びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• Ｔｏｃｈｉ
• 2003/06/27 (Fri) 11:59
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私もこのニュースは興味深く読んでました。
私の友達は同性愛者なのですが、わざわざ仕事も辞めて結婚出来る他州へ引越ししました。

今は性同一性障害も認められていますし、結婚も認められている州がある以上、同性愛者のプライバシーを尊重し個人の自由を奪ってはいけないと思います。
キリスト教の方は反対かもしれませんが、全ての国民がキリスト教ではないし、それを押しつけるのもどうかと思います。

私は同性愛者同士の性行為は認めるべきだし、結婚も認められて当然だと思います。

• kumo
• 2003/06/27 (Fri) 13:24
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どーして同性愛者の性行為が犯罪なのでしょうか？
同性愛者の性行為を禁止する法律があったなんて、おっどろき。
同姓を好きなだけであって、同じ人間なのにね。

• ニャン
• 2003/06/27 (Fri) 13:40
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自然には相反している事だけど、私の知り合いでもそういう方はいました。男性だったけど女性といる方が苦痛で「やっぱり女を愛しては生きられない」ってまるでこんな私に許しを請うかのように話してくれたのを思い出しました。同性愛者の方で本当の自分との間で葛藤し、悩んでいる方が多いのではないでしょうか？自然に反するって事は　それなりの大きなリスクを　当然背負っていくわけですよね。ただ、簡単に認めてしまっては　自然の摂理を否定してしまう事になり兼ねなかったり、理性やモラルなどなど　難しい所ですね。でも動物ではない考えられる「人間」ですから人間愛はもっていたいですね。性行為を犯罪とは　私は思いません。

• 同性愛者より。
• 2003/06/27 (Fri) 14:41
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私は、同性愛者です。テキサス州に同性愛者の性行為が、犯罪だと言う法律を知ったのは、最近です。でも、今回、最高裁が、この法律を無効とした事に、すごく意味がある事だと思います。

同性愛者は社会的には阻害されます。指をさされたりされる為、日常ではストレートとを装って生活しないといけません。自分もその様にしてます。

同性愛者の結婚はアメリカではまだまだ、認められてません。先週末のゲイプライドで、同性愛者の結婚を認めよ。と、言うスローガンをかかげたグループがたくさんありました。

私は、今彼と同棲してますが、やっぱり将来が心配になります。私たちは法的には、他人だからいくら一緒に暮らしてても、異性間の結婚の様なベネフィットはもらえませんし、優遇されません。

将来、同性愛者の結婚が認められるようにしてもらいたいと思います。

同性愛者をもっともっと解ってください。

• にぎにぎ
• 2003/06/27 (Fri) 14:43
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ずばり、道徳的には犯罪ではありません。

• 　え
• 2003/06/27 (Fri) 22:23
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大昔から道徳的によくおもわれてなかったでしょ？
死刑にされたり財産奪われて社会から追放されたり。

• ファッシズム？
• 2003/06/28 (Sat) 06:26
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＃７さんへ

リラックス　タイム　
一口雑学メモ：

学術的なリポート及び、
１９９１年に出された
遺伝に関する研究結果の原文を読んでいません。
あくまでも、
受けうりです。

１． 妊娠中の男性ホルモンの影響

人間の胎児は、女（染色体ＸＸ）が、基本です。受精してから、６〜８週間に、男の胎児（染色体ＸＹ）は、アンドロゲンという男性ホルモンを大量に分泌して精巣ができはじめる。次に、女を基本形にした脳にも変化が生じて、男用のフォーマットになる。この時期に、男性ホルモンが不足した場合。

Ａ．脳の作りが、いくらか女っぽい男の子になる。思春期を迎える頃から、
ゲイになりはじめる。

B.生殖器官は、男なのに、脳は完全な女、いわゆるトランスジェンダーになる。

２． 歴史

古代ギリシャでは、ホモセクシャルは、容認されており、尊敬を受けていますし、同性愛者は、高い評価をうけています。

キリスト教は、「神は堕落したソドムの町を滅ぼした。」つまり、同姓愛は、拒絶されました。

１９世紀後半のビクトリア王朝では、ホモセクシャルは、悪魔のしわざとして、みせしめの為に、残酷きまわりない処罰をされた歴史があります。

日本では、江戸時代、お小姓がおり、同性愛を容認していたという歴史があります。

ちょっと、参考になったかな？

• APAMAN
• 2003/06/28 (Sat) 06:26
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「関係者によれば、同州などでは同性愛者を警察官が尾行、監視することは常態化しているという。」

まったく狂ってるな。テキサス、、さすがブッシュの州だね。（ちなみに俺同性愛者じゃないす）

アメリカはへたしたら日本より保守的な面がある。例えばジョージア州ではいまだに黒人と白人とが別れた高校のプロムパーティがあるというし、この記事にある「キリスト者同盟」の連中なんていまだに悪魔だ魔女だと信じてるようだし、、

こういう連中が多いから政治家は仕方なしか？公約にこいつらが支持するようなのを挙げる。日本人が”あれ？”なんて思うこの法律も支持者がいるから通ってた、、

ま、最高裁が無効と認めたからもう犯罪じゃないことは確か。道徳的にどうかというけど、キリスト教で禁じられてるからといって不道徳とは言えないよ。いろいろな見方があるからね。ギリシャ（だつけ？）の時代には同性愛のほうが高尚だと言われてたようだし。かえって一つの宗教観に合わせて法律を決めてく方が市民のためにならないと思う。

• 道徳？
• 2003/06/29 (Sun) 09:14
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ちょっと、質問なんですが、どうして、道徳的には犯罪ではありません？でも、法律的には、犯罪な州とか、まだ、ありますよね。誤解しないで欲しいですが、個人的に、俺、同性愛に反対しているわけではないっす。
でも、大半の人が同性愛に反対しているという現実は、今の多数の人の道徳感ではないですか？ほんの一部の人の道徳をすべての人が認めろということですか？

• そうか・・・
• 2003/06/29 (Sun) 23:58
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そういわれて見れば反対者もいるんだよね・・・。　私自身、同性愛については容認派だから　テキサスの法律は驚きました。　前はバイセクはちょっと・・って思ってたけど（矛盾）、今は　バイセクの人から好かれるってのは人間的にかなり魅力的な人なんだ！って考えになってます。でも同性愛者が普段はストレートを装わなきゃいけないってのはなんだかかわいそう・・・。　むしろ手を繋いで歩いたりとか少しずつ変わっていけたらいいですよね。

• READ
• 2003/06/29 (Sun) 23:58
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「米国ではテキサスを含め１３の州が類似した州法を定めている。今回の最高裁決定によって、事実上１３州で法律は無効になる」

• にぎにぎ
• 2003/06/30 (Mon) 11:02
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道徳的、ではなくて、人道的に、犯罪ではない、かな？言葉を間違えました。道徳というと、その社会全体の人間が抱いている観念のことを指しますが、人道的を言うと、基本的人権の事を指しますね。

たとえば、昔の道徳でいうと、奴隷制度は容認されている社会や時代がありましたが、人道的には明らかに間違っていたことです。

• sodomy
• 2003/06/30 (Mon) 20:09
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ちなみにその１３州のうちの多くは同性愛だけではなく、異性間のオーラル、アナルセックスも禁じています。
ちなみに僕はそのうちのひとつの州に住んでいて、オーラルセックスを頻繁にしていた過去がありますので、下手すると、犯罪者だった？？
実際にはこの法律はゲイの男を罰するのに使われてきたようですが。なんともひどい話です。

• 　昔
• 2003/06/30 (Mon) 22:16
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女でも罰されてたはずだけど。
あまりニュースになってないせいかな。

• にぎにぎ
• 2003/07/01 (Tue) 11:15
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実話か噂かわからないけど、テキサスのどこかで日本人駐在員夫婦が自宅のベッドルームでオーラルをしていたところを近所の子供に覗き見されて通報されたのを聞いたことがあります。裁判にまでなったらしいです。自分の寝室での性行為と他人の寝室の覗き見とどっちが犯罪なのか。。。

• 　まー
• 2003/07/01 (Tue) 16:06
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その子供もちゃんと性教育されてたみたいですな。けど、子供だから覗き見してもたいして罪にならないんじゃないかな？

• d
• 2003/07/02 (Wed) 05:30
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オーラルとはどんな行為なんでしょうか？

• ファッシズム？
• 2003/07/02 (Wed) 07:19
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＃１５さんへ

リラックス　タイム　
一口雑学メモ：

アメリカで、レスビアンが惨く罰せられたのは、第２次大戦後のマッカーシズム（マッカーシイズム）「あなたはこれまでに、レスビアン関係をもったことがありますか？」／アメリカ軍隊における魔女狩りがありました。

現在、同性愛者の性行為を犯罪とする州法が米最高裁で無効になったために、裁判の歴史が書きかえられていくと思います。時代の流れとともに、１審のときの判決と、その後の判決が、かわっていくと思いますので、、。

女性が法律的に罰せられているケースは、下記のリンク集にあります。男性のゲイを罰するのと、解釈がかわっています。

レスビアン、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダーの歴史のサイト
People with a history an online guid to Lesbian, Bay, Bixexual and Trans*History
http://www.fordham.edu/halsall/pwh/#ancmed

• 人道？
• 2003/07/02 (Wed) 07:19
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まぁ、なぜ、同性愛者が形成されるかという上の説明を読む限りでは、同性愛者として、その人間が、生まれてきているわけだから、人道的には、うけいれるべきだよな。俺、個人的に反対じゃないけれど、未だに、お堅い職業では、同性愛者は、禁句だもんな。
今、日本は、やおい物が多くなっているから、そのうちに、たくさんの人達が同性愛者を、うけいれるようになるよ。カリフォルニアは、そんなに、違和感なく、たくさんの人達が、同性愛者を受け入れているから、いじめられないところで、のびのびと大らかな人生を生きていくのが一番いいと思うよ。人事のように、書いてすまん。うまく言えないんだ、、、。

• トーレンスのおじさん
• 2003/07/02 (Wed) 07:19
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ユニバーサルスタジオ近辺のVentura Blvd.を走らせると、男性同性愛者どうし、手をつないで歩いたりしているのをよく見かけるよ。特に、ランチタイムにね。
ただ、横断歩道の真中でキスするのだけは、やめて欲しいよ。
通行人に先憂権があるから、俺、車の中で、ばかみたいにまっていなけりゃいけないからね。あれ、困る。

• ？
• 2003/07/03 (Thu) 02:49
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＃１８ｄ年齢、いくつ？それと、男？女？

• なんとなく解る〜♪
• 2003/07/04 (Fri) 05:37
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＃１８ｄさんへ

＃２２さんが、あなたに、お年と性別を聞いているのは、年齢と性別により、どこまで詳細の説明をするかがかわってくるからだと思います。

多分、あなたに解答するのは、＃１６の口引きなさったにぎにぎさんか、レスして応じていらっしゃる＃１７のまーさんになるとおもいますが。。。。。

だから、こわがらずに、年齢と性別をお書きください。びびなび最強の、プライベートレッスン　家庭教師陣（？）が、あなたのご質問にご解答いたしますので、、、、、。

• aishiteru?
• 2003/07/06 (Sun) 03:20
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テキサスでは、隣の悪いことをしている人を監視したり、報告をすることは人道的にすばらしいことなんだ！って教えているんだ。。。。人道的なんだってさ。。。。これが、、、、。
だから、あの日本人駐在員夫婦がオーラルした事件を母親に通報し、その奥さんが警察へ通報したわけだが、その男の子は、教会のパンフにのって、英雄扱いだった。それを、テキサスの新聞が取り上げてあって、呆れかえったのを覚えている。
テキサスでは、町によって、スーパーマーケットでビールは、買えるけど、ワインやハードリカーはかえないという町がいまだにあるんだぜ。去年の夏、ダラスの隣のグランドプレーリーのクロガーでえらい目にあったから。。。なんせ、ポリ公きちゃって、ビールしか買えない理由のご説明うけちゃた！もし、それでも買いたいなら-if you insist,・・・へご案内なんて、招待状までついちゃってね。。。。一瞬、まっちろ〜
ワイン買いたい。で、ブタバコのご案内がついちゃうくらいだから、同性愛者反対の１３州では、手をにぎるのは、もちろんのこと、トーレンスのおじさんみたいに、キスしているとこ見ちゃったら、、、、。想像しただけで、おっそろし〜

• 恐ろし〜
• 2003/07/07 (Mon) 02:07
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すごい所ですね〜テキサス。この間も白人警察の嘘の証言で１２人もの黒人がドラッグデイラーとして捕まり、２年間も刑務所に入れられたのが無実を勝ち取っ出所してきたというのをニュースでやってたけど、、

この先ブッシュの恐怖政治がどんどんアメリカ中に広がってくのかなー

• にぎにぎ
• 2003/07/07 (Mon) 16:48
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＃１８のdの「ぼく」か「わたし」か知らないけど、おしえてあげよう。

オーラルは英語で「口の」という意味です。したがって、オーラルセックスとは口を使った性行為です。

やっぱり＃２４の話は本当だったのか。。。宗教って恐ろしいよな。

日本には同性愛は気味が悪くても罪悪だという概念はないから、アメリカのあからさまな同性愛者差別を見るとそっちのほうがよっぽど罪悪に見える。反対をとれば、日本はただ気味が悪いだけで差別されるから、一概にましだ、とは言えないんだけどね。

• トーレンスのおじさん
• 2003/07/08 (Tue) 04:12
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どこまで、いくのかブッシュの恐怖政治？って感じだね。ブッシュが、嫌えば、理由なんかでっちあげても、なんでも、迫害するだろうから、最高裁で、決定したとはいえ、同性愛者は、これから、もっと、多難な道のりになるだろうな。

ところで、ファッシズムさん、いつも雑学メモ楽しんで読んでいるよ。わかりやすく書いてあるから、初心者にも、素直に読める。特に、同性愛者は、胎児の段階で、形成されるなんていうのは、知らなかった。今回、３連休だったので、書いてあるサイトにも行った。あれって、ホモは、聖書で迫害されていたけど、レズは、聖書では、最初は、容認されていたんだね。これもしらなかった。驚き！けっこう、このサイト、くまなく網羅されてるね。

• 胎教
• 2003/07/09 (Wed) 03:25
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胎児の成長段階で、同性愛者ができるなんて、お子様が、お腹にいらっしゃるときのお母様の責任って、重大よね。だって、生まれてくるときに、すでに、同性愛者として生まれてくるわけだから、、、。これも、怖い話しですね。

• ファッシズム？
• 2003/07/10 (Thu) 04:11
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＞＞胎教さんへ
同性愛者として生まれてくるのは、遺伝的な要素が大だと言われております。もちろん、胎教という意味では、お子様が、お腹にいらっしゃるときのお母様の精神状態は、大切ですが、同性愛者が生まれる、または、生まれないということに関しては、精神状態というより、遺伝だとご理解いただき、同性愛者をお生みになられたお母様に、罪はないとお考えください。誤解をまねくような書き方をして、すみませんでした。

＞＞トーレンスのおじさんへ
＃２７のカキコありがとうございます。

• 正当な判断を
• 2003/07/11 (Fri) 08:25
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何の根拠があり、またどこで入手した情報かは不明だが、ホモセクシャルは遺伝ではない　ホモである人達の10人に8人という比率で幼年期に性的虐待を受けていたというのが事実である。　その子らが成人になるにつれ、無意識に同性愛者になっていくのだ。心理学を少し勉強すればこのような馬鹿馬鹿しい発言などできないはずである。私の意見をうのみにするように言ってるのではなく、自分で資料を調べてから判断するべきだ。

• 胎教
• 2003/07/11 (Fri) 08:25
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遺伝ということは、ご主人か奥さんの家系にホモがいたということですか？
日本は、ホモは、気持ち悪がられますから、どうしていたのでしょうか？

• 生物オタク
• 2003/07/11 (Fri) 14:15
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マウスはある遺伝子（TRP2）に異常があるとバイセクになってしかも他のオスに攻撃しなくなります。もちろんヒトとマウスは違うけど、遺伝子の違い（異常と言うのは避けときます）でホモセクシュアルになっても不思議じゃないと思うけど。どんな行動パターンにも遺伝的要因と環境、後天的な要因があると思います。

ホモセクシャルは遺伝ではない、って言い切るのは間違い。遺伝が原因になるケースはほとんどないっていっときましょう。＞＃３１

• にぎにぎ
• 2003/07/11 (Fri) 15:04
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同性愛は遺伝以外の先天的要因で生じるものだと思っていました。もちろん生まれてからの環境や生理的な要因も重なって最終的にホモになるのだろうでしょうね。

小学校のときの友達は、今から考えると声も甲高くてどこかしらナヨッとしたところがありました。ある日、その友達（Mと呼びます）のいえでMとMの弟と三人でじゃれあって遊んでいました。Mの弟と僕でMを押さえ込んで拷問のようにコチョコチョしていたのです。するとMは急にぐったりとしてあはぁ〜とかいうのです。大丈夫か？というと、Mは仰向けになり、いきなりチャックを開けてぴんぴんになったＴinぽを引っ張り出したのです！僕と弟はうわ！といって逃げました。
不覚にも次の日、この出来事を別の友達に言ってしまったが最後、それ以来はそいつのあだ名は「でかTin.M」になってしまい、向こう２年ぐらいちゃかされる羽目になってしまいました。MもMで、中学では俺と同じ水泳部に入ったのはいいが、誰かが持ってきたエロ漫画を無理やり見せられ、競泳用水着をはちきれんばかりにさせられていました。こいつばかりはホモになってもおかしくないと思ったのですが、２年前にめでたく結婚しました。それとも、まだその素質は残っているのかな？

それと、最近まで一緒だったルームメートは数年前、立派なホモ転換をやってのけました。最初のころは日本にいるときに付き合ってた彼女の話とかで盛り上がってたんですが、しばらくたつと家に男を連れてくるようになり、気がついたらホモになっていたのです。

皆さんも身の回り矢過去にこういうことが起こってるんではないでしょうか？

• 同性愛者より。
• 2003/07/11 (Fri) 15:11
• 報告

同性愛は、先天的なものと、突発的なものがあり。自分はどっちかといって、突発的な方です。でも、自分に遺伝子には同性愛になると、組み込まれていたのかもしれません。

ホモと言う言葉は、同性愛の世界では禁句です。アメリカでは　主にGAYと言います。何故なら、ホモと言う言葉は、差別用語にあたるので。出来るだけ、ゲイと言ってください。

• にぎにぎ
• 2003/07/11 (Fri) 22:23
• 報告

そうだな。実際、ホモというとこのアメリカでは立派な差別用語になってるもんな。

でも、僕の中では同性愛はコメディーでしかないのでどうしても日本語で話をするときはホモって言ってしまいます。

• 　ん
• 2003/07/11 (Fri) 22:45
• 報告

僕もつっこむときや冗談でよくホモっていう。こっちでも冗談でホモっていうのよく聞いた。高校で。

• ども。
• 2003/07/12 (Sat) 03:17
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#31さん、この間、染色体異常をもって生まれてくる子供のことを勉強したんですが、先天性の性染色体の異常で、生まれた時は正常な男の子として生まれてきても、思春期になって女の子っぽくなってきて同性愛者になる子がいることが分かりました。その性染色体の異常のある人全員が女っぽくなるわけではないのですが、なんらかの症状があるようです。染色体検査をしない限り知り得ないので、本人もなにか異常を感じて医者にかかるまで分からないそうです。

• トーレンスのおじさん
• 2003/07/12 (Sat) 03:17
• 報告
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にぎにぎさん、まじで、そのルームメートの彼女(彼）にせまられなかった？

• vaio
• 2003/07/12 (Sat) 03:17
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胎教のババァ！
「日本は、ホモは、気持ち悪がられますから、どうしていたのでしょうか？」って、
何かまととぶった質問してるのさ？

日本では、昔は、ホモって言ったら、オカマのことで、あなたのような人たちに、「あらっ、あちらの息子さん、これなんですって！」「どういうしつけをしていらっしゃったのでしょうね？」なんて、オカマのご本人だけでなく、お父様も、お母様も、陰口たたかれて、人に後ろ指差されて、肩身の狭い思いをして生きていたの！これ、すなわち、オカマのさだめ〜！　日本では、自分と一緒じゃなければ、ホモは、エグイ？気持ち悪い？これ以外に表現する形容詞があった？

むか〜し、むか〜し、記憶をさかのぼると、日本で、上岡龍太郎の番組でようやくMr. Ladyの愛称で、ホモは、市民権をゲ〜〜〜ト！きのう、ようやく、「性同一性障害者の性別取り扱い特例法」が１０日午後の衆院本会議で全会一致で可決、成立しました！　少しは、世間を勉強すれば？？？まったく、フライパン者だわね。こういう無神経な発言書く人って！

• aishiteru?
• 2003/07/12 (Sat) 03:17
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＞＃３１　正当な判断をさんへ
撲、UCLAの学生です。同性愛者は、遺伝によって形成される。という学説が、現在、主流です。遺伝学者　アンモア氏の研究発表が、同性愛者を説明するときに、よく引用されます。
性的虐待を受ければ、心理的影響はでますが、それが、同性愛者になるという学説は、随分、昔に否定されています。つまり、あなたの書いている性的虐待を受けなければ、同性愛者にならないというようなバカげた発言は控るように。生まれながらにして、同性愛者は、同性愛者に生まれているのです。だから、今回、「性同一性障害者の性別取り扱い特例法」が成立したわけです。

• にぎにぎ
• 2003/07/12 (Sat) 12:26
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トーレンスのおじちゃん、ルームメートの彼にはせまられもしなかったし、貞操の危険を感じることもなかったよ。むしろ、僕のほうが無頓着なもんだから裸で自分の部屋からシャワーに入っていったりして彼に迷惑をかけてたかも。。。

彼も転換してる途中はすごい悩んでたみたいで、かといって僕に相談もできなかったようで、大変だったろうな。彼の読み物にゲイ誌やGreg Louganisの自伝とかが増えてきたから、もしかして、と思う部分はあったんだけどね。特定の男と付き合いだしたところで僕がやっと「彼とは付き合ってるの？」と聞くに至った次第です。

以前はゲイに迫られると「うわ〜きっつぅ！」と思ってたけど、今はもうどーんとこい！です。

• ton
• 2003/07/13 (Sun) 03:52
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染色体の異常・・・もう少し配慮して言葉を選んだ方が良いのでは。。。学説でいろいろ最近は分ってきてますが、もしゲイの方が読んだらとても傷つくと思うなあ。子供が親を選べないように彼からも自分の意思でなったわけではないのですから。。。身体障害者の人には配慮してゲイに配慮しないのはどうかな？

• aishiteru?
• 2003/07/13 (Sun) 03:52
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vaioちゃん、とても元気がいいね。まぁ、言葉は、がさつだけど、言っていることは、納得。胸がス〜とした！ところで、撲、わからないから聞くけど、フライパン者ってどういう意味かな？

• 同性愛者より。
• 2003/07/13 (Sun) 10:19
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染色体の異常とか書いた人、気にしなくていいですよ。ゲイの人らの事を色々言う人がいて当たり前。

僕は、自分がゲイである事を異常だと思ってません。

ゲイの事を、もっともっと、解ってもらえるように私は、これから活動して行こうと思います。

• vaio
• 2003/07/14 (Mon) 01:47
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ファッシズム？さんへ
トピ関係なくてごめん。vaioがはいったWestwoodのSanta Monica Blvd.に面してあるジムで、マッチョなトレーナーとトレーニングしている女性をたまに見かけるけど…その人、先週、Sunsetにあるウィスキーで雰囲気のとってもいい感じの５人くらいできていたグループの中でみかけたの。　別トピで、ウィスキーにたまに、友人とくりだす。なんて書いてあったけど、あの人、ファッシズム？さん？　その女性、とてもキラキラしていて、私の彼、She is COOL！なんちゃって、、、、。　もし、そうだったら、vaioと行動範囲や趣味や話しがあいそうだからお友達になれないかな？vaio、日本人の女友達、少ないんだ。。。。ファッシズム？さん、みんちゃんへのレス読んでも、とてもやさしいし。。。意地悪くないから。。。よろしく。

• Ganba
• 2003/07/14 (Mon) 01:47
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カリフォルニアじゃあもうすでにゲイ・レズビアンの人達の票をもらえないと選挙で勝てないそうです。影響力が大きくなったのはやはり彼ら彼女らの行動の結果ですね。

• vaio
• 2003/07/14 (Mon) 01:47
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＞aishiteru?へ
アレッ？UCLAでは、言わないの？anti-drugのアメリカのテレビコマーシャルで、女の子がフライパン振り回して、卵をグチャっとわるの。そいでもって、フライパン振り回して、キッチンをめちゃくちゃにするの。見たことない？

あのコマーシャルのあと、ヤク中や精神安定常用者のことをYou are Fucking Pan!　なんて言うようになったのね。それと、ヤク中や精神安定剤常用者は、自分が正しいって思って、常識からかけ離れた本人特有の判断基準があるでしょう？　Sickを通りすごして、常識より狂っている奴って、一度は、フライパンでなぐられた方がいいよ！　まぁ、そんな意味でも使う。

＞＃４６のtonさんへ
どもさん。授業でならった通りを書いていると思うよ。別に差別用語を使用しているという意識はないから。。。vaioも、”abnormal‘な染色体と授業でならった。人間は、同性愛者の遺伝子を持っていなければ、どういう状況でも、同性愛者には、ならない。でも、遺伝子があれば、必ず、同性愛者になるとは、限らないのね。たぶん、ホルモンが影響するのだろう。と教授は言っていました。しかし、遺伝子解明は、まだ、未開拓な分野が多々あるので、どのホルモンが、どのような状況下で、どのように、作用するというような詳細までは、解明されていないというのが実情。

このトピの始めの方で、ファッシズム？さん8行で、雑学メモにすんなり、まとめてあるけど、あれだけの内容を勉強するのに、vaioは、１コース、４ユニット、$980、１セミスターかかりました！

＞にぎにぎさんへ
にぎにぎさん、別トピ{信じれる？}で、にぎにぎさんのカキコを読んだときは、「わ〜。にぎにぎさん、女性経験豊富。。。。」なんて、感心したのに、、、。このトピでは、「わ〜。にぎにぎさん、男性経験豊富（？）。。。」なんて、感じ。
Vaio、頭グチャグチャになっちゃった！　素朴な質問なんだけど、ようするに、にぎにぎさんの
S○○ライフは、男性とも女性ともokっていう意味？

• にぎにぎ
• 2003/07/14 (Mon) 14:48
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うーん。それは今まで考えたことがなかったな。性同一障害と同性愛の違い。考えてみれば確かに別物。ルーメも女になりたがってるわけでは絶対にない。

vaioさん。僕は女性経験はそんなにないけど、一つ一つが濃いんです。まじめすぎるんだよな、女性に関しては。ちなみに男は経験ないよ。別にアタックされても気にならないっていうだけ！相手はできないよ、いくらなんでも。＊を女性に触られると激しい抵抗を感じる。「ああ！ストップ、ストップ。そこはノー！」てかんじ。

でもめっちゃカッコいい男を見たらちょっとあこがれるのは否めない。

• vaio
• 2003/07/15 (Tue) 03:34
• 報告
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にぎにぎさん、ご返事ありがとう。vaio思ったことを、すぐに口にだしちゃうタイプなので、すみません。にぎにぎさんの＊は、今後は、なるべく触れないように気をつけます。（でも、＊って表現、おもしろいね。）

にぎにぎさんのことをプレイボーイ　タイプなのかな？と思いながら、カキコを読んでいたので、一応、考えを改めま〜〜〜す。

• aishiteru?
• 2003/07/15 (Tue) 03:34
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キャロン・キャロンへ
俺は、vaioちゃんのことは、個人的には、全くしらない。だから、vaioちゃんの肩を持つとか、君の肩を持つという視点で、書いていないから、この点は誤解しないように！キャロン・キャロン同様に、まぁ、これは、俺も意見を述べているというように解釈して読んで欲しい。

まずね。インフォシークで「オカマ」をしらべると、大辞林による定義で、「男色。もしくは、その相手」という定義が表示される。そこで、「男色」を調べると、「男性の同性愛」という説明がある。
今度は、Gay（ゲイ）を調べると、同性愛(者）という説明がある。

男だ。女だ。同性愛者だ。関係なく、人間として、「違う！」とか、「理解して欲しい！」とか、いうなら、相手にわかるように、ちゃんと違いを説明しろ！

それと、それ以外の討論（ゲイになった要因）などは、当人たちにとっちゃ、正直どうでもいい話し。というコメントがあるけど、それは、ないだろう！　

『心と体の性が一致しない性同一性障害を持つ人が、家庭裁判所の審判で戸籍の性別を変えられるようにする「性同一性障害者の性別取り扱い特例法」が１０日午後の衆院本会議で全会一致で可決、成立した。公布から１年後に施行される。』これを、勝ち得るために、どれだけの集会がもたれ、どれだけの草の根の運動があったか？

キャロン・キャロン、まじで聞くけど、心と体の性が一致しない性同一性障害を持つ人の前で今のセリフ言えるか？

まぁ、幼児期の性的虐待が要因のゲイが８割というのは、暴論だから、俺も、そんなあほな話しはかくな！と上のレスで書いたわけだが。。。

暴論を平気でかける「正当な判断を」さんも、無神経なカキコする「胎教」さんも「ちょっと！！！違うんじゃない？」と思いながら、カキコを読んだけど、君のカキコも「ちょっと！！！違うんじゃない？」俺は、そう思ってキャロン・キャロンのカキコを読んだ！

• vaio
• 2003/07/15 (Tue) 03:34
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キャロン・キャロンさん、＃４１のカキコ、私が書いたのだけど、気にさわったら、ごめん！

ただ、声を大にしていっても、小にしていっても、びびなびのカキコは、サイズがだいたい一緒だから、インパクトほとんど一緒だよ。

声を大にしていいたいなら、キャロン・キャロンの言葉ーホモ（ゲイ）、オカマ、ニューハーフなどの違いと定義を説明したら？　その方が、もっとわかりやすいし、回りの人の理解を得られると思うよ。

だって、ゲイの人ご本人もオカマとゲイとの違いをわからずにしゃべっている人もいるというご時世ですから。。。

まぁ、幼児期の性的虐待が要因のゲイが８割という暴論はいた「正当な判断を」さんなんか、どうしようもないなぁ〜とも思ったし、「胎教」さんのカキコも無神経だと思ったけど、見方を変えていえば、これが、一般人多数の理解だという捉え方をしたら、やっぱり、ちゃんと説明した方がいいよ。

特に、にぎにぎさんなんかは、ど〜んとこい！って言っているから、説明したら、キャロン・キャロンさんの言っている事が、ちゃんとわかると思うよ。私は、キャロン・キャロンの説明を読んでから、判断する。私は、差別しようという意味でかいたんじゃないんだ！ただ、私が、知らなくて、失礼したかもしれないのなら、教えてくれたら、うれしい。

• にぎにぎ
• 2003/07/15 (Tue) 14:15
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vaioさん、プレイボーイ願望は人一倍あるんだけどね。シャイなところとどエッチなところが混在している上に馬鹿正直なもんだから鼻の下が伸びているのが自分にも周りにもわかってしまって、凍っちゃうんです。中学のころからむっつりスケベと呼ばれています。

ちなみにゲイの人たちに素朴な質問なんだけど、実際の「あちら」はどういうことをするんですか？一般的に頭に浮かぶのは＊に⇔なんですけど、みんながみんなそうなんですか？

それとか、女性の処女みたいに何らかの貞操観念はあるんですか？実際にされてからじゃないとわからないんだろうけど、僕は＊を掘られたぐらいでどうってことないような気がするんです。ふつう異性愛の男にとって神聖な部分ってないじゃないですか。

• キャロン・キャロン
• 2003/07/15 (Tue) 14:56
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はい。キャロンです。
えっと、まさか、こんな反響あると思わず他の方の意見が反映される前に、サクッと削除をしてしまったのですが、今朝みて見ると、数人の方から書き込みが。
ご存知のようにGAYの人ってキャンピーな人が多いのよ。だから、あたしが当人達は正直・・・って書いたのはそういう感じなの。ゲイの人たちの中でも、リブ系の人と、そうでない人、さらにすごくクローゼットな人などなど、居るのです。だから、アタシみたいなキャンピー系なゲイは、あまりこういう所で、意見を述べるべきではなかったのかもね。なんか、意見の投げ捨てみたいな感じになってしまうのでね。でも、どうしても人の話に足を突っ込みたくなる時ってあるでしょ?そういう感じだったのです。その辺の軽々しさは反省するわ。ごめんなさい。
そして、性同一性障害の方の前で、上記のようなコメントがいえるかだけど、言えます。それは個人の考えの一つだから、相手にどこまでの理解を求めるかも違うわけでしょ。私も性同一性障害は認めて欲しいです。同じマイノリティーとして。私の知人も悩んでいました。けれど、それがどういった要因かどうかは、私が考えるべき分野ではないと思ったから、あのような発言になったわけです。言葉下手でごめんなさい。

• キャロン・キャロン
• 2003/07/15 (Tue) 16:38
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さきほど、ダラダラと書き込んだのですが、私が書くよりはいいページを見つけたのでそちらへのリンクを貼らせていただきます。
http://www.sukotan.com/news/new507.html

• トーレンスのおじさん
• 2003/07/16 (Wed) 08:38
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にぎにぎさん
当然、女性との＊は、経験あり？　それで、vaioちゃん、今後は、なるべく触れないってことは？？？？？
vaioちゃんの彼って、もしかして？？？？　　え〜〜〜。にぎにぎさん？
それで、にぎにぎさんの＊は、童貞なわけ？
男性愛者の○○○聞いているってことは？よく、混線する会話。頭がグチャグチャになったのは、vaioちゃんだけじゃないようだ。

• ファッシズム？
• 2003/07/16 (Wed) 08:38
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キャロン・キャロンちゃん、すこたん企画のサイトで、安達さんの書かれた北海道新聞１〜２２まで読んだわ。　＃５１のカキコ消しちゃったね。　実は、キャロン・キャロンちゃん、＃５１の前に、土曜日くらいに、一度カキコしてあったでしょう？　文章の切れがとてもよかったし、オシャレなカキコだから、私は読んでて楽しかった。。。でも、すぐに、それも、消してあった。。。。今回も、＃５８のショートと＃５９のロング、カキコしてから、、、、。＃６０貼って、、、、。そして、＃５８と＃５９消しちゃった。。。

ふ〜〜〜。

aishiteru?は、ある意味で、とても一本気なところがあるし、、、。vaioは、vaioで、竹を割ったようなところがあるし、、、、。二人とも、太陽の下で、のびのびと育っている部分があるから、ちょっと、キャロンの書いている内容を、受け付ける事ができない部分もあるかもしれない。そんな気がして、双方のカキコを読みました。

キャロンのスタンスをつきつめれば、
＞それは個人の考えの一つだから、相手にどこまでの理解を求めるかも違うわけでしょ。
私の知人も悩んでいました。けれど、それがどういった要因かどうかは、私が考えるべき分野ではない。
という言葉にいきつく。

aishiteru?が言いたいのは、法律として成立しなければ、性同一性障害者を守れない。法律として成立させるには、周りの人に理解をしてもらえないと、法律として成立しない。という現実を踏まえた視点で文章を書いているわけだし。。。。

vaioもそうなんだよね。差別語だと意識しないで、思わないで、言っている。現実的に、授業では、染色体『異常』という用語を使用して学会で論文が発表されているという現実は、否定できない。　それに、ゲイ自ら、自分達のことを、ホモだというわけだし。。。おかまだという訳だし。。。それを、キャロンが違うとか、理解してとかいうのなら、説明をしたらいかがですか？というスタンスで文章を書いているわけで。。。。

私は、aishiteru?やvaioの言いそうなことが、なんとなく予測できるから。。。　もし、aishiteru?も、vaioも、まだカキコをしていないなら、いったん、頭を冷やしてから、書いてくれるといいなぁ〜。

話しかわって、vaioちゃんは、女の子だから、、、、。自由奔放で、陽だまりの中で、のびのびと育っているから、、、。　vaioちゃんの存在、それだけで、周りの人に幸せをもたらしているから。。。。　ただ、vaioお願いだから、私のプライベートな行動範囲が特定できるようなカキコは、びびなびでは、控えてくれるとうれしいなぁ〜。　なんせ、日曜日にトレーナーにみっちり絞られたので、翌日じゃなくて、その翌々日の火曜日に、しっかり筋肉痛で、、、。こしかけに座ったり、たったりするのが、辛い状況でして(笑)、、、。　悲惨なのは、お手洗い(涙)。。。こんな情けない話しをバラしたくないから、ナイショね。　次回、見かけたら、気にしないで、声かけて〜♪

にぎにぎ、相変わらず絶好調(笑)！　ｖaioは、彼いるのに、まじに、「にぎにぎさんの＊は、今後は、なるべく触れないように気をつけます。（でも、＊って表現、おもしろいね。）」って、書かれてるんだもん！！！　それ受けて、「ちなみに『あちら』の質問までしちゃって。。。」相変わらず、サービス精神も好奇心も旺盛だし。。。。それ以上に、とてもやさしいんだね。　そういうホロ苦さも、すべてを、うまく表現できるから、にぎにぎ魅力的なんだ。。。ファッシズム？そう思った〜♪

• vaio
• 2003/07/16 (Wed) 08:38
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キャロン・キャロンさんへ
私、ゲイの友人もいるし、レズビアンの友人もいるし、、、。彼らとは、全く違和感がなくつきあっているけど、あなたとは、お友達になれないわ！じゃ！

• aishiteru?
• 2003/07/17 (Thu) 10:37
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＞ｖaioちゃん、ケンカ早いんだね。俺も、血の気が多いタイプだけど、vaioちゃんには、負けるね。　まぁ、ケガしないように。

＞キャロンさんのカキコ読んで、カチッときたけど、愛性のおやじさんが、そういう時は、腹に力をいれて、頭さました方がいいって言われたから、、、。　キャロンさんは、俺やvaioちゃんの言わんとしている事は、わからないだろうなぁ！　よく、同性愛者や性同一性障害者が、世間から、普通の権利を獲得できない一番の足止めになっているのは、同性愛者や性同一性障害者からの反対だ。。。と言われるのは、理解できる。キャロンさんは、キャロンさん１人だけ生きていけばいい。

＞これから、このトピで、胎教さんや、正当な判断さんが書いたような間違った判断が書かれても、学術的にはどうなっている。学会では、このような理論が主流です。授業では、このような事を習いました！　というようなコメントは、もうする必要がない！

同性愛者にとっては、そんなこと知ったこっちゃない！　って同性愛者であるキャロンさん自らいっているわけだよね！

＞話しかわって、ファッシズムさん

本当のことを言うと、別トピで、にぎにぎさんの俺の理想の生き方を読んで、カッコいい。と思ったんだ。。。しかし！ファッシズムさんのカキコ読んで。。。

ファッシズムさん、俺、学生だから、今は、チョー貧乏だし、それに、にぎにぎさんのようなゆとりはないけど、俺の方が、にぎにぎさんより若いし。。。。将来の出世株ということで。。。。にぎにぎさんにだけ、魅力的。だと書かないで、俺にもなんかステキだとか、いい男だとか。。。。。　一本気だって書かれたのは、ある意味でバカだって書かれたようなものだから、感度抜群なファッシズムさん、何かとびっきりの奴、お願いします。

『しっかり筋肉痛で、、、。こしかけに座ったり、たったりするのが、辛い状況でして(笑)、、、。』なんてカキコを読んだら、ファッシズムさんの上司になって、ファッシズムさんが、席にすわった途端、「あれ、書類もってきて。。。」とか、「コーヒー持ってきて…」とか、言ってみたい。。。もう〜、ファッシズムさんのカキコ読んで、想像してしまって、ファッシズムさんイジメたくなるのは、俺がスケベなせい？　すみません！　バカなことを書いてます。俺って！

• vaio
• 2003/07/17 (Thu) 10:37
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ファッシズム？さんへ
了解。
ありがとう。
それと、ファッシズム？さんのカキコ読む前に、キャロンさんへは、ご返事しちゃった！

にぎにぎさんへ
別トピのカキコ、俺の生き方。
なんか、すっごく、カッコよかった！！！大人〜〜〜って感じ。

トーレンスのおじちゃんへ
にぎにぎさんは、ガードが固いの！ノリはいいけど。。。
結局、女には、手をださない？？？って、本人書いてあったよ。。。
vaioは、手をだしてくれる人の方が好きだから。。。そういうわけで〜〜〜す。

• vaio
• 2003/07/19 (Sat) 10:46
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＞aishiteru?
aishiteru?どうしたの？＃６５のカキコ？
なんで、にぎにぎさんに張り合ってるの？

大丈夫だよ。にぎにぎさんは、ファッシズム？さんに気がないよ。だって、
＞気があったら、自分も周りも気がつく
って、書いてあったから。。。
にぎにぎさんのカキコ、上から読んで見たけど、そんな気配、全くない！

それに、にぎにぎさんとファッシズム？さんは、
二人とも社会人だから、出会う接点が全くないし。。。。
その点、行動力のあるaishiteru?の方が断然、有利。
私が、ファッシズム？さんに、すぐに出会えたから！

aishiteru?のように、若い人で、出世したい人は、
最近は、7歳〜12歳くらい年上の女性と結婚というのが、トレンドだから。。。
イチロー選手も7歳年上の人とゴールインしている。

それに対して、にぎにぎさんくらいになったら、Victory Wifeっていって、
かなり年下で、結構、非常識で、それでも、最終的には、にぎにぎさん大好き。なんていってくれて、キャピキャピしたかわいい女の子。
周りの友人に、若い子捕まえてラッキーなんていわれる女の子の方がトレンドだろうから。

だから、にぎにぎさんとファッシズム？さんのことは、心配しなくてもいいのじゃない？
にぎにぎさん、そうでしょう？

aishiteru? ところで、どうして、ファッシズム？さん、イジメたくなるの？ ファッシズム？さん、ご本人、女性の私が言うのもなんだけど、くやしいくらい、とても、性格が、かわいくて、雰囲気のいい人だよ。　aishiteru?と私って以外と年代が近いから、aishiteru?の考えていること、わかる。って、今までカキコ読んでいたのに、ｖaio、男性の考えていることがわからなくなっちゃった！

• 胎教
• 2003/07/21 (Mon) 01:35
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お話しを読んでいて、同性愛者が、遺伝するというのでしたら、結婚とか、その他にもね。家系を調べて、同性愛者が出た方のご家族とは、結婚しないとか。。。やっぱり、孫が苦しんだりするのは、みるのがいやですから、そういう家系の方とのご結婚は、断固阻止しなければいけませんよね。
正当な判断をさんもそう思いますでしょう？

• g　
• 2003/07/21 (Mon) 03:19
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vaioってキティに遠回しに俺がキャロンコテをここでやってるとかレスされたか
ら、来て見れば、、、　

＞ｖａｉｏ
心理学を専攻してるなら、文章からレスしてる奴を読み取れよ。。。文章の癖、句読点の使い方、言い回しのパターン見れば直ぐ分るだろ〜に。。

同性愛ね〜　よう分らんけど､日本でキャバクラ行くくらいならオカマバー派だったね。　そうそう、俺の飼ってるミジンコも個体数が増えるとゲイ（♂）がでて来るんだよ。。と、記念パピコ

• にぎにぎ
• 2003/07/21 (Mon) 14:26
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別に遺伝病の人の悩みのトピがあってそれも興味深く読んでたんですが、同性愛は遺伝するのですか？先天的な要因で起こるものと認識しているけど、ほんとうに遺伝で起こるものなんですか？

Victory Whiteねー。俺は実は反対の年上のお姉さん系だな。ちょっとセクシーなおばさんを見ると、おいしそー、と考えてしまう。年下って不思議とあまり興味がわかないんだな。今まで一人を除いて年上としか付き合ったことがない。５歳上とか。

そうそう、若い人というとこないだ学生たちと話してて生まれてはじめておっさんって呼ばれた。うっほーショックうううう！しっかり顔に出てたと思う。ちょっとシモネタがぽろっと出ただけなんだけど。。。

まだまだ自分も未熟だから学生気分が抜けないんですけど。。。

ちなみにトーレンスのおじちゃん、＊自体にはまったく興味がないんだなー。したがって＊童貞だし（するもされるも）。

ここにいる人たちは誰も個人的に知らない。匿名チャットの醍醐味ですね。なんか探究心をそそられます。vaioさんやファシズムさんがどんな人たちなのか。。。なぜだか難しいことを書く人たちは年上と見立ててしまう。年上ということは、、、になっちゃうんです。

• 同性愛って正常です
• 2003/07/21 (Mon) 16:45
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私は別に同性に興味は無い。だけど、同性に興味があるってだけで異常なんて全然思わないね。同性愛だって「愛」に変わりは無いでしょうよ。異性同士でも「愛」が無いカップルだって多いんだからさ。異性に興味がある人達が正常で、同性に興味がある人達が異常だなんて、「バカも休み休み言え」って感じ。遺伝がどうのこうのって話しとか、同性愛反対なんて言ってる人には「アンタそんなにまともなん？」ってお聞きしたい位だね。どうせ脳みそがコリ固まってて使いモンになってないんだよ。そう言う人を卑下する方達は。同性愛も異性愛も何も差はございません。誰が誰を好きかだけの事だ。

• 同性愛者より。
• 2003/07/21 (Mon) 20:31
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＃７０さん、ありがとう。あなたご意見は本当に我々にとっては感謝します。

遺伝子がどうだのこうだの言ってるやつら、うるさいわって思ってました。

本当、うっとしい。アンチや遺伝子の話しするやつら。どうだっていいじゃんかよ。

• にぎにぎ
• 2003/07/21 (Mon) 21:42
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ホント、遺伝子と関連付けなんかはじめると危ないね。遺伝子がどうのこうのといってその人間の格まで決め付けてしまうものの言い方は吐き気がするほどきらいです。孫に苦労をしてほしくないだの言う人は、ただのよわみそだ！

• 胎教
• 2003/07/22 (Tue) 01:18
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同性愛は異常ですよ。愛し合っても、子供はできませんでしょう? その家系が途絶えるということですよ！男と女がいるということは、子孫を残すためじゃないですか！やっぱり、同性愛は、まともなことじゃないです！神様の意思に反しています！

• vaio
• 2003/07/22 (Tue) 01:18
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胎教のババァへ
あいかわらず、どうしようもないね！
キャロンさん、がんばって、対応してね。

にぎにぎさんへ

すみませ〜〜〜。若かったんですね。
おっさんって呼ばれたのですか？かわいそ〜〜に。。。(笑）

違う。違う。Victory Whiteじゃなくて、Victory Wife!　今の彼とトラぶったら次回、ｖaio、にぎにぎさんに立候補するから。。。遊ぼうね。。。ちなみに、vaio、今年、２１歳で〜〜す。

ところで、『年上ということは、、、になっちゃうんです。』「、、、」って何、書こうとしたの？

びびなびのカキコ、意味がよく理解できない？？？？

• vaio
• 2003/07/22 (Tue) 01:18
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gへ

g、やっぱり来てくれたのね。ありがと。
ねぇ、g　パピコってな〜に？

なんで、みじんこ飼っているの？変な人。。。

• ファッシズム？
• 2003/07/22 (Tue) 01:18
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ｇさん、おもしろい〜〜〜

確かに、みじんこって、単為生殖で、環境かわると、両性生殖。だったかしら？

vaioによばれて、いらっしゃったんですか？　私も、「文章の癖、句読点の使い方、言い回しのパターン」で、人を読みたいのですが、むずかしいなぁ〜なんて、思っていたので、説明していただけると〜〜〜。　なかなかね。人それぞれですもの。。。

• ファッシズム？
• 2003/07/22 (Tue) 01:18
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胎教さんへ
あの〜〜〜
2個の問題が、一つになっているような気がするのですが、、、、。

１．まず、同性愛者がいるご家族の方とは、結婚反対！！！

これ、同性愛者を否定していませんか？

２．息子さんもしくは、お嬢さんが結婚なさるお年頃というのは、ある程度の年齢だと思いますが、そのお子様の人生を親であるあなたが、決定しなければいけませんか？　意見をいうのは、いいですよ。愛していますから、当然です。でも、子供は、あなたの所有物ではないように思えますが、、、。

断固反対！なんて、何かとても、おそろしいですね〜〜〜。

• 422
• 2003/07/22 (Tue) 02:08
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神様の意志とは人が人を愛することだと思いますが。子孫繁栄はまた別なことですね。言葉の中に”愛”がある以上どのような形態でも”愛”は”愛”ですね。

私のにぎにぎ像が逃げてゆく〜〜ぅ vaioさん あっぱれ！

• にぎにぎ
• 2003/07/22 (Tue) 21:48
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人間が性生殖をする生き物である限り同性愛は異常なのは確かです。でもね、胎教さん、家系がどうなるだの、孫がどうなるだの、自分の体面やこの世の物質的な理由で同性愛の人の生まれてきたその有様をを冒涜するのは間違っていないですか？人間とはそういう俗っぽいものの上を行く生き物のはずですよ。

子供ができなかった、子供を作らなかった人がいたらその人は格が下なのですか？地球上すべての生き物に対して、自由、博愛、平等を信じてそれに基づいた行動を取れる人間こそが格としては上じゃないですか？人間はどれだけ愛を与えることができるかによってその真価が問われるのですよ。

神様がこうおっしゃった、どうおっしゃったというのはあくまでも「ガイドライン」であり、象徴的です。鵜呑みにしないように気をつけてください。自分でその言葉の真意を追求しようよ。

余談になるけど、俺はえびを飼ってるよ。去年のＪＰＮフェスティバルかなんかで買ったやつ。ちっちゃくてかわいかったから衝動買いだったんだけど、直射日光に当てたら全部死んでしまった。あっちゃーと思ってよく見てみると、えびの幼生がウジャウジャーといたから、まあ、それもthat's life, かな？っと。

vaioは２１だったのかー。おもってたよりずっと若い。（想像してた）年上っていうことは・・・ちょっと、ホロッ

でも、ある程度の年齢になると、あまり歳は関係なくなってくるんだけどね。

• vaio
• 2003/07/23 (Wed) 03:36
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g、、、そう言うつまらないじり方するなよ。。

ファッシズム？さん、可哀想にいじめられて。。。

ゲイは、吉野家が好きか松屋が好きかくらいの違いしかないのか〜。気付かなかったよ。。じゃ〜心理学専攻って言うのも、大樂出の人が勉強する難しい学問なんだね。。私なんて、本当にミジンコ飼ってるとか思ってるPCCの単なる万年ＥＳＬ生よ（ｗ。

ｇのカキコをコピーしてみました〜〜〜！　クセとか句読点とか、言いまわしに重点を置いて書いたけど、どう？　冷麺のときみたいなのは、ごかんべん〜〜〜。　ベロベロバ〜〜〜。　あらしはナシでお願いしま〜〜〜す。　でも　ｇ、気遣ってくれてありがとうね。　Thanks!

• 宣言
• 2003/07/24 (Thu) 05:01
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みんなの意見はほとんど読んだ
正直に言わせてもらうと俺はホモやレズが不自然だと思う
だいたい人間の体は自然な事をやりたくなるって体質でしょ
腹減ったら食う　眠くなったら寝る　　
それと一緒で家族がほしくなったら結婚して子供つくる
同性愛ってのは子供できないんだよ？　
それ自体でもうかなり不自然だと思うよ
自然の法則に逆らうっていうのはどうも気味悪いし遺伝子がどうとか全部言い分けにしか聞こえない
愛だかなんだか知らないけど人間は同性愛者になるように作られてないんだよ
絶対精神的に病気なんだと思う　それを早く治したら人生もっと楽になるんじゃないか？　

• aishiteru?
• 2003/07/24 (Thu) 05:01
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＞胎教さん
どうしようもないなぁ！
びびなびで、こういうカキコする人には、ギブ　アップ！　「下ネタ撲滅」のこれからさん。「不倫の結末」の常識なさすぎさん。　「同性愛者」の胎教さん。　３代名物！だね。自分達は絶対正しい！！！　間違っていない！！！

にぎにぎさんじゃないけど、俺も吐き気がする！理由は、他の人が書いてあるから、重複する元気もない！

ところで、胎教さんは、男性？それとも女性？

＞にぎにぎさん
別トピ「信じれる？」で、にぎにぎさんに質問がはいってますよ。まだ、そっちの質問の方が毒がない！！！

＞vaio
ファッシズム？さんへの思いは、俺のロマンなんだ。。。この人、知識あるけど、教えてやろう！　みせびらかそう！とか、そういうスタンスで、決して、書いてないだろう？　書くときも、控えめなスタンスで書いているだろう？　それと、この人、余計なこと書かないし。　潮時知っていて、さっと、引き上げる。　何よりも、この人の暖かさは、ほっとするんだ。　俺、以前は、びびなびのような匿名のカキコ、バカにしてた。　「下ネタ撲滅」トピのこの人のカキコ読んで、匿名のカキコのよさわかったような気がした。。。

「悩める乙女」トピの時、ファッシズム？さん、最後にトピにもどってきて、トピ主に、謝っていたんだ。ファッシズム？さんのせいでもなかったし、また、顔も見えないカキコは、書き捨てが当たり前、そう思っていたから正直言って、俺は驚いた。　ファッシズム？さんは、長文だから、この人のクセは、まねやすいし、この人が書いたような印象を受けるカキコも何度もお目にかかった。。。でも、皆が最終的に盗むことができないのは、この人のやさしさなんだ。少なくとも、この人のカキコは、いろいろな人に影響を与えたと思う。俺も、文章のまとめ方は、この人の影響を受けていると思う。

vaioが、gのカキコのくせや、言葉は、マネできる。でも、gの持つ、特有のリズムと余裕は、盗めていない。そのようなもの。。。

• vaio
• 2003/07/24 (Thu) 05:01
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にぎにぎさんへ

にぎにぎさん、すっご〜〜く、かっこいい大人のカキコ！！！

ちなみに、vaioウソついちゃった！
今年、まだ、誕生日を迎えていないので、誕生日を迎えたら、今年で２２歳になりま〜〜〜す。　ごめんなさい。

まじで、年下のVictory Wifeもいいと思ったでしょう？　今彼と別れたら、にぎにぎさんと遊んだげるからね。。。

• EGF
• 2003/07/24 (Thu) 08:14
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８６は同じ性別の人たちがするのが不自然だっていってるでしょ。

• 同性愛者より。
• 2003/07/24 (Thu) 09:49
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精神的に病気と言った、君へ。

同性愛者を精神的な病気と考えてるみたいだけど、病気でも何でも無い。いい加減な事言うなよな。

もう、うんざりだ。遺伝子の異常とか、不自然とか言うやつら。所詮、我々の世界の事を理解してほしいと、言う事がそもそも、間違ってる。もういいや、不自然とか言ってるやつらに理解してもらうつもりは無い。ご自由にここに投稿するばいいよ。

• 同性愛って正常です
• 2003/07/24 (Thu) 10:35
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＃８９さんへ。同性愛者じゃ無くたって、同性愛者を特別な目で見ない人間だって居ます！＃８６の頭は程度が低すぎなのでヤケになっちゃ損ですよー！精神的に病気だと思うなんて知能があまりにも低すぎなんだから「可愛そうな知恵遅れ」だと思ってあげましょう！そもそも、「人間の体は自然な事をやりたくなるって体質でしょ」ってどう言う事？って感じでしょ？この人の意見を読めば分かるけど、人間の自然をその程度にしか考えられない「動物的」な方よ。自然の法則って意味が分かって無いし知的な話はもともと出来ないんですよ。世の中の全員が１つの方向に動かないと納得行かないなんて「偏見」ですね。子供が作れない関係を病気と決め付ける事自体、「限りない究極のバカ」なんですからこんなレベルの低い人の意見は重要じゃありません。気にしない。気にしない。もっと頭良くなって自然の事柄をフェアに考える知能が付くまで何も意見を言うなって事ですね。人を差別する資格などこの人にはありません。＃８６こそ、人格治したらもっと人生が楽になると思いまーす！　

• にぎにぎ
• 2003/07/24 (Thu) 14:23
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いやー、私たち「同性愛でもないのに横槍を入れる偽善者一同」にとって胎教さんや宣言君のようにこのような繊細な問題を時代遅れぼろナイフで一刀両断しようとするカキコを見るのは面白くて仕方がないんだよ。

なんてったって君たち、時代に沿った良識を持った人間たちの間では圧倒的な少数派なんだからね！

ぎゃぁーはっはっはっはっはっはっは〜〜

ザンギリ頭を叩いてみれば、文明開化の音がする♪　もう、へいせい時代だぜ、おい！子供を作るだけがsexじゃない時代が来たんだぞ。誰としてもいいじゃないか！というのは無責任な面もあるけど、少なくともその価値観を再考していこうという流れには逆らえないぞ。

祇園精舎の鐘はどんな音がするか知っているか？

• 同性愛者より。
• 2003/07/24 (Thu) 19:26
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そうですね、やけになる必要ないよね。＃８６こそ、人格治したほうがいいよね。

過剰反応し過ぎました。

• 宣告（笑）
• 2003/07/25 (Fri) 04:33
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そのうち動物とのSEXも”普通だ”っていいそうで怖いなこいつら（笑）
＃９０、俺は世の中について語った憶えはない
自分と意見が違うやつ全てが”敵”なんだろうな　危ね
そんな躍起になって怒るって事は罪悪感あんだろうな　ま自分が変ってきずけばいいんじゃん？
時代遅れね〜（笑）モラルがない奴の決め台詞だよな　では時代の最先端を走ってる皆さん次なるハヤリは〜？（笑）

• vaio
• 2003/07/25 (Fri) 04:33
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私も、同性愛でもないのに横槍を入れる偽善者一同の仲間入り〜〜か？
まぁ、胎教さんや宣言さんの仲間入りよりいいな！

＞にぎにぎさんへ

祇園精舎の鐘は、どんな音がするの？vaio、聞いたことがない。。。西本願寺の鐘の音と同じ？

時代遅れぼろナイフは、いいね。きょうは、ナイフとフォークね。お箸は、いつ出るの？　なんで、ｇがミジンコで、にぎにぎさんが、エビなんだろう？変わったお兄さん達ね。

＞aishiteru?

ちょびっとだけ。。よくわからないけど。。それでも。。了解。
vaio、ファッシズム？さんのふんわりした雰囲気。　ご本人にお目にかかったから、カキコから受けるシャープな印象と随分かけ離れていて、うまく、説明できないから。。。　あの人の余韻って！

• ファッシズム？
• 2003/07/25 (Fri) 04:33
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最高裁が決定したからといって、世間に胎教さんのように、同性愛否定者がいる事実は否定できない。

寒い冬に暖房。暑い夏にクーラー。異性と結婚しても、子供ができない夫婦がたくさんいるという事実。自然の法則に従うべきだという宣言さんにしても、一番、自然に逆らって生きているのが人間なんだという事実にきずいていない。

ただ、一つ、人間のすばらしいことは、生きる術を学ぶことなのでしょうね。外が雨、風激しい嵐でも、家の中にいれば、雨、風しのげる。１人で、寒い思いをせずとも、魂が求め合い、心通わす人がいて、愛を確かめ合えてこそ味わえる至福の時がある。　他人に見せる事のできない、説明する事のできない、理解される事のできない　この心の絆を。。。至福の時を。。。分かち合える方が、たとえ、同性であろうと、異性であろうと、いらっしゃるという事は人間として、幸せな事だと素直に思えるロサンゼルスの初夏の日差しです。


>aishiteru?へ

どうもありがとう。　

それと。。。。あなたが、どれだけ世界で一番、魅力的な男性か？　あなたが、どれだけ世界で一番、ステキな男性か？　それは、あなたの大切にしていらっしゃる、あなたの彼女が、あなたの胸に手をはわせ、あなたの鼓動を聞き、あなたの心を確かめ、そして、あなたに、ささやくお言葉だから。。。理想の彼女がいると、書いていらっしゃるあなたに、私が言うのは、あなたの彼女にとても失礼にあたる。。。。

広い日本でではなく、ここLAで、本当に好きな相手に出会えたあなた達は、ある意味でとても、幸せなカップル。。。。世界で一番、相手の女性を愛し、相手の女性から愛され、世界で一番、相手の女性を幸せにして、そして、あなたも幸せになって欲しい。。。　お顔も存じ上げない匿名のカキコとはいえ、これだけ心温まるカキコをなさるaishiteru?。そして、aishiteru?が一番大切にしている彼女、お二人を、いつも、いつも祝福していますね。

• Doesitmatter?
• 2003/07/25 (Fri) 04:33
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同性愛を不自然か自然かと思うのは人それぞれ。問題は同性愛者と生まれた（または目覚めた）人に他の人達と同じ権利を与えるかどうかだと思うけど。

• ほらネ。。。（爆笑）
• 2003/07/25 (Fri) 10:23
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#98の宣告どのぉ〜！知恵遅れと時代遅れって言われて怒ってまた登場ですねー！（大笑）今度は動物とのSEXだってぇ！やっぱり貴方のオツムに異常がありますね。話が全く関係無い所に行き過ぎですよ。モラルが無いのは宣告さんですね。貴方の投稿読めば誰でも分かるけど「意味が無い文章」書くの得意ですね。知能が足りないから仕方無いっか。

• 100
• 2003/07/25 (Fri) 10:45
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記念すべき１００．

ちなみに勝手に意味があるとかないとか知能がたりるとかたりないとか勝手にきめないように。

• にぎにぎ
• 2003/07/25 (Fri) 11:44
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宣言君、偽善者一同は怒ってないぞ。笑ってるんだ。躍起になっていないし、罪悪感もことさらない。

獣姦が普通になるはずがないし、またそれをするやつがいても、勝手にすればいい。

そもそもね、sexだけを取りざたしてモラルを語ったり、法律を定めたりすること自体、低次元、低俗なんだよ。

人間はお互いになにを求め合っているのかを考えると、やはり愛とかそういうものに終始するんだと思う。その愛を求め合う対象が家族であったり、彼氏彼女であったり、五分の魂を持つ一寸のペットであったりと、人それぞれなんだよ。すこし前は、ほら、神様は黒人と白人を別のものとして作ったんだから、異人種交配をするのは自然に反する、したがってそれはモラルに反する、とか言ってた時代もあったでしょう。いまだにこれをいっているやつがいたら、宣言君、君も時代遅れだと笑うだろう。同性愛もそれと同じなんだよ。

では、宣言君、時代の最先端を走っている偽善者として次なるハヤリを教えてあげよう。この殺伐とした世知辛い世の中でいちばん人が欲しているものは心を癒すものだな。いわゆる精神生活を充実させたいという流れ。自分の欲望や願望ばかり追及するのをすこし一休みして、君にとって大切な人を大切にしようといういたわりの気持ちを持つということかな？他人に対していたわりの気持ちを持っている人がいたら、そいつは悪いことはしないだろう？

祇園精舎の鐘の音色というと、諸行無常の響きあり・・・これだけはいつの時代も変わらない。

もうみんな気づいたと思うけど、にぎにぎは変わり者だよ。でも、えびでもいいから生き物を見るのが大好きなんだよな。たまにペットショップに行って動物を見に行ったりするし。。。でもさすが日本人、水族館に行くと寿司が食いたくなる。

• pompompom
• 2003/07/25 (Fri) 13:03
• 報告

にぎにぎさんに大賛成です。（宣言）さんは人に対して思いやりに欠けてます。人を差別しないで優しい気持ちで生きて行きましょう。

• g　
• 2003/07/25 (Fri) 13:11
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宣言の考えだから､それはそれでいいんじゃないかな。胎教の考え方だって、他人の家の考えなんだから､それは違うとか言えないでしょう。他の家は他の家と、、、　ただ法律となるとまた話は違うけど。。。

＞祇園精舎の鐘の音色というと、諸行無常の響きあり・・・これだけはいつの時代も変わらない。

なんだ、、そのまんまじゃん。
平家と平社員とか半人前につく”平”をかけて、ペーペーって鳴ると言いたいのかと思ったよ。。（笑）

• 割り込み
• 2003/07/25 (Fri) 16:23
• 報告

個人的意見はなんの解決にもならないからねー。

ちなみににぎにぎはぜんぜん変わり者じゃないよ。　ただきれい事が好きな感じだけど。　いってることが説得力にかけるけど。

それと、ちょっとしたこといっただけで思いやりにかけてるとか勝手に決め付けないように。

• にぎにぎ
• 2003/07/25 (Fri) 16:24
• 報告

実のことを言うと、このにぎにぎ、宣言君にわからせてやろうとかなり躍起にはなっている。

宣言君も胎教さんもこのことについてじっくり自分の頭で考えさえすれば、最終的にこういう結論に導かれるはずなんだけどな・・・と考えてる。

• ais
• 2003/07/25 (Fri) 23:36
• 報告

私はバイセクシャルの女友達とゲイの親友が居ます。
２人とも、とっても人間的に心の優しい良い人で長い間の友人です。
同性愛者じゃ無い＃98の宣言さんとは比べ物にならない位、人間的に質の良い方達です。
皆さん、差別は止めましょう。
それに今アメリカで高視聴率を稼ぐのはゲイ番組がホットって知ってますか？

ゲイの方達が主役ですよ今の時代。。。
注目されているから視聴率に数字で出るんです。


宣言さんは時代遅れです。完全に。

• vaio
• 2003/07/26 (Sat) 02:30
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ねぇ、にぎにぎさん

諸行無常の響きってな〜に？
ヘヴィメタかハードロックなら、vaioわかる。ついでに、ペーペーもわかる。西本願寺のご〜〜〜んという鐘の音もわかる。

にぎにぎは、変わり者。
アメリカのTax Returnは、基本的に、自己申告だから、本人がそういうのでしたら、IRSから、調査がこない限りは、そういうことにしましょう！

vaioもおすし大好き〜。水族館まで、行かなくたって、おすしは大好き〜〜〜。

にぎにぎの将来のVictory Wifeーvaioがおくる訂正のお言葉

他人に対していたわりの気持ちを持っている人がいたら、そいつは悪いことはしないだろう？

違うの！人生は・・・こんなアホな奴、ちょっと俺が物を教えてやろう！ってなるの。。。

• ドット
• 2003/07/26 (Sat) 12:32
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他人に対していたわりの気持ちを持っている人は、無意味な人種差別なんかしないと信じてます。

• 順番ぬかし
• 2003/07/26 (Sat) 14:58
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日本ではおすぎやピーコとかちょっと売れてるしねー。

けど、なんで人種差別のはなしがでてくるの・・

• ペンギン
• 2003/07/27 (Sun) 06:12
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僕は同性愛者じゃないけど、ゲイ・レズビアンの人達って親切でやさしい人達多いと思うよ。今住んでる近所にゲイ・レズの小さなコミュニティがあって家やお店はきれいでおしゃれだし、親切な人達多い。やっぱ彼ら・彼女らはまだ法律に不利な立場で保守的な人達に迫害されたりするから、同じように立場のあんまり強くない外国人に優しくなれるのかなとおもいます。

• aishiteru?
• 2003/07/29 (Tue) 01:08
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そう言えば、コンピューター　アーティストは、ゲイ多いよな。物は、考えようで、男の考えも、女の考えもわかるゲイもいるわけだから、ビジネスの分野では、すっごく有利だよな。きょうび、女性を敵にまわしたら、チャンスないもんな。それに、愛し合うのも、男ならこうされたら、うれしいとか、気持ちいいというのがわかるから、女とするより気持ちがいいんだ。って、俺のゲイの友人言っていた。

• ゲイ　ピープル万歳！
• 2003/07/29 (Tue) 10:38
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本当に中性的な感覚ってアートですよ！

羨ましい位、アーティストが沢山いるし。

感覚が美的で繊細なのも嬉しいよ。

話も楽しいし、頭の回転も良いから
一緒に遊びに行くと最高です。

それに、女の子から言わせてもらえば

いくら異性でも「結婚」を前提としないで長く友人関係で居られるから、心に無理が無くお付き合い出来て気楽ですよ。

男性の本音も、女の子同士みたいな感覚でおしゃべり出来るし。

もっとゲイの友人が欲しいわー

• にぎにぎ
• 2003/07/29 (Tue) 12:16
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ゲイの人は美的感覚が優れている人が多いよな。ダンサー、ミュージシャン、アーティストの女の子たちはその業界でしか付き合いがないと、周りにいる男はほとんどゲイだから出会いがないって嘆いているのをよく聞くよ。

ひとつ思ったんだけど、男はマッチョであるべきとする社会は「美しい＝女々しい」という偏見がないだろうか？

本当は男でも立派な美的感覚を発揮できる可能性は持って生まれるんだけど、男は男らしく、と育てられていくうちにその感覚を失っていくのではないか、と思う。

ビリーエリオットみたいにその感覚を頑なに育んでいこうとする勇気さえあれば、この世の中にもっと美しいものが生まれるのではないだろうか。やはり、社会の成熟度のものさしは表現の自由、アートだね。

• aishiteru?
• 2003/07/30 (Wed) 02:59
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マッチョな男性で、ゲイ多いですよ。ジムで、人気のあるトレーナーは、結構、ゲイが多いです。

一番、最初にジムでトレーニングを始めたときのトレーナーがゲイだったんですが、流し目で、"I will kill you"なんていわれたときは、俺、ゾクっと感じましたから。それと、ゲイのトレーナーは、女性の体をさわっても、恋愛の対象としてみないので、純粋にトレーニングしますね。トレーナーには、２種類あって、リップサービスがうまくて、クライアントをキープしている男性トレーナーは、女性クライアントが多い。体を鍛えるのに専念するトレーナーは、男性クライアントが多い。ファッシズム？さん、筋肉痛が翌日じゃなくて、翌々日に出たと書いてあるから、あの人のトレーナーは、ゲイじゃないかな？"No Pain, No Gain."

見ていての印象なんですが、ゲイの人達は、異性間の恋愛している男性たちよりも、体作りとか、プロポーション作りにとても気を使いますね。それと、エイズには、とても敏感です。俺のトレーナーは、クライアントの１人に、Deep Kissされてから、口を洗いにいってましたよ。

それと、ゲイの人の特徴の一つに足を組んですわる座り方がありますね。

• Kekon
• 2003/07/31 (Thu) 01:05
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今日の新聞で見たけどBush大統領は同性同士の結婚は認めないスタンスのようですね。カナダでは最高裁が同性同士の結婚を認めたそうですが。。

• にぎにぎ
• 2003/07/31 (Thu) 10:12
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みたみた。悲しくなるよな。We are all sinners.とか言ってたらしいけど、俺に言わせれば「いっしょにするな！」だよ。

aishiteru?くん、俺が意味してたマッチョは英語のニュアンスのマッチョで、日本でいうマッチョとは明らかに違うね。日本では外見だけの意味になるけど、英語では性格や価値観の意味になる。

• 　いや
• 2003/07/31 (Thu) 11:32
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こっちでもマッチョは筋肉という印象がたかいよ。

高校のころにいたゲイは女みたいな格好して女みたいなしゃべりかたしてたけど。

• ha?
• 2003/07/31 (Thu) 12:40
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マッチョは筋肉モリモリと言う捉え方と、心が強靭、広い、大きい等のとらえ方をします。　筋肉だけという印象を持っているなら、間違ってますね。

• 元気ないBOY
• 2003/07/31 (Thu) 18:08
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ガリガリのマッチョっているか？
マッチョの歌（題名知らないけど70年代のDisco Songっていったらわかる？)でもfeel my bodyって歌ってるよね。

• 　だから
• 2003/07/31 (Thu) 19:58
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筋肉という「印象」がいちばんあるってちゃんとはっきり書いてあるでしょう。もう一度読み直しなさい。　そして読み終わったらさらにもう一度読み直す。

筋肉だけじゃないってことは誰でもしってるんだしいちいちいわなくてもよろしい。

ちなみにあのマッチョの歌ってディスコソングだったんだねー。

• aishiteru?
• 2003/08/01 (Fri) 04:01
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＞にぎにぎさん

指摘ありがとう。俺もその意味で理解しています。ゲイというのは、男性が男性を愛するわけです。その役割を言うと、異性間の恋愛同様、体的にも、心的にも、男性タイプの役割をする人もいるし、女性タイプの役割をする人もいるわけです。

俺が、最終的にいいたかったのは、同性愛者の問題とエイズ問題は、切り離せないという問題提起です。誤解しないでほしいのですが、俺は、同性愛者を否定していません。周りに同性愛者の友人、いっぱいいますから。

話題が、このトピと離れて申しわけないですが、にぎにぎさんは、別トピで、「爆発炎上」を俺が、誤解したと思っているようですが、誤解していません。ただ、女性陣が多いので、さしかえて、答えました（笑）。俺は、あの夜の俺の対応は、あとで考えても、男として、彼女に申し訳なかったと思っています。でも、あの時にどう対応していいか、どぎまぎして、彼女を前カノから守れなくて、とっさに言葉がでなかったのも事実です。自己弁護にきこえるかもしれませんが、今の彼女に終わった前カノの事を、あの場で、あえて告げて、ドロ沼にして、きづつけたくなかったという本音もありました。

• 115さん
• 2003/08/02 (Sat) 01:46
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ゲイ同士の結婚を認めてる国はカナダのほかオランダとベルギーがあるそうです。ヨーロッパは進んでますね。

• ファッシズム？
• 2003/08/03 (Sun) 01:32
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同性愛者の皆様、神経を逆なですることを書きますが、すみません。なるべく正しい知識を伝えたほうがいいし、皆が思っていても、口にださないより、ちゃんと話した方がいいと思ったものですから。それに、aishiteru?が口火をきっているので、エイズについて私の知っていることを書きます。歴史その他の化学式は省略。もし、間違っているコメント、その他お気づきの点がありましたら、補足、訂正をお願いします。

私のトレーナーは、ゲイです。aishiteru?の推測はあたっています。そして、トレーナーは、HIVのキャリアです。ですから、ここ数年サンディエーゴにある病院に一ヶ月に一度の割合で通っています。彼の場合は、カクテル療法がかなり効を奏しているらしく、ほとんど正常な人と同じ血液のCD4（Cluster Differentiation 4―抗体生産を助けるTリンパ球、通称名ヘルパーリンパ球）になっているそうです。

HIV(Human Immunodeficiency Virus―ヒト免疫不全ウィルス)が発病すると、エイズ(AIDS―後天性免疫不全症候群)と呼ばれます。HIVに感染しても、発病していない時期をキャリア期と呼びます。また、HIVに感染しても、HIV検査が陽性にならない期間（つまり、HIVかどうか検査で、その時点ではわからない期間）のことを、ウィンドウ期間とよびます。アメリカでは、ＣＤ４が、1ul辺り、
２００個以下で、免疫不全は明らかなので、HIV感染とみなされ疾患防疫センター(CDC)に報告されます。

HIVが人間に感染するメカニズム
HIVは、（１）性交渉によって、（２）血液や血液製剤から、（３）麻薬の静脈注射まわし打ちで注射器を通して、または、（4-a）感染している母親から胎児へ胎盤を通して、あるいは、(4-b)産道を通過するとき、または、(4-c)母乳を通して胎児に侵入してきます。

以前は、HIV感染＝不治の病でしたが、現在は、治療法がかなり発達してきています。

HIV感染同様に、以前は、ガン＝不治の病でした。しかし、ガン患者に対しては、偏見はないですが、HIV感染に関しては、根強い不快感や反対があるのは、その後ろに人間の傲慢さ、偏見、道徳、ブッシュ大統領のように、彼の持っているモラルいろいろあります。

ただ、根強い同性愛者の性交を否定するバックボーンにHIV感染をあげているのは、否めない事実です。

• 422
• 2003/08/03 (Sun) 04:44
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ここの投稿を全部読んでいない 飛び入りです。
ファシズム？さん、そのカクテル療法とはどういうものなのかご存知だったら教えてください。

• ファッシズム？
• 2003/08/04 (Mon) 05:34
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＞４２２さん　＃１２４のカキコへのご返事

エイズ治療で、私の知っている代表的な５種類を挙げて見ますね。他にもあると思いますが、ご存知の方は、補足もしくは、追加説明をお願いします。

１． 化学療法
化学物質を使って、病原体や病気のメカニズムに干渉して、これを制圧する治療法。（ガン治療によく使われますね。）

２． 逆転写酵素阻害剤
普通の有核細胞は、遺伝子のDNAが、RNAに転写され、それが、たんぱく質に翻訳されます。

ところが、HIVは、RNAウィルスなんです。CD4を足がかりに、細胞に侵入、そして、染色体のDNAに変換されます。この変換する働きを手伝う物質を、逆転写酵素とよびます。

この逆転写酵素を阻害する治療薬がたくさん発見されましたが、問題は、薬を使い続けると効果がなくなる現象＝耐性が出現するのです。それと、HIVの特徴の一つに変異が多いので、一つの薬では、対応ができないのです。

３． プロテアーゼ（タンパク質分解酵素）阻害剤
DNAに組み込まれたHIVのDNAから、タンパク質が生産された後、これを分解してウィルスの体と作るタンパク質になります。それを阻害する薬です。

４． カクテル療法
カクテル療法は、HIV治療薬の２種類以上を同時投与する方法です。標準的には逆転写酵素阻害剤とプロテアーゼ阻害剤を投与します。そして、この治療をHAART(Highly Active Anti-Retroviral Therapy 強度の抗レトロウィルス治療)と呼びます。

５． 遺伝子治療
脚光をあびている治療法ですが、私の記憶では、北海道大學小児科で一例行われたということを何かの資料で、読んだ覚えがあるだけで、その後のアップデートされた遺伝子治療の資料には、目を通しておりません。

ただ、私のトレーナーの場合、以前、彼のEXと別れた時期は、精神的にとてもおちこんで、免疫力もかなり低下し、大変だったようです。それと、去年、新しいパートナーと出会ったのですが、おつきあいを始めて、相手から告白されたそうです。行為のさいは、ちゃんと予防をすれば、相手に感染することは、ないそうですが、それでも、自分がHIVキャリアであることを相手に告げなければいけない「とき」がきて、一ヶ月以上もモンモンと悩んでいました。今は、彼を受け入れてくれているパートナーととても幸せそうです。

• にぎにぎ
• 2003/08/04 (Mon) 11:43
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俺の元ルーメ（ゲイ）の彼氏はひどい浮気性なんだけど、ルーメに病気を移したりしないかと気が気じゃないです。どうにかして守ってやりたい。

分かれたほうがいい、と自分でもわかっているみたいなんだけど、彼のpassive agressive攻撃にたじたじらしい。何とかしてそれも辞さない勇気を持たせてあげたい。どうすればいい？

• aishiteru?
• 2003/08/05 (Tue) 07:26
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俺のゲイの友人のコンピューター　アーティストの彼氏は、弁護士なんだ。それで、家族にも、会社にもゲイだとComing Outしていない。同棲していても、彼氏の家族がきたら、他の友人のところにいかなきゃいけないし。他の女性が、彼氏にモーションかけて、さりげなく体にさわったりすると、すっごく嫉妬する！俺が、俺の彼女にちょっかいだす男に嫉妬するのと、全く同じ！彼氏の家族は、Eastからきていて、敬虔なキリスト教信者だし、彼氏がゲイだって知らないから、ゲイって、汚い！とか、エイズは、神がゲイを罰するために蔓延させたのだ！とか、平気でいうんだ！俺、そういうの、見ているから、一度はこのトピでもオープンにしていた方がいいと思って問題提起をした。同性愛者の皆さん、俺が問題提起をして、ファッシズム？さんは、俺をファローしてくれただけだから、ファッシズム？さんを嫌わんでください。

>ファッシズム？さん

俺の書いたカキコに理論的なファローをいれてくれてありがとう！

別トピのカキコで、爆発エンスト（笑）とか、睡眠不足とか、思考回路パンク寸前とか書いてありますが、大丈夫ですか？結構、きつそうですね。がんばってください。

• ファッシズム？
• 2003/08/05 (Tue) 07:26
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＞にぎにぎさん　＃１２６のカキコ

にぎにぎさんの元ルーメーが、別れるかどうかの勇気は、にぎにぎさんの友情とか、愛情とか（笑）・・・

でも、病気が移らないようにというのは、何か手があるのではないでしょうか？

別トピ「生理がこないんだけどー」で女性の避妊について皆とお話ししているのですが。。。男性間の性行為になるから、その辺りになると、ファッシズム？あまりくわしくないなぁ〜♪　性行為その他の予防とか、そういうので、くわしい知識をもっている方いらっしゃらないかな？　AIDS患者＝さわっちゃいけない。触れちゃいけない。AIDSが移っちゃうから。なんて、偏見をなるべく少なくする為にも、できれば、教えていただけたらうれしいなぁ〜　よろしく！　ちゅ！

• ファッシズム？
• 2003/08/05 (Tue) 07:26
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＞＃１２２と＃１１５へ

同性愛者同志の結婚について

同性愛者同志の結婚を認めて欲しいという嘆願書(Petition)にご署名をお願いしますという同性愛者組織によるメッセージがあります。

ファッシズム？は、レスビアンではありません。このトピをお読みのびびなびの皆様も同性愛者じゃない方がほとんどだと思います。また、こんな事に参加して、声を出さなくても、ひっそりと生きていけばいいというお考えをお持ちの同性愛者の皆様もいらっしゃると思います。

今、ブッシュ大統領が、同性愛者の権利弾圧に精力的にのりだそうとしています。

しかし、人間として、「愛」を語る原点にたったときに、同性愛者同志の結婚について、多少なりともご興味をお持ちのかたは、下記サイトへお立ちよりください。

もちろん、考え方に賛同する。賛同しない。それは、皆様、一人、一人のお心です！神も、世間も、大統領も、強制することはできません！でも、サイトをのぞいてやってください。同性愛者の皆様が、基本的な権利を勝ち取ろうとしている気持ちに触れてください。そして、できることなら、わかってください。

まぁ、皆様、お時間がある時に、サイトを訪れてくださいね。。よろしく！ちゅ！

愛、願い、そして
皆が幸せになりますように祈りをこめて。。。
ファッシズム？より

Dear Friends,
I believe that ALL Americans, including gays and lesbians,
deserve the rights, responsibilities, and
privileges that come with marriage. And right now,
we have an unprecedented opportunity to make that
dream a reality. Please, join me in adding your voice
to a million voices raised in support of civil
marriage for gay, lesbian, bisexual and transgender
couples at www.MillionForMarriage.org .

http://www.millionformarriage.org

• 嘆願書
• 2003/08/06 (Wed) 01:07
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これって市民権持ってて選挙権のある人達しか出せないのでは？

• aishiteru?
• 2003/08/07 (Thu) 02:38
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あれっ？俺、大學で、嘆願書に署名してくれって頼まれたからしたよ。

それと、Whole Foods Marketの出口で、やっぱり嘆願書の署名を頼まれて。。。俺、大學で、署名したよ！重複してもよかったら、やってもかまわないよ！って言ったら、俺の彼女が笑いながら、私が署名する（笑）！

俺達のやった署名は無効って意味？

• aishiteru?
• 2003/08/09 (Sat) 03:12
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誰か、性行為をして、HIVに感染しない予防法にくわしい奴いるかな？こればっかりは、ファッシズム？さんの管轄範囲じゃない（笑）ようだし。

俺の知っているのでは、キスの後、うがいをすることだけど。これ、同性愛者のトレーナーがしていたから。それに、容易に思いつくのが、コンドーム使用だろ？他に何があるかな？

• ファッシズム？
• 2003/08/12 (Tue) 01:21
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あっ、そう言えば、最近ブラジルで、同性愛者がキスをするとかどうとか何かイベントなかったかしら？

ファッシズム？のトレ〜ナ〜、そのイベントに出席しながら、ブラジル旅行なんてメ〜ルきてたけど。パ〜トナ〜と出かけちゃった。。。ラブラブだから、いいでちゅね〜♪

でも、あのイベントは、何なんだろう？

• ゲイ職場
• 2003/08/25 (Mon) 18:39
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今日のニュースでやってたけど、ゲイ＆レズビアンの人達のために良い職場環境を提供してる会社が増えてきてるんだって。ゲイ＆レズの人達てけっこう優秀なの多いから、会社も欲しがるのかな。

Gay rights group lauds two dozen U.S. companies

Report: More firms addressing workplace-fairness issues
WASHINGTON (CNN) -- Gay rights activists say corporate America is getting their message about fairness in the workplace.

Monday, the Human Rights Campaign said 21 major U.S. corporations have earned the group's top rating for how they treat homosexual, bisexual and transgender employees and consumers.

Last year, 11 earned top marks.

"What we see this year is improvement in every category measured, from written nondiscrimination policies to domestic partner benefits insurance and beyond," said Kim Mills, HRC's education director. "The bottom line is that successful businesses are increasingly recognizing that equality works."

Some of the nation's best-known brands scored the top grade from HRC for their handling of gay and transgender workplace issues this year, including Bank One Corp., Capital One Financial Corp., Hewlett-Packard Co., IBM Corp., Lehman Brothers Holdings Inc., Levi Strauss & Co., MetLife Inc., PG&E Corp., Prudential Financial Inc., and S.C. Johnson & Son Co.
.
.
.

• まー　
• 2003/08/25 (Mon) 20:21
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元がり勉がおおいからねー。

• ファッシズム？
• 2003/08/27 (Wed) 02:25
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よかった〜♪

ゲイ職場の＃１３４さん、ありがとう！！！

ブッシュ大統領が、ゲイに対する反対演説を、表現方法を変えながら、教会とか、いろいろな場所で、いろいろなフレ〜ズを使ってしているので、胸を痛めていたの。。。教会パンフなど、色々でてるしね。

会社が立ちあがってくれれば、追隋する会社も人達もでてくるでしょうし・・・ほんの少し前まで、ゲイとわかれば、職を失ってしまうというような生活基盤さえも脅かされていた時代があるから。。。ありがとう。　うれしいニュ〜スです〜♪

• ニンフォマニア
• 2003/09/09 (Tue) 08:12
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口の中に傷があれば、感染する確率はありますが、キスでエイズは感染しません。
エイズ患者でも安心して出来るセックスの方法もあります。

• にんふぉ
• 2003/09/10 (Wed) 08:02
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犯罪者なわけないじゃん。
くだらないわ〜！

• にぎにぎ
• 2003/09/11 (Thu) 01:04
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アメリカのたいていの大企業ではゲイカップルも福利厚生が夫婦動揺に来るよ。Domestic partnerという枠で。

• やまとです
• 2003/09/12 (Fri) 16:31
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＃１４４　そう？

• もちろん！
• 2003/09/12 (Fri) 16:34
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＃１４８　当たり前でしょう！

• え　
• 2003/09/12 (Fri) 21:04
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まだ法律にひっかかる州があるんでしょ？

• たろう君
• 2003/09/12 (Fri) 21:33
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普通に世界規模な話すりゃぁ現実問題、犯罪とみなす国や地域はかなりあるわな。アメリカがようやくオープンになってきたくらいだから、反対してるやつは大多数だな。アメリカにきてゲイのアメ人とかなりダチになったが（関係はもちろんねぇぞ　笑）やはりそいつらの世界からすると、自分らをマジョリティだと思ってる。が、広く見てみるとまだまだマイノリティだな。今は一歩進んで”自由”をてこに同性愛を勝ち取ってるが、次世代のゲイカップルのガキ（アダプトとか）の議論になるとそう簡単に解決しないだろうなぁ。将来も見据えて進めていかねぇとそのうちとんでもないことも”自由”を盾に成立するんじゃねぇかと危惧する今日このごろ。

• vaioです
• 2003/09/13 (Sat) 12:35
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＞＃１５０さんへ

vaio高校で、州法は連邦法に準じる。ってならったよ。だから、連邦法が成立すれば、法的には、ひっかかる州法は、無効になると思うけど。くわしい人いないかな？

• Nekonote
• 2003/09/21 (Sun) 05:16
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デイビス知事がゲイ・レズビアンのカップルに結婚している夫婦と同じような権利を与える法案に署名しました。(保守派である共和党は反対したそうですが、、連邦議会と違ってカリフォルニアの議会は民主党が多数を占めてますからね、、）

リコール選挙を控えてデイビス知事も有権者のご機嫌取りに大忙しですね。（この間は不法移民に運転免許を認める法案を通したし、、）

Domestic Partners Law Expands Gay Rights

Davis signs a bill that grants family and financial protections -- and responsibilities -- to registered couples.

By Gregg Jones and Nancy Vogel, Times Staff Writers

SAN FRANCISCO — Gov. Gray Davis on Friday signed a bill that will give domestic partners in California many of the legal rights and obligations of married couples in matters involving children, money and property — a measure that gays and lesbians hailed as a historic step toward equal rights.

The new law, while stopping short of recognizing gay and lesbian marriage, positions California as a national leader in the rights and obligations it affords gays and lesbians, experts said.

"I think we are at our best when we extend rights to every Californian no matter who they are or who they love," Davis said to cheers from a raucous standing-room-only crowd at San Francisco's Gay, Lesbian, Bisexual and Transgender center in the Castro District.

"I believe to my core that we are all God's children," the governor continued.

Republicans in the Legislature had strongly opposed the measure, saying the state should only recognize unions between men and women.
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• ファッシズム？
• 2003/11/05 (Wed) 19:12
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友人から、下記のメ〜ルがきました。

５年前に、ワイオミング州のLaramieで、当時大学生だったMathew Shepardさんが、ゲイというだけの理由で、無残に殺され、首を吊られてみせものになりました。そして、牧師が、Mathew Shepardさんは、（ゲイなので）地獄に行くんだ！とお葬式で引導をわたしました。

現在になって、その牧師は、Laramie city park に、こいつは、地獄に行くんだ！という銅像を建立しようとしております。

ゲイだという理由で、人間として、殺されてなお、このような仕打ちをうけるべきではない！という嘆願書に署名運動が、現在くりひろげられております。

もし、興味のある方は、友人よりのメ〜ルを添付しますので、お読みください。また、お時間のある方は、サイトへお立ちよりください。

そして、趣旨にご賛同いただけましたら、嘆願書にご署名いただけましたら、うれしいです。

みなさまのお心に、人間として生まれ、踏みにじられる痛み、少しでも、ご理解いただけましたら、嘆願書にご署名する。というお力添えをいただきたいです。お願いします。

できれば、かなうことなら、
ゲイというそれだけの理由で、
ここまで、哀しい仕打ちを受ける・・・
そういう行為には、終止符をうって欲しい！
人の命に、人間としての尊厳に、上下はないものを・・・


ファッシズム？


Dear friends,

This is something important that I hope you will take the time to do. I do not know if all of you know about Matthew Shepard, but he was only a boy when he was brutally murdered and hung in Laramie, WY five years ago for being gay.
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An insane religious fanatic, Reverend Fred Phelps picketed his funeral with signs declaring that "Fags Go To Hell." His grieving family had to see this on the saddest day of their lives.

Now this man is trying to put a statue in the Laramie city park that says "MATTHEW SHEPARD, Entered Hell October 12, 1998, in Defiance of God's Warning: 'Thou shalt not lie with mankind as with womankind; it is abomination.' Leviticus 18:22."

Please go to this link and add your signature to this petition. This cannot be allowed to happen.

http://www.petitiononline.com/mrphelps/

Thank you.

• DavidCA
• 2003/11/06 (Thu) 00:05
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＃１５４さん、ものすごく驚いてます。こんな事があっていいものか？と、思いました。

私は、嘆願書にサインしました。

そして、一人でも多くの方が、この嘆願書に賛同してくださる事を願います。

• SM男
• 2003/11/06 (Thu) 11:06
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人の不幸を喜ぶ卑劣なメッセージで公共の場を汚してほしくないな。

世の中には自分の偏見や権力欲を宗教や諸々のイデオロギーにこじつける人間が多すぎる。こういうペテン師たちの横行には気が塞がる思いだね。

• TRD
• 2003/11/06 (Thu) 14:23
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同性愛者の性行為は犯罪ではないな。
Ｗ．Ｈｏｌｌｙｗｏｏｄとか、あの辺りには、超クールでイケテルメンズがかなりいるし、彼らは同性愛者だけど、御金持ちの人もいる。あの当りにクロムハーツという高級アクセサリー屋さんがあるが、その付近にＭＴＶでも特集された僕が友達とよく行くおしゃれでかっこいいいカフェ＆バーがある。そこに行った時に同性愛の人たちと話をしたことがあるけど、彼らにはそれぞれ理由もあるし、同性愛に相当誇りを持って生きているからね。女性に飽きた人、異性では気をつかってしまい、なかなか上手く恋愛できない人とかね。今では、彼らは悠々と過ごしているではありませんか。

• たろう君
• 2003/11/06 (Thu) 19:25
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オイラはゲイのダチが数人いるが（オイラはまだそっちの世界に入門すらしてない！！）彼らは以前は金髪の青い目の子とつきあってて、今はまったく同じ外見の男とつきあってるそう。やはり男女関係なく好みは同じらしい。で、いつもはウェストハリウッドのサンタモニカ沿いにあるバーで飲んでるが、やはりオイラに初めてそれをいったときはちょっとだけ恥らってた。で、親の世代はやはり反対するからまだいってないそう。

ようやくアメリカでは同姓の付き合いから結婚に関する議論が起こり始めたとこだが、その次は子どもを養子にもらうのはどうかという議論に移っていくんだろうなぁ。

• sed
• 2003/11/06 (Thu) 20:07
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そのバーは発展場なのでしょうか

• erochica
• 2003/11/07 (Fri) 06:43
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そもそもなんで犯罪なのか分からない。ナンセンス。私はfemale stripteaserだけど、ゲイのクラブでショーをする時はノンケと変わらずに盛り上がるから楽しいしアゲ！！！！
変なやつは性別国籍年令関係なく変。

• 嫌だね〜
• 2003/11/07 (Fri) 10:11
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保守的で頭かちかちの田舎者。。これだから田舎住みたくないよ。

• ブッシュ
• 2003/11/08 (Sat) 02:56
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田舎者ですが、何か？