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トピック

ごめんなさいを言えない人たち

フリートーク
#1
  • お腹空いた
  • 2009/11/04 09:42

明らかな間違いを優しくさらっと指摘されても、「あ、ごめんなさい」って言えない人、多いですねえ。疲れちゃいます。期待しちゃいけないんだろうけど。犯罪でも絡んでたらごめんなさいじゃ済まないけど、日常の些細なミス、ちゃんと謝ろうよ....

謝まって同じ間違いをしないよう気をつける、それだけの、社会人の基本が。
アメリカ人だって、きちんと立場をわきまえた常識のある人はちゃんと謝ります。（ちょっと語弊があるけど偏見があるからね、アメリカ人は謝らないって。そんなことない。人による。）

ありがとう、ごめんなさい、が言えない、悲しいなあ。

「あ、ここ一行ずれちゃってたから、こうなっちゃったみたいですね」
「そうなんですか、プイっ」

そうじゃないでしょ！！

「あ、ここ一行ずれちゃってたから、こうなっちゃったみたいですね」
「あ、本当だ、ごめんなさい、やり直しときますね」

きっと友人やダンナさんにも絶対「ごめんなさい」言わないんだろうなあ、謝ってナンボのもんやねん。

#49
  • 柴
  • 2009/11/13 (Fri) 14:16
  • 報告

間違いがあったら言ってあげないといけない。 ただし恨まれることも多いから覚悟の上で。 もしもその間違いで自分にしわ寄せが来るのだったら謝って欲しい気は分るが謝り慣れていない人は口には出せないこともあるかも。 でもちゃんと理解しているはず。 どんな人でも、もちょっと成長すればちゃんと謝れるようになる。 松の実。

#50
  • mopa
  • 2009/11/13 (Fri) 15:06
  • 報告

＞あれまさんが、本当にわたしの気持ちを代弁していてくれて、有難いです。

なるほど。自分で立てたトピだけど、自分を代弁するあれまサンがたまたま登場したので議論は彼女に任せて自分は引っ込んじゃったっつーわけだな?あれまサンって人の心を読んだりできる一種の超能力の持ち主みてーだから、お悩み、彼女に相談してみたらどーかな。

#51
  • mopa
  • 2009/11/13 (Fri) 15:07
  • 報告

つーわけで、あれまサン、トピ主の問題、どー解決したらいーと思う?建設的な意見を聞かせてよ。

#53

犬でもちゃん教えていれば赤信号で止まるんだよな
これを躾という

人間になると躾が無くても赤信号は止まらないといけないって
自分で学習する

これをマナーの自己学習と呼ぶ

自己学習できるのが人間の人間たる所だが

犬の躾が出来てないと
犬のせいで犬に恥を知れとは言わないんだよな

人間に躾ができてない子供のころは
昔の親は恥ずかしがった

マナーのない大人には
恥を知れ、という言葉が
アメリカにすらあるんだよな。

アメリカは知っての通り出稼ぎで来た
中流以下の躾、マナーの少ない人たちが
圧倒的に多く流れて来た国だから
マナーの良い国とは言いがたかったが
裕福になり上流との交わりが増えて
マナーを知らないということは
恥ずかしい事と知ったわけだ


知らないのは強いもので
怖いもの知らずとも言うが
恥知らずとも言う。


要は
自信が人間として恥ずべきものであると
知らぬ限り
この問題は終わらんのだよ


マナー人はそれを見て信号守れよ、と思うが

一方は

赤信号
皆で渡れば怖くない、と

一昔前は冗談の種だったものが
今は現実と化し

マナーの欠如を
知らない
恥とも思わない。

話し合い以前の問題じゃよ。

#52

＞＃４９
じじぃ！すみません。

#54

＞５３って柴じぃさん?
挨拶できない人たちから、躾されてない人たちか躾を出来てない親たちに変わっちゃたよ！

#55
  • 柴
  • 2009/11/13 (Fri) 19:48
  • 報告

#52 ほぉほぉ、ちゃんとゴメンナサイが言えとるやないか。

こうやっていって言い慣れると簡単に言えるようになるんじゃ。

#56
  • 柴
  • 2009/11/14 (Sat) 06:20
  • 報告

＃５４ 私じゃあない。 似ている?

#58
  • れんた
  • 2009/11/14 (Sat) 13:08
  • 報告

＞＃５６、
いやー、間接的に物事を伝えようとするとこそっくりだよー。

#59
  • taira352
  • 2009/11/14 (Sat) 13:36
  • 報告

で、この板は最後に mopa さんやその他が

「失礼なことを言ってすいませんでした。」

で、主が、

「いいえ、こちらこそすいません」


って謝るのがオチなんでしょ?きっと。笑

そうやって君らが意地張ってるのと、謝らないのと何が違うの?

#60
  • れんた
  • 2009/11/14 (Sat) 19:40
  • 報告

＞＃５９かなり違うと思う。

#61
  • mopa
  • 2009/11/14 (Sat) 23:59
  • 報告

＞そうやって君らが意地張ってる

意地張ってる奴なんて誰もいねーだろ。トピ主のやってること、わかんねーかな?

彼女、同僚に飲み込みの悪いのがいて、迷惑してると感じてんだな。普通だったらそこで、同僚にトロいやつがいるけど、どー対応したらいーかって相談するところ、彼女の場合そいつが謝らねーから気分悪いって愚痴ることにしか興味がねーらしー。

”ミスが悪い”からミスをどう排除するか相談するんじゃなくて、”謝らねーのが悪い”から自分は被害者だって力説するもんで、俺もトピ主のズレた視点を指摘さぜるを得なかった。

そしたら何とトピ主、俺の言ってろことが気に入らねーんで、謝罪しろときた。そりゃねーだろ?人の意見を聞きてーからトピ立てたんじゃねーのかよ。

謝罪、謝罪って、まさにそーゆー態度だからこそ、彼女は問題を抱えてるんでさ、それを改めねー限り何の解決も期待できねーよ。そーだろ?違うか?彼女が同僚に腹を立ててるのと全く同じ理由で、この掲示板でも腹立てちゃうなんて冗談にもなってねーじゃん。

まー俺がいくら言っても聞く耳持たねーだろーから、彼女が一目置くあれまサンに登場してもらって、彼女の言葉で説明されれば少しは理解してくれるかもしれねーかと期待してんだよな。

#64

他人の間違いを指摘する＝上から目線、という方式を知りませんでした。このトピで学びました。賛同できませんが、大方の意見がそうなんですね。

わたしなら、立場関係なく間違いは指摘してもらいたいですが。一瞬、恥ずかしかったり、焦ったりしたにしてもそのままにして置くのはマズイと思うし、良い仕事をするには間違いの指摘というのは、必然不可欠かと。

もし部下に「ＪＯＨＮさんじゃなくてＪＯＮさんですよ」なんて言われて恥ずかしいのは一瞬だし、全然上から目線に聞こえないのですが。気がついてくれてありがとう、って思いますが。あり得ない、とか嘘くさい、とかまた攻撃されそうですが。

柴さん、あなたのよふなひとになりたい、ありがとう
あれまさん、トピ主と思われて申し訳ないです、すみません

#63

#54
お前さん解ってないのぉ

挨拶の話じゃなかったよな
御免なさいが言えない
謝ることを出来ない
知らない話じゃよ。

知らないから
仕方ない
解らない

だから
話し合い以前の問題じゃよ。

#62

なんとなくあれまって人と、とぴ主の文章能力が似ているって思ったのは俺だけかなあ?

#66

＃５７さん、善意で申し上げますね。

あなたの書き込みは読んでいて本当に意味がわかりません。あなたの意見は”???”と思うものばかりです。
読解力、文章力が無いと言われても仕方がないように思われますよ。

また、あなたのその”わかりにくい”コメントを
きちんと指摘した＃３９さんに対しては
”あつくならないで”で片付けている。
そして、その後のあなたのコメントの感じの悪さは何でしょう?

自分の意見がわかってもらえず、また文章のわかりずらさを指摘されたことで、気分が悪いのかもしれませんが、ご自分の文章力を磨くいいチャンスだと思ったほうがいいかもしれません。

このように、何か指摘されると、あーだこーだと言い返したり、謝らない人が多いということで、トピ主さんは嘆いたのだと思います。このトピを読んだ皆さんが自分の行動を振り返って反省できるといいですね。

そしてトピ主さん、

＞仕事に差し支えるミスも目をつぶらなくちゃいけないのでしょうか。

目をつぶる必要は無いと思います。なるべく相手のプライドを傷つけない言い方で注意して、変な態度を取られたとしてもほっておきましょう。周りは見ています。

＞わたしなら指摘してもらいたいですが。

同感です。そういう気持ちで仕事に臨んでいる限り、
あなたの評価は必ず上がるはず！
低レベルな人はほっておきましょう！がんばって！

#65

さて。
取りあえず、順番に行きます。

#46
なんだか随分と熱くなって色々コピペしてるようですが、いったいなにがしたいのですか? 笑っちゃいます、っつーか呆れてます。
ここで「上から目線」うんぬんを問われているのは、トピ主の#1に付いてですから、私のレスをどれだけコピペしても何の意味も無いのですが。
ひょっとして、今までこんな基本的なことすら理解出来ていなかったのですか。いやはや、まさかそこまでイケてるとは思っていませんでした。御見それしました。流石と言うべきか、何と言うか。あなたは議論以前の問題で、ず～～～っと一人で足踏みしていたのですね。噛合わないはずです。
あと、なんか難しい言葉を覚えたての様ですが、いったいあなたのその脈絡も無い、文法すら無視した、一見文章の様には見える、文字の羅列の何処が哲学的なのでしょう?
自身で説明できない言葉は、使わない方が身のためですよ。

#47
いや～、別にあなたを擁護している訳じゃないのですが、勘違いされまくってます。 単に解説してるだけなんですけどね。 どうして彼らには、あんな簡単な文章が理解できないのでしょう、メッチャ不思議ですｗｗ

#48
本文に付いては別にコレといって言うことも有りませんが、一行目が酷い。
妄想は誰にも言わず、心の中に留めて置く事をお勧めします。
そもそも、WEB上で、立証できない事はあまり書かないほうが賢明かと。

#50
君の、その恐ろしい程低い、最下層の読解力では、確かに私は超能力者の様に見えるのかもしれませんね。 でも、小学校中学年程度の読解力が有れば、誰でもすぐに分かることですから、そんなに不思議がる必要はありませんよ。安心して下さい、怖くないですよ。私は超能力者でも霊能力者でも無いですから。そっち方面は、この板ではバクちゃんの守備範囲ですので。

それにね・・・

おいおいおいおい、オレ、女だったんかよ！
今日の今日まで一切知らなかったぜ！
誰も教えてくんないし、ちゃんと ピ～～（自主規制）付いてるし。
何だか得したような、損したような、微妙な気持ちｗｗ
それにしても、妄想力だけは満タンな方ですね、もぱちゃんって。

#51
あのね、これだけ毎回毎回「読解力が低い」って言われているんだから、せめてもう一回#1をじっくり読んでみようかな、なんて思わないのかね、君は。 本当にマジ困ったちゃんだね。
トピ主に「どう解決すればいいのか?」なんて問題は無いし、そんな事一回も聞いてないの。最初から。分かる?

私が#39で言ったように↓
つまり 《「ぷいっ」じゃなくて「ごめんなさい」で行きましょうよ！》
トピ主は、こんな事を言いたかっただけなのでは無いでしょうか。

これだけなの。そしてそれは#1にも書かれていることなの。読める?
#1より抜粋→日常の些細なミス、ちゃんと謝ろうよ....

しいて格好良く言えば、このトピは皆に「些細なミス、誰でもある事なんだから、ちゃんとあやまろうよ」って呼びかけているだけ。まぁ、啓蒙だね。
で、普通にっつーか、悪く言えば、まぁその辺でよく聞く、ただの愚痴だな。
そんなに難しいか? こんな簡単かつシンプルな事を理解出来ないか?
ここまで脆弱な読解力で、日常生活に支障はないか?
もうマジでお願いするから、せめて小学生並みの読解力は身に付けてよ。
あと、前に冗談で言ったが、まさか女房とか子供とかいないよな?
もしいたら、そりゃちょっと悲惨だぜ。

#53
ご高説、拝読しました。
が、残念ながら、いや～その通り！ とはとても思えません。

「自信が人間として恥ずべきものであると知らぬ限りこの問題は終わらんのだよ」 と書かれていますが、私には到底そうは思えないからです。
たしかに、過ぎた自信は怪我の元かも知れません。 しかし、自分の才能、価値。未来を信じ、また自分自身を信じる心である「自信」を持つことが恥で有るならば、それは同時に人間であることが恥で有る、と言っているのと同じだからです。
なぜなら、自分自身を信じ、それを糧に、辛いことを乗り越えながら生きることが許されているのは、人間だけだからです。
何も考えず、主人の命令に従って従順に赤信号で止まる、犬っころでは無いのです。
ですので、人間だけが持てる事の出来る「自信」という感情を、ただただ恥としか考えることの出来ない、あなたのそのネガティブ＆自虐的な、情け無い考えは、残念ながら１ミリも受け入れることが出来ません。 なぜなら私は、良くも悪くも常に人間でありたいので。 犬っころなんぞには、なりたくないのですよ。
ま、ワンコもニャンコも好きですけどね。 カワユイし。

また、あなたの文章は矛盾を抱えています。自己撞着と言った方が分かりやすいかも知れません。 もう一度、ご自身の文章をよく読んでみることをお勧めします。 折角の文章が台無しですよ。
変に難しい事を書こうとしないで、自分の言葉で書く事をお勧めします。

ちなみに、このレスは金曜深夜に書いてます。
掲載されるまで時間がかかりますが、ご容赦！

#68

この時期になると人肌寂しくなるのか心が荒れる人が増える。
プライベートが充実せず寂しいと余裕がなくなるのか。

#67
  • 足の親指
  • 2009/11/16 (Mon) 11:20
  • 報告

#61
トピ主、mopaに対して謝罪を求めてたような気はしないぞ。
「求めても仕方ない」とは言ってたけどｗ

まぁ、請求できる立場であると思っているわけね＾＾；

結局のところ、
「ごめんなさい」ってのは、ただの礼儀で、
そういう気持ちがあれば言葉が無くても通じる場合もあるし、
気持ちの無い決まり文句なら、言われてもいい気しないよ。

てかさ、こっちだと、ミスを指摘した際、
I'm sorry...とか、I apologize...って言う人、まずいないと思うんだわ＾＾；

Thank you!とか、Good catch!て言われることの方が断然多い。
「おめーのミスじゃねーか。何を他人事のようにGood Catchだよ」と思ってたけど、もう慣れた。

横にそれたけど、
謝らないこと自体を問題にするより、
同じミスを繰り返さないことのほうが大事だと思うよー。

#69
  • mopa
  • 2009/11/16 (Mon) 12:41
  • 報告

んー、あれまサンよ。#65の大量のカキコ、すげーんだけどさ、貴女がここに登場して以来、何度も書き込んでるのに、トピ主に語りかけたことが一度もねーんだよな。トピ主に批判的なことを書く奴を容赦なく攻撃することだけに終始してて、トピ主に対しては一度の挨拶や声援さえねーんだな。無視してるに等しい。

同様にトピ主もあれまサンに対して”有難い”とか”すみません”とかちらっと言うことは言うが、ただそれだけ。非常に素っ気ねー。

とても不思議な現象だけど、これじゃダメだと思うぜ。トピ主を”代弁”できるほど理解しちゃってんのがあれまサンなんだから、この２人がここで対話して意見を交換するべきだろ。

じゃ、そーゆーことで、お二人さん、どーぞ始めて。

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