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#1

よす
mail
2004/09/21 00:14

どなたか車をかしてくださって、運転を２時間１０ドル程度で教えてくださる方いらっしゃいませんか？アルハンブラ、モントレーパークのほうに住んでいます。できれば免許をとりにいきたいので、３０ドル程度で試験の日に車を貸してくださって付き合っていただける方よろしくお願いします。

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#2

mine
2004/09/21 (Tue) 00:34
報告

えっ、もし事故になったら責任が誰に真っ先にいくかご存知ですか？車の持ち主ですよ。この訴訟社会アメリカで、車を貸すということはとても責任が重く、人生がひっくり返ることも無きにしも非ずなんです。

他人に多大な迷惑をかけてまで助けて欲しいとお思いですか？

困っている人を助けたいですが、あまりの責任の重さにびっくりしています。

こちらがぶつけられても、相手は反対に「あなたが私の車をぶつけた」と言われたことがあります。小さな事故で訴えられた知人は落ち込んでいました。

自動車学校の車で事故ったら、生徒は責任がないそうですので、そちらを考えてはいかがでしょうか。

#4

監督
2004/09/21 (Tue) 00:48
報告

普通に試験用にレンタカーや自動車学校で車借りても＄６０以上する。それに付き添う時間のコストと保険を含めると２時間＄１０なんかあり得ない話。１時間＄２０〜３０でも安い。

お金がない人が飛びついてきたとしても、何かあったらお互いに大変なことになるだけ。もっと慎重に行動することをお薦めする。

#5

mine
2004/09/21 (Tue) 07:40
報告

『２時間１０ドル程度』って、２時間も運転したらガソリン代が１０ドルくらいにはなりますよ。例えばサンディエゴまで１時間半をFWで走っただけで、ガソリン１０ドルですからね。路面を運転したらもっとかかるのでは。

だったら自動車学校で習う金額と大きな差がないのでは？まさかガソリン代込みの２時間１０ドルということではないんでしょうね。

美人さんだとしても、とんでもない危険を犯してまでつきあう男性いるとは思えません。免許のない人に試験の日に車を貸すなんて、ぞ〜っとします。それに教えてと言われても、素人の教え方とプロの教え方は違います。素人に教えられても時間がかかるでしょう。プロに上手に短期間で教えていただいたら効率がいいでしょう。保険や事故の責任の心配もないんです。自動車学校の保険はとても高い種類のものなそうです。素人さんの車で事故ったら、車を借りたトピ主さんが訴えられることもあるんですよ。裁判になったら英語は大丈夫ですか？裁判費用はありますか？

聞いた話ですが、ある女性がお金を節約しょうとして旦那さまに教えていただいたら、車をどこかにぶつけて２千ドルかかったそうです。ますます節約しなければならない気持ちになって旦那さまにおしえられて練習したそうです。今度はドカ〜んとぶつけて２万ドルがパーになり、周りの人達から大笑いされたそうです。周りの人はプロに習いなさいと言ったのに、言うことをきかなかったから。

このトピ読んでビックリしたんですよ。トピ主を助けたくないという意味ではなく、トラブルに巻き込まれるかもしれない人を助けたい心境です。

#6

9842984520
2004/09/23 (Thu) 03:06
報告
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前に個人売買のところでも“車貸してください、教えてください”ってあったけど、、もしかして同じ人だったりして・・ｗ　
免許持ってないから自動車学校の費用とかガソリン代って意外と高つくとかわからなかったんだろうなぁ・・
どっちにしても人の車を数十ドルでかりてサクッと免許とっちゃおうなんて考え方をしているとそのうち事故りますよ。　急いでスピードを出しすぎて事故るのではなく急がせる気持ちが事故らせるみたいに・・

#7

mine
2004/09/23 (Thu) 23:45
報告

どちらにしても、助手席にブレーキの無い車で命をかけて教えるのはどうもね。

１時間１０ドルの為に、死んだり寝たきりになったらどうするネン。

免許取ってすぐスピードの出しすぎでぶつかって死んだ十代の男子がいましたよ。

あと、兄のほうが事故で死に、１年後に弟も事故で亡くなり、親は放心状態という例もありますよ〜。

事故って死ぬのは他人を巻き添えなんかせず自分一人でね。

#8

性格悪男
2004/09/24 (Fri) 00:02
報告

あらら・・・試験を受けるのに免許貸して下さいって、素直にレンタカーとか借りたらどうですか？その前に、ちゃんと運転出来る様にならなきゃだめですよぉ。刺さった時に本当に困りますよぉ。ちゃんと自動車学校に通って免許とってくださいねぇ！自分独りで刺さるのだったら結構ですが、周りの方を巻き込むと本当に迷惑ですから。＄１０ってお小遣い？ですか？

#11

こうもり1234
2004/09/24 (Fri) 05:06
報告
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人を利用するなら、アメ人を利用しろ。日本人を利用するな。それができなければ、金を払って、受講しろ。それが、筋だろ。訳の分からん奴に、たった10ドルで、車を貸す奴がいるわけないだろ。それがだめなら、諦めろ。

#10

　名無しさん
2004/09/24 (Fri) 05:06
報告
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mineさん、しつこいです！
いい加減にしてください！
　
それから「自分ひとりで死ね」なんて、よく平気で言えますね。
トピ主さんはきっと凹んでますよ。　

#9

　名無しさん
2004/09/24 (Fri) 05:06
報告
消去

みんなにボコボコにされてかわいそう。
きっと日本から来たばかりで何も知らない人なんだろうにみんな言い方きつすぎ！　
もしあなたが外国に行って事情がわからずアドバイス求めてこのような言い方されたら傷つきませんか？

#12

mine
2004/09/24 (Fri) 07:38
報告

名無しさん

はいはい、しつこくてすみません。
でも、以前（割りと最近）にも同じようなトピがあり、人の命も預かって１時間たった１０ドル（ガソリン、保険、時間、車に維持費、緊張感、その他多数込み？？？）で運転のご教授をなんて、あまりにも呆れ返ったんです。

トピ主が何も知らない人なんだろうにということですが、何も知らない人が教えてもし何かが起こり面倒なことになったら、教えた人のほうがよっぽど可愛そうでつい書いただけなんです。

名無しさん、貴女（貴方？）が教えてあげたらいかがでしょうか？？？

「自分ひとりで死ね」なんて、平気で言っていません。愛のムチです。

#13

U_J
2004/09/24 (Fri) 08:33
報告

トピ主さん、色々と言われちゃってますねぇ〜　でも事実ですから、皆さんからの意見を謙虚に受け取って欲しいです。
簡単に免許が取れると言う甘い認識があったのだと思いますが、アメリカの車社会はそんなに甘くないって事です。　これからは再認識して頑張って免許とってくださいねっ。
私も「Driving School」に行くことをお勧めします。　

#14

LupinIII
2004/09/24 (Fri) 09:40
報告

えっと。自分もびびなびできいたわけでありませんが、アメリカに着た当初に同じことを聞きました。で、友人から同じように断られました。
簡単に言うと、保険の問題です。アメリカでは、車に関する保険は運転する人を車に対して限定しています。日本みたいに、年齢で限定しているのでなくて、各車に対して、各人を決めているということです。そうなると、日本みたいに誰が運転していても保険が適用されることにはなりません。要するに、日本で行われるみたいに、簡単には友人同士で車の貸し借りが起きないということですね。日本でかなり運転されていて、こちらでも別に運転に困らない（技術的に）というのであれば、レンタカー借りて、受けに行くのが良いのではと思います。アメリカに来て、おまえらに免許が取れて、自分が免許が取れないわけないとおもうシーンはいろいろありますよね。
初心者であれば、「Driving School」に行くことを薦めますが。
ちなみに、自分は、「Driving School」には行っていません。
訴訟社会なので、基本的にはそういう世知辛い国なんですよ。ものの責任と言う話では。

#15

Ｎａｍｉ
2004/09/24 (Fri) 11:45
報告

私、ボーイフレンドが2台車を持っていて1台は私用なんですが、保険も彼が入っていて・・・。名義変更しないとだめなのですか？

#16

うんせら
2004/09/24 (Fri) 12:17
報告

↑Ｎａｍｉさん、
彼の保険に、Additional Driverとしてあなたの名前を入れてもらいましょう。
そしたら問題ないはずですよん。
ちょっと保険料上がるかもだけど。

#17

Ｎａｍｉ
2004/09/24 (Fri) 12:59
報告

うんせらさんご返答ありがとうございます。早速確認してみます。私の名前入れたら凄く高くなっちゃったりして。でももしかしたら、もう入れてもらってるかもしれませんね。

#18

LupinIII
2004/09/24 (Fri) 14:02
報告

アメリカの保険のシステムははっきりいって、わかりません。
ただ、自分は夫婦で入ると安くなると言われました。男性単身よりも。でも、単身でアメリカにいるのですが。たしかに、車は一台ですから、二人でいても車の使用率に対して、事故率は高くならないということなのでしょうか？要するに、事故の確率によって、値段が上がったり、下がったりするみたいですよね。
夫婦同然とか言えば、安くなるのかな。
わかりません。

#19

チョコレートシェイク
2004/09/24 (Fri) 18:39
報告

私も数年前に日本から来たばかりの20歳くらいの女性に同じことを頼まれましたが、私が入っていた保険は25歳以上に適応だからと断りました。でも今思うとその保険は被保険者のみに適応だったので
本当に貸さなくて正解だったと思います。日本に比べて免許の試験が安くてしかも短時間で取得できるので気軽に頼んだのだと思いますが、どこにいても事故ったときの危険は同じですので、やはり
慎重に！

#20

aoi
2004/09/24 (Fri) 18:49
報告

ルパンさんの夫婦ではいれば安くなるというのは、夫婦だと普通２台車もってるから、マルチプルカーディスカウントが効くからじゃないかとおもいます。ＬＡで夫婦で車一台ってちょっと想像できないので、エージェントも当然２台あるものと想定したのでは？とおもうのですが。違うかな？？

#21

海が綺麗ね
2004/09/24 (Fri) 19:33
報告

うちも言われましたよ保険二人で入ッた方が安いと。私は運転歴もほとんどありませんがそれでも二人で入りました。

#22

LupinIII
2004/09/24 (Fri) 21:36
報告

>aoiさん。
多分、違うと思います。でも、たぶんですよ。日系の中古屋で車を買ったときに、そのまま保険もつけました。そのときに、単身で来ているのですが、かみさんも来た時に乗る可能性があります。でも、もしかしたら、旅行保険でカバーされているかも。とか、話していたら、聞いてみましょうと言って、夫婦ではいる場合とどちらが安いですかと聞いたら、わずかですが、夫婦ではいる方が安かったです。基本的には、来たばかりで運転歴もなしだったのですが。
そんなところです。

すみません。トピずれ。

トピ主さんへ、とりあえず、そんな感じです。

#24

あゆ似
2004/09/25 (Sat) 01:22
報告
消去

っていうかあ、トビ主さん男か女かわかんないけど彼か彼女いないの？彼か彼女に教えてもらいなよ。第三者はダメだって。あたしだって自分の愛車かしたくないよ他人には。

#23

ん?
2004/09/25 (Sat) 01:22
報告
消去

やれやれっ、、今度はスレッド外れの横RESですか?　なんでまー　「あまぁ〜い」人が多いんでしょうねぇ〜
#15さん>それはあなたのボーイフレンドに聞いてください。　一言に保険って言ったって色々あるからねっ。　彼がどんな保険に入っているかなんて、誰も知りません。

#25

mine
2004/09/25 (Sat) 01:50
報告

知人が友人に運転を教えられていたんですが、あるとき暫らく音信不通になりました。どうしたんだろうと気になっていたら、「練習中に事故った」という知らせが届きました。

車の持ち主が真っ先に責任を問われたそうです。知人も「訴える！」と言われて落ち込んでいました。アメリカは訴訟社会ですから、アメリカ人なら他人に車を貸さないでしょう。

別の知人（ビジン女優）は、免許取ってすぐぶつけられ車は全損。奇跡的に命は助かったのですが、保険会社に「他の保険会社に切り替えてくれ」と言われて大変でした。訳の分からないことを言う保険会社のようでした。

命をかけているのに２時間１０ドルだなんて、最低賃金より低いというのは、他人の命を安く見積もっているんでしょうか。トピ主に意地悪しているのではありませんよ。よく分からず安易に車を貸して責任を問われた人がいましたから、つい書き込みました。世の中、そんなに甘くないんですから、こんなことくらいで凹んでいる場合ではありません。

車は「走る凶器」とか「走る棺おけ」と言われますよね。どんな事情があるか知りませんが、自動車学校で習うことをお勧めします。

#26

Rebel
2004/09/25 (Sat) 03:30
報告

車の練習ぐらい普通に夜のモールの駐車場とか、どっかの広い駐車場とかで近くにいる奴が教えてやればいいじゃないのかな？。金くれるわけだし、よほどのへたくそじゃない限りまず大問題にならないでしょ。で、どっかすったり、ぶつけたりしたらその分払ってもらえば言い訳だしね。でも二時間＄１０じゃちょっと安いな。せめて一時間ガス代込みで＄２０ぐらいだったら誰かきっと近くに住んでいる人が教えてくれると思うよ。

#27

ネゴシエイター
2004/09/25 (Sat) 03:52
報告

俺が貸すっ！

#28

mine
2004/09/26 (Sun) 00:21
報告

↑死と背中合わせとか全てを分かってて教えるなら、引きとめはしません。もし何かあっても泣き言をいわないでね。

何も知らず教えて事の重大さをあとで思い知らされる人がいたら気の毒なだけです。　

『ぶつけたりしたらその分払ってもらえば言い訳だしね』って、修理に出している間車を使えなくて普通に生活出来なくなります。修理代を出すくらいなら、自動車学校で習うほうが安いかも。でも、金欠で２時間１０ドルという人なら、修理代は払ってくれるか信用がいまいち。

免許取って車を買い保険に加入するつもりなんでしょうから、お金がさっぱりないという訳ではないんでしょ？だったら自動車学校で習いなさい。

#29

　名無しさん
2004/09/26 (Sun) 00:47
報告
消去

meneさんって本当にしつこいね
ネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり。
トピ主さんに「意地悪しているんのではないですよ」と言いつつ言っている事は陰湿なイジメと同じです。

#30

mine
2004/09/26 (Sun) 07:40
報告

＃２９の名無しさん

『しつこい』だなんて、言論の自由を奪われそうな気分です。意見の交換の場でしつこいと言われたら、書き難い心境になります。私は、これからはびびで書かないほうがいいんですね。

『ネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり。』って、貴方こそしつこくてネチネチ、グサグサ、嫌味ばかりですね。そういう言葉自体が、ネチネチ、グサグサ、嫌味ですよ。

私は他の人が迷惑を被って困らないように事実をしっかり書いたつもりです。私が書いたことが間違っているなら、ご教授でもしてくださいな。

『言っている事は陰湿なイジメと同じです。』って、どの部分ですか。どこか間違っていますか。

そこまで言われるなら私も書きますが、トピは命のキケンやその他とひきかえに２時間たった１０ドル払いますって私はあきれ返り、知り合いが練習中に事故をおこしたので、同じことが起こらないようしっかり書いただけです。安易に教えている人も他にもいますしね。「私に限って事故は起こさない」と思い込み安易に教えるのは考えものです。

教えるのは個人の自由ですが、その前にどんな責任やキケンがあるのかしっかり自覚するべきです。

よく分かっていないような書き込みがあったので、意見しただけです。

名無しさん、私はもうびびで書かないほうがいいんですね。そんな心境にさせられました。 ~・＿・~;)

#31

GCT
2004/09/26 (Sun) 08:16
報告

mineさんも、他のみなさんも、安易に考えていたトビ主さんに、とってもわかりやすく事の重大さを説明してると思いますよ。
ほんと、車って日常生活の一部だから、どれほど危険なのものかって忘れがちですし。例を挙げてもらえると、そんなこともあるんだってびっくりすることもあります。
私は６時間のドライビングスクールに申し込みしましたが、やっぱり車もちゃんと助手席にブレーキがあるし、家族に教えてもらうより安心でした。それに、テストのコツもしっかり教えてくれますよ。
やっぱり、もしもの時に責任の取れないような事は、安易に他人に頼るべきではないと思います。他に選択肢があるわけですしね。
皆さんも提案しているように、もう少し待って、お金が貯まったらドライビングスクールに申し込んではどうでしょう？

#32

Rebel
2004/09/26 (Sun) 16:37
報告

たしかに安易な考えは良くないが、ちょっと考え過ぎだぜ。内容が事故を起こしますって感じになって来てるぜ。

案外日本で免許取得した人かもしれないし、夜の誰もいない広い駐車場で練習するくらいだったらマジで大きな事故にはならないと思うよ、飲酒運転じゃないんだしよ。もし何かにぶつけて修理にだすんだったら、出してる間にそれこそレンタカー代でも何でも出してもればいいんじゃねのかな。それぐらいの金はあるでしょ、どうせ免許取ったら多分車購入するんだしよ。そんな金があるなら初めからスクール行けとかレンタカーしろって言うと思うけど、駐車場内だし、保証は無いがよほどクレージーな人じゃなきゃな大事にはなんないぜ。まあ、一般道、フリーウェイを練習した言ったら話は別だけどな。

でよ、命の危険がうんぬん言い出したらよ、普通に生活で人も乗せられないし、一般道、フリーウェイを運転なんてできないよ。アメリカ人のお姉ちゃんが携帯電話で話しながらSUVに乗ってぶっ飛ばしてるし、時々カーチェイスもやっている。どこのエリアで生活してるか知らんけど、アミーゴ達は保険なしでぶっ飛ばしてる奴が結構多いぜ。ぶつけられたら最悪だけどな。タクシーなんて怪しい話だよな。だってあれこそ運転している奴がクレージーな可能性が高いし、ぶっ飛ばすしな。極論で言うとアメリカでの生活も無理だな。流れ弾飛んでくる可能性もあるし、テロの危険もあるからな。まあ、それ言い出したら、どこに行っても、一時間いくらもらえようが嫌だよ。きりがない。

とにかくよ、どんな練習したいか聞いて、近くにいる運転経験が長い奴が(相手の方が長いかもしれないが)安全な所で普通に教えてあげればいいじゃん。で、危なくなったらサイドを引く。もっと危ないか。

#33

kgrside
2004/09/26 (Sun) 17:23
報告

#32さんは駐車場で練習すればいいって言ってるけど、本番は一般道走るんだし、それじゃ意味ないんじゃ…？日本で免許とってたら、なおさら他の車が走ってる一般道走ってみないと車線間違えたりするかもしれないし。

#34

LupinIII
2004/09/26 (Sun) 17:56
報告

#30
本当に書かないのだろうか。
とぴずれ失礼。

トピ主さんへ
でも、これで大体出揃ったのでは、と思います。

#35

夜がすき
2004/09/26 (Sun) 18:18
報告

自転車で走ってても駐車場から出てきた車に「よいしょぉ〜！」って跳ね飛ばされるお国ですもん、みんながまさかの話するの当然でしょ？

クルマを借りるほうもそうだろうけど、無計画向こう見ずで貸すほうにも「覚悟は出来てますか？」ってアドバイスしるんです。

#32 REBELさんの話を聞いていて、なおさら初心者に保険なしでクルマを運転させるのが恐ろしいことか、再認識いたしました次第でございます。

ましてや駐車場でドリフトの練習なんて・・・それは楽しいかも。

トピ主さんがもし右も左も分かるけど、前と後ろがわかんないくらい素人さんなら、トピ１本で一気に教えてもらえたことになりませんか？
ふつうこういう体験談みたいなのは半年・１年かけて知るモンですよ。

#37

mine
2004/09/26 (Sun) 22:57
報告

LupinIIIさん、こんばんわ。
気にしてくれてるのかな。「書かない」って書いたのではなく、「書きにくい心境にさせられた」と述べたんですよ。

私が「もう書かない」と言えば、訳の分からない事をネチネチ言う名無しさんの思う壺かもしれませんので、考え中というところかな。訳の分からない人がいるびびにいても無意味にも思えるしね。

＊＊＊＊＊＊＊

名無しさんが、＃１０で『mineさん、しつこいです！いい加減にしてください！』と言ったので、私は角が立たないように『はいはい、しつこくてすみません』とやんわり返したんですよ。

それなのに、名無しさんは再び＃２９で『meneさんって本当にしつこいねネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり。トピ主さんに「意地悪しているんのではないですよ」と言いつつ言っている事は陰湿なイジメと同じです。』と訳の分からない事をしつこくネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり。２度も酷いこと言われたら、私も考えますよ。

「女のくせに！！！」と言う男尊女卑の日本男児か何なのでしょうか？

『しつこいです！いい加減にしてください！』って、言われる側にすれば『何度も書き込むな！やめろ！』という意味にも取れます。少なくともそういうメッセージが感じ取れます。『いい加減にしてください！』と言論の自由を阻止する権利など名無しさんにはありませんよね。冗談の雰囲気ではないですから、問題です。

名無しさんは自分の具体的な意見も全く書かず、具体的に指摘せず抽象的にただ『本当にしつこいねネチネチ、グサグサ、嫌味ばかり．．．陰湿なイジメと同じです。』と文句だけ。何が意地悪なのかハッキリ書かないと訳が分からないんですよ。コミ二ケーションをしっかりしないと困りますよ。

ネチネチ、グサグサ、嫌味ばかりではなく、私は意見が沢山あるから何度も書いただけですよ。私の意見が間違っているなら、具体的に指摘するのが筋でしょう。なのに、ただ文句だけ。よく知らない人もいるかもしれないし、とっても大事なことなので何度も書いただけなのに、名無しさんはネチネチ、グサグサ、嫌味ばかりでヒドイワ。おまけに『陰湿なイジメと同じ』と訳の分からない因縁までつけられて．．．。

名無しさ〜ん、もし私が間違ったことや意地悪を書いたのなら、ご教授を！！！！！

あ、そうそう思い出しましたが、車にひかれ亡くなった人がいましたが、横断歩道を歩かないで車道を歩いていたので、運転手に過失なしという判決がでた実例が身近にありました。みなさま、くれぐれもお気をつけて。

もうひとつ思い出しましたが、「人身事故を起こせば、場合によっては自分の人生がめちゃくちゃになる」ということでしっかり運転している方が身近に多いですよ。

オフ会で名無しさんと会ったら、この続きの決着で騒々しくなり、オフ会がひっくり返るかもしれないのでご遠慮しますね。それに、私のスケジュールはきついので。

楽しいオフ会を祈っています。　♪（＾＾）/~~

#38

なんだ？
2004/09/26 (Sun) 23:45
報告

mineさん、はっきり言ってあんたの発言見てると気分悪いよ。
トピ主もわかってるよ、いろんな人からいろいろ言われて考えが甘かったてこと。
だから出て来れないんじゃない？
それをあんたはまるで、ダウンしてる相手にパンチを加えるようなことしてるから名無しさんが突っ込んだんだよ。
あんたの発言見てると、逆ギレ＆自己中女みたいだから誰も何も言わないと思うけど、このトピを最初から読み直してみると、言ってる意味がわかってもらえるんじゃないかな？

#40

Rebel
2004/09/27 (Mon) 00:34
報告

#33さん、『本番は一般道走るんだし、それじゃ意味ないんじゃ？』だから私はあえて本番までに運転感覚をつかむ為に駐車場でシュミレーションする事が必要なんだと思うよ。

こっちの駐車場は案外STOPサインなんかあって、初心者でも基本的な運転技術を体で覚えるのに使える場所だと思う。縦列駐車や内輪差の練習なんかはペットボトル、釘、人でも置けば良い訳だしね。で、基本的な運転感覚がある程度分かってくればその次に自分の運転する横にでも座らせて外を走る。その時に実際運転している感じで座っていてもらえば結構本番でもビビらず成果がでる。もちろん人によるし、一日二日って言う話じゃないがね。とにかく交通ルールなんかはペーパーをパスした時点で知ってる訳だから後は運転感覚が必要となってくる訳ってことなんだよ。その為の練習って事で意味があると思う。

それと『日本で免許とってたら、なおさら他の車が走ってる一般道走ってみないと車線間違えたりするかもしれないし』そうなんだよ。一般道走るのが一番良い最高の練習なんだよな。だけど保険とかの関係でできない場合はそれこそ駐車場で日本の車線と反対だって事を体に叩き込めばいい。たいがい日本で癖ついた人が車線を間違える時は全く車が走ってない道でガススタとか何かの場所から道にでる時の右左折が多いんだ。日中は車が走っているから案外間違えない事が多い。ちなみにこっちで初めて運転してなにげに困惑するのは赤の時の右折のタイミングらしい。

こっちは道が広いから日本で運転経験ある人だった、運転楽じゃないのかな？一日でも運転したらきっと慣れるよ。まあ、私は初心者だろうが日本で免許取得してようが保険が無きゃ絶対に外では走らせないけどな。しかし、夜の誰もいない照明がある広い駐車場のような場所での練習となれば別に問題無いと思うけどな。

それと私はmineさんが言っている事は正直言って正論だと思う。嫌みにも聞こえないし、陰湿ないじめにも思わないけどな。とにかくストレスがたまってたり、気持ちが不安定の時は運転しない方が良いよ。何かあっちゃシャレになんないぜ。曲がりきれなくて危ない時はサイドでも引いてみる、案外曲がれるかもしれない。濡れた路面だと結構効果が出る。とにかくあんまり気にしない方が良いじゃないかな。

#41

mine
2004/09/27 (Mon) 00:37
報告

なんだ？さんって、名無しさんですか？？？

『気分悪いよ』とか『パンチを加えるようなことしてるから』って、どの部分ですか。抽象的なところが名無しさんに似てますね。

『パンチを加えるようなことしてるから』って、随分失礼な因縁ですね。何がパンチですか？パンチではなく、事実とか意見を書いただけです。間違っている部分があるなら、指摘してください。

『逆ギレ＆自己中女』とはますます失礼ですね。どの部分が自己中女ですか？再び抽象的ですね。自己中女と書いたあたり、やはり「女のくせに」という男尊女卑の日本男児かもしれませんね。

多分、感情的にカッとなり、ただ気に食わないんではないですか？？？ここまで失礼なことを書くのは、やはり○さんに動機ありと思うんですよ。

随分名無しさんに似た書き方ですが、とにかく失礼ですよ。失礼な書き方、こちらのほうがもっと気分悪いですよ。しっかりした内容が書けないから、そういう失礼なことを書いたとしか思えません。

『．．．してるから名無しさんが突っ込んだんだよ。』って、よく名無しさんのことがお分かりですね。やはり、名無しさんだから？

『気分悪いよ』という感情論ではなく、論理的に具体的に書かないと、訳が分かりませんよ。そのあたりも名無しさんそっくりですね。『気分が悪い』なら、しっかり具体的に説得力のある論理的な文で書いて説得してください。逆切れや自己中はそちらさんであることに気がつくべきです。

#42

caramelmac
2004/09/27 (Mon) 00:50
報告

あまり面白そうではないトピだなぁ、なんて思いながら覗いてみたら、結構激しいじゃないですか。
mineさん Vs. 名無しさん
全部読ませていただきましたが私はmineさんの言ってること、間違ってないと思うし、親切だと感じましたが…　
逆にそれを意地悪だ、とか、しつこいだとかいう意見は、私にはわかりません。が、このお二人の様子を見ているとトピ主さんのことをそっちのけで、お互い相手をねじ伏せようと必死になってるようにも見えます。
それにしても、人間っていろいろだなぁ…　　

#43

mine
2004/09/27 (Mon) 01:38
報告

名無しさん（なんだ？さん？）は、昔免許に関して相当苦労した方かなと思いました。そういうことなら感情的になるのも理解はしますが。

それにしても、『名無し』と『なんだ？』というハンドルネームは、どちらもファジーなイメージで、同じ人が考えた可能性があります。人間は同じ行動パターンを取る傾向が強いと学論がありますので。

#44

ん?
2004/09/27 (Mon) 03:42
報告
消去

#30 mineさん>
あなたの意見と考えはみんなが充分理解しているよ。　だから同じ様な内容の書き込みを何度もする事が「名無しさん」がしつこいと感じるさ。
>>私はもうびびで書かないほうがいいんですね。
その言葉も陰険だよ。
#27さんは、スレッドを読んだ上で書き込みしたんだと思うよ。　つまり「理解して」書いているんだから、それに対して繰り返すように意見する事は「うざい」よ。

#46

mine
2004/09/27 (Mon) 10:04
報告

ん?さん、　おはようございます。

『同じ様な内容の書き込みを何度もする事が「名無しさん」がしつこいと感じるさ。
』って、またですね。またも『ん?』と再びファジーな名前で、何度も名前を変えているのかなと思わざるをえないんですよ。

だって、ハンドルネームの考え方や、酷く書いたり、抽象的な書き方が、名無しさんにそっくりですから。名無しさんのことが分っているような書き方も似てますね。

『うざい』とか『しつこい』、『陰険だよ』とか失礼な書き方も似てますし。ここまでネッチリ書くには、相当感情的になる動機があるはずです。あ、私は失礼な書き込みに対して意見しただけです。

そういう失礼な書き方や文句、感情論でははなく、論理的に、こうしたほうがいいとか建設的に書かないと多くの人が説得力を感じられないでしょう。私はここで前回と同じような事を繰り返して書きましたが、今回の＃４４さんも名無しさんと同一人物のせいか同じようなパターンの書き方なので同じように書かざるを得ません。

失礼な書き方ではなく、論理的、建設的な意見をお願い致します。『うざい』とか『しつこい』、『陰険だよ』と自分を棚に上げて言われると、コワクテ、オフ会には出席出来なくなるのよ。

これからは論理的、建設的な意見の交換しましょうね。私も気をつけますのでね。＾＾）

とにかく、今日も有意義に過ごしましょう。＾＾）（＾＾）

#47

サンタ　
2004/09/27 (Mon) 11:53
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まぁまぁみなさん、文字では言い方ひとつで誤解が生じるものです。。（恐い恐い・・笑）

さてさて、正直最初に「運転教えてください、格安で」っていうこの広告を見たときの印象は、「アホか」とちょっとあたまに来ましたね。でも、こっちにきたばかりの人とかって、アメリカで免許取るのは安いって印象強いし、個人の方ならそのくらいででもやってくれるって思ってしまうのかもしれません。しかも、自動車学校やレンタカーの相場すら知らないのかも。

ここでみなさんの披露された知識、同乗者に対する保険等、とっても役に立つと思うので、ぜひこういったお悩み相談のトピは残って欲しいものです。

それにしても、みなさんもちょっとは見た瞬間「イラッ」ってしたんでしょう（笑）。それが少しスパイスの効いた書き方になるのでしょうな。

#48

なんだ？
2004/09/27 (Mon) 18:18
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mineさん、俺は俺で、決して名無しさんではないです。良くこんな少ない情報＆こじつけで、ん？さんも含めて３人が同一人物なんて言えますね。
被害妄想ですよ。
過去に何かつらい経験でもあったのでしょうか？
それともう少しそのヒステリーを抑えたら、もっと楽しい人生になりますよ。

もうここでは、このトピに対しての結論がでたみたいだからこの辺でいいのでは？
トピ主に直接メールできるみたいだし。

あ、あと、俺は車の試験は１発でパスしたので、ヒガミで反論してるわけではないです。あんたの意見には賛成なんだが、言い方がきつすぎって思っただけさ。

#49

mine
2004/09/27 (Mon) 20:11
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なんだ？さん

『同一人物なんて言えますね』って、私は断定していませんのよ。よく読めば分かりますが、『名無しさんですか？？？』とか『名無しさんだから？』、『そっくりですね』、『思わざるをえないんですよ。』、『似てますね』と書きました。よく読んでね。オネガイ。

作文の書き方は習ったので、気をつけて書いているつもりなんですよ。感情で文を書いたら点数が低くなるのでね。論理的に筋道を立てて書く訓練を受けたんだけどなぁ。

『こじつけで』ではなく、社会学（行動パターン学）も少し応用して書いたのね。以前理由を書いたから、しつこいとかうざいと言われないように、もう省略しますけど。でも、省略して誤解が生まれれることもあるので、再び書いたほうがいいということもあるんですけどね。

『被害妄想』はしていないんですよ。ただ、意見を書いただけね。

『過去に何かつらい経験でもあったのでしょうか？』って、相変わらずぶしつけなんですね。皆何かあると思うし、いちいちこんなことくらいで個人的なことを根掘り葉掘り訊くものではないですよ。私の周りにはぶしつけな方あまりいないので、ビックリしちゃった。

なんだ？さんは、１度も過去に何かつらい経験なかったの？あるわよね？

『そのヒステリーを抑えたら』って、またぶしつけで失礼ね。私はね、お出かけするだけで楽しい人生だから、そんなに気を遣っていただかなくていいの。なんだ？さんのほうがヒステリーじゃない？？？（疑問形よ）

『言い方がきつすぎって思っただけさ』って、なんだ？さんのほうがよっぽど言い方がきつ過ぎと思うんだけど。ぶしつけで失礼で根掘り葉掘りだから。私のどの言い方がきつ過ぎ？きつ過ぎという意見だから、念のため今回は柔らかい言葉遣いにしてみましたけど、ダメ？？

ま、ここは意見交換の板だから、なんだ？さんの意見もよく読むワ。じゃね。バイバイ。（←やさしい声）

#50

サンタ　
2004/09/27 (Mon) 20:21
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トピ主のよすさ〜ん！解決されましたぁ？？日本で運転の経験がある自分は先に車を買って、その車で３ヶ月くらい運転してました。で、保険のある友人に付き添ってもらって一回で合格。合計＄１３だったかな。

こういうこともあるけど、知らない人だとなかなか難しいはず。学校や会社とかきちんと知ってる人の方がいいと思うな。

#51

ass_kicker
2004/09/27 (Mon) 20:50
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mine煽られまくりだなｗ

#54

mine
2004/09/27 (Mon) 22:29
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↑そう？
私はただ意見書いているだけですからどっちでもいいんですけどね。（＾＾）

#55

ass_kicker
2004/09/27 (Mon) 23:00
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何かレス番がいきなり54に飛んでるが･･･。俺は「名無し」じゃないから変に勘ぐらなくてもいいぞ。

#56

mine
2004/09/27 (Mon) 23:52
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ass_kicker さん、はいはい分かっていますよ。
ハンドルネームのつけかたが「名無し」とは随分違いますから別人でしょう。　（*＾▽＾*）

#57

dunky
2004/09/27 (Mon) 23:56
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最初に一言。私はこのスレには初カキコです。が、mineさん、私もアナタのレスはしつこいという印象を受けましたよ。
「トピ主甘いよ！みんなも軽い考えで車は貸したら駄目よ！」
っていう基本的な意見には賛成ですが。反論されるたびに長文レスを繰り返すあたり、あと、「私の何が間違ってるの？」的な発言…。見ていて気分が悪いですよ。アドバイス自体はみんなのためになるんだから、その言い方やレスの仕方を変えれば、みんなの反応も変わりますよ。もう少しゆとりを持って周りを見渡してみましょうね。「安全運転」ですｗ
まぁ、この板も荒れてきて、トピ主も現れないことだし、そろそろ埋もれますかね？？
最後にトピ主さん、アドバイスです。もし、免許取得後に車購入予定でしたら、先に購入・保険も加入して自分の車で練習したらどうでしょう？免許を持っている友達が横に乗っていれば、合法ですよ。

#60

mine
2004/09/28 (Tue) 01:00
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dunkyさん

『長文レスを繰り返すあたり．．．見ていて気分が悪いですよ』と言われましたが、長文を書いてはいけないわけではないでしょ。間違っても、言論の自由を脅かさないでね。念のため。

『何が間違ってるの？」的な発言…。見ていて気分が悪いですよ』の具体的な根拠は何ですか？抽象的では訳が分かりません。私が間違っていたら指摘して欲しいからそう書いただけです。誰も論理的に説明しませんでしたね。

気分が悪いという感情論ではなく、この部分が間違っているとか具体的に論理的に意見を書いては如何ですか？

『しつこいという印象を受けましたよ。』と言われましても、私は意見が沢山あったので書いただけです。別に同じ文をコピペしたわけではないので。しつこい、しつこいって、私に書くなとでも言いたいメッセージを感じますのでいい加減にやめて下さい。言論の自由を奪うような遠まわし的なことを書くのはご遠慮願います。

何度も書いたとか長文を繰り返したなど、個人の自由ですよ。

『その言い方やレスの仕方を変えれば』って、具体的に論理的に建設的に説明してはいかがですか？抽象的で訳が分かりません。

他の方のレスについてですが、気分が悪いからとかしつこいからという感情的な理由で、失礼なことを書いていいということではないはずです。失礼なことを書いたら、何を書いても説得力が半減或いは消滅します。

#66

もしかして？
2004/09/28 (Tue) 12:11
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文章の感じはちょっと違うけど、この屁理屈といい、しつこさといい、もしかしてmineさんって昔懐かしのkimikoさん？？？（疑問形よ）
あなたが先に名無しさんに言った「昔免許に関して相当苦労した方かな・・」というのと、その後に名無しさんがあなたに言った「過去に何かつらい経験でもあったのでしょうか？」というのは同レベルだと思いますよ。
あなたこそ自分を棚にあげるのはやめましょうね。
感情を抑えて文章を書くことだけに集中するあまり、大事なことを忘れていますね。読み手が読みやすく不快感を感じさせないということも大事です。
＃６０でも言論の自由や個人の自由などと数回繰り返していますが、きちんと文章の構成を考えれば何度も同じことを繰り返さずにすっきりとした文章で読み手に不快感を与えずに言いたいことを伝えられるはずです。
これが出来てないということはあなたこそ感情にまかせ文章を書いてるからではないでしょうか？
私個人としては多少その人の感情が見え隠れするぐらいのほうが人間らしくて好感が持てます。（不快感を与えない程度のことなら）ニュースを伝えるわけではないのだから。
誰もあなたの言論の自由を奪おうなんて思ってないと思いますよ。
あなたの言ってる通り「何度も書いたとか長文を繰り返したなど、個人の自由ですよ」
でもそれを不快に思う人に対して、何をどう書こうと私の自由よ！と言うのならそれまでですが。
誰かにあなたの考えを目に留めて欲しい、読んで欲しいと思うなら少し、文章を書き込む際に視点を変えてみたらいかがですか？

#65

お願い
2004/09/28 (Tue) 12:11
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mineさん、お願いだからそれ以上やめて下さい。

#64

クロス
2004/09/28 (Tue) 12:11
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mineさんの仰ってる事、間違ってないと思うしきっとそれはトピ主さんにも伝わってると思いますよ。
でもちょっとしつこいかな。
というのはトピ主さんに対してというより、なんだ？さんとのやりとりのほう。
たぶん文章の書き方のせいもあると思うんだけど＃４１で抽象的とかなんだ？さんと名無しさんが同一人物だとか同じ事何度も繰り返してて、それが
しつこさを通り越して怖ささえ感じさせるし、なんだ？さんの返事もまたずにさらにその一時間後に書き込んでるところも怖い。
一見、冷静さを保ってるかのような文章だけど内心かりかり、いらいらしてていてもたってもいられないのでしょう。
挙句の果てに３人を同一人物だと思い込んでる様子。妄想が止まらなくなってしまってるのかな？
このままだと危ない世界に逝ってしまいますよ。
心配です。
基本的に相手を誹謗、中傷するのでなければ自分の考えを自由に述べていいと思うけど、突っ走りすぎて見えなくなってる人には一言、言ってあげたほうがいいかなと思って。
自分の書き込みを落ち着いて読み返してみたら？
あなた自身、あなたが言うところの建設的な意見からは程遠いものになってるよ。
ちなみに、私は４人目の同一人物ではありません。

#63

mineさんへ
2004/09/28 (Tue) 12:11
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mineさん本人はよかれと思っているのでしょうが、結果的にトピ主さんは必要以上に苦痛を味わわされていると思います。「いじめっ子は自分がいじめていることに気がつかない（あるいはセクハラでもいいです）」という心理に近いものがあります。

mineさんは、「具体性」にこだわるようなので少し長くなりますが書かせていただきます。

＃１から#10までの書き込みの中でmineさんは３回書き込みをされています。名無しさんが#9,10と連続で書き込まれていますが、その他の方は１回のみです。しかも３回の書き込みは、ほぼ同じ内容です（車を貸すのは重大事だということ）。

mineさんは２回ほど「しつこい」と書き込みされて、凹んでますよね。何も知らず、軽い気持ちで書き込みしたトピ主さんが、こんなに周りから「そんな重大なことを軽々しく言うな、世間知らず」と書かれれば凹みますよ。

mineさんは「そんな重大なことを軽々しく言うな、世間知らず」とは書いてない、と言われるでしょう。でも、#2,5,7の書き込みはそう読めますよ。
「えっ、もし事故になったら。。。」「まさかガソリン代込みの２時間１０ドルということではないんでしょうね。」　　　面前で何度も「えっ？まさかこんなことも知らないの？」て言われていい気持ちしますか？

ここで大事なのは、あなたがどういう気持ちで書いたかではなく、読み手がどう感じるかです。いじめられている側が、「いじめられている」と感じれば、いじめている側が「ただの遊びじゃん」って思ってても意味ないですよね。

どんなに正しいことを言われていても、何日も前のことを顔をあわせる度に注意されればうんざりします。トピ主さんは、このトピを消したくても消せません。私はこのトピが立った最初の方から見ていました。すぐに下がっていって消えるトピックスだと思っていました。しかしまるでトピ主さんをさらし者にするかのように、毎日上がっています。mineさんが１度だけの書き込みで手を引いていたなら、こうはならなかったのではと思います。私の書き込みも結局、このトピを上に押し上げることになるので、数日前から書き込もうかどうか迷っていました。

mineさん、この書き込みに対する反論はいりません。私もこれっきり書き込むつもりはありません。ただ、無意識のうちに人を傷つけていることがある、ということに気がついてください。

こんなふうに細々と書かれると、あなたもいい気分ではないでしょう？

#62

こうもり1234
2004/09/28 (Tue) 12:11
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ハンドルを次々と変えて投稿しているようだが、mineの言ってる事が正しい、というか常識だろ。そこまでトピ主の味方になる意味がまったく理解できん。それに比べ、mineは、mineとして意見を言っている。あたかも、何人も不快感を持っているかのように、ハンドルを変えて投稿するのは、とてつもなく卑怯だ。

#61

　名無しさん
2004/09/28 (Tue) 12:11
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meneさん
トピ主さんの立場にたってもう一度
ご自分のカキコを読み返してみましょう。

自分に批判が集まると同一人物の自作自演だなんて幼稚な発想ですよ（笑）

#67

kimiko　
2004/09/28 (Tue) 15:07
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名無しさん

『トピ主さんの立場にたってもう一度
ご自分のカキコを読み返してみましょう。』という意見。あなた自身考えた方がいいでしょう。トピに関係ないことしか書き込んでないですよ。

”mineさんへ”さん

こういうハンドルネームの方の文章は詠みませんので。もっといい逃げなんて卑怯な手段を取るより発言に自信を持ったらいかがでしょうか。

クロスさん

『このままだと危ない世界に逝ってしまいますよ』とは余計な心配までしてくださっているようですがくだらないです。どうでもいい文章は書かないように。

#68

まぼろし探偵
2004/09/28 (Tue) 17:02
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わ〜！kimikoさんだぁ。#66のカキコから、わずか3時間で久々の登場ってことは、カキコはしてなかったけど、ずっとロムってたんですね？
　お元気そうで何よりです。

　反応の早さ、mineさんへのカキコに対する意見等々、mine=kimiko説も否定できませんが、ま、どうでもいいじゃないですか。kimikoさんが帰ってきてくれただけで、僕はうれしいです。^_^/~

#69

DE
2004/09/28 (Tue) 19:27
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kimikoさん・・・あなたもトピに関係ないことしか書き込んでないし、どうでもいい文章だよ。
まぁこんな事書いたらまた気合い入れて批判するのかな？

#70

dunky
2004/09/29 (Wed) 01:19
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kimikoさん、『どうでもいい文章は書かないように』なんて書くとmineさんに『言論の自由を脅かさないでぇー！<`ヘ´>キー!！』って怒られちゃいますよ。まあ、mine=kimiko説が真実だったら問題ないか。

ってゆーか、kimikoさん＝mineさん確実じゃん！？普通にmineさん宛のレスに対してレス返してるしｗ

では改めてmine＝kimiko!?さん、あなたにもわかりやすいように説明してあげますよ。って思ったけど＃６３の「mineさんへ」さんがとってもわかりやすく説明してくれてますね！でも残念ですね、『こういうハンドルネームの方の文章は詠みませんので。』だなんて…もったいない。読んだ方がイイと思いますよ。あなたが知りたがってる「mineのここが駄目」ってのがよく説明されています。

あと付け加えますが、「何が間違ってるの？」的な発言の説明です。『抽象的では訳が分かりません。』らしいので。ごめんなさいね。『私が間違っていたら指摘して欲しいからそう書いただけです』と言いつつ指摘すると「論理的じゃない、抽象的だ、言論の自由の侵害」と逃げ、その上、相手を否定しにかかる。もともとあなたは聞く耳を持っていないのでしょう？そういったあなたの態度（書き方）に私は気分が悪くなりました。
ちなみに私はあなたの「言論の自由」を奪ったつもりも、奪おうとも思ってませんよ。ただ、自分の意見を書いたまでで、「mineはもう書き込むな」とは断定してませんし、あなたの理論からいけば、断定しなければイイんですよね？『『同一人物なんて言えますね』って、私は断定していませんのよ。よく読めば分かりますが、『名無しさんですか？？？』とか『名無しさんだから？』、『そっくりですね』、『思わざるをえないんですよ。』、『似てますね』と書きました。よく読んでね。オネガイ。』って自分で書いてるし。てか、人にお願いする前に自分が他の人のレスをよく読んでね。オネガイ。

あと、『『その言い方やレスの仕方を変えれば』って、具体的に論理的に建設的に説明してはいかがですか？抽象的で訳が分かりません。』とのことですが、普通に読んでいれば、「その（言い方）」は前述の『反論されるたびに長文レスを繰り返すあたり、あと、「私の何が間違ってるの？」的な発言』を指していることがわかるはずです。作文は習ったけど、読解は習わなかったのなか？全然理解力がないようですし。

うわー。。てか、このスレを本来の目的で読んでる方々、こんなトピずれ長文すいません。

#71

comcom
2004/09/29 (Wed) 03:29
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うーん、なんかズレまくってきたねぇ。　運転のこととか誰かアドバイスの１つくらいしてもいいのに。。はは（笑）　　
トピ主さんもここまで膨らむとはおもってないだろうなぁ、、、　
運転の実技試験で必須事項がハンドサイン（左折、右折、停車）とウィンカーとかデフロスター（霜とりです、あの温泉みたいなマークねｗ）です。
僕はデフロスターがわからなくて減点くらってウィンカーのつもりがワイパー動かしました（逆だもんね；）　アレは焦る。。ウィンカーのつもりがワイパーが“ユッコ、ユッコ”って動くから・・
　あと、視力検査！　ＤＭＶの場所によって室内の明るさが違ったりして僕は最初にいったところでは“メガネが必要”となったのですが、別のところに行ったときにパスしました。だから免許には、メガネなどが必要とは記載されていません。まぁ安全のためにメガネしていますけど、、
　ちょっとはこれから免許取る人のために役立ったでしょうか？　そう願います。　

#72

にひぃ
2004/09/30 (Thu) 02:21
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自動車学校をおすすめします。私は免許を取るのに６回も実技試験を受けました。日本で１５年以上運転経験があったので、初めは自信満々だったのですが・・・お恥ずかしながら、５回とも「危険な運転」で落ちました。（私の周りではダントツ１位）５回カルバーシティで受けて、もう同じ検定員の人達に会うのが嫌になって、ＬＡのＤＭＶにかえたんです。で、これ以上落ちるのは勘弁してくれって旦那が泣きそうになってたので（いつも付いてきてもらっていたから）、試験の２〜３日前に、急遽、２時間スクールの人に教えてもらいました。その先生、試験のコツを上手に教えてくれて、私の癖も指摘してくれて、ＬＡで受けるのは初めてでしたが、受かりました。試験中も自信を持って判断できたような気がします。
なぜ５回落ちるまで教えてもらおうと思わなかったかって？それは、ちょっとした見栄です。主人は日本では３年くらいの運転歴で、免許取り立ての頃は、私、偉そうに先生面してたんです。なのに、こちらで受けたら主人は１回で合格、私は不合格、それも試験開始後２〜３分で終了。ちょっと意地になってたかも・・・ふふふ。お恥ずかしい話です。
でも、合格後、免許証が届くのは早かったですよ。３週間かからなかったくらい。（←試験とは関係ないけど）私の友達は１年以上こなくて、とうとう本物をもらえずに帰国しました。
友達同士で運転免許に関わる話を始めると終わらなくなっちゃいますよね。
と、話はずれましたが、専門の人に教わる方が早道・お金の節約になることもあるということで・・・。（運転の上手な方にはあてはまらない話です）

#73

無精者
2004/09/30 (Thu) 09:00
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私も自動車学校に行きました。って言ってもおじいちゃん先生が家に来てくれるんだけれども、、、。日本では週末に乗るぐらいの経験でした。
でも教えてもらっていて驚いたのはハンドルの握り方から違うって事です。だって日本では１０時１０分なのに、ここは１１時５分。今でも１０時１０分の方がいいと思ってます。
結果、実技は満点でした。実技で満点を取る人は少ないそうで、じいちゃん先生が偉く嬉しそうでした。で、運転が上手なのかって言うと、トロイです。
安物買いの銭失いにならないように、高いと思っても払うべき時には大枚払った方が安くなるってこともあります。老婆心ながら、、、。一回６０ドル。試験を受ける日の分も確か同じお値段だったと思います。

#75

ファン　
2004/09/30 (Thu) 10:17
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Kimikoさん　最高！

久しぶりに　出た　Ｋｉｍｉｋｏさん　みんなで　いじめちゃ　ダメよ！

#74

発見！
2004/09/30 (Thu) 10:17
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mineって人、某トピでも複数の人に同一人物疑惑発言してたよ。（至上最高長く続いたトピ）
好きなんだね、そういうの。
ごめんね、見つけちゃって。

#76

あれ？？
2004/10/02 (Sat) 03:17
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mineさん出てこなくなっちゃったね。密かにminｓeさん対その他大勢のやり取りを楽しんでたのに。

mineさん、気を落とさずにまたいっぱい書き込んでくださいよ！

#77

mine
2004/10/03 (Sun) 05:31
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お仕事が忙しかったのですが、久しぶりに覗いてみました。

『やめて下さい』とか『しつこい』、『長文繰り返して』、『気分悪い』などの意見があるようですが、もうこれを最後にしてそろそろびびから消えようと思っていますので、書かせてくださいね。どうしても読みたくない方はスキップしてください。

ご指摘のように何度も書いたかもしれませんが、それにはそれなりの理由があったのです。以前に書いた部分は書きませんが、私も含め実家の家族や知人は事故に遭いました。

日本から来たばかりだった私はフリーウエイで酔っ払いに追突されました（親には言っていません）。私の車は蛇行して危く中央分離帯にぶつかりそうになりました。首が動かなくなり、なんとか内科医に治していただきましたが、５年の間秋になると首と肩が刃物で刺されたような激痛でベットの上で苦しみました。知人の方が亡くなった例がいくつかありますが、しつこいようなので省略します。

私にとって事故は他人事ではなく、事故に遭って欲しくない気持ちで厳しく書いたかもしれません。傷ついた方がいたらすみませんでした。

まぼろし探偵さん、mine=kimiko説の言いだしっぺですね。根拠もなくマジなトピで冗談（？）はやめて欲しいですぅ。オフ会に行かなくてよかったって思っちゃうわよ、そんなこと書かれると。でも、お元気でね。

意見が正しいとか正しくないということは抜きにして、『やめて下さい』とか『しつこい』、『長文繰り返して』、『気分悪い』などとしつこく書かれてまでこれ以上書く気がありません。しばらく仕事に没頭します。いつまでもネチネチ同じような言い合いも嫌いですし、書いたところで私にとって意味がありませんし、もしかしら無意識に傷つけるかもしれませんしね。

仕事が忙しく、人生について考えたり、その他あれこれ考えたり、皆さんの賛否両論にも考えさせられたりでした。私にとっていろいろ考える機会だったようにも思います。眠れなくて書きましたが、しつこく長文になるので、この辺で終わりにします。

#78

dunky
2004/10/03 (Sun) 07:14
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まず最初にmineさん、お疲れ様です。言い方（書き方）の良し悪しはナシにして、基本的にあなたのメインアイディアには同意できましたよ（最初にも述べた通り）。
せっかく頑張ってアドバイス書いたのにもう書かないなんてちょっと残念ですが、それはあなた自身の問題なんで。。お疲れ様です。

でも、ちょっと尊敬するまぼろしさんの名誉のために言っておきますが、彼のmine=kimiko説は根拠がありましたよ（だってkiminoさんがmineさんへのレスに答えてたんだもの）。別に断定もしてないし。最後だからといってイチャモンつけないでもらいたいですね。しかも嫌味まで付いてるし。。

んじゃね。

#79

もしかして？
2004/10/04 (Mon) 01:05
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mine＝kimiko説の言いだしっぺはまぼろし探偵さんではなく私ですよ。
根拠がないと言うのであればmineさんの言ってる３人同一人物説はもっと根拠がないということになりますね。
私もdunkyさん同様あなたの意見は正しいと思いますよ。
その上で文章の書き方をもう少し気をつけたら？とアドバイスをしたのですが理解して頂けないようですね。
もう書かないのはあなた自身の選択なので仕方ありませんが、あなたはkimiko さんではないのかもしれませんね。kimikoさんだったらもっと食いついてきますもんね、きっと。
事故に遭われたそうでお子の毒様です。５年間も首と肩の痛みに苦しまれたのは外科ではなく、内科に行かれたからではないですか？

#80

まぼろし探偵
2004/10/04 (Mon) 01:51
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僕はおかしいな？とは思いましたが、もし同一人物でも構わなかったし、とにかくkimikoさんの復活を喜んでたのになぁ〜。ToT
　でも、来るも自由去るも自由のびびなびですからね。僕もイヤになれば去ります。
　mineさん、どうぞ、お元気で。

#81

ちょっと一言
2004/10/04 (Mon) 03:01
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＞５年間も首と肩の痛みに苦しまれたのは外科ではなく、内科に行かれたからではないですか？

笑いました。その通りだと思います。
交通事故が原因と解っている鞭打ちを平気な顔して治療してしまう内科医・・・会ってみたいと言うか絶対に会いたくないというか（笑）。

#82

ちょっと一言
2004/10/04 (Mon) 12:09
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すんません。付け足しです。

僕はmineさんの意見に同感でしたよ。
別にしつこいとも思ってなかったですし、気分も悪くなかったです。

全ては他の人の安全を思っての事。
確かにそれくらいの意見があった方がトピ主さんに対して説得力があるのでは？と思いました。

僕が思うに、解っている事はトピ主さんの要望は叶えられるべきではないと言う事です。
危険が伴うと解っている事を他の（見ず知らずの人）に頼ってはならないと納得させてあげる事が大切なのでは？と思います。

それでも「やる」という人がいればそれでもいいとは思いますが・・・

あくまでも一般論を語るのであれば僕は全ての意味でmineさんに賛成です。

ちなみにmineさん＝kimikoさん説に関しては・・・どうでもいいじゃありませんか（笑）。

mineさん。取りあえずはお元気で。
でも何かあったらまた飛び切りのmine説を聞かせてくださいね（笑）。

#83

BBDB
2004/10/04 (Mon) 13:48
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あー、途中からすみません。しかもトピにかんけいないです。

mineさんが書くのをやめるっていったのは、このトピに対してじゃなく、眠れなくて書き込みしたけど、長くなりそうだから今日はもうやめとく、ってことじゃないです？？

#84

まぼろし探偵
2004/10/04 (Mon) 15:10
報告

あはははは！BBDBさん、ナイス着眼点！そうだといいですよね〜！
　だけどmineさんは『もうこれを最後にしてそろそろびびから消えようと思っていますので...』って、書かれてましたね。でもBBDBさんのほうであって欲しいなぁ〜！

#85

Ｎａｍｉ
2004/10/04 (Mon) 22:18
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＃１５いらいの書き込みです。”ん？”さん、すみませんでした。私は彼も保険に詳しくなくて、思い込みで自分がかけていれば私も自動的にカバーされると勘違いしている可能性があると思ったので、詳しい方のお話を聞いてみたかったのです。でも結局私もＯＫらしいです。しばらく見てないうちに凄い書き込みになっていましたが、うんせらさんはじめ、このとびで経験や知識を書いてくださった方のおかげで、保険の大切さと自分の責任を学びました。ありがとうございます。

#86

kimiko　
2004/10/05 (Tue) 01:06
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mineさんの意見に同意だったので、意見を書いただけですよ。そういうとこから同一人物とかどうでもいいことに時間を使い出す気の毒な人がこんなにいるとは思いませんでした。

もしかして？という方も『その上で文章の書き方をもう少し気をつけたら？とアドバイスをしたのですが理解して頂けないようですね。』なんて自分も皮肉をさりげなく入れるのはよした方がいいですよ。人にアドバイスして自分の好きな方向に変えようなど余計なお世話です。

#87

popcorn
2004/10/05 (Tue) 02:47
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kimikoさん、だったらもう少し書き方を工夫したほうが良かったんじゃないですか？
アレでは間違えられてもおかしくないですよ。
それと、まぼろしさんも言ってたけど、しばらくカキコしてなかったのに、同一人物疑惑が出て３時間後という微妙な時間に登場。
しかも最初に同一人物とかどうでもいいことに時間を使い出したのはmineさんだけど、そっちは責めないんだもんな。
あなたやっぱりmineさん？
どうも物の言い方の、キツさが似てるんだよな。
それともただ単に、類は友を呼ぶ？
ま、もし別人だったらkimiko×mineの
女王対決をどこかで見てみたいな。

#88