びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• mopa
• 2011/07/28 (Thu) 10:30
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＞自分が仲間探しを使わない理由は、あの場所だと一日で自分のコメントが繰り下げられてしまいます。でもここならば、誰かがコメントをするたびに、画面上で継続が可能なのです。こんな事まで説明をしないといけないのですよ、、、

そりゃ当然説明しなきゃまずいだろ。このトピの主旨であるらしー、食事会やスポーツ、そして、ボランティアなどを楽しく行う会を始める、ってことに関して＃１以来全然言及しねーし、かといって、ここにカキコする参加者と対話する意思もほとんどねーよーなんで、一体何の為にここキープしてんのか首を傾げてたんだよな。でもこーしてカラクリがわかっちゃうと、やっぱ仲間探しのほーでやるべきだっつーのは、鋭い指摘だったことがわかる。

いずれにしても、＃２のカキコのために、一度はクローズすると宣言しながら、発言撤回したんだから、あとになってそのことでウジウジ言うの止めよーぜ。フェアじゃねーよ。

• だから
• 2011/07/28 (Thu) 11:04
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トピ主さん、

＞（だからゲイの人を好きになれない、、、）と、書き残しているのは誰でしたか?

それは私です。そこは私が間違えました。
正しくは、「あなたのような」ゲイの人を好きになれない。でした。

＞最初から交流なんて持つつもりはなかったのでしょ、、、 自分は、貴方の頭の堅さと痛さよりはましだと思っています。

上から目線！

＞（あなたは、ゲイフレンドリーになって欲しい人を選んでる）別に選んでないですが、少なくとも貴方でない事は確かですね、上辺だけの侘びなんて、何も伝わらないと思います。

傲慢ですね。そうやって選んでるじゃないですか。
少なくともあなたは私の言葉で嫌な思いをしたのは明確だから謝ったのです。形だけでもひれ伏したのですよ。

人の心を見透かしたようなこといえるほど、あなたは私のことをご存知ですか?

自分の意見に同意しない人にくってかかってますね。
それでは、はじめからゲイフレンドリーになれませんよ。

ゲイに否定的な人も、ゲイフレンドリーにすることって意味のあることなのじゃないのでしょうか。

• でもねー
• 2011/07/28 (Thu) 11:04
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＃７３さん、仲間さがしだと情報が共有できないからねぇ。＃７２さん、ゲイの人が参加しにくくなったとしたらアンチゲイの人達が書き込むからでトピ主の書き方のせいじゃないんじゃないの?トピ主さんは確かに少々感情的だけど、あなたが言ってるように＃１を読めば最初からゲイフレンドリー対象の交流を求めてるトピだってハッキリしてるのに。

• seijisado
• 2011/07/28 (Thu) 11:52
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＃９９（だから）さんへ、自分は、ゲイである前に、一人の人間です。貴方の書いてある事は、立派な差別ですよ。「貴方のようなゲイの人を好きになれない」貴方の書いた文章に反論をしただけです。どちらが先に仕掛けてきたか解ってるでしょ?
貴方の事は知りたくもないですが、すけすけですね、、、

• seijisado
• 2011/07/28 (Thu) 12:02
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おせっかいの多い所ですね、、、交流の目的を明らかにしている以上、説明なんてする必要もなかったのでしょうし、どんな風に使おうとルールさえ守っていれば問題なしだと思うのですが。何がしたくて、ここに書き込んでいるのかがよくわからない人達がいますよね、mopaさん、何でここにしつこくコメントをしているんですか?しょせん、面白半分なわけですよね?ここは交流広場だし、みなさん、お金もはらわずに利用させてもらっているわけだし、分けの解らない事でがたがた言われる筋合いはない、ここに書きこまれたコメントこそ、フェアーじゃない事がたくさんある。何がフェアーなのでしょうか? みんな、ただ言いたいことを書いているだけみたいだし、その意味では他のトピックと変わりがない、、、 みなさん、ただ単に書き込みをしているつもりだろうけど、文章を残す事は、どんなに恐ろしい事かを理解していないようですね。誰も書き込みをしなければ、自然に消えていくと思います。

• mopa
• 2011/07/28 (Thu) 12:02
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＞最近同性婚をして永住権を申請した人間がいたがその彼がどうなったか知ってんのか?今頃からネットで調べるんだろうが、知ってたらば今までのカキコは出来なかっただろうよ

＃１８にちゃんと書いてあるぜ。それよりおめー早く＃６０に答えろよ。根拠を出しな。

• MasaFeb
• 2011/07/28 (Thu) 14:00
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トピ主さん、反論のメッセージがメインになってきちゃってますね。
ここはひとまず情報発信に専念して挑発には乗らないことです。
大体傾向分かってきたでしょ、イタイ人には無視が一番だと思います。

• victorian
• 2011/07/28 (Thu) 14:14
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ゲイｖｓNONゲイでトピの主旨が分からない事になってる・・・

最初から主旨があったのかどうかも疑問だけど、トピ主のコメントを見るたびに、「だから、ゲイは困る！」と世間が言う気持ちに共感してしまうのは俺だけなのか?

ちなみに俺の弟もゲイだ。俺はストレートだが、兄弟仲はいい。弟がゲイって事が関係してるのかしてないのか分からないけど、
昔からゲイも人としてそれぞれ尊重してきたつもりだが、君のようなゲイが「だからゲイは困る」って世間様に思わせる引き金を引いてる原因的人物な気がするが・・・

ゲイだって引け目に思う必要もないし、理解しない者を攻撃しても意味はない。「北風と太陽」の童話を思い出してみな。
ゲイとNONゲイの境界線をなくす為には、ゲイの皆がやらなくてはいけないこと・・・それは北風のように自分の要望や意見を押し付ける事ではないんだよ。

確かに、意地悪なコメント書くヤツもいるけど、それはほっとけ。

• ガンジ
• 2011/07/28 (Thu) 15:26
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ココは〜 ゲイ友、ゲイフレンドリー集まる！トピですよ〜

同性愛の人を認めるとかどうこうというのは全く関係無い事。
主さんも皆さんの同意を得るためにやってるトピではないんです。
だから ”おばちゃんはあなたの見方よ〜” ってコメも必要無い！
ココにコメントするという事は、あなたがゲイかゲイフレンドリーであるという事だからですね。

とう事でトピ主さん、このトピをアップしてからもう１ヶ月上経っているのでそろそろ仲間はある程度そろったんでしょうか?
食事会とか実際にしてるんですか?
してるのならどの辺で? よかったらうちに集まってもらってもいいですよ！ グルメな物が好きなので色々と語りましょうよ。
それとスポーツは何をしてるんですか?

• マンザーナ
• 2011/07/28 (Thu) 15:31
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トピ主の主旨に反してカキコをする人が沢山いるけど、只一つ、その人達にとって利益になるのは、色々違ったカキコを読んで、自分は今までゲイの人達を誤解してたかなと考えさせられるカキコに巡り会い、理解を示す人が増えて来る事です。

自分が差別されたくないのに(人種・階層・性別・出身等）、社会的少数派のゲイの人達を差別するのは不平等です。

自分の経験としては、サービス業に従事してるゲイの人はマナーがよく、客側として気持ちがいいです。

• だから
• 2011/07/28 (Thu) 16:37
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私がこのトピをチェックしたのは、私も少しでもゲイのことを理解したいと思ったからです。
今まで差別しているつもりは全くありませんでしたが、トピ主さんに対してはそのような話し方をしてしまったかもしれません。
私のゲイの友だちはとても穏やかで優しく聡明な人ばかりです。
そしてゲイということは特別なことではないと感じさせてくれる人ばかりです。
だから、トピ主さんが色々とおっしゃることを聞いて驚くことばかりでした。
ゲイということとは関係なく人間性だということが良くわかりました。
このトピ主さんの部屋に飛び込んできてコメントしてしまったことは間違いでした。
私のコメントによって嫌な思いをされた方、ごめんなさい。

私は＃105さんに同感です。コメントを読み救われた気持ちになりました。

• 悩み改善４号
• 2011/07/28 (Thu) 16:37
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MOPA応援弾より

おーいMOPAよ暫らく振りだなあ

おめーのカキコ＃９７の意味が良く理解できねえんだよ

ちょっとこさ書き方を変えてくれんかのう

• MasaFeb
• 2011/07/28 (Thu) 17:35
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部屋を間違ったといっては謝りまた何度も戻ってくる#109って何なの??

• mdk923
• 2011/07/28 (Thu) 18:42
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だからへ。
悪いけどひっこめ。もう２度とくるな。不愉快きわまりない。
自分は理解者です、、、ぶるのはいい加減にしろ。
自分の周りのゲイはいい人ばかりだけど、、どういう意味じゃ。ふざけんな。沢山の人がいる分だけいろんな人がいて当然で、ヘテロにもいい人もいれば悪い人もいるし、ゲイにだって同じことがいえる。ただ、自分と考え方や言い方が違うだけ。何を比較してるの??自分がスタンダードだと思っている自分が大間違い。
あなたがいくらこの文章で謝りをいれても、ぜんぜん上から謝罪にしか聞こえないのは私だけではないと思う。人を非難したりする前に自分を省みてまず、反省したら、２度とこのトピにはこないこと。でも、今度私がこのトピにきたら多分大変なことになっていそうで、楽しみ。うふ！維持ってね、、こめんなさい、トピ主さん。あらしちゃって。でも、このだから、、には一言言わないと気がすまなかったので、上からおしおきしておきました。失礼！！

• 柴
• 2011/07/28 (Thu) 19:21
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↑
そこまで怒るようなカキコじゃないだろ?

• seijisado
• 2011/07/28 (Thu) 23:52
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自分は今、最低なゲイなのですね、、、、ゲイである前に人間なんですが、では、この様に書いたらどうなるでしょうか? 「自分の周りのストレートの人達は、こんな自分でも理解をしてくれて、分け隔てなく接してくれます。本当に穏やかなひとたちで、何度も彼らに救われました。だから、＃１０９のようなストレートの人もいるのにはびっくりしました。」と、書いたら、自分はただの世間知らずになってしまいますよ、つまりただの馬鹿ですね、ゲイでも、格闘技の好きな人もいれば、おとなしく、平和を愛する人もいます。日本人の周りに集まってくるある年代のアメ人は常識のある人が多いし、理解しようと努力をしてくれる、特にゲイの人達は、日本人といると居心地がいいのだろうと思う、でも、そんなアメリカ人でも、接し方を間違えれば、修復が着かなくなるほどもめる事さえある。それは、全ての人間に当てはまる事で、誰もが同じ性格を持っているわけではないのです。自分はここでの書き込みで、ストレートだからこうあるべきだとか、こんな人達がほとんどだとか、書いた事はありません。「ゲイ」という言葉は、性格や見た目を表す言葉ではなく、セクシャル的なことを表す言葉なのです。それを知らないひとは、勘違いをして見た目や話し方などでその人の人格を決め付けているのです。特に＃１０９、なにもしらないで、ガタガタ寝言をぬかすな、誰もお前に理解してくれなんて、頼んでねぇんだよ！何か言いたきゃ、おれの目の前で言え！そこまでの度胸があれば、もしかしたら、お前の事、凄い納得するかもしれない。

• mopa
• 2011/07/29 (Fri) 00:10
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＞おめーのカキコ＃９７の意味が良く理解できねえんだよちょっとこさ書き方を変えてくれんかのう

ごめんね。明日にでも詳しく説明するよ。

• mopa
• 2011/07/29 (Fri) 00:11
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＞なにもしらないで、ガタガタ寝言をぬかすな、誰もお前に理解してくれなんて、頼んでねぇんだよ！何か言いたきゃ、おれの目の前で言え！

これ言ったのトピ主だけど、自分の立てたトピでこれほど悪態つく奴って珍しーよな。ちょっと信じられん。フレンドリーの正反対だわ。

• seijisado
• 2011/07/29 (Fri) 01:41
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人のトピで勝手に荒らしまくっている奴は珍しくないのかな、よほど暇人なのか、、、? 出て行ってくれないかな、、、?

• びびなび仲間
• 2011/07/29 (Fri) 10:22
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トピ主さん、楽しいはずの交流の場を荒らす人は完全無視すればいいですよ！否定的な意見に耳を貸す必要ないです。それよりゲイ友、ゲイフレンドリーの人たちからの建設的な意見がほしいですね。
楽しくもっと盛り上げましょうよ。