びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ネゴシエイター
• 2004/09/25 (Sat) 03:52
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俺が貸すっ！

• mine
• 2004/09/26 (Sun) 00:21
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↑死と背中合わせとか全てを分かってて教えるなら、引きとめはしません。もし何かあっても泣き言をいわないでね。

何も知らず教えて事の重大さをあとで思い知らされる人がいたら気の毒なだけです。　

『ぶつけたりしたらその分払ってもらえば言い訳だしね』って、修理に出している間車を使えなくて普通に生活出来なくなります。修理代を出すくらいなら、自動車学校で習うほうが安いかも。でも、金欠で２時間１０ドルという人なら、修理代は払ってくれるか信用がいまいち。

免許取って車を買い保険に加入するつもりなんでしょうから、お金がさっぱりないという訳ではないんでしょ？だったら自動車学校で習いなさい。

• 　名無しさん
• 2004/09/26 (Sun) 00:47
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meneさんって本当にしつこいね
ネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり。
トピ主さんに「意地悪しているんのではないですよ」と言いつつ言っている事は陰湿なイジメと同じです。

• mine
• 2004/09/26 (Sun) 07:40
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＃２９の名無しさん

『しつこい』だなんて、言論の自由を奪われそうな気分です。意見の交換の場でしつこいと言われたら、書き難い心境になります。私は、これからはびびで書かないほうがいいんですね。

『ネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり。』って、貴方こそしつこくてネチネチ、グサグサ、嫌味ばかりですね。そういう言葉自体が、ネチネチ、グサグサ、嫌味ですよ。

私は他の人が迷惑を被って困らないように事実をしっかり書いたつもりです。私が書いたことが間違っているなら、ご教授でもしてくださいな。

『言っている事は陰湿なイジメと同じです。』って、どの部分ですか。どこか間違っていますか。

そこまで言われるなら私も書きますが、トピは命のキケンやその他とひきかえに２時間たった１０ドル払いますって私はあきれ返り、知り合いが練習中に事故をおこしたので、同じことが起こらないようしっかり書いただけです。安易に教えている人も他にもいますしね。「私に限って事故は起こさない」と思い込み安易に教えるのは考えものです。

教えるのは個人の自由ですが、その前にどんな責任やキケンがあるのかしっかり自覚するべきです。

よく分かっていないような書き込みがあったので、意見しただけです。

名無しさん、私はもうびびで書かないほうがいいんですね。そんな心境にさせられました。 ~・＿・~;)

• GCT
• 2004/09/26 (Sun) 08:16
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mineさんも、他のみなさんも、安易に考えていたトビ主さんに、とってもわかりやすく事の重大さを説明してると思いますよ。
ほんと、車って日常生活の一部だから、どれほど危険なのものかって忘れがちですし。例を挙げてもらえると、そんなこともあるんだってびっくりすることもあります。
私は６時間のドライビングスクールに申し込みしましたが、やっぱり車もちゃんと助手席にブレーキがあるし、家族に教えてもらうより安心でした。それに、テストのコツもしっかり教えてくれますよ。
やっぱり、もしもの時に責任の取れないような事は、安易に他人に頼るべきではないと思います。他に選択肢があるわけですしね。
皆さんも提案しているように、もう少し待って、お金が貯まったらドライビングスクールに申し込んではどうでしょう？

• Rebel
• 2004/09/26 (Sun) 16:37
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たしかに安易な考えは良くないが、ちょっと考え過ぎだぜ。内容が事故を起こしますって感じになって来てるぜ。

案外日本で免許取得した人かもしれないし、夜の誰もいない広い駐車場で練習するくらいだったらマジで大きな事故にはならないと思うよ、飲酒運転じゃないんだしよ。もし何かにぶつけて修理にだすんだったら、出してる間にそれこそレンタカー代でも何でも出してもればいいんじゃねのかな。それぐらいの金はあるでしょ、どうせ免許取ったら多分車購入するんだしよ。そんな金があるなら初めからスクール行けとかレンタカーしろって言うと思うけど、駐車場内だし、保証は無いがよほどクレージーな人じゃなきゃな大事にはなんないぜ。まあ、一般道、フリーウェイを練習した言ったら話は別だけどな。

でよ、命の危険がうんぬん言い出したらよ、普通に生活で人も乗せられないし、一般道、フリーウェイを運転なんてできないよ。アメリカ人のお姉ちゃんが携帯電話で話しながらSUVに乗ってぶっ飛ばしてるし、時々カーチェイスもやっている。どこのエリアで生活してるか知らんけど、アミーゴ達は保険なしでぶっ飛ばしてる奴が結構多いぜ。ぶつけられたら最悪だけどな。タクシーなんて怪しい話だよな。だってあれこそ運転している奴がクレージーな可能性が高いし、ぶっ飛ばすしな。極論で言うとアメリカでの生活も無理だな。流れ弾飛んでくる可能性もあるし、テロの危険もあるからな。まあ、それ言い出したら、どこに行っても、一時間いくらもらえようが嫌だよ。きりがない。

とにかくよ、どんな練習したいか聞いて、近くにいる運転経験が長い奴が(相手の方が長いかもしれないが)安全な所で普通に教えてあげればいいじゃん。で、危なくなったらサイドを引く。もっと危ないか。

• kgrside
• 2004/09/26 (Sun) 17:23
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#32さんは駐車場で練習すればいいって言ってるけど、本番は一般道走るんだし、それじゃ意味ないんじゃ…？日本で免許とってたら、なおさら他の車が走ってる一般道走ってみないと車線間違えたりするかもしれないし。

• LupinIII
• 2004/09/26 (Sun) 17:56
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#30
本当に書かないのだろうか。
とぴずれ失礼。

トピ主さんへ
でも、これで大体出揃ったのでは、と思います。

• 夜がすき
• 2004/09/26 (Sun) 18:18
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自転車で走ってても駐車場から出てきた車に「よいしょぉ〜！」って跳ね飛ばされるお国ですもん、みんながまさかの話するの当然でしょ？

クルマを借りるほうもそうだろうけど、無計画向こう見ずで貸すほうにも「覚悟は出来てますか？」ってアドバイスしるんです。

#32 REBELさんの話を聞いていて、なおさら初心者に保険なしでクルマを運転させるのが恐ろしいことか、再認識いたしました次第でございます。

ましてや駐車場でドリフトの練習なんて・・・それは楽しいかも。

トピ主さんがもし右も左も分かるけど、前と後ろがわかんないくらい素人さんなら、トピ１本で一気に教えてもらえたことになりませんか？
ふつうこういう体験談みたいなのは半年・１年かけて知るモンですよ。

• mine
• 2004/09/26 (Sun) 22:57
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LupinIIIさん、こんばんわ。
気にしてくれてるのかな。「書かない」って書いたのではなく、「書きにくい心境にさせられた」と述べたんですよ。

私が「もう書かない」と言えば、訳の分からない事をネチネチ言う名無しさんの思う壺かもしれませんので、考え中というところかな。訳の分からない人がいるびびにいても無意味にも思えるしね。

＊＊＊＊＊＊＊

名無しさんが、＃１０で『mineさん、しつこいです！いい加減にしてください！』と言ったので、私は角が立たないように『はいはい、しつこくてすみません』とやんわり返したんですよ。

それなのに、名無しさんは再び＃２９で『meneさんって本当にしつこいねネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり。トピ主さんに「意地悪しているんのではないですよ」と言いつつ言っている事は陰湿なイジメと同じです。』と訳の分からない事をしつこくネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり。２度も酷いこと言われたら、私も考えますよ。

「女のくせに！！！」と言う男尊女卑の日本男児か何なのでしょうか？

『しつこいです！いい加減にしてください！』って、言われる側にすれば『何度も書き込むな！やめろ！』という意味にも取れます。少なくともそういうメッセージが感じ取れます。『いい加減にしてください！』と言論の自由を阻止する権利など名無しさんにはありませんよね。冗談の雰囲気ではないですから、問題です。

名無しさんは自分の具体的な意見も全く書かず、具体的に指摘せず抽象的にただ『本当にしつこいねネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり．．．陰湿なイジメと同じです。』と文句だけ。何が意地悪なのかハッキリ書かないと訳が分からないんですよ。コミ二ケーションをしっかりしないと困りますよ。

ネチネチ、グサグサ、嫌味ばかりではなく、私は意見が沢山あるから何度も書いただけですよ。私の意見が間違っているなら、具体的に指摘するのが筋でしょう。なのに、ただ文句だけ。よく知らない人もいるかもしれないし、とっても大事なことなので何度も書いただけなのに、名無しさんはネチネチ、グサグサ、嫌味ばかりでヒドイワ。おまけに『陰湿なイジメと同じ』と訳の分からない因縁までつけられて．．．。

名無しさ〜ん、もし私が間違ったことや意地悪を書いたのなら、ご教授を！！！！！

あ、そうそう思い出しましたが、車にひかれ亡くなった人がいましたが、横断歩道を歩かないで車道を歩いていたので、運転手に過失なしという判決がでた実例が身近にありました。みなさま、くれぐれもお気をつけて。

もうひとつ思い出しましたが、「人身事故を起こせば、場合によっては自分の人生がめちゃくちゃになる」ということでしっかり運転している方が身近に多いですよ。

オフ会で名無しさんと会ったら、この続きの決着で騒々しくなり、オフ会がひっくり返るかもしれないのでご遠慮しますね。それに、私のスケジュールはきついので。

楽しいオフ会を祈っています。　♪（＾＾）/~~

• なんだ？
• 2004/09/26 (Sun) 23:45
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mineさん、はっきり言ってあんたの発言見てると気分悪いよ。
トピ主もわかってるよ、いろんな人からいろいろ言われて考えが甘かったてこと。
だから出て来れないんじゃない？
それをあんたはまるで、ダウンしてる相手にパンチを加えるようなことしてるから名無しさんが突っ込んだんだよ。
あんたの発言見てると、逆ギレ＆自己中女みたいだから誰も何も言わないと思うけど、このトピを最初から読み直してみると、言ってる意味がわかってもらえるんじゃないかな？

• Rebel
• 2004/09/27 (Mon) 00:34
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#33さん、『本番は一般道走るんだし、それじゃ意味ないんじゃ？』だから私はあえて本番までに運転感覚をつかむ為に駐車場でシュミレーションする事が必要なんだと思うよ。

こっちの駐車場は案外STOPサインなんかあって、初心者でも基本的な運転技術を体で覚えるのに使える場所だと思う。縦列駐車や内輪差の練習なんかはペットボトル、釘、人でも置けば良い訳だしね。で、基本的な運転感覚がある程度分かってくればその次に自分の運転する横にでも座らせて外を走る。その時に実際運転している感じで座っていてもらえば結構本番でもビビらず成果がでる。もちろん人によるし、一日二日って言う話じゃないがね。とにかく交通ルールなんかはペーパーをパスした時点で知ってる訳だから後は運転感覚が必要となってくる訳ってことなんだよ。その為の練習って事で意味があると思う。

それと『日本で免許とってたら、なおさら他の車が走ってる一般道走ってみないと車線間違えたりするかもしれないし』そうなんだよ。一般道走るのが一番良い最高の練習なんだよな。だけど保険とかの関係でできない場合はそれこそ駐車場で日本の車線と反対だって事を体に叩き込めばいい。たいがい日本で癖ついた人が車線を間違える時は全く車が走ってない道でガススタとか何かの場所から道にでる時の右左折が多いんだ。日中は車が走っているから案外間違えない事が多い。ちなみにこっちで初めて運転してなにげに困惑するのは赤の時の右折のタイミングらしい。

こっちは道が広いから日本で運転経験ある人だった、運転楽じゃないのかな？一日でも運転したらきっと慣れるよ。まあ、私は初心者だろうが日本で免許取得してようが保険が無きゃ絶対に外では走らせないけどな。しかし、夜の誰もいない照明がある広い駐車場のような場所での練習となれば別に問題無いと思うけどな。

それと私はmineさんが言っている事は正直言って正論だと思う。嫌みにも聞こえないし、陰湿ないじめにも思わないけどな。とにかくストレスがたまってたり、気持ちが不安定の時は運転しない方が良いよ。何かあっちゃシャレになんないぜ。曲がりきれなくて危ない時はサイドでも引いてみる、案外曲がれるかもしれない。濡れた路面だと結構効果が出る。とにかくあんまり気にしない方が良いじゃないかな。

• mine
• 2004/09/27 (Mon) 00:37
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なんだ？さんって、名無しさんですか？？？

『気分悪いよ』とか『パンチを加えるようなことしてるから』って、どの部分ですか。抽象的なところが名無しさんに似てますね。

『パンチを加えるようなことしてるから』って、随分失礼な因縁ですね。何がパンチですか？パンチではなく、事実とか意見を書いただけです。間違っている部分があるなら、指摘してください。

『逆ギレ＆自己中女』とはますます失礼ですね。どの部分が自己中女ですか？再び抽象的ですね。自己中女と書いたあたり、やはり「女のくせに」という男尊女卑の日本男児かもしれませんね。

多分、感情的にカッとなり、ただ気に食わないんではないですか？？？ここまで失礼なことを書くのは、やはり○さんに動機ありと思うんですよ。

随分名無しさんに似た書き方ですが、とにかく失礼ですよ。失礼な書き方、こちらのほうがもっと気分悪いですよ。しっかりした内容が書けないから、そういう失礼なことを書いたとしか思えません。

『．．．してるから名無しさんが突っ込んだんだよ。』って、よく名無しさんのことがお分かりですね。やはり、名無しさんだから？

『気分悪いよ』という感情論ではなく、論理的に具体的に書かないと、訳が分かりませんよ。そのあたりも名無しさんそっくりですね。『気分が悪い』なら、しっかり具体的に説得力のある論理的な文で書いて説得してください。逆切れや自己中はそちらさんであることに気がつくべきです。

• caramelmac
• 2004/09/27 (Mon) 00:50
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あまり面白そうではないトピだなぁ、なんて思いながら覗いてみたら、結構激しいじゃないですか。
mineさん Vs. 名無しさん
全部読ませていただきましたが私はmineさんの言ってること、間違ってないと思うし、親切だと感じましたが…　
逆にそれを意地悪だ、とか、しつこいだとかいう意見は、私にはわかりません。が、このお二人の様子を見ているとトピ主さんのことをそっちのけで、お互い相手をねじ伏せようと必死になってるようにも見えます。
それにしても、人間っていろいろだなぁ…　　

• mine
• 2004/09/27 (Mon) 01:38
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名無しさん（なんだ？さん？）は、昔免許に関して相当苦労した方かなと思いました。そういうことなら感情的になるのも理解はしますが。

それにしても、『名無し』と『なんだ？』というハンドルネームは、どちらもファジーなイメージで、同じ人が考えた可能性があります。人間は同じ行動パターンを取る傾向が強いと学論がありますので。

• ん?
• 2004/09/27 (Mon) 03:42
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#30 mineさん>
あなたの意見と考えはみんなが充分理解しているよ。　だから同じ様な内容の書き込みを何度もする事が「名無しさん」がしつこいと感じるさ。
>>私はもうびびで書かないほうがいいんですね。
その言葉も陰険だよ。
#27さんは、スレッドを読んだ上で書き込みしたんだと思うよ。　つまり「理解して」書いているんだから、それに対して繰り返すように意見する事は「うざい」よ。

• mine
• 2004/09/27 (Mon) 10:04
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ん?さん、　おはようございます。

『同じ様な内容の書き込みを何度もする事が「名無しさん」がしつこいと感じるさ。
』って、またですね。またも『ん?』と再びファジーな名前で、何度も名前を変えているのかなと思わざるをえないんですよ。

だって、ハンドルネームの考え方や、酷く書いたり、抽象的な書き方が、名無しさんにそっくりですから。名無しさんのことが分っているような書き方も似てますね。

『うざい』とか『しつこい』、『陰険だよ』とか失礼な書き方も似てますし。ここまでネッチリ書くには、相当感情的になる動機があるはずです。あ、私は失礼な書き込みに対して意見しただけです。

そういう失礼な書き方や文句、感情論でははなく、論理的に、こうしたほうがいいとか建設的に書かないと多くの人が説得力を感じられないでしょう。私はここで前回と同じような事を繰り返して書きましたが、今回の＃４４さんも名無しさんと同一人物のせいか同じようなパターンの書き方なので同じように書かざるを得ません。

失礼な書き方ではなく、論理的、建設的な意見をお願い致します。『うざい』とか『しつこい』、『陰険だよ』と自分を棚に上げて言われると、コワクテ、オフ会には出席出来なくなるのよ。


これからは論理的、建設的な意見の交換しましょうね。私も気をつけますのでね。＾＾）

とにかく、今日も有意義に過ごしましょう。＾＾）（＾＾）

• サンタ　
• 2004/09/27 (Mon) 11:53
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まぁまぁみなさん、文字では言い方ひとつで誤解が生じるものです。。（恐い恐い・・笑）

さてさて、正直最初に「運転教えてください、格安で」っていうこの広告を見たときの印象は、「アホか」とちょっとあたまに来ましたね。でも、こっちにきたばかりの人とかって、アメリカで免許取るのは安いって印象強いし、個人の方ならそのくらいででもやってくれるって思ってしまうのかもしれません。しかも、自動車学校やレンタカーの相場すら知らないのかも。

ここでみなさんの披露された知識、同乗者に対する保険等、とっても役に立つと思うので、ぜひこういったお悩み相談のトピは残って欲しいものです。

それにしても、みなさんもちょっとは見た瞬間「イラッ」ってしたんでしょう（笑）。それが少しスパイスの効いた書き方になるのでしょうな。

• なんだ？
• 2004/09/27 (Mon) 18:18
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mineさん、俺は俺で、決して名無しさんではないです。良くこんな少ない情報＆こじつけで、ん？さんも含めて３人が同一人物なんて言えますね。
被害妄想ですよ。
過去に何かつらい経験でもあったのでしょうか？
それともう少しそのヒステリーを抑えたら、もっと楽しい人生になりますよ。

もうここでは、このトピに対しての結論がでたみたいだからこの辺でいいのでは？
トピ主に直接メールできるみたいだし。

あ、あと、俺は車の試験は１発でパスしたので、ヒガミで反論してるわけではないです。あんたの意見には賛成なんだが、言い方がきつすぎって思っただけさ。

• mine
• 2004/09/27 (Mon) 20:11
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なんだ？さん

『同一人物なんて言えますね』って、私は断定していませんのよ。よく読めば分かりますが、『名無しさんですか？？？』とか『名無しさんだから？』、『そっくりですね』、『思わざるをえないんですよ。』、『似てますね』と書きました。よく読んでね。オネガイ。

作文の書き方は習ったので、気をつけて書いているつもりなんですよ。感情で文を書いたら点数が低くなるのでね。論理的に筋道を立てて書く訓練を受けたんだけどなぁ。

『こじつけで』ではなく、社会学（行動パターン学）も少し応用して書いたのね。以前理由を書いたから、しつこいとかうざいと言われないように、もう省略しますけど。でも、省略して誤解が生まれれることもあるので、再び書いたほうがいいということもあるんですけどね。

『被害妄想』はしていないんですよ。ただ、意見を書いただけね。

『過去に何かつらい経験でもあったのでしょうか？』って、相変わらずぶしつけなんですね。皆何かあると思うし、いちいちこんなことくらいで個人的なことを根掘り葉掘り訊くものではないですよ。私の周りにはぶしつけな方あまりいないので、ビックリしちゃった。

なんだ？さんは、１度も過去に何かつらい経験なかったの？あるわよね？

『そのヒステリーを抑えたら』って、またぶしつけで失礼ね。私はね、お出かけするだけで楽しい人生だから、そんなに気を遣っていただかなくていいの。なんだ？さんのほうがヒステリーじゃない？？？（疑問形よ）

『言い方がきつすぎって思っただけさ』って、なんだ？さんのほうがよっぽど言い方がきつ過ぎと思うんだけど。ぶしつけで失礼で根掘り葉掘りだから。私のどの言い方がきつ過ぎ？きつ過ぎという意見だから、念のため今回は柔らかい言葉遣いにしてみましたけど、ダメ？？

ま、ここは意見交換の板だから、なんだ？さんの意見もよく読むワ。じゃね。バイバイ。（←やさしい声）