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トピック

禁断症状が・・・

フリートーク
#1
  • YOSHIMOTO
  • 2004/04/29 21:09

わたくし大阪出身なんですが、
ボケ足りんねん。
イジリ足りんねん。
ツッコミ足りんねん。
頭叩かれたいだけやのにボケてもイジっても人は引くばかり。ツッコめば揚げ足取って超ヤな感じぃ〜みたいな雰囲気。
いやいやいやいやちゃうねんちゃうねんちゃうねんて。
引くならまだしも「なんか大阪の笑いって人を傷つけて取る笑いだよねー」とﾏｼﾞに言われてしまいました。
ｳｯｿｫーーーーーーーーー！！？そう感じるの？ねぇそう感じるの？ﾁｶﾞｳのよ？コレは愛なのよ？愛があるからイジるのよ？凹んだり引いたりせんと言い返して？俺もイジって？頭叩いて？スリッパ使ってもいいからね？
生まれも育ちも大阪だった私にはこのｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸに今も上手に適応できません。
最近はｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸなボケを押し殺し、人が大事な所で言葉を噛んでもツッコミたい衝動を堪え忍び、たまにボケても帰ってこない愛のツバメ返し・ツッコミを待ち焦がれ、苦悶の日々を送っております。

こんな人いる？
アレ、もしかして俺だけですか？

#2
  • 波平の妻
  • 2004/04/29 (Thu) 22:17
  • 報告

なにをにーちゃん、ゴチャゴチャｘ２言うとるん？
突っ込んだるがな突っ込んだるがな、なんぼでもつっこんだるがな〜　かかってこいやっ

ほんでもって、にーちゃんな、あんたな、足らんわ〜なんかが…　知らんけど。
なんでもええから、もっとひねりなさ〜い、ひねりなさ〜い！

#3
  • YOSHIMOTO
  • 2004/04/29 (Thu) 23:10
  • 報告

うぉう、いきなりﾄﾞｷﾞﾂｲダメ出しありがとうございます師匠。

ちゃうねんちゃうねん。
俺が知りたいんはコレは俺だけが感じてることなんかそれとも大阪を出た大概の人が感じることなんか聞きたいねん。
最近腹を抱えてのたうちまわる程の笑いを経験してません。
何だか錆び付いていってるのも実感してます。
波平の妻さんは関西出身？
こんなモンなんですかね？

え、てゆうか何か怒ってます？
もしかしてこれから批判の嵐？

#7

俺は東京出身で、笑いの感覚は大阪人の中で育ったんだけど、少なくとも俺のまわりは、ちょっと辛口な事言うと引いたり、しょげたり、傷ついたりする人が多かったね。

俺もそれで何回白い目でみられたか・・・。
確実に言えるのは大阪の笑いを理解出来る東京人は少ないぞ！！
居ないとは言わないけどね。俺は楽しめるクチだし・・・。
みんなTVでみる分には笑えるけど、自分にイザ降り掛かると引く人多し！！

俺がそうだったように、気をつけないと、あの人って冗談キツいよね〜って陰で言われる事マチガイナシ。



きをつけて。

#6

　ＹＯＳＨＩＭＯＴＯくん、うちがいっつも思ってること代弁してくれてありがとうー。
　おっす！うちも大阪生まれの大阪育ちやです。　うちもよく辛口やなーってよくいわれる、うちにとったらただネタいじりやねん、、、他の地域出身のみなさん解ってくださいー。そんでボケてー！突っ込むから！
　でも他の地域出身でも、なかなかおもろいひといてるよ。　ま、一人ボケ突っ込みができるんは大阪人と少数の人たちのみですけど。
　ＹＯＳＨＩＭＯＴＯくん、波平の妻さん、何(批評）いわれてもいっつもめちゃ×２笑ってすごせる笑生活にできたらええね。
　ほんま最近笑ってないワー

#5

いや、にいやんおうてるで！！
もう大正解！！
俺もここきてからっちゅうもの、腹の底からわろたことない。っちゅうか、関東との人間とでは笑いのつぼがちゃうねんやろうな。
だいたい、おもろかったらわろといたらええのに、超うける〜っていわれたら、なんかほんまに面白いおもてるんかわからんようなるし。
これってきっと関西のやつやったらみんな思うおもうけど。
めっちゃええパス出してるのにつっこまへんし、まったくおもんない。
挙句、関西人はなんか伝えるときに、回りくどいなぁ、とか言うし。
ちゃうわ。おもしろおかしく話ししたほうがええ思うからしとるんじゃ！
って思うことがたまにある。

#4

大阪のひとって東京の人とノリがちがうんだよね。東京でもきびしいのにアメリカでもそのノリはだめでしょ。あなたの文章からして一般の人にはうざいキャラにみえます。うるさいっていうか。ただあなたの個性だからそのままつき通すってのもアリですよ。

#8
  • YOSHIMOTO
  • 2004/04/30 (Fri) 05:25
  • 報告

うっわぁﾜｶｯﾃくれる人達がおった。
なんかもう泣きそうです。泣いてもエエかな？
やっぱり皆さん腹の底から笑ってませんか。
大阪おるときは結構なかった？
もう涙出てハラ痛くてとまらへんぐらいの笑いが。
失敗しても凹んでもネタにしたりツレから愛のあるイジリで爆笑して元気出るような環境が。
こんなこと言うとったら大阪帰れとか言われそうやけど。

大阪身内で結束固める展開では生産的ではナイから、日本の他の地域の方からの感じ方とか、根っからの大阪人のアメリカへの適応の仕方などについて広く意見を交わす展開でお願いします。

ＣＡちゃんの言うようにやっぱりｳｻﾞｲんやろかワシら。

俺はただ単純に笑いたいし笑わせたいねんけどナァ。

#9
  • R12082003
  • 2004/04/30 (Fri) 07:10
  • 報告

めっちゃよぉ分かるで、その気持ち。
私も大阪生まれ大阪育ちやでぇー。
基本的に大阪人は適応能力あるけど、うっとぉしがられるときもしょっちゅうある思うわ。
笑わせてなんぼの大阪で生きてきてちょっとつらい対応やけどな。
自分を変えたらアカン！
このまま誰も後ろついてけえへんかっても走りきったれぇぇぇー。
で、オレ一人かいぃぃぃってつっこんだらええねん。

#10
  • 波平の妻
  • 2004/04/30 (Fri) 10:00
  • 報告

まいど!!　YOSHIMOTOにーちゃん、ごめんね^^；怒ってへんし、気持ちわかるし。
ワタシも普段は標準語って言うんですか〜　をつこてんねん。
こう見えてもネーチャンな（←わたいのことやで！言っとくけど）気ぃちっちゃい。
大阪弁で話すとうざいやっちゃ！思われへんかと…^^；
あかん、あかん　がんばれ自分。お〜っ!!!







　　

#11
  • David2003
  • 2004/04/30 (Fri) 14:15
  • 報告

僕も大阪出身ですが、ごめん、あまり貴方の気持ち解かりません。

確かに大阪出身だけど、ノリツッコミって、何?って感じです。イジられたら、本当にうっとおしく思うし、何もなく突然、頭叩かれたり、話の中で何かツッコまれたりしたら、怒ると思う。

僕もCAさんと同じ様に、うざいと、思います。ごめんね、トピ主さん、大阪出身の方がた。

自分は、大阪弁使わなくなったから、こんな感覚になったと思う。

#12
  • R12082003
  • 2004/04/30 (Fri) 16:31
  • 報告

さめてもうてるなーＤＡＶＩＤさん。
標準語使うことがでけへん私には一生「あ、あの大阪人の子ね」と参照されて生きていくで。
それでないとあかんわ！

#13
  • David2003
  • 2004/04/30 (Fri) 18:05
  • 報告

いや、さめてる訳では無く、アメリカに住んでると、だんだん、標準語になってしまった。

#14
  • homesick
  • 2004/04/30 (Fri) 21:42
  • 報告

わかる、わかる。
今仕事がサービス業で標準語つかってるし、周りに関西出身の子おらへんから、なかなか関西弁が出てこんようになった・・・関西弁でしゃべんのは家や友達んちに電話する時だけやもん。
関西弁大好きやし、ノリツッコミも大好きやのに、しゃべられへんのって寂しいで。お客さんで関西弁バリバリでしゃべられたら、あ〜この人関西や〜ってめっちゃうれしなるもん！！
だからDavid2003さんが言うみたいにうっとおしいなぁこいつとか、ツッコまれて怒ってるような子とは基本的に仲ええ友達にもなれんけどね〜 だって、軽いジョークやいじりにもついてこれんような子のほうがよっぽどウザイやん？（笑）

#15
  • bug75
  • 2004/04/30 (Fri) 22:20
  • 報告

わかるーっ！小さな笑いはあるけど笑いすぎて窒息死するかと思うくらいの笑いがないっ！
俺は完全に東京生まれ東京育ちだけど、両親共にコテコテの大阪人だから親＆親族に鍛えられ今じゃ血も心も大阪LOVEだぜっ！
ノリは関西だけどツッコミもボケも標準語だから辛口毒舌と関東人に疎まれて二十数年。つねに友達は関西人！
アメリカに来たら自由の国だから許されるかしらと思いきや友達はみんな関西人（笑）
こんなミュータントな俺でも受け入れてくれる大阪最高！
関東人の笑いのレベルが上がるのはいつになるんでしょーねぇ？
個人的にはツッコミ遠慮しながらも周りの人間のボケ＆ツッコミ鍛え中デス！

#22

いやぁー大阪人はほんっまにうざい！！！ってゆうか、じょーだんにならないことまでじょーだんでなーーーんでも笑いにしようとするでしょ？たとえば、真剣な話ししてるのに、本人が傷つくこと平気でゆうし？辛口もきっついわぁー笑いはとろうとするわーつっこみもうざいわー疲れるわー大阪が東京よりもかってるっとか思ってるし？？？ってゆうか東京の人たちが標準語に近いし！！大阪人のキャラは大阪でしかつかったらあかんわ。じゃないと知らぬうちに人きずつけて。しらぬうちに、ひかれて・・・ｗ　知らぬうちに孤独かんじますよ〜ｗ　ここは、アメリカ！！！大阪のキャラこすぎんねんマヂ。あんたら大阪人が日本のリーダー県って思ってたらあかんわ。思ってへんかったら。他の地域の人と話すときには、標準的な態度、言葉で接するもんでしょ。

#21

邪魔するでぇー
邪魔するんやったら帰ってぇー

この程度でいい･･･贅沢は言わん。
ほんまこの程度でええねんて

子供の頃からお遊戯は漫才。
お楽しみ会で披露するのも漫才。
学校終わったら、そっこう家帰って
｢4時ですよぉ〜だ｣とかみいひんかった?
そんな環境やねんてなぁ、大阪の子って。

#20

なんかみなさんのコメント、アジがあって楽しかったです。関西さんが言っていたように、私は“うける〜”って思いましたけど。別に大阪人をキライなわけじゃなく、けどあんまりハイテンションにされると免疫ができてしまい、それ以降ウザクなってしまうのです。だから疲れてる人とか初対面の人にはお手柔らかに突っ込んでいってくださいね。そうすれば多分“楽しい人”としてみてくれますよ！　

Ｐ．Ｓ　東京には色んな地域出身の人がいますが、ぜったいに方言を（標準語に）変えないのは関西の人だけですよね。

#19
  • この木何の木、気になる木♪
  • 2004/05/01 (Sat) 06:05
  • 報告
  • 消去

　そっか、、みんな思ってること一緒やね。
　
　こっちではほんま微妙笑いの生活に慣れてきてしもたわ。周りに大阪人がおらんせいか、うちのボケ突っ込みもにぶってきそうや。
　ＹＯＳＨＩＭＯＴＯくんのいうように、凹んだ時に周りの友達、親まで、ギャグで笑わせてくれたなあ、、、あれこそ愛のあるイジリやわ。
　多少最初はひかれてもいいやん、自分を貫いて、そのまんまの自分でいこ。それで引くやつとは所詮友達にはなられへんし、解ってくれる人らとはええ友達になれるんちゃうか。でもまあ、あんまり濃いネタは他の地域出身の人には控えた方が。人によってネタも使い分けなね。
　　このトビで小人数の人にでも大阪人の喋りには悪気は一切なく、ネタ＆ギャグってわかってもらえたら良いね。　
　がんばれみんなー＆うち

#18

私は福岡出身で関西のつながりがありません。私も今までどちらかと言うと大阪の人は苦手でした。キツイ事言われた時どう対応していいやら。本気で言ってるのかな？冗談なのかな？など。本気で怒ったり。だから関西の特に男の人は大の苦手でした。出来るだけちかずか無い様に。なんて。でもこのトビを見て、彼らは彼らなりにやってるんだなーと。でも難しいですよ。他県の者には。でももうチョット”お笑い”理解していきたい気もします。でもあまりきついのは勘弁してネ。

#17

YOSHIMOTOさん、私もまったく同じ経験をしています！　こっちは、他人の方弁やら相手の話してる内容がくだらんかったり傷つくようなこと言われても普通に接してるのに、なぜか逆の立場になると、”大阪の人ってきついよね”など、”大阪の人って〜”を必ずつけますよね。　で、これを指摘すると話をそらされます（笑

ここで東京と大阪が比較されてるみたいやけど、なんで東京？？　私は、話してて面白いノリの合う東京の友達いっぱいおるけど、どちらかと言えば、地方出身の人に大阪を意識してる人が多いですね。方言に敏感なのも地方の人に多いです。

まあ、海外に来てまでどこの出身のやつはどうこう云いはやめましょう。

#16

関西の方、こちらでは関西弁で話してますか？
私の周りは関西出身の人が少ないのもありできるだけ私なりの標準語を使うようにしています。
大阪弁は確かに『ケナす文化』ですから地元でない人からはとてもきつく感じると良く聞きます。
不快な思いをさせたくないからと思い、自分の言葉を押し殺し言葉を選んで話している自分がときにイヤになることもあります。
大阪の私にとって、関東やよく分類はわかりませんが東の方の人の言葉は逆に冷たく感じます。
話が面白いか面白くないかは、育った環境の違いや感じ方の違いだと思います。
自分の言葉を話さず標準語を話す人は関西以外の出身の方も多いと思います。
自分の言葉を大事にするのと、話す相手を大事にするのはどちらでも個人の自由だと思いますが、
私は関東の言葉が不快ですが、我慢しています。
関東の人の会話を不快でなく聞ける方法が逆に知りたいです。
これは大阪出身でない人が大阪弁を不快に思うのと同じだけなので悪く思わないでください。

#23
  • ゆでたまご
  • 2004/05/01 (Sat) 12:14
  • 報告

ははは、わかるで〜、どっちの言い分も。
転勤族やったから関西もおったしいろいろなとこ行った。
はじめな、大阪人に取り囲まれた時な、ほんまきつかったで（笑）。
おしておしての精神やな、関東人から退かれるのは。
慣れてない東京もんにとってきついねん、ずばって言われんのは。
でもな、東京人。あれは愛やねんて。意味あんねん。ただ捲くし立ててるんとちゃうねん。退かんで盛り上げ続けてくれたら、ちゃんと何を意図してんのかわかるねん。そこやな。

大阪人のパワーはええんちゃう、そのまんまで。何もどちらが優れてるとかないやろ？
東京もんのフィルター挟んでみたいな他人じみたトークよりも、よっぽど得るものあると思うんやけどな。

#24
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/01 (Sat) 17:53
  • 報告

うお、めっちゃレス伸びてるｗ
もうなんかボケてツッコンで笑ってへんかったら元気出んみたい俺。
大阪出て初めて「ああ、ホンマに大阪て日本の外国やったんや」と思いました。
やっぱりみんなパワーセーブしてるんですね。
でも最近俺はｳﾏｲ事微妙なラインに抑えて安定できんくて軽く鬱気味やわ。

ゴメン大げさに言い過ぎた。

とめ347さん。
漫才やったやったｗ
昼休みなったら机全部前に寄せてコンビ組んで漫才やらコントやら友達とやり合っとったわー。懐かしい。

haha000さん
＞真剣な話ししてるのに、本人が傷つくこと平気でゆうし
ﾁｶﾞｳんです。それは暗に「たいしたことちゃうよ。しゃーないしゃーない。忘れて元気出しぃな。元気出して笑おうや」という事の裏返しなんです。
・・・アカンわどう見ても詭弁にしか見えへんな。
あと真剣な話も笑いながらできます。真剣ながらも感傷的にならないのでイイと思うんですけどダメ？

大阪人はズバッと何でも言うからウザイとの意見が結構あるけど、俺からしたら他の地域の方がたまにズバッと言うた時の方がよっぽどキツイわー。
だってその時は素なんやもん。
「えぇぇぇー、ぁぁ、素なんやー」と思ってしまうわ。

なんかヨカッタですトピ立てて。
あわよくば相互理解に苦しむ関西人と他の地域の方々との文化摩擦を少しでも減らせるトピになればマンモスウレＰーです。

あと、痛烈に大阪人批判してるhaha000さんが大阪弁なのには心の中でツッコンでしまいました。
最近言葉に出さず心中でツッコむ事が多いですハイ。
ものごっつ言いたいけど我慢してます。
ツライ。

#25
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/01 (Sat) 18:13
  • 報告

甲賀流さん
＞不快な思いをさせたくないからと思い、自分の言葉を押し殺し言葉を選んで話している自分がときにイヤになることもあります。
もうメチャメチャわかりますそのキモチ。
一言で済むところを傷つかないように不快にさせないようにオブラート３５重ぐらいに包んで処方してます。
それでもまだ効き過ぎるみたい。
一体俺にどうしろと。（泣

一つふと疑問なんですが大阪以外の方は本音はどのようにして語り合うんでしょうか？

#28

＃２１さん、それめっちゃわかりますわ。ほんまその程度でええからゆえんのかっちゅう話ですよ。
そんな簡単な突っ込みもいれれんくせに・・・＃２２！！あほか！それが俺らの愛やないか。かってなことゆうなや。よう考えてからでないしてこいっちゅうねん。

#27
  • 京都より愛を込めて。
  • 2004/05/02 (Sun) 08:37
  • 報告
  • 消去

　#22さんへ　いってること解るけど、別に大阪人は大阪がリーダー県とか思っていないと思うよ、しかもそんなつまらん事気にしてないだろうし。
　まあ、あまり大阪キャラの押し付けなったらアカンと思うのは同意！特に初対面の人には。　
　でも標準語使ってるひとってほとんどが地方出身で、地元の言葉、方便話すの恥ずかしいし田舎もんってばれたくないって理由で標準語話してる人多いよ。自分の出身地を恥ずかしく思うってちょっと悲しいなーと思うけど。なんか殻かぶってるというか、都会出身の人たちにコンプレックスあるというか。言葉に方便があったほうが、純粋さとか相手の感情つたわってくるし。
　＃２１さん　うちはちなみに土曜日は学校終わるとすぐに家帰って”吉本新喜劇”見てたで。”４時、、、”もおもろかったなー。

#26

一言でいえば大阪人のノリ、疲れる！！！　実際のところ笑いのツボがちがうんだとおもう。　だって吉本新喜劇とかみても全くもって面白くないし。はっ？！て逆に冷める。引く・・・。だってありきたりのパターンで頭ぶんなぐったりするだけだし。（あまり見た事ないけど）。　吉本興業で面白いと思う人はナイナイとかロンブー、あとはねとびにでてる人とか。　昔の人（頭たたきまくる人）とか全然つまんない。見てて苦しいし。　別に大阪人が嫌いなわけじゃないんだけど一般的なイメージは別世界☆

#29
  • homesick
  • 2004/05/03 (Mon) 00:21
  • 報告

＃２４のYOSHIMOTOさん。
＞痛烈に大阪人批判してるhaha000さんが大阪弁なのには心の中でツッコンでしまいました。私もひそかにツッコンでました（笑）そして、YOSHIMOTOさんのコメントで大爆笑！！で、一人の部屋に笑いだけがこだまするって感じでした（泣）

ところでhaha000さん。
＞他の地域の人と話すときには、標準的な態度、言葉で接するもんでしょ。
なんで？そんなことする必要なんてないでしょ？そうやって、方言批判される覚えも、標準語強制される覚えもないけど。っていうか、貴方こそ自分の言葉と態度押し付けるのやめてください！！だれが、どうしゃべろうと強制されることはないはず。私の前のレスでも書いてますが、仕事など使ってはいけない状況では、関西弁使っていません。だからといって、プライベートまで言われる覚えはないです。

もちろん、人として、人を傷つけるのは良くないですよ。でもそれは関西人で関西弁だから人を傷つけるのではないはず。関東人どうしで言葉の傷つけ合いしてる人もいるでしょ？それは、話してる時に言わないとわからないことです。それをその時に言わないで影でいってるほうがよっぽど陰険だし、人を傷つけてるんではないでしょうか？
・・・と、標準語で反論してみましたがどうですか？結局、きついこと言ってる人は関西人だろうが、関東人だろうが、九州人だろうがいるんですよ。それを貴方は関西にこだわりすぎだと思います。

＃２６さん。私にも関東の笑いってわからん。とくにウンナンとか！なにがおもろいんか、まったくわからんし！ホント、笑いのツボって違うなぁって思いますよ。

#32
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/04 (Tue) 14:48
  • 報告

#26きのこっこさん
吉本新喜劇について私なりに解説させて頂きます。アレは俺も昔は存在意義が見いだせず不思議に思ってました。
しかし、毎週土曜学校から帰ってメシを食いながら見れるような番組は吉本新喜劇しかなかったので何となく毎週観てました。
そしてワカッタのです。アレの良さが。
毎回同じパターンだからこそイイのです。
「来るぞ、来るぞ、来るぞ、キターーーーー！！」
みたいな。
なんか安心するのです。相変わらずアホやってるなーってカンジで。
この感覚を理解して頂けると結構楽しめます。
でも俺さすがに笑点は受け付けません。
ナイナイ、ロンブー勿論好きですヨ。
でもやはり飛び抜けてダントツでダウンタウンが好きですが。
あいつら天才。

#27京都より愛を込めて。さん
方言とかも含めてコンプレックスとか自分のイヤなトコも逆手にとって笑いに変える人はﾒｯﾁｬ好きです。
こっちも接しやすいしコンプレックスの解消にもなると思うんやけどナァ。
もちろん強要はﾖｸﾅｲけど一つの楽しく生きる大阪人の提案です。

#29homesickさん
ありがとう。アナタの笑顔が俺の寿命を延ばしてくれました。２時間ぐらい。
でもこういうツッコミ入れると不快になってまうんでしょうなぁ。
一緒に笑えるようにｳﾏｲこと返してくれたら嬉しいのにナア。

関西人は言う事キツイと感じるのは事実でしょう。
せやけど我々はコレぐらいのキツさ、率直さが標準値の社会で当たり前のように生きてきたんで他地域の方、ちとキツイ大阪人に出会ったら「ああ、彼らはコレで普通なんだな」と少し理解してやってください。
何か言う度に傷つかれたり凹まれたり引かれたりするともうこっちとしては何言うてエエんかﾜｶﾗﾝようになるんです（泣

先日明らかに自分の発言で友達が凹んだみたいだったので焦って
「ゴメン、大阪のノリ出てもうてん。気にせんといて？」
とフォローを入れたら
「ううん、大丈夫。（微笑）」
と言ってましたがそれ以来よそよそしくなりました。
大丈夫って言うたやんかよぉぉぉおおお。

#33
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/04 (Tue) 14:53
  • 報告

今書き込みしたら自分の番号が３０，３１飛ばして３２でした。
ﾒｯﾁｬ気になるｗ

#34
  • 亀の甲
  • 2004/05/04 (Tue) 23:19
  • 報告

なるほど。
面白いご意見だと思います。
そしてこれはまさに、私が東京に出た時に感じたことと同じ。
突っ込みで頭をたたかれるのはイヤだけれど、何か言ってほしい。
結論もないような話をするんだったら、せめておもいろいことを言ってほしい。
それだけのささやかな希望なんですけど。

#37

ＬＡは日本でいるところの大阪で、ＮＹは東京って感じですね。ＮＹカーはＬＡを小ばかにしています。常にＴ−シャツ＆ジーパン、冬でもビーさんの季節感ぜろ、いつでもどこでもカラフル！　ＮＹはもっと都会的で。　

でも陽気で気候のよいＬＡ、私は好きです。ＮＹはステキだけど人が冷たい感じ。

#36

旦那が関西人です。私は関東出身だけど，関西人大好きです。関東は建前と本音を使い分けてて本音をなかなかさらけださないしけど、関西のほうがそういうの少ないし、言葉のせいか他人との壁が少ない気がするし、おもろいし！それに関東人はみんなとはいわないけど、結構あたりさわりないつまらない会話をしてることが多いけど、関西人は会話のレベルが高い気もする。そもそも笑いを取るって頭の回転早ないとでけへんしね？
でも、こっちに余裕がないときはきっついです。関西人の友達に聞いても内の旦那は「きつい」らしいし。まともに真正面から受けて泣いてしまうこともあるかも。そんな時にもフォローないし。自分変えへん人やし。（私は彼の関西弁←つまり男のしゃべる関西弁が移ってエセ関西弁しゃべります）それにおもろいの好きだけど、つっこみ、ぼけ、一切できないから、どうかえしていかわかんないかも。うまいこと返せるようになれれば、もっと楽しいしきつくかんじないんだろうけど、と思います。

#35

わたしも、よう気持ちわかりますー。
アメリカでなんも不自由してへんけど、唯一足りないのは大阪の笑いやねんなー。　ああ、私もお腹の底から笑いたい！　誰か笑わせて-や！　

#38
  • minokamo
  • 2004/05/05 (Wed) 11:07
  • 報告

NYに６年間住んでいましたが、私にとっては、NYをもし大阪か東京にたとえるなら、性格的には大阪っぽいけど。ファッションとかは色を抑えて、黒を着ている人が多いから、東京ぽく見えるかもしれないけど。

信号無視して道路横切ったり、商魂たくましくて、勢いよくまくし立てないと、物事がすすまなかったり。ニューヨーカーはLAの人は人当たりはやわらかいけど、本心はわからないと思っている人が多いですよ。それにニューヨーカーの笑いのセンスはsarcasticで、きついですよ。大阪の笑いのセンスはニューヨーカーに受けるんじゃないかな、LAよりも。

トピずれですが、ちょっと気になったので。

#39
  • SM男
  • 2004/05/05 (Wed) 16:42
  • 報告

関西人といっても、千差万別ですからね。わしはあんまり剣幕で押し倒す感じではないな。ボソッと出てくる感じ。

相手によっては、ごくまじめな普通の事務的な会話に、ウ☆コ、チ☆ポが混じってない会話はないですね。

でも、関西人が周りにいないと、ほんと、自分が下品な人間に思えてしまって精神的にへたれてくる。一般の人から見ると、ちょっとしたことが問題発言になってきますからね。

#40
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/06 (Thu) 00:54
  • 報告

#34亀の甲さん、#35green様さん（？）
やはりそう感じますか。
どうやら我々は人生において笑いというものの占める重みが他の地域の方々より格段に大きいようです。なんだか元気出ませんモンね。
俺なんてもう禁断症状ですから。
手は震えるわ膝はｶｸｶｸやわ、もう産まれたての子鹿みたいになってます。


#36元関東人さん
＞言葉のせいか他人との壁が少ない気がするし、
　そうなんですよ。このノリやったら他人とイキナリ何でも話せる仲になるんです。食い違うとこも笑い飛ばして。

＞関西人は会話のレベルが高い気もする。そもそも笑いを取るって頭の回転早ないとでけへんしね？
　こういう言葉ﾒﾁｬﾒﾁｬ嬉しいんですけどｗ
なんか「ｶｯｺｲｲ」と言われるのと同じぐらい「おもろい」言われたらﾒﾁｬﾒﾁｬ喜んでしまいます。
今俺の尻尾千切れそうです。

＞余裕がないときはきっついです。
　最近俺もそうらしい事に気づいて、まず相手の状態を見て会話ﾚﾍﾞﾙを調節するというｽｷﾙを習得中です。
でもホンマにこんな能力必要なく生活できたぐらいの環境やったんですよ。

＞つっこみ、ぼけ、一切できないから、どうかえしていかわかんないかも。
　おそらく皆さん大阪のノリで一番キツイ笑いのタイプは「イジり」でしょう。
もっとも簡単なイジりに対する返し方を二つお教え致します。
『開き直る』
『イジリ返す』
これでほぼ面白く返せます。
前者は「うお、開き直りよったｺｲﾂ」とさらに盛り上げの迫撃砲が飛んでくるかもしれませんがソコもさらに開き直って貰って結構です。
後者は自分に向いたイジリ集中バトンを相手に返すのが目的です。なにか相手のイジれるポイントを探してイジってあげてください。大丈夫です。我々喜んでイジラレる術も知ってますから。
注意：相手が怒ってる時にこれらのｽｷﾙを使うと勿論大変なことになります。談笑してる時に使用しましょう。使用した際の事故などに大しては責任を負いませんのであしからず。

このノリでみんなと楽しく話せるのが俺の理想です。


#37ネコ目さん、#38minokamoさん
　「大阪のノリに近いのはLAかNYか？」素晴らしい問題提起ありがとうございます。
是非知りたい。
解答がＮＹなら即行でＮＹに引っ越します。
これ書き終わったら引っ越し準備軽く始めるつもりです。冬服とかからまとめ始めようと思っています。

あと、大阪に近い理由の例えとして
＞信号無視して道路横切ったり
という所を引き合いに出したのにｳｹてまいましたｗ


#39SM男さん
＞ごくまじめな普通の事務的な会話に、ウ☆コ、チ☆ポが混じってない会話はないですね。
　ワカル。ワカリます。ウ☆コとかチ☆ポとかやたら面白いんです。
他の地域の方々に説明させて頂くと笑いのツボの成長段階というのがあってですね、幼稚園ぐらいの時期は誰でもウ☆コとかチ☆ポなどの単刀直入、単純明快かつ浅いワードが面白くてたまらんかったハズです。しかしそこから教育を受けて知識も増えてツボもどんどん深くなっていくワケですが、ある一定の次元を越えてしまうと面白い現象が起こります。
ツボが幼児に戻りよるんです。
会話の切れ目で脈絡ナシにこれらのワードを呟くとかもう面白くて仕方ナイですね。
「イキナリ何やねん」と返ってくること請け合いですね。
流される可能性も結構高いけどな。

＞関西人が周りにいないと、ほんと、自分が下品な人間に思えてしまって精神的にへたれてくる。
　メッチャワカリますｗなんかもう下品で性悪でオモロない人間に思えてきますよね。うわーワカルわー。


今更ながら#17大阪人さん
　散々言う事言うて最後に全否定したんにウケてまいました。


スイマセン俺このトピで確実に何か欲求発散してます。
許して。

#42
  • minokamo
  • 2004/05/06 (Thu) 11:39
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YOSHIMOTOさん

もう荷物まとめてるってとこがうけます。でもほんと、一度NY行ってみるといいですよ。NYのコメディクラブとか、吉本とはちがうかもしてないけど、ある種のイジリの芸があるんじゃないかな。YOSHIMOTOさんおもしろいから、将来、ユニット組んで出演してみるとか?（笑）
NYの日本人で、英語でお笑いやってる芸人にパーティで会ったけど、英語でもイジリやってましたよ。

私自身はイジられるとどう返していいかわかんなくて、気の利いたことがいえない人だけど、周りの人がやってたら、楽しいと思う。自分に火の粉がふりかかるまではね。

信号無視は、私LAに来てからもよくやってしまうんですが（歩行中のみ）、けっこう意外な目で見られてる気がする。NYではみんなやってたんだけどね。あと車が歩行者に異常に近づいて、接触しそうになったとき、車のバンパーをバシバシたたいている人、何回かみたよ。そのときのせりふ的には”こいつなにすんねん。耳の穴から手ぇつこんで（以下省略）”という感じでしたよ。

SM男さんの発言の最後、”精神的にへこたれてくる”は、私は関西人はタフなイメージがあったので、意外というか、カワイイというか、おもしろいです。
それって、普段は元気がよくて、憎まれ口たたきっぱなしの人が、実は涙もろかったり、さみしがりやさんだったりする感じですね。

#43
  • GCT
  • 2004/05/06 (Thu) 12:30
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昔、知り合いが「関西人の判断基準は、おもしろいかどうか」と言ってました。おもしろければ、すべて許されるという傾向はあるかも・・・。
「ボケても、ツッコミ入れてくれへん」という理由だけで別れるカップルもいるくらいだし。

#47

禁断症状出るくらいなら、早い話大阪に帰ったらどうですか？　それが１番早い解決法。突っ込めない人を内心馬鹿にして大阪１番って思ってるくらいなら地元に帰るのが１番。

#46

途中送信してしまったので、続けてすみません。
そうそう、かくいう私も神戸人で前彼は大阪人です。
関西の人の笑いは自虐的というか、
自分の事でも第三者的に見て、ひどい事が起こっても、笑いに変えてしまえるのが素晴らしい所。
みんなキツイっていうけど、他人にだけきついんじゃなくて、自分にも結構キツイ突っこみいれたりする。

#45

＃43さんに同感！
うちの前彼の浮気が発覚した時も
話聞いて、ちょっとおもろかったから許してしまった。（笑）
かくいう私も

#44

YOSHIMOTOさん、オフ会やってもらえませんか？　もう、こうなったらみんなで思う存分、ボケ突っ込みやりましょうよ！　スリッパと島木譲二にもらった灰皿持参しますー。　

#48
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/07 (Fri) 05:56
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#42minokamoさん
　ちょっとマジでＮＹ行ってみたいですね。

＞YOSHIMOTOさんおもしろいから、将来、ユニット組んで出演してみるとか?（笑）
　前にも言いましたがこういうセリフ言われるとﾒﾁｬﾒﾁｬ嬉しいですｗ尋常でない量のドーパミンが出てると思います。

＞私自身はイジられるとどう返していいかわかんなくて、気の利いたことがいえない人だけど、
　そういう事を一切気にしないで大丈夫です。何か言って滑ったら「今滑ったよなアタシ」ぐらいのｲｷｵｲで来てくれると嬉しいです。
凹まれたり気後れされると逆にどう扱ってイイのやら混乱してしまいますｗ
「滑るなよ田中（仮名）」と強引に横に居る友達のせいにしてもかまいません。むしろ好きですこういうの。

＞私は関西人はタフなイメージがあったので、意外というか、カワイイというか、おもしろいです。
　でしょでしょ？ｗキツイ事言うけど要は楽しみたいんです。みんなと。

ちなみに今日U-HAUL借りてきました。


＞#43GCTさん
　僕の場合はよほどﾋﾄﾞｲ事をしない限りオモシロければ大抵許しますｗ
ヒド過ぎる時には面白いと感じないので。
この境界線がﾁｶﾞｳのかナァ。


#46フラニーさん
＞他人にだけきついんじゃなくて、自分にも結構キツイ突っこみいれたりする。
　こういう大阪人はほぼイイ人と言ってﾏﾁｶﾞｲナイです。他人を散々イジリ倒していざ自分がイジラレるとなると怒るような人は正真正銘ただのイヤな人だと思って貰って結構かと思われますｗ


#47acuvue3さん
　こういうカキコが来る事も予想してましたし、こういった書き込みには反論するレスをしないようにしてました。
レスをしても全く意味がないからです。理解する気が無い人に何を話しても全く無駄だからです。余計に怒って泥沼になるのがオチだからです。

でも今ちょっとトピがとても自分的に楽しい雰囲気だと思うので、今後ただの罵り合いになるのを避ける意味でマジメにレスをします。

僕には何故それだけ敵意を剥き出しにしてやんわり事が運んでる会話にわざわざこういうカキコをするのかが全くワカリません。
正確に言えば原因は推測できますがそういう本人も楽しくなさそうだし非生産的で相互理解を妨げるような行動を取るのかが不思議で仕方ないのです。

僕は何度か言ってます。
＞大阪身内で結束固める展開では生産的ではナイから、日本の他の地域の方からの感じ方とか、根っからの大阪人のアメリカへの適応の仕方などについて広く意見を交わす展開でお願いします。
＞あわよくば相互理解に苦しむ関西人と他の地域の方々との文化摩擦を少しでも減らせるトピになればマンモスウレＰーです、と。
ワカレや、こんなんもﾜｶﾗﾝのかボケと言ってるのではなく、大阪人の本音はこんな感じで、結構この方法って楽しいと思うから理解してくれると嬉しいし、きっと楽しめると思うよ？だからそっちの感じ方とかも聞かせて？適応して楽しみたいから、という話をしてるんです。
少なくとも俺は馬鹿になんぞしてません。確かに馬鹿にした風な大阪の方が居たのも事実ですが。
でも読み返してみてください。程度のﾋﾄﾞｲ・話をする気のない人にレスは付けてませんから。

アナタが自分を馬鹿にされたと受け取って怒って書き込んでるだけなんです。なぜ怒るのかの原因も予想できるんですがそこまで率直には言いません。

もし理解したいのならばスグに開き直って楽しく会話しませんか？
理解する気も近づく気も無いのなら書き込みは避けて貰った方が嬉しいです。

ちなみに禁断症状はただのボケですヨ。
あとこれ以上この手のカンジにはレスはしません。


ここからは敬語も止めてみようかなｗ
みんな今後タメ口でカキコしてみて？
あと３割大げさに話してください。

#49
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/07 (Fri) 06:11
  • 報告

#44green様さん飛ばしてもうたｗ
　島木譲二にもらった灰皿！！
それもう神器ですやん。そんなん手にしたら自然と涙湧き出るわ。
もしヤフーオークションに出品してたら俺やったら金に糸目付けんと５０¢まで出すわ。

オフ会っスかｗ
うあーコエエなーどんな集団になるんやろかｗ

#50
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/07 (Fri) 06:28
  • 報告

えーあと語弊があったら困るのでくどいけど書き足しｗ

＞程度のﾋﾄﾞｲ・話をする気のない人にレスは付けてませんから。
レス付けてない全ての人がそうだという意味では無いですんで。
似たような意見とかはまとめてレスしたりしてるんでレスがついてなかった人も気にしないでネ。

↑この手のフォローも必要なく気軽に話せる関係が理想やわー

#51
  • SM男
  • 2004/05/07 (Fri) 09:43
  • 報告

身の回りの出来事をすべておいしい方向に持っていく努力を常にしている、というのが大阪人の真髄ですな。

これは人によってそれぞれ方法が違うから、話術で直接おいしいことを言うのもいれば、身を挺しておいしい行動をとるのもいる。一番の兵（ツワモノ）は、無言で座ってるだけで、おいしいやつ。

#52

うちの友達（男・31歳）はポートピアアイランドの高層住宅地が出来たとたんに一家で引越し、十数年後、そこが地盤沈下の為に家が傾いてきたので、一家で灘に家を買い、数年後そこで関西大震災の為に家は全壊・その上全焼。死んだとまで噂されたけど、結局生きてて、火災保険が使えると思いきや天災の為の火事なので、一銭ももらえず、家を飛び出そうと思ってたら親父が何を考えたか、また違う土地を買い、2世帯住宅を建て始めた。
彼は長男なので、勝手に2世帯住宅なんぞ建てやがって、誰がローンを払っていくんじゃい！と相当ご立腹だったけど、避難所で知り合った女の子と結婚することになり、上手い事親父の立てた新居に入る事になったらしい。
その家が次はいつどんな形で潰れるのか仲間で賭けている。
もちろん本人も一口のってる。
おいしすぎる。。。

#53
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/11 (Tue) 01:31
  • 報告

#51SM男さん
　ほんまそういう真髄極めた人おったらメッチャ好きやねんけどなぁ。
ある意味無敵ですよね。
スター取ったマリオぐらい無敵。

＞一番の兵（ツワモノ）は、無言で座ってるだけで、おいしいやつ。
　おったおったｗ
別に本人何も笑い取ろうとしてへんのに次々何かやらかしてくれるヤツｗ
そいつ俺等回りのモンからは
「あいつ絶対笑いの神様付いてるで。てゆうかｱｲﾂが神様やで。」
って言うてました。
ソイツは数々の神がかり的武勇伝を残してくれてます。一つ例をあげましょう。
　そいつと一緒に泊まりで鳥取へ海水浴に行った時の話。
岩場で素潜りで遊んでたんやけどソイツが耳が痛いというので耳抜きせぇやって耳抜きの仕方を教えてあげたんです。あの鼻つまんで息んで中耳に空気を入れるて空気圧を調整するヤツ。
そしたらソイツ何した思います？

両耳を人差し指で塞いで思いっきり鼻からフンッ！て息出したんです。
しかもマンガみたいな青鼻出てるし。
ありえへん。
笑い死にました。


#52モンブランさん
＞もちろん本人も一口のってる。
　メッチャ好きですそんな人。
おいし過ぎですね。おいしいけど、俺は正直そんな神様欲しくないわｗ

#54
  • SM男
  • 2004/05/11 (Tue) 19:35
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モンブランの友達、関西っ子の真髄を立派に体現してますね。後光が射してます。

それと、青鼻耳抜きの彼、世界で通用するよ。

岸和田出身の人から聞いた、もひとつおいしい話。恒例の岸和田だんじり祭り。数トンある巨大なだんじりを全力疾走して町中を引っ張りまわす、毎年死人けが人が絶えない、あれです。一ヶ所どうしてもコーナリングに失敗して角っこが壊れてしまう家があるそうです。毎年毎年壊れては直し、壊れては直しで、いい加減、絶対壊れないように頑丈に作ってみようものですが、そこの住人、大切なだんじりに傷がついたらあかん、とそこの部分だけ柔らかく作ってあるそうです。

#55
  • とる太
  • 2004/05/12 (Wed) 02:19
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関西人じゃないんですがここのトピ毎回楽しみに読んでます。関西人面白すぎです。YOSHIMOTOさん早く次のネタお願いします。

#57
  • SM男
  • 2004/05/14 (Fri) 21:27
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YOSHIMOっさん、
平和ボケ・・・なトピがあるみたいやけど、

ボケ、ときたらいったるしかないんちゃいますか？

#59

こんなに笑いについて盛り上がれる人がいるんだから、お友達になればいいのに☆って思うのですが、なんかここだけで盛り上がるより、実際集まれば、きっと腹の底から笑える楽しい時間が持てると思うし。もったいない！

トピ主さん、
悩み聞いてください。私も笑いを理解したいんだけど、常に笑いを求められる発言（私のつぼには合わない）をされるとすごく疲れてしまうんです。（相手のことを考えるとつまらなくても笑ってあげてしまいます＝無理してる）ちなみにその人は関西人では無いです。トピ主さんも”こいつ、つまらん”って思う人いると思うんですけど、そういう人とはどうつきあいますか？

#58
  • これさらぴんやん
  • 2004/05/15 (Sat) 16:11
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  • 消去

話変えて悪いねんけど、おやじギャグってみんなはどう思てんの？オレの中であの人らはレジェンドの領域やねんけど。だってアレやで、こんなに笑に対してプライドと誇り持ってる関西のツワモンが半世紀も生きたらそのギャグのセンスは絶品のはずやろ？
わかりますか？
うまいもんはうまいっ！
あの日のつるべとちゃうけど、オレはそう思てる。
京都で麻雀屋で働いてたある日、暇すぎてジャン卓でウトウトしてた。ほんなら常連の街金のおっちゃん来たし、まぁ普通にサービスしてマスターと交代の時間におっちゃん「マスター、今日こいつ寝とったで。わし来たらびっくりして起きよって、よだれ出しながらおでこに”中”（チュン）って…。」わかるかなぁこの意味。タイミングとかもあるしわからんかも知れんけど。偶然おでこの位置にあった牌がハンコみたいになって…、ってゆうことやねんけど奥が深い！
実際おれはそこまで完全に寝てなかったし、よだれもチュンマークもなかってんけど、おでこに”中”（チュン）って！そんなんラーメンマンやん！よだれラーメンマン！ってどんなあほ顔やねん！きたないわっ！
結局おちゃんは夜中、バイト仲間と打ってたおれらの台に邪魔しに来て、宣言通りの数え役満を出して金も貰わずその日は帰っていきよった。
いやぁ〜、関西のおっさんはやばい。

#60
  • 天然真鯛
  • 2004/05/19 (Wed) 16:54
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皆さん（関西出身の方）面白すぎ。
お水飲みながら読んでたので吹きこぼしました、何度も。
我が家は父が関西(近畿)出身。だからと言って関西の笑いに囲まれて育ったわけではなく、ＴＶで見るダウンタウンが最高の笑いでした。私は関東人ですが彼らの笑いがメチャメチャツボにはまってそれこそ笑い転げてました。４時ですよーは見たことないですが。（関西ローカルなので）
ちなみに今の彼は関西人。ボケも突っ込みも全くありません。唯一彼が関西人と思えるのは言葉のイントネーションと関東人のカキｺに多い、”キツイ発言。”
ほんとグサっときます。”同じ事関東人に言われてもこんなに傷つかないんだろうなー、”と思います。愛情は全く感じられません。。。

#61
  • YOSHIMOTO
  • 2004/05/26 (Wed) 02:31
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毎度。
久々です。
レス遅れてごめんくさい。

#54#57SM男さん
＞大切なだんじりに傷がついたらあかん、とそこの部分だけ柔らかく作ってあるそうです。
　嘘か真か大阪人の性向からすると判別し難い情報ですが、一つ言える事は
そんなオッサンめっちゃ好き。

＞平和ボケ・・・なトピがあるみたいやけど、ボケ、ときたらいったるしかないんちゃいますか？
　えーそのトピﾁｪｯｸしてみました。
とても悪い大阪人の衝動が湧き上がりましたが正直ｺﾜくて無理っス。
でもやったらアカン事やるのってｵﾓﾛｲねんなあコレが。
いや普段もしませんよ？勿論。
でも仏頂面で圧力的でﾊｹﾞ上がったイヤな教師に黒板消し落とすのって楽しいですよね？
俺だけ違いますよね？


#55とる太さん
　いつの間にかネタトピになってしまってますねｗ
悪くない。
皆さん回りのオモロイ奴、またはオモロかった出来事とかココでﾌﾞﾁ撒けてください。
自分の大失敗を笑い話に変えて貰ってもかまいません。
俺も聞きたい。


#58これさらぴんやんさん
　ヤバイオヤジもゴロゴロおったおった。もうそんなオヤジおったら一発で好きになってまうわー。
なんか毎回ネタを披露せなアカンような雰囲気になってるんで一番最後にオヤジ関連のネタを書いときます。
　あと書き込みを読んで思ったんは、それはヲヤヂギャグっちゅうカンジちゃうんちゃうかな。
もう立派なボケの気がする。
なんかヲヤヂギャグってもっと全然回りは全くオモロないんやけど本人だけが喜んでるみたいなｲﾒｰｼﾞがあんねんけど。

でもそんなヲヤヂギャグの楽しさも何となくワカル俺もそろそろヤバイ。


#59げさん
　似たような苦しみから俺もこのトピ立てました。
俺も未だに俺にとってはナチュラルなノリでつき合える友達がいません。
ただ一つ思うのは
＞相手のことを考えるとつまらなくても笑ってあげてしまいます
　コレは間違いではナイかなーと思う。
コレは自分が嫌われたくないからするんちゃうかなーと自分に当てはめて思ってしまいました。
俺も今ノリの違う人たちと本気で楽しめる方法を模索中です。
うーん解決策提案できなくてゴメンナチャイ。


#60天然真鯛さん
　やはりダウンタウンがダントツ最高峰ですね。
ごっつエエかんじとか今見てもまだ先を行ってるってカンジですもんマジで。
アレは伝説の番組ですエエ。

キツイ発言に苦しんでらっしゃるようですね。
でも俺からすると関西人に「カエレや」と言われるのと関東人に「帰ったら？」と言われるのではもう格段に後者のほうがダメージデカイです。
だってもうカナリ「本気」と書いて「マジ」なんですモン。
関西人言葉はキツイですがそこに本気の拒否やダメージを与える目的の意味合いはあまり含んで発してナイんです。
弁護させて貰えば元々こういう率直な表現しか使ってきてナイし使われてもきてナイんです。
少なくとも俺は、ですが・・・


ではヲヤヂ関連のネタを。

怖ろしく山奥の田舎に親戚一同が集まった時の話。
ソコはもう本当の田舎で婆ちゃんが色々な野菜を自分で育ててるような所でした。
で、俺（当時高校生）と大阪のとあるオヤジと井戸水を使った新鮮な野菜の話になりました。

オヤジ「バアちゃんは色んな野菜を自然のままで育てとんねんで」
俺　　「ごっつウマイんでしょうねぇ」
オヤジ「そこのトマトとか生で食べてみぃ、メチャメチャウマイでー」
俺　　「いやホンマにウマそうですね」
オヤジ「キュウリとかも生で食べてみぃな？ウマイでー」
俺　　「ウマそうっスわー」
オヤジ「ナスビとか生で食べてみ？・・・・・・食べられへんでー」
俺　　「３つ目でオトすんですね」
オヤジ「せや、基本やからな」

どうです？なんか良くないですか？こういうの。

#63
  • snowwhite
  • 2004/07/20 (Tue) 22:44
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あったあった！＾＾埋もれてたよ〜トホホ
もう一度いわれの無い差別と偏見に＾＾苦しめられてる関西人集まれぇ〜！

そう・・・それはまるでＮＹＣに夢を見て、ＧＥＯＲＧＩＡ州から出てきた若者が、南部なまりの英語をしゃべるってだけで本場ＮＹＣ人から田舎モン扱いされてバカにされるように＾＾
関西弁を使うことによってなんだ？コイツ・・・って周りの人に思われて孤立しているアナタ！
ここがあなたの心のオアシスです！（決して変な宗教ではありません＾＾）

僕は日本に帰った時、関空に到着するとなぜか笑いがこみ上げて来ます。スーツケースをひっぱりながら、クククッって一人で笑っている変な人がいたらそれは僕に間違いありません！
オッチャンもライオンみたいな金髪の特異なヘアーをしたオバチャンも若い主婦もみんな関西弁です！（当たり前か＾＾；）ホッとするんですね。
そして南海電車＾＾の車掌さんまで「まいど〜おまっとうさん！これから当列車は・・・」
なんて平気でアナウンスするし＾＾電車は標準語で言ってくれ・・・＾＾座席からズリ落ちたわ＾＾

愛嬌がある、おもろい、正直者、見栄を張らない・・・・
言葉にも、とげがないんですね。まぁカッコつけとええかっこうしいの違いですかな？
人を批判する時も愛情がある！アイツええかっこしぃやからな！（心の中・・・でもアイツの気持ちわかるぅ！かわいらしいのぉ〜みたいな＾＾）
アイツ、カッコつけだから・・・（心の中・・・だから嫌い）とは違いますよね？

でもよく考えてみると、サービス精神の塊、関西人って一番アメリカとは逆の人種ではないでしょうか？人的にも物的にも・・
レストランでも早い！ウマイ！安い！が当たり前でそれプラス何があるのか？でお店を判定しますしね＾＾（店員がおもろいとか＾＾）
遅い（平均１０分弱でしょうか？）マズイ！高い！って・・・＾＾；
ラーメン一杯に１０００円以上出せるのはもはや関東方面の方だけではないでしょうか？？

まぁこのせちがらい世の中、楽しく、おもしろく、笑って、そして愉快に過ごしたいものですね！
（全部笑いかい！＾＾）

#64
  • SM男
  • 2004/07/21 (Wed) 01:10
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トカゲのおっさんは永遠に不滅です。

#65

こんにちは。
8月からロスに留学する、生まれも育ちもバリバリの大阪人です。
あんまり新喜劇系の笑いは苦手ですけど。どっちかいうたら、ちょっと頭おかしいん？みたいなノリが好きです。
今の最大の悩みは
「笑い」です。アメリカ人の笑いについていけるかどうか。
夢は英語の笑いでぼけたりできることですね。。
話は変わりますけど、スリッパなんかでバシっとつっこむ人って大阪人でもあんまりいないのでは？！
芸人くらいしか見たことありません。

#66
  • snowwhite
  • 2004/07/25 (Sun) 09:14
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この前、うちの近くのスターバックスコーヒーで、よく外にテーブルとイスが置いてありますよね？
僕はタバコを吸うのでよく外のテーブルを利用させてもらっています。
トールラテをゲットして、さぁ〜てタバコでも吸っかぁ〜！とそのうちのひとつのテーブルに座ろうとしたら、イスがズレてて花壇の土の部分にイスの脚一本がめり込んでいたんです。

パッと見、あんまり違和感はありませんでした。僕が知らずに座ろうとしたら柔らかい土でしたので、
イスの脚が体重でめり込み、あやうくバランスを崩して花壇に突入しそうになりました。僕はすかさず立ち上がりイスだけが倒れました。もう！アブナイなぁ〜！と隣の席に移動しました。そこでイスを元に戻しとけばよかったんです。

その５分後に軽快にタバコを吸ってたら、白人のおじいさんが杖をつきながら、しかもスタバのコーヒーを飲みながら、なんとその席にまさに座ろうとしてるじゃありませんか！
ああぁ〜！どうしよう！その席はアブナイのにぃ〜おじいさぁ〜ん！と思ってたその瞬間おじいさんは座りました。

もちろんイスの配置はそのままです。おじいさんはまるでスローモーションのように花壇へ倒れこみました。そこで今買ったばかりのスタバコーヒーをこぼす前に全部飲もうとしたのか？
おじいさんはコケながらも、まさにスローモーションですね、コケてこぼすのならぁ〜！わしゃ〜このコーヒー全部飲み干すぞぉ〜！って意気込みはシッカリと僕に伝わってきました。

おじいさんの眼光の鋭さが変化したのは、僕はキャッチしました。そのせいで顔面から熱々のコーヒーを頭全部にモロにかぶってました。オワタァ〜！となぜか北斗の拳のケンシローみたいなオタケビをおじいさんはとっさにあげていました。とっさの時には知る知らないに関係なく日本語が有利なんだ！と初めて気づきました。

アウチ！では間に合わなかったんでしょう。その熱さに。白人のおじいさん、しかも杖をついて結構ヨボヨボでした。そのおじいさんを助けようと近寄った僕に信じられない現象が起こりました・・・・

スタバのコーヒーの熱さに文句を言っているのか？イスの配置に言っているのか？自分の醜態を公に知られちまった自分に文句を言っているのか？そのおじいさんは、顔面コーヒーまみれで誰ともなく文句を言いまくってたのです。

僕はそれを見て、な・なんと！声を出して！笑ってしまったんです。もう笑いが止められなかったんですぅ・・・サイテー・・・僕・・・・お・お・おじいさん・・・ブハハ・・・Are you アハハハ　OK？って＾＾；
おじいさんはそんな僕には目もくれずにブツブツ文句を言いながら２杯目のコーヒーを買いにスタバ店内に戻って行きました。照れ隠しなんでしょう。僕はもうツボにはまって笑いが止まらないのでその場を立ち去りました。近くのＢＥＳＴＢＵＹのトイレ（大のほう）で大笑いしてしまいました。ハァ〜サイテーだな・・・

って前置き例えが長いのが僕の欠点ですね＾＾；要するに
渡辺京子さん＾＾笑いに国境はありません！僕はモロッコやメキシコ、タイ、の方と笑いが合うようです。空港のセキリュティーのアメリカ人も結構なツワモノでしたし＾＾おもろいヤツはおもろい！英語でも笑いの本質は同じでしたよ。そのスタバのおじいさんを見て、まぁ！かわいそう！と思う人とブハハハって笑う人は同じくらいいます。

僕も大阪出身だと分かると、すぐに笑点か新喜劇を言われますが・・・あんましおもしろくないですね＾＾笑点なんて古典だし＾＾；
レゲエ好き！というとすぐにボブ・マーリーと言われるのと同じですね＾＾；お前らダンスホール系知らんのかい！ってね＾＾；ボブもスカか古典レゲエですからね＾＾；

まぁとにかくおもろいヤツを自分で見つけて下さい！結構ゴロゴロいますよ＾＾

#67
  • そうです！！！
  • 2004/07/26 (Mon) 02:16
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このびびなびは、日本中のいろいろな地域から、いろいろな人がきているから、文章力も、理解力も差があるし、匿名という性格もあって、加減がわからない人が多いいんよ。

すぐに、大阪人は、下品や。という人、たくさんいてるよってに。つっこむのでも、愛情があるのと、ないのとでは、違うんやけど・・・

大阪人のその辺が、ようわからへんから、みんなひきがないねん。

#68
  • 夜がすき
  • 2004/07/26 (Mon) 10:13
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関東人の素朴な質問です。

関西あるいは首都圏以外の、デパートとか駅とかの公共施設の場内アナウンスって、標準語なの？それとも方言？
あんまり関東平野を出たことないもんで。。。

#69
  • 波平の妻
  • 2004/07/26 (Mon) 11:13
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夜が好きさん、公共の場のアナウンスはいわゆる標準語ですよ。

ところでこの間日本に行った時に京都駅構内にある観光案内所みたいなんが
あってな、
案内所いうてもホームにデンとテーブルが置いてあるだけの簡単なものやったんやけど。
そこに英語人ようと日本人ようがあってん。日本人ようのんが人が多くて
隣の英語人のんがだっれもいてへんかったから、日本語できいたらな…

そこのおばはんがえっらそうに^^；ここは英語のみです！とものすごい迷惑そうな顔で言う。
一瞬いわしたろかっと^^；　

聞いた私も悪いけど…せやけどお客がいっこもいてへんねんで、言うとくけど。
だったら英語で言うたろかぁと思ったけど、なんかアホらしからやめたけど。

#71
  • mine
  • 2004/07/26 (Mon) 11:36
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私は関西人ではありませんが、関西にはよく行きました。関西のデパートとか駅とかの公共施設の場内アナウンスって標準語でしたから、「関西に来た」という実感がありませんでした。場内アナウンスで方言を使われたら、何を言っているか分からなくて不便でしょうね。

私は関西に行って標準語を話すせいか、皆さん標準語で返してきました。関西弁は言い方によってはおもろかったり優しい感じで好きなんです。今度行ったら下手な関西弁で話し掛けてみようかしら。

#72

大阪人を両親に持つ埼玉生まれの桜草です。このトピ好きなんんで上げてみました。
もう何年も前の出来事なのに忘れない大阪弁の思い出があります。

乗客のほとんどが日本人の、成田発の飛行機が8時間のフライトを終えて、着陸したのですが、飛行機は速度を落としきらずに直進し、右折した為、乗客400人が左側への重力に押され、「ワー！！！」と言う叫び声が起きました。
そこで間髪入れずに、大阪弁のおじさまが「なんや、急ブレーキやなー」と大きな声。機内、大爆笑！
なんか、途端に雰囲気が和みました。
あそこで、「急ブレーキじゃん！」と横浜弁で言ってもあそこまでうけなかったでしょう。きっと。

毎回、大阪の叔母達が埼玉に集合した時の会話漫才はホント笑いました。

#73

今度関西に遊びに行こうと思うのですがお勧めの場所はどこがありますか？
安くて泊まれて交通に便利な宿情報もお願いします！！
海遊館は絶対に行きたいな。いかれた方のお話も聞きたいです！！

#74

俺からすると、関西＝お笑いの天才って思ってる図が寒いんだよな。
確かに面白い関西人はいるけど、なんか皆必死でつまんない事言ってるから笑わないと、
これだから関東人は笑いが判ってないとか言ってくる始末。
ちょっと手に負えないですね　笑

#75
  • SM男
  • 2004/08/11 (Wed) 17:58
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関西＝お笑いの天才、とは自分たちでは思ってないけど、なぜか、ほか出身の人たちといると、面白がられる・・・これって？という節はある。

確かに、言ってる事自体はつまらないけど、無意識に「笑わせよう」という条件反射が働いて、おいしそうに言ってみよう、となるんだな。

これ、関西で育っていく上でなくてはならないスキルです。なぜなら、面白くものが言えない人は誰も意見を聞いてくれないからです。ところによっては、面白くないというだけで、いじめられたり、仲間はずれにされます。面白いことは、ごく小数の限られた人たちではなく、児童生徒一人一人の必須条件だったのです。思えば、あのころは必死でした。

#76
  • snowwhite
  • 2004/08/12 (Thu) 10:24
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＃７４さんの言うことも少しわかるような・・・

この前テレビでヒロミと高田純二が関西芸人（間寛平と山田花子と辻本）を訪ねる番組があったんですけど、なんか関西芸人ってヒロミと高田純二を前にするとやはりローカル色が強いですね＾＾；なんか必死で笑わせようとしている図が僕にも見えました＾＾；ヒロミが言ってました、関東ではそこまで笑わせようとする習慣がナイ！と。やはりローカル色強くやり過ぎると普通は引きますね・・・う〜むごもっとも＾＾；

それとダウンタウンが嫌い！って人にも調査しました（暇だなぁ・・・ボク＾＾）やはり意味のないゲストいじりや松ちゃんの自分でギャグ言って自分で笑う姿が許せない！・・・という意見＾＾；まあ理解は出来ました＾＾；なるほど！そういう角度から見ているのかと！

なるほど、コテコテな笑いは今では誰も支持しないというのに異論はないでしょう！がしかし、笑いとか笑い話といわれる物は、やはりセンスがいると思います！同じ風景を見ていてもなんにも感じない人や逆にその人独特のセンスでなんでもない風景から笑いを生む人もいるし・・・

僕の友達でそういうなんでもない風景から笑い話を生むという、センスのいい人がいます。自宅から大学までの通学の間でもうおもしろい話を作ってくるからね。電車内で見た普通の女子高生の会話を見ておもしろい話をもう作ってくるからね。普通はあぁ〜今日も眠てぇ〜なぁ〜ガッコサボろうかぁ〜なんて気にも留めない風景やからね。多分そこまで笑いにするかぁ〜？？そんなんじゃ毎日毎日笑いを求めて歩かないとアカンのかい！とそういうところで関東の人はダルイ！と思うのかも知れませんね。

また別の時にそいつは、電車内でダウン症（遺伝子の病気で少し知能の発育に障害がある人）の人達と乗合わせてて、ツレのパーカーの中に薬のゴミとかお菓子のゴミをおもしろ半分でガンガン投入してきた事件があって、普通の人なら逃げるかやはり障害者なので事を穏便に回避するかですが、そいつはおもむろに、その人の背後に立つや否や、おもいっきりキックをかましました。

もちろんそいつはアファーマティブアクション（逆差別？）とかを理解してるヤツではなかったけど、障害者にも健常者と同じくアクションを起こすという画期的な行動でした。

なんでしょうか？・・・笑いとは・・・普通のこととズレてるか、単純に＾＾腹立ったから蹴飛ばしたった！っていう人間の本質を付くことなのか・・・

そいつはまたコンパで女の子が、最初の乾杯の時にウーロン茶を頼んだというだけで、お前らやる気ないんやったら家帰れ！！ともうその後、まだお通夜の方が楽しい！という雰囲気にしてしまった事件もありました。
がしかし、まあまあ女の子なんだしぃ〜！そのぐらい許してやれよ！なんていう
変に大人ぶった、いい格好しいの、しい格好いい（？）みたいな腑抜けなバカ男よりはよっぽど僕は好きです！

ホンネ本音！で行くから関西でそういう試練？を受けてなくて来た人から見れば、お前らオカシイよ！となるのは理解出来ます。しかしそういう中で鍛えられた女もまた関西には満載いますから、僕らも特別そういう行為が常軌を逸っしてる！とは感じないのでしょう。

まだまだ特に笑い論については、話はつきませんが、ここらで結論を出すことにしましょう！

僕・・・〜〜ちゃうん？〜〜ちゃうん？〜〜やっちゅうねん！を連発する関西女が苦手なんです！
関東、標準語の子イイなぁ〜！（どないやねん！＾＾）

#77
  • ふんかくん
  • 2004/08/12 (Thu) 13:08
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どうもお久しぶりです。ボブキャッツのユーダイです。楽しそうなので入れてください。大阪出ですが、７４番の方には納得です。たまにおもろないやつがショーもないことれんぱつしてると、やーめーなーさーい！ってなりまっせ。Ｓｎｏｗさん、よしもとさんそんなんありません？ちょーしいいんはエーけど、周りの雰囲気がしらけてんのにとか、大阪弁喋ったらおもろいとか言ってくらはる他府県の方の前で無理やりって人もいますよね？
あと大阪べんが、出にくくなってきましたね。

#78

#76SNOWさん、そうなんですかぁ。関西人はいつも人を笑わそうと、いつでも何処でもネタを考えているんだ？
脳を常に使っていて年取ってもボケなくていいかも。関東人と関西人の脳の働きとかを、誰か調べたりしてないのでしょうかねぇ？
確かに関西人、特に大阪人いつもテンション高いですよね。飲み会始まるまえから、「もうどっかで飲んできたの？」って感じ。
関東人が大阪人としゃべる時、合わせるのに、ホントエネルギー使うんです。普段の5倍くらい。疲れてる時に大阪人の友達を見かけたりすると、隠れるように回り道したりして。。ゴメン。
憂鬱な気分の時は、元気をもらってました。感謝。

あと、関西に行った時に道とか、電車の乗り継ぎとかたずねると、皆さんものすごーく親切に教えてくれます。いつも感激しています。東京で道聞いたことないけど、あんなに親切に教えてくれるかしら？関西人の方、東京で道聞いた時の反応はどうでした？

大阪と東京の女の子の違いの話。
あるブティックで、１万円の洋服がバーゲンで７０００円になっていました。
「大阪の女の子は、３０００円も安く、７０００円で買ったことを友達に自慢する」
「東京の女の子は３０００円安く７０００円で買っても、これ１万円もしたのよーって友達に自慢する」ってどこかで聞いたことあります。
そうかも。。。。

#79
  • ふんかくん
  • 2004/08/12 (Thu) 19:50
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トミーズのねたで、
犬のチャウチャウの事で大阪の人達の会話
Ａ：あの犬、チャウチャウちゃう？
Ｂ：ちゃうちゃう。
Ａ：チャウチャウちゃうん！
Ｂ：チャウチャウちゃうんちゃうん？
Ａ：ちゃうちゃう、チャウチャウやって！
。。。

なつかしー

すんませんでした。

#80
  • SM男
  • 2004/08/15 (Sun) 01:26
  • 報告

中３ぐらいのとき、梅田のあたりで、パンチでグラサンかけたおっさんに「紀伊国屋どこですか？」と聞いたら「しるか、んなもん。」と一蹴された。

#81
  • snowwhite
  • 2004/08/16 (Mon) 09:27
  • 報告

＞大阪人を両親に持つ埼玉生まれの桜草です。
　ハーフならまだよかったのに（埼玉と大阪の＾＾）両親が大阪ですかぁ・・・桜草さん・・・あなたはもうすでに手遅れです＾＾あなたは関西人です！残念！（何が残念やねん＾＾）

＞関東人が大阪人としゃべる時、合わせるのに、ホントエネルギー使うんです。
　それは僕もそうです＾＾もうツッコムんも疲れるわぁ〜もうしゃべらんといて！っていつもヘトヘトになって飲み会は帰りますねぇ＾＾；

道を教えるのもそうと思います！東京に受験に行った時（全部落ちたけど＾＾青学、立教は手ごたえなかったけど、明治、法政は受かった！と思ったのになぁ・・・早慶は受けなかった＾＾；さすがに）ＪＲの駅員も冷たかったぞぉ〜！

受験当日の焦っているイタイケな少年に対して、中央線ってどこですか？って問いに駅員、顔も動かさないで○○番線・・・それだけ・・・オラァ〜！こちとら立川行きとかなんたら行きでさえ、西行きなんか東行きなんかわからんちゅうの！千里中央行きと中百舌鳥行き分るかぁ〜？？どっち行きなんか！＾＾それと同んじじゃい！＾＾

僕も電車の乗り継ぎで質問されたら、カワイイ子ならその目的地とその後の家まで付いていくちゅーねん！もっと丁寧に応対してもらいたいもんですね！＾＾

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