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トピック

日本人男性の多い職場。

お悩み・相談
#1
  • とまと５６７
  • 2009/11/08 19:22

こんにちは。現在、日本人が多い職場で働いています。他半分はアメリカ人です。日本人女性は私だけです。当然、職場では日本人男性達とは日本語で話しています。私は親しき仲にも礼儀あり、、、と思っているので、職場で誰と仲良く話していても、身体的なことやその人の欠点を直接相手にいったりはしません。たとえば、男性が剥げだったり、ちびっだったり。だけど、男性側は私に色々、やせたら?とか身体的なことをいわれます。私は既婚者で、主人はとても教養のある男性ですし、今までお付き合いした人も、それなりに皆さん紳士な人ばかりだったので、なぜこういうことを言えるのかと不愉快でたまりません。そしてなによりも腹立たしいのが、私が友達と話しているのをきいて先日”きもちわりー”といわれました。私は結婚するまでよく男性から声もかけられましたし、自分でいうのもおかしな話ですが、周りの人からはいつもうらやましがられます。気持ち悪いといってくる男性は40歳にして独身で、はげで教養のかけらもありません。、永住権やビザもなくアメリカで暮らしているというような、どうしようもない人です。なぜ私がその人にそんなことをいわれなくてはいけないのかと腹立たしいです。職場でセクハラで彼を首にすることは簡単ですが、この不況の中で仕事がなくなるのもかわいそうかと思うので、なかなか踏み出せません。またその後の私の職場での立場も他の日本人男性との人間関係でむずかしいなと思います。
職場で感じることは、まだ日本人の男性は女性のことを馬鹿にしているところがあると思います。
皆さんはいかがでしょうか?またこういう場合、どのような態度をとりますか?

#36

＃２８、＃２９の同意見です。
『やはりそういう言葉を普通に発言するあなたに問題ありそうですね。」
まったくその通りだと思いました。

私の前回のコメントで
「”気持ちわりぃ～”と言われたあなたにも
責任があるのでは・・?」というのはそのことです。

別に 貴女が太っているからとか 外見を言われたことに対しての反論ではなくて、
実はあなたも気付かないうちで その男性に反論をかう、態度や行動が出ているから
向こうも過激なことを言ってきたのでは?と思いました。

上司に相談するか そんなヤツ無視するか・・・
会社を移るか・・相手をクビに持っていくか・・・
どっちかでしょう・・・

で・・トビ主さん 皆の意見を聞いてどう思われましたか?
何か解決しましたか・・・?

#38

＃３４に対しての＃３５のコメントが可笑しい！
すごくウケタ！

んー、私はトピ主さんが伝えたかったことは最初っからなんとなくわかりましたよぉ? 彼女の書き方は誤解を招きやすいだけだと思います。 たぶん一種の天然さんなんだと思います。
自分は自分、他人は他人だというスタンスで常日頃の対人関係においてもまわりと同調しない部分もあった女性であり、普段他の同僚たちがつまはじきのターゲットにするような同僚男性に対しても彼女は彼に対して多少の同情の気持ちをこっそり内心持ってたりして自分なりに他のひとたち以上に優しく接してあげてたつもりだったんですね。私は心の広い人間だからね、って。
でも思いがけずその同情してあげてたようなおっさんから思い切り不意打ちで「がぶ！」と噛まれたようなもんだから、いささか面食らったのと同時に、他の同僚さんたち以上に「親切にしてあげてた」と自負してたので、噛まれたショックが大きかっただけだと思うんです。それに別に自分のプロフィールを自慢しちゃってるわけじゃないのよね。天然さんだからそれが他人にどう取られるかなんて見当つかないの。自慢心なんか全然ないんですよ。本人的には「私は間違ってない。まわりがおかしい。」って思い込みやすいだけなんですよ。んで、最愛の旦那さんなんかにそのこと相談すると「君は間違ってないよ。まわりのひとが言うことなんて気にするな。」なんてアドバイスされ続けちゃったりするから本人いつまでたっても天然さんのままなんです。いいじゃないですか～、自然体で天然さんでいられるのって幸せなことだよ。・・・・って私はそういうタイプの人間なんで、あはは、ほんとにトピ主さんが自分の妹みたいに感じるなぁ。

#37

ちくっちゃいなよ、
そしたら日系社会クリーンになるんじゃなない?

#40
  • 同じ穴のムジナ
  • 2009/11/16 (Mon) 13:57
  • 報告
  • 消去

トビ主 とまと５６７さん = #38 ハーヴェストさん = 同じ穴のムジナ

#39
  • Atama no Okashii Hito tachi
  • 2009/11/16 (Mon) 13:57
  • 報告
  • 消去

>#38 名前：ハーヴェスト

>>本人いつまでたっても天然さんのままなんです。・・・・って私はそういうタイプの人間なんで、あはは、ほんとにトピ主さんが自分の妹みたいに感じるなぁ。

Tsumari kono hitotachi "Baka"?

#41

Bakaってまんまストレートで書かれちゃうと多少傷つくけど、別に私は平気ですよ～。トピ主さんは、色々辛口コメントもらったり人格まで疑われちゃったりして気の毒だなぁ。トピ立てる前よりさらに不快な気分を味わっちゃったかもしれないけど、気にしない気にしない。
実際そこの会社で働いてないから理解できないことだってここに書いてるひとにはきっと沢山あるはずだからさ。さらっと読んで凹まないで元気だしてネ。

#42

トビ主 とまと５６７さん 、自分の旦那の悪口ばっかりいってるから、旦那にデブ、気持ち悪いって言われるんじゃないの。

#43
  • airasweet
  • 2009/11/17 (Tue) 09:20
  • 報告

本当にお気持ちわかります。
私も前に日本人の男性ばかりいるところで働いていました。
もちろん、紳士な人もいますけど、半分は、そんな感じで、人の欠点や、気分を害するような発言をよく聞きました。
「どうして、そんな事しか言えないの?」
と、私は直接言う方でしたが、癖みたいなものなんでしょうね、つい、言ってしまうようでした。
はっきり言い返すと、その場では「うっ・・」となって反省するみたいでしたけど。
だからって言っても直らないので、｢かわいそうな人たち」と思うようにしていましたよ。
結局、そういうネガティブ発言が嫌になって、今は男性がほとんどいないアメリカ人のところで働いていますが。
本当に気持ちお察しします。

職場を変えれるのが一番いいと思いますけど、そう簡単に行かないでしょうね。
気持ちを切り替えるか、逆に、嫌味なほど褒め殺し、してみてはどうですか?きっと相手も、変な事言わなくなってくるかもですよ?

大したアドバイスできずにすみません。
頑張ってくださいね。

#44
  • せいこ
  • 2009/11/17 (Tue) 13:35
  • 報告

トピ主さん、そんなにセクハラがひどい事なんてありえるのでしょうか?少なくとも私の周辺では、私個人が突っ込みとして許容出来うる範囲を超えた場合や、冗談ではないシリアスな場面でのセクハラ発言など、れっきとした大ごとになりますよ。ちなみに、私は日本の会社のこちらの支社で働いています。

ただ、一度、会議の時にセクハラまがいの冗談を言った上司に、「飲み会の席ではないので、そのような発言は慎んでください」と言った事はあります。確かに勘違いする男性はいますので、上で面白半分に書いている男性達も、職場で勘違いしているかもしれませんね。でも、明らかに突っ込みの効かないとわかりきっている相手に「きもちわりー」なんて、普通はありえませんねぇ。

「やせたら?」の方は、文面からすると複数の男性からのようですが、これも今どき日本の会社でもありえません。やはり#21さんの言うとおり、トピ主さんが意図的に書かなかった脈絡の谷間になにかがあったと思われます。男性同士のいさかいと同じく、人間同士の問題であると私も思います。その攻撃手段のひとつとして相手はセクハラ発言をしてきたと思われます。したがってセクハラ発言を解決しても紛争解決にはならないのではないでしょうか。単なるセクハラであるなら、嫌がっている旨を相手に伝えないと、アメリカ社会でも認められませんよ。

「そのような発言を普通にするのは日本男性だからだ」というのは、そう言われる原因が別にある事を認めたくないからではないでしょうか。

私は、トピ主さんは解決方法を求めているのではなく、ただ単にみんなに同情してほしかったのではないかと思います。だからそれに必要ないことを書かなかったのではないかと。でも、そのためにセクハラを逆利用するのは女性として賛成できません。

#45
  • 獅子
  • 2009/11/19 (Thu) 05:07
  • 報告

#44 名前：せいこ さん、

＞私は、トピ主さんは解決方法を求めているのではなく、ただ単にみんなに同情してほしかったのではないかと思います。

このコメント正解。

すでに気がついている人たちも多々いるようですが、名前を何度もかえて違う板を何度もたて、「皆さんはいかがでしょうか?またこういう場合、どのような態度をとりますか?」と質問形式にしながら、実は、アドバイスを求めているのではなく、同情してもらいたい「あの人」のトピです。

#46

私的に言えば、確かに会議と飲み会を勘違いする男、キャバクラのおねえちゃんに話すような話題を女子社員にする男、いますよね。キャバ嬢ならえっちな話も上手にこなすのが仕事のうち、それが出来ない中途半端な気持ちならキャバ嬢なんかすんなって思いますけど、そんな話は何のこやしにもならない私たちを同じ扱いするならお給料上げてって思っちゃいます。

たださ、日本でＯＬをやっていた私からすると、女のほうも勘違いは多くないですか?あまりにもセクハラという言葉の意味を広くしすぎていると思うな。「セクハラ」と言いさえすれば何でも言うとおりになると思っている女。どこが「性的」なの?って思えるものまでセクハラと位置づけるのは変だよ。おかげで当時の私の会社ではビールを上司に注ぐのは若い男性社員の仕事。若手が上司にお酌をするのは男も女も関係ないはずなのに、「女性にやらせるとセクハラと言われるから」って。これおかしいですよね。私は構わずビールを注いでますけどね。

私は楽しく飲むのが好きなので、自分がお酌したいから注いでいるのに、女子社員から「私たちが冷たくみえるじゃない」とクレームが入りました。私がやりたい事を、自分は嫌だってハッキリ言わないあなたたちになんで邪魔されなきゃならないの?って思っちゃいましたね。文句言った彼女だって、となりのイケメンにはお酌してたし。

あと、ここに以前何回も書き込んでいた女性が、「ぶりっ子なまりがきつ過ぎる」と指摘を受けましたが、これもひとによってはセクハラ。こんなのどこが「性的」なんだか。そんなのがセクハラなら、遅刻が多いことを指摘されたぐらいで泣いたり、泣いているところを男性社員に見せつけて涙もろいところをアピールしたり、全然筋違いのところで胸見せ着るのも、男性に対するセクハラじゃないの?「若い男性に足を見られるのはいいんだけど、おじさんに見られるのはイヤ」なんていうのもいたけど、それはセクハラどころか人種差別ですよね。

とにかく気に入らない事はぜーんぶセクハラ。気に入らない男はぜーんぶマザコン。そういう女にとっては「セクハラ」と「マザコン」は水戸黄門の印籠なんでしょうね。

#47
  • 世捨じじい
  • 2009/11/19 (Thu) 20:12
  • 報告

結女に、座布団一枚！！

#49
  • れんた
  • 2009/11/20 (Fri) 00:57
  • 報告

＞#46、
最近アメリカにきたばかりですか?セクハラは性的なことだけではないですよ。主にそのひとが不愉快に感じたりすることです。
だけど最後のこの文”とにかく気に入らない事はぜーんぶセクハラ。気に入らない男はぜーんぶマザコン。そういう女にとっては「セクハラ」と「マザコン」は水戸黄門の印籠なんでしょうね。”
これは新ギャグですか?

#50

＞#49、
最近アメリカにきたばかりですか? セクハラはセクシャル（Sexual/性的）なハラスメント（Harassment/嫌がらせ）のことですよ。通常、職場などの公的な場で、他者を性的対象物におとしめる行為のことです。

#51
  • れんた
  • 2009/11/20 (Fri) 13:35
  • 報告

>#50,

何も言えん。何言ったか自分でも覚えてなかった。

#52

わしも
結女さんに座布団一枚じゃな。

#53
  • 万粉目泰三
  • 2009/11/21 (Sat) 10:28
  • 報告

どう考えても、敵対関係にある人に対して「きもちわりー」って言うのって、不自然ですよね。ましてそれを言った人は「その人は40歳、貯金ゼロ、コカイン後遺症若干あり、偽パスポート、ビザ無し」。
それだけ爆弾を背負った人なら、普通は他人に嫌われないようにする、敵を作らないようにすると思うんですけど。チクられたら一発ですからね。なのに何でそんな事を言ったんだろう。火薬工場で焚き火するようなもんじゃないですか。#27でもその点は書いてないし、脈絡がないという指摘の返事もなかったし。
理由がなきゃおかしいですよ。俺なら周囲の機嫌を取りまくりますよ。

トピ主さんの書き込みの不自然な部分は他にもあります。
「貯金ゼロ、コカイン後遺症若干あり、偽パスポート、ビザ無し」
おかしいでしょうこんなの。何でそんな人を会社が雇っているの?
敵対関係にあるtomato567さんが知っているって事は、当然会社も知っているはずだし。

そもそもなんでそんな事までtomato567さんが知ってるの?普通は何が何でも隠そうとする事ですよ。偶然知ったにしては数的に不自然だし。
それなのに、敵対関係にいて、一番知られたくないはずのトピ主さんが何で知ってるの?
あなたにだけは知られたくないはずなんですよ。俺がトピ主さんの立場だったら、奴隷にするけどな。

そもそも何で貯金の有無やコカイン後遺症まで知ってるのかな。これ同じ職場で知りうるレベルじゃない。アカの他人にしちゃ知り過ぎだよ。tomato567さんは、そのハゲオヤジと恋愛関係・肉体関係があったんじゃないですか?

あるいは片思いで振られたか。それなら「きもちわりー」も、脈絡がないのも、筋が通らないのも、不自然なのも、知り過ぎているのも全て説明ができます。

しかし、これはあくまでtomato567さんの話が嘘やツクリではないと仮定すればの話。嘘やツクリだったとするなら、悪いけどtomato567さん、穴だらけだよ。教養なさすぎ。

#54

トビ主さん?
ここまで言われて、もうこれ以上のいいわけが出ない?

人の事をいう人は、自分も同じだってこと・・・

自分の姿を”鏡”を通して見れてよかったですね。
ここでは述べてないトビ主の日頃の人間関係のあり方を見直しましょう。

５０件以上も皆が貴重な意見を言ってくれてますよ。
何かコメントしたら・・・?
皆へのコメントは無視するのか・・・
お礼や感謝もできない人間・・?

読む暇がなかったは理由にならないね・・・

#56
  • ねぎ星人.
  • 2009/12/01 (Tue) 10:13
  • 報告

途中経過に問題がある可能性があるとはいえ、「きもちわりー」「やせたら?」などのセクハラ発言が行われたのは問題である。いかなる理由があれど、してはならないものはしてはならないのである。

ならば暫くそっとしておくべし。そしてあらゆる機器、あらゆる手段を使い、証拠を収集すべし。その際に手段は選んではならない。

そして確固たる証拠を押さえた後、サングラスをかけ、テープなりボイスレコーダなりをブラブラさせながら、土下座するおっさんのハゲ頭に赤いハイヒールを乗せ、靴底を舐めさせ、服従を誓わせるべし。次の日からトピ主氏の通勤は高級リムジンになる。
同性愛顧客の相手をさせてもいい。あとは、その男のクレジットカードも体力もスッカラカンになり、会社の金に手を出す寸前まで奉仕させ、搾り取るのだ。相手がイケメンなら肉体奉仕をさせてもいい。悪徳の女王となるべし。

#55

”私的に言えば、確かに会議と飲み会を勘違いする男、キャバクラのおねえちゃんに話すような話題を女子社員にする男、いますよね。キャバ嬢ならえっちな話も上手にこなすのが仕事のうち、それが出来ない中途半端な気持ちならキャバ嬢なんかすんなって思いますけど、そんな話は何のこやしにもならない私たちを同じ扱いするならお給料上げてって思っちゃいます”＞#46
メッチャ同意。あのおじさんたちには、キャバクラ嬢も私達も「若い女の子」というだけで一緒なんでしょうね。突っ込みのつもりなのはわかるから多少なら許してあげちゃいますけどね。ムカついてんのいーかげん気づけよって感じ。

”気に入らない事はぜーんぶセクハラ。気に入らない男はぜーんぶマザコン”
こういう女がいる事もリアルに同意。自分の母親を気遣った発言をするだけでマザコンとか、飲みに誘ってくれただけでセクハラとか、たしかに私も”マザコン””セクハラ”って言葉にナーバスになる気持ちは女だからわかるけど、じゃあなたは母親を虐待でもしろっての?って思っちゃいますよ。

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