぱいいるよ！こんな風に「今の若い留学生はこれだから．．．」みたいな意見が一番迷惑なんだよね。自分も留学生だから言わせてもらうけどね。１なんて当たり前じゃん！勉強大変なんだから、深夜まで勉強してたら、朝起きるのつらいに決まってるし。それでも、授業に間に合うように学校いくし。たとえ一回分でもノート取れなかったら、後から大変なの分かってるからね。周りの何人かのせいで、大多数をくくっての意見って大嫌い。非営利とかいって、慈善ぶってるけど、自分の品のなさが最初の投稿から、出てることない？本当の親切心からの投稿だったら、こんな文章かかないでしょ、普通。無理があるんだよ。結局バッシングされて、出てこないでほったらかしって、どっちが責任感ないんだよって〜の！ミセスうんざりにうんざりです

• みん
• 2005/01/03 (Mon) 19:45
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でも、ミセスうんざりが言ってるような学生けっこういると思うな。自分も学生だけど・・・自分はマジでどれにも当てはまらないけど、（まぁ、部屋はきれいとは言えないが・・・汗）最近の学生マジ同じ立場でもむかつくこと多すぎ！！！常識はずれもいいとこだよ！！ってカンジ。
最近マジでむかつくことといえば、個人売買。メールきて、すぐ返事返してんのに、返事くれない。住所、電話番号まで聞いといてその後シカト。ず〜っと買うって言ってたくせにドタキャン。いきなり初メールで始めまして、の一言もなく値引きしてるバカ。なんでもタダＯＲありえないくらい安い値段でＧＥＴしようとするヤツ。
マジでこんなのばっかでうんざり・・・どんな環境で育ったんだか・・・同年代でもムカツク人たち、本当に多くなってきた・・・
こっちだって学生なんだけど・・・みたいな。

• 携帯なし
• 2005/01/04 (Tue) 01:48
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Great Expectationさん、言いたい事はわかるし、俺も一部同じ意見なんだけれど、自分が該当しないんであれば「そんな奴ばっかじゃないよ」でいいんじゃない？怒る気持ちはわかるけど、あなたは極端に怒り過ぎているところが何だかアヤシイ。該当しているのは1だけじゃないんじゃないの？1だけ言い返せたって感じ。ムキになったり、開き直っているところが怪し過ぎ。俺もみんさんと同じで7だったりするが、みんさんと同じで開き直ったりはしないよ。トピ主さんの言いたい事もわかるしね。実際、俺の周りにもA目指してまじめに勉強している人もいれば、半年たってもシラバスさえ読めないで「日本人なんだから当り前じゃん」とか開き直っているバカもいるんだから。ミセスうんざりさんあんたアホ日本人ばかり押し付けられて運なさすぎ。上にも書いてあったけれど、募集する学校変えたら？そういう努力を怠って「日本人は」って十派一からげにするのはどうかと思うよ。

• 留学生に限らず、、
• 2005/01/04 (Tue) 02:59
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1.朝起きれないで、遅刻する社会人
2仕事をさぼる、仕事しない社会人
3.時間が守れない社会人
4.浪費癖のある社会人
5.男あさり,一声かけられると直ぐついていき売春婦なみに寝る社会人
6.妊娠、中絶、ドラッグをする社会人
7.豚小屋のごとく汚い部屋の社会人
8.全て日本語で済まそうとする、アメリカにいる社会人
9.辞書を引かない,スラングばかり覚える社会人
10.アメリカに来た目的が無い社会人
11.すぐ日本の親に頼む、頻繁に日本へ電話する社会人
12.行儀の悪さ、マナー、TPOのセンス無し、挨拶すら出来ない社会人
13.日本語自体が出来ない、学力があまりにも無さ過ぎる社会人
14.せこい、他人を利用する事ばかり考えてる社会人
15.全てに自己主張するが責任がはたせない。つまりわがままな社会人

っていうのもかなり多いと思うけどな。

留学生なら許されないのに、社会人なら許される？！

• こっこちゃんへ
• 2005/01/04 (Tue) 02:59
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＃１４２の１〜１５に当てはまるのって、なにじんとか人種じゃないと思うし、留学生だけじゃなくって、日本にいる学生も同じだよね。それと、留学する人だけがちゃんとした目的意識が無いとだめ、っていうのもおかしいよ。

目的意識がない留学？？？別にそれなら、わざわざ、日本からアメリカへ留学してくる必要がないのじゃないですか？

アメリカに、観光でこれるご時世に、理由もなく、目的もなく、なぜ、わざわざ、『留学』が必要なのですか？

このようなピントはずれな人達が、留学生の常識。当たり前。のようになってきたから、トピ主が、異常なくらいピリピリしているのではないですか？

たしかに、トピ主も、そんなにイヤなら、ホームステイをしなければいいのに。とも、思いますがね。

両方の言い分はよくわかりますが、こっこちゃんのような非常識が、留学生の常識？？？というのも、こまりものです。というのが、私の感想です。

• Rurina
• 2005/01/04 (Tue) 09:45
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日本人自体のあり方が変わってきてるんだとおもう。
今までは礼儀正しく清楚だと思われていた日本人の存在もここ数年でがらりとイメージを変えてしまいました。
私も学生ですが海外には人生の半分以上住んでいます。マナーのない日本人を見ることも頻繁ですが、それをどうこう言う気はありません。ただ日本に頻繁に電話することの何が悪い？
家族が日本にいる人は頻繁に電話することで自分の安否を知らせることにもなるし他人にどうこう言われる問題じゃ全くないと思う

• 携帯なし
• 2005/01/04 (Tue) 11:39
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だからね、「特徴をリストアップする」って書いてあるでしょ？一個ぐらい当てはまったぐらいでどうこうといいたい訳じゃないんじゃない？トピ主本人が15に当てはまっている様に俺には思えるし＞Rurinaさん。留学生に限らず、、さん、本当に「かなり多い」の？アメリカにいる社会人の日本人でそういう人。俺の周りにはいないけど。俺には「言われて悔しいから仕返ししてやろう」的な意図が見えるけど。以前のレスでも多かったよね、「だけ」とか「ばかり」とか、「過ぎる」という言葉を意図的に見落として文句言っているの。15のうち、一個ぐらいならまだしも、5個ぐらい該当したら、普通どこの会社でもクビでしょう。特に1,2,3,4,6,8と12,13は一個でも該当していれば、いくら営業成績が良くてもクビですよ。特にアメリカでは。それでやっていられるほど社会人って甘くないよ。ちなみに俺は日本で社会人していた留学生。

• Great Expectation
• 2005/01/04 (Tue) 17:08
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携帯なしさん、該当しているのは１だけじゃないです。他にも何個か該当してます。言い返せなかったというより、１が一番最初にリストされていたから、目に付いただけです。トピ主さんへのコメントに対しては、自分の事を棚に上げて話しておられたので、ついつい怒りのコメントを。私が言いたかったのは、こんなリスト関係ないって事。私もよくアホ留学生見かけますけど、まともな人もいっぱいいるでしょ。こんな所で、一つにまとめられて悔しいから、言ってるんですよ。トピ主は単純に憂さ晴らししたかったぽいので、こっちも同じ事したかったんです。自分が留学生でちゃんと頑張っているのだったら、その分、怒り湧いてくると思うけどな〜。こっちも言われてばかりじゃなく、どこかで掃き溜め作んなきゃね。少しくらいは許されるでしょ？

• おやなんだ
• 2005/01/04 (Tue) 19:50
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年末年始は踊り歩いていたので、今年初めてVivinavi見たら、このトピが復活してた、、、、

＃156さん、今年の初笑いかも！そうですね、こっちのほうが深刻かもねぇ。
15にあてはまる同僚●●！
口より手を動かせ！

＃143さん
あれれ？意外でした？もっとじーさん？もっと若造？だと思いました？34歳にしては幼稚と思われていたのかな？今年は気をつけますね。と言っても12月で35歳になったばかりです。人生折り返し地点に立ちましたので、これから残り少ない人生、悔いのないように楽しみます。

• アプリコットぷりん
• 2005/01/05 (Wed) 07:10
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日本人でそんなに迷惑かけてる人が多いなんて知りませんでした。でもこれは迷惑学生というより、ただダメな日本人学生だと思います。自分も当てはまってる部分があったので、、、ちょっと反省したりもしてるのですが、でもこれは、嫌われものとか迷惑学生というよりは親不孝ですよね。だって親のお金でｱﾒﾘｶで遊んでるわけですから。
それに全ての項目が悪いとは私は思いませんが。。
でも私の周りではそういう日本人まったくいないので、この書き込み読んでかなりそういう人がいるという事実にｼｮｯｸを受けました。

• いるいる。。。
• 2005/01/05 (Wed) 07:10
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＞全てに自己主張するが責任がはたせない。つまりわがまま

この項目に該当するのは、留学生だけでなく、日本からきた母親達に多い！

もう、理屈、屁理屈、自己弁護のアメアラレ。でも、相手に対して、トコトンまで、執拗なくらい揚げ足どりをして、相手をせめまくる。

わがままとしか表現のしようのない母親達が多い！

それに、せこいしね。こういう人達って、まわりの人達に、結構あきれかえられているんだけど、ご本人は、相手の悪いのしか、気にならない。

• #156です。
• 2005/01/05 (Wed) 07:10
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＞携帯無しさん、

私は社会人なので、あなたの言う”甘くない”というのは余裕でわかっている上での投稿です。

私もあなたと同じく、日本で会社に勤め、退職後に留学。
ＵＣＬＡ卒業後、こちらで勤めています。

アメリカに留学している日本人だけではなく、社会人だろうが日本人じゃなかろうが当てはまる、、といいたかっただけです。

• こっこです！
• 2005/01/05 (Wed) 07:10
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目的が全く無く留学に来る人はいないと思うけど、”楽しいから””かっこいいから””なんとなく”、、という理由でもその本人の”目的”なのだから。

留学生でなくても、”まだ就職する気がないから”、”大学くらいいっておかないといけないから”っていう理由で大学に通う日本の大学生は目的意識はっきりしてるのかなー。

• どうしようもない最近の日本人たち！！！
• 2005/01/05 (Wed) 07:10
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＃１５６　留学生なら許されないのに、社会人なら許される？

社会人で、そのようなことをしていたら、会社が首になるか、自営業なら、収入へって、生活がこまるでしょう？

こういうバカなコメントを書くのがふえてくるから、最近の日本人はって、ひとくくりで、書かれてしまうんだろうけどね。

• 携帯なし
• 2005/01/05 (Wed) 14:36
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156さん、社会人でしたか。そうなるとカキコの読み方も変わってきます。余裕でわかっているのであれば、デフォルメしたり、あり得ない事を書いたりする必要もないのでは？そんなことしたらカキコの信用性そのものが疑われ、あなたの言いたい事がウソっぽく思われちゃうよ。特に1,2,3など、そんな社会人存在することすら変だし、8,9,12,13など、雇うこと自体が変でしょう。あなたの会社はそんな人を雇っちゃうの？
Great Expectationさん、そっかぁ。憂さ晴らしは必要だし、このページってそれにはいいかもね。でもどうなんだろう。自分が該当しなければ、立腹する対象はバカ日本人だと、僕は思っていたけれど、反対側に向く人もいるのか。ただ、あなたの周りには数えるほどしかバカ日本人はいないんだろうけれど、ミセスうんざりさんのまわりにはそんな人しかいなかった、あるいはまともな日本人がいたにもかかわらずそれが見えなくなってしまうほどバカ日本人が多かったということじゃないかな。15も列挙するほどだからね。そんだけバカ日本人に囲まれりゃ誰だっておかしくなりますよ。
こっこさん、普通そういうのを目的とは言わないよ。あなたは日本国内の大学へ通う人と留学生を同じだと思っているようですが、慣れ親しんだ文化の中にいるのと違う文化の中に行くのは違うことですよ。何せアメリカは我々日本人にはよそ様の国、よそ様へお邪魔するのに自分の常識を持ち込むのは、そういうのを「他人の部屋に土足で上がる」って言わない？ほんとかウソかは別として、トピ主さんは「アメリカ人も」と書いておられるのだから。

• 携帯なし
• 2005/01/05 (Wed) 18:06
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言い忘れていたけれど、156さん、社会人でしたら、161の発言、失礼しました。

• ゴールデン水曜日
• 2005/01/06 (Thu) 03:10
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携帯なしさん、あなた“社会人“とか“会社“というものを盲信している。
だいたい、“目的“なんてものは人それぞれ違うんだから、あなたの定義であーだこーだ言われても、アー、ハイハイって感じ。
後、自分の常識を他国に持ってきて何が悪い。自分は日本で培った常識を全部捨てて、アメリカの常識に完全に履き替えたの？

• 國男
• 2005/01/06 (Thu) 03:10
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ダメな日本人か・・。
でも、知り合いで（外人）親の金で自分の好きなように使いまくって贅沢しているヤツもいる。親は国でがんばって稼いでるらしい。まぁ、金持ちらしいけど。女もとっかえひっかえ。名前も知らないようなレベル低い学校に月に数回通う生活。
それも、ただこっちにいるためなんだってさ。国にいると兵役とか仕事とかやりたくない事がいっぱいあるんだと。
海外にいてまで遊び呆けて、しかも勉強もしてない、女以外には夢中にがんばってるものも無いなんてさぁ。
はっきり言って最低以外の何者でもない。人間として。

その点、日本人は自分の限られた金でがんばってたり、学校卒業しようと努力したり、夢中になれる何かを見つけるのに必死になったりしてるヤツ、多い気するけど。
ま、たま〜に例外もいるようですが。

• 携帯なし
• 2005/01/06 (Thu) 06:43
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「全部」とか「完全に」と言う言葉に感情移入を感じるな。少しでも違ったら、みたいな。アメリカ人が良識的に考えて不快になるような事は全て履き替えているよ。「盲信」って言うけれど、基本的なことだよ。バイトじゃないんだから。それとも、もっと甘いとか、バイトと同じだと思った？　あと、「あなたの定義」って言うけれど、ここの書き込みを見てると、そうではないようだね。＞ゴールデン水曜日さん。

• Just do it
• 2005/01/07 (Fri) 03:18
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ミセスうんざり”さん、どうか、びびなび　の　お悩み・相談掲示板の“学生ローン”と言うトピックをご覧下さい。　あなたが知ってる留学生だけが、日本人留学生ではありません。あなたがおっしゃる「日本人留学生（略）、、トラブルばかりで出来が悪いのでしょうか？アメリカ人の間でももうお断りというかんじで嫌われているのをご存知ですか？」　と、こんな風に書いてあるのは、あまりにも寂しい気がします。。

• pink-yellow
• 2005/01/07 (Fri) 03:18
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留学は何も勉強する為だけに有るものでは無いんじゃないですか。人それぞれ目的は違うもの。最初の目的が勉強だったのに、遊んでては意味が無い。　でも、最初から、アメリカって言う地を知りたい。　住んでみたい。日本だけが国ではない。何かを変えたい。そんな理由で来る方もいるんではないでしょうか。。その人なりの目的を真っ当したらいいんですよ。　でも、住むにも留学’って言う形でしかないから、そうなるんでは無いですか。遊学生も確かに多いとは思いますがね。ここにいる、、って事に意味をもつ人もいるんですよ。社会人でもビザの為だけに働いてる人なんて山ほどいるでしょう。本来、仕事は場所で仕事を決めるものでは無くて、仕事内容（自分のしたい事）で仕事を選び、そこから場所が発生すると思う。　でも、例えばサーファー。この方たちは、波に夢がある。だったらその為だけに、形は留学生で夢の波に乗ってる事も悪い事とは一言では言えない気がしますよ。常識の無い方は、留学生だから、、では無いと思いますよ。多く感じるのは確かです。まじめな学生は何か調べたりＥＴＣするのに誰かのお世話になったりしません。とりあえず自分で調べて、自分の手でしようとします。ミセスうんざり」さんが手助けを仕事としてされているのか、何か知りませんが、手助けする仕事をだから、何も出来ない、なんでも聞いてくる学生ばかりに出会うのですよ。（ま、これも決め付けては何ですが）実際、一人で何でもしていかないと、アメリカの学校と言う自分本位の、自分がしっかりしてないと何も手助けも、情報もくれない学校に通って卒業する事なんてできませんから。。Great Expectation　の気持ち、私は凄く分る！！そうそう！！頑張ってるから、むかつく！んですよね。頑張ってるから、一緒にされたくないんですよね。　私もそうですよ。　「ホントに勉強してるのぉーー」なんて言われたら、「カチィーーン」って来ますもん☆　いいじゃないですか、人は人、自分は自分で。。

• #156です。
• 2005/01/07 (Fri) 03:18
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携帯無しさん、
＞言い忘れていたけれど、156さん、社会人でしたら、161の発言、失礼しました。

いえいえ、とんでもないです。
こんな実際に会う事も無く、相手が誰なのかもわからない掲示板で、自分が間違えたと思った事に対してきちんとお詫びを言えるあなたは、正義感が強く誠意のある方なのですね。

たかがこんな事ですが、それさえできない人の方がずっと多いと思います。

• ゴールデン木曜日
• 2005/01/07 (Fri) 03:18
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“感情移入“と言う言葉に感情移入を感じるな。なんか、アメリカの会社体制にずいぶん精通しているらしいですけど、日本で社会人してた留学生なら、何でそんな事わかんの？アメリカの会社でもろくでもない、常識持ち合わせていないやつなんかいくらでもいるし。そういうのをわかっていない口調だから、“盲信“してるっていったんです。
あと、バイトでもなんだろうが仕事なんだからあなたが言っている基本を守るのは同じでしょうよ。

• babaiya
• 2005/01/08 (Sat) 02:48
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携帯なしさん、「社会人は甘くない」それを口で説明するのは無理だと思いますよ。我々見ている者にとっては「普通」であるものも、見ていない者には「精通」になってしまう、幼女誘拐殺人事件の犯人のように「遅刻を繰り返していた社会人」も存在します。クビ予備軍でも存在することは存在するんです。そういう理屈は一般常識的に成り立たないというのがわからない相手には何を言っても無駄です。まして相手が露骨に揚げ足を狙っている場合はなおさら。

• 誤解してる人多いと思うけどさー
• 2005/01/08 (Sat) 02:48
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遊学ってどういう意味なのかわかってるのかな？

• arriba
• mail
• 2005/02/20 (Sun) 10:23
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突然ですがミセスうんざりさんに個人的にご相談があるのですが、よろしければメール頂けますか？宜しくお願いしますm(__)m

• ピコピコハンマー
• 2005/02/21 (Mon) 03:22
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目的がなくただ来てるだけな奴は帰れ！！　金がもったいないわ！！

• どっとこむ
• 2005/02/22 (Tue) 03:01
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目的無くて来る人だって留学する権利はあると思いますよ。
別に立派な理由なんかなくったって留学で学ぶ人も入れば、目的があって来ても何も身にならないでいる人もいます。
目的があることがそんなに立派で大切なのかな。
別にたいしたことじゃないと思うけど。
物事を自分の視点からしか見れないのは悲しい。
留学は学を学ぶだけじゃなくて自分という人間を成長させないと。

• だからさ、
• 2005/02/23 (Wed) 00:28
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留学する人だけが目的が必要なの？
日本にいる大学生なんかは目的なくてもいいの？
その人は親のお金浪費してもいいって事？

学生だけではなく、社会人は？
その会社で何の目的も無くなんとなく仕事してる人の方が多い気もするけど
なー。

立派な目的ではなくても、異国でさまざまな事学ぶ事ができればいいのでは？　

＃１８５に激しく同意

• aaaaぽん
• 2005/02/25 (Fri) 03:25
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てっか、留学事態が目的なのでは？

• レドンド
• 2005/02/25 (Fri) 04:04
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目的無くても別にいいんじゃない？
マナーとかがない人は人間としてだめだけど知り合いで遊学してた人いるよ。
高校卒業したあとに親の仕事を継ぐって決まってたからその前に見たかったんだってさ。
元々目的とか無かったし別に英語を話せるようになりたいとかもなかったしね。
今英語の少し話せる運送屋をしてるよ。生活で全く使う事なんて無いって言ってた。
生きてるんだから多少は人に迷惑かけて助けてもらうのはしょうがないけど困らせたりしなきゃいいんじゃないのかなぁ・・・。

• エキマニ
• 2005/02/25 (Fri) 09:02
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#188と同じに思う。　まず目的は別に何をするにも必須な訳ではないですよね。　個人的好みから、明確な目的意識もって頑張る人はかっこいいって思いますが。　例えばマナーがなってないからって、それを留学の目的に対する批判にまで引き上げないでほしいですよね。　マナーがなっていないのはその人のマナーの問題であって、別に留学の目的や意義まで言及するには及ばないんじゃないでしょうか。

その辺結構履き違えてる人がいるからこんなトピもできるのでは？
別にキャビアをトブに捨てるのに権利があるない関係ないでしょう。　留学する人は親がそれを了承してお金をはらっているんだから、他人がとやかく言う事では無いと思います。　自分が親に申し訳ないと思うのなら、その人が相談すればいいんです。
他人の家の金のことでナンダカンダ言うのはナンセンスだと思います。
また、そのモラルについて批判する場合も、その枠を留学のなんたるかにまで広げる必要は全く無いと思います。
何よりも何かを批判するときは、その批判の相手をよく調査した上で、『批判』という行為自体に対する覚悟が必要なはずです。　とーーーっきどきこのトピ見ますけど、『留学生』や『日本人』など対象にした調査もなしに批判している感じを強くうけます。　問題提起はどんどんオッケーだと思いますが、批判するという事自体、迷惑行為やボランティア行為同様相手を巻き込むことである、ということを認識すべきじゃないでしょうか。

ちょっとトピックと違った感じ。　申し訳ないです

• あ、
• 2005/02/26 (Sat) 05:01
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私の知り合いは、”アメリカ人が好きで、アメ人と結婚したいから”という理由で留学に来て、大学に入学し、学校で目をつけたアメリカ人とつき合って晴れて結婚しました。もちろん大学も卒業しました。
”アメリカ人と結婚する”という自分の目的を立派に果たした彼女は賞賛に値しますよねーーー。

• トマトの足
• 2005/02/28 (Mon) 02:19
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＃１の言いたい事は分かる。
ただ、人生経験の乏しい人は
説教が下手だ。

• 影武者まぶ
• 2005/03/04 (Fri) 02:38
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ミセスうんざりさんの　舌鋒厳しい決め付けがましい書き込みを見て　多分同年代と思われる私は　恥ずかしいです。こういう言い方は　自分は年寄りだと　雄弁に告白している様なものです。　近頃の若い者は....という　言い回しは　ソクラテスの時代からあったそうです。　これはもう年寄りの証明。　私も若かった頃　大人のこの台詞にどんなに悔しい思いをしたことか。　私はその時　生涯それを　言うまいと決め　いまだ言っていません。
何時の世にも　優秀な人もあれば　馬鹿もいるものです。　うんざりさんが見ている学生は　多分ダメおやじ　ダメおばん予備軍だと思うけれど　この人たちを　理由におそらくは　貴女より　優秀な若者や　がんばっている若者をも批判するのは筋違い。
どういう目的で　アメリカに来たのかなどと　詰め寄られたら私など　耳が痛い！　痛いから私はいわないけど。

しかし　このような子供達が　程度の差こそあれ　実は厄介払いされて　アメリカに送り込まれているのも事実。　一度　LAXで不登校の中学生のお父さんが　乗り継ぎの為の移動中に　子供をエレべーターの前に待たせ　カートを返しに　ちょっと離れた隙に子供がいなくなったという事件があった。　お父さんは私と　同年代でした。　その子の　一ヶ月の滞在の為に　すでに払った費用は　50万円だそうで　お父さんが　震えているの見て　私子供がなかった事を　神に感謝した。
うんざりさん　とりあえず　自分の価値観を　他人にあてがうのは　おかどちがい。　それでイライラしては　健康に悪いし　イライラしてしまうなら　貴女に向いてないのだから　やめた　ほうがいいです。

• riu
• 2005/03/07 (Mon) 10:19
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日本であれ、アメリカであれ、一人の人間として、自分の人生に責任を持ち生きていくことが一番大切だと思います。自分に責任が持てず、他人に迷惑をかける人は特にアメリカではやっていけないのではないでしょうか。アメリカは自由社会です。自由を手に入れる為には、自由人としての責任があるのでは。せっかく素晴らしい国アメリカに居るわけですから、本当を学んでいただきたいと思います。そこで、私が最近読んだ感動的な本を紹介させてください。これを読むと自分が今、アメリカで何をしなくてはいけないか、アメリカにいることがどれほど幸せなことかを考えさせられるでしょう。
題名は「あほでよかった」新風舎出版です。私はhttp://www.amazon.co.jp で購入しました。