びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ぐっどらっく
• 2004/05/15 (Sat) 10:08
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彼氏、多分トピ主さんの気持ちが自分にあると過信してるんじゃないかなあ。
そういう時って意外と見えなくなるんだよなあ。
辛いだろうけど、しばらく連絡を絶ってみては？（単純すぎ？）
それで何もアクションを起こしてこなければ・・・
相手も精神的つながりを感じてくれているのか、試してみては？

疲れきっている時、、、相手に対して（自分に気持ちがあるという）安心感があれば、
こういう状況もあると思う。いや、ありました(^_^;)
でも、それは間違い（良くない事）だった、とも思う・・・

• SM男
• 2004/05/15 (Sat) 12:46
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#4,言うのも恥ずかしい・・・

今度、ご飯でも作ってあげたら？そのときのリアクションをここで報告すれば、みんなで最終診断をしてあげよう。

• おやなんだ
• 2004/05/15 (Sat) 13:10
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相手の置かれている状況を把握して、理解してあげ、それをどのように手助けしてあげられるかどうか、それが愛情というものではないでしょうか？

会うだけが愛情を確かめる術しかないようでは、これからいろいろな状況が二人の前に立ちはだかっていったときに、一緒に乗り越えようという気持ちがないのならば、ふたりの関係は長続きしないでしょう。

彼の立場にたって考えてあげたことはありますか？自分が逆の立場になったときに、「会ってくれないから別れる」なんて相手に言われたら、どう思います？「見返りを求めない自己犠牲」こそ相手に対する愛情だと思います。

あなたのためよりも、彼のために別れたほうがいいと思います。

勝手な自論ですけどね、、、

• ☆暇人☆
• 2004/05/15 (Sat) 13:37
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おやなんださんに、賛成♪
ちょっとしかコミュニケーション取れないからってだけで別れるってのは・・・
好きなら彼をサポートしてあげればいいじゃないですか？
別にまったく連絡取れてないわけでもないし、彼氏が理由を言ってくれないわけでもないみたいだし。
浮気とかなら速攻別れるべきでしょうけど、彼は自分の目標のために一生懸命しているんでしょ？理解してあげるべきじゃないですか？
あと、今別れてもこんな別れ方じゃ後悔するかもしれませんよ。

• ming_ming
• 2004/05/15 (Sat) 14:08
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そういうの分かる。しかも付き合い始めてまだ日が浅いほどそういうのってもどかしく感じちゃいますよね。
でも、男の人ってそんなもんかなって思う。何かに夢中になり始めると、そこに向かって突っ走る。それが最優先になっちゃうんだよね。
で、そんなときあなたはどうするか。何か新しい事を始めてみるのはどうでしょう？ただの暇つぶしじゃなくて、何か目標を持って。何でも良いの。自分の世界を広げるチャンスかもね。
あんまり、会いたい、会いたいって言うよりも「私も○○始めてみたの。」とかっていう会話の方が相手も求められているだけじゃないから気持ち的に楽になれるかも。って勝手に思ってるけど、ここの男性の方々に何か言われそう…。
「会う＝付き合う」ってだけじゃないと思うよ。気持ちの切り替えが大切。

• shishishi
• 2004/05/15 (Sat) 14:12
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色々書き込みありがとうございます。

会えないのが問題なのではなくて、コミュニケーションが十分取れないのが問題なんです。
電話とかチャットとか。
せっかくチャンスがあっても、少ししか話せない。
だから、邪魔するのも悪いかなと思って、私も控えめになり。
多忙さと疲れから、余裕が無いんじゃないかと想像します。
さっき話したら、「今はこんな状況だけど、私達の関係がうまく行くことを祈っている」と言うものの、
コミュニケーションが十分に取れてないことすら気付いてなかったというのを知り、ちょっと愕然としました。

>ぐっどらっくさん。
目には目を。歯には歯を。作戦ですね。
そうしたい所なんですけどね。
八つ当たりっぽいことで、彼氏との関係を悪化させたくない　というのが正直な気持ちです。
多分、私がやられたら、関係を諦めるだろうから。。。
次回の喧嘩のときのオプションにとっておきます。

>SM男 さん。
そうしたいところです。あ、ご飯作りの話ですよ。
ただ、まぁ色々と事情がありまして、現状、お互いの家には上がれないのです。
（不倫とかではありません。家主の希望と都合により）
料理作って食べてた頃が懐かしいなぁ。
そういうなんでもないことって重要なんですよね、ホント。

>おやなんださん。暇人さん。

ちょっと傷つきました。
少なくとも、私はこの状況をどう乗り越えたもんだか悩んでます。

おっしゃる意味は良くわかります。
私もここに至るまで散々悩んだ結果、相手の状況を受け入れて、待とうと思いました。
関係はこうやって少しずつ築いていくものなんだろう　と。

相手の状況は理解してる積りです。
彼の頑張りは尊敬できるし、上手く行って欲しいとも思っているし、出来れば関係を続けたいと思っています。
ただ、コミュニケーションが皆無に近いけど続いてる関係　というのが良くわからないんです。
どうやって保って行ったら良いのかも分からない。
喧嘩してるわけでもないし。
気付いたら自然消滅　というのも嫌だし、かといって、当然何か足掻いて邪魔したくない。
彼とそういうことを話し合おうにも、コミュニケーションを十分に取れる時間がない。

何か、長期戦って感じ。。。。ふぅ。
どうなるんだか。

• ming_ming
• 2004/05/15 (Sat) 14:22
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コミュニケーションが十分にとれないってのかちょっと？なんだけど、時間的に？言葉的に？
彼もshishishiさんとの関係を一応前向きに考えていることだし、少しほっておいたら？時々、「調子どお？」くらいのメールを送る程度とか。
会話の内容も相手のことを伺うだけじゃなくて、自分は何をしているのか、何をしたのか、何をやろうとしているのかとか。

でも、長期戦が嫌なら別れるってのもオプションとしてあるよね。

• shishishi
• 2004/05/15 (Sat) 14:51
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>ming_mingさん
どうもありがとう。

コミュニケーションが十分に取れていないってのは、時間的なものが大きいです。
話せる時間があんまりないので、話したいことがあっても、話せない。
そんな訳でコミュニケーション不足を感じる　というところでしょうか。
私が何やってるのか分かってないだろうと思います。
（別に悪いことはしてないんですが）
それどころじゃないんでしょうけどね。

そうそう、そんなわけで、今度ダンスを始める予定です。
自分の興味を広げつつ、過ごしていようと思います。

はっきり言って、私がいくら悩んでもどうも状況は変わらないようなので、
どかっと座って待ってないと駄目みたいですね。
そうは思うけど、時々考えちゃうんです。（ちっちゃいな、私）

>おやなんださん。暇人さん。

傷ついたと書いたものの、ご意見には感謝してます。
ありがとうございます。

まぁやっぱり流れに身を任せてみるってのが良いのかな。自分の事やりながら。

• おやなんだ
• 2004/05/15 (Sat) 15:38
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私も何かに集中してしまうと、彼女のことをほったらかしにしてしまう性格で、しかもそれがうまく行っていればいいのですが、うまく行っていない時に彼女から電話が来たり、食事に誘われたりするとだんだん「うざったく」なってきて、そのうちに「だー！」と爆発してしまいます。ですから私の彼女は、私が自分のやりたいことに集中しているときは、「ほっておいて」くれます。それが私にとって、一番うれしいものです。

そして、待っていられるのもPUSHされているみたいで嫌なので、彼女は自分の友達と遊びに行ったり、自分の趣味に打ち込んでいたりしてくれていると、もっとうれしいですね。

そのうち自分のやっていることがひと段落して、「あー会いたいなぁ」と思ったときにコンタクトすると「今●●しているので後でね」と冷たく仕打ちされ、自分の愚かさに気が付きます。。。。

そんなもんですよ、男女関係なんてね。

ほっておくのも、愛情ですよ、Shishishiさん。

でも、別の女性に目が集中しているときは、うまく手綱を引いてあげてください。

• おやなんだ
• 2004/05/15 (Sat) 15:41
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あ、ちなみにそんな時でも、メールはしっかり読んでいるものです。返事は当然書きませんけどね。追い込むようなメール（何で会ってくれないの？とか、話す時間を作って欲しい、とか）よりも、日々の他愛もないメールを送り続けてみてください。

• おとな191
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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もしあなたが逆の立場だったら、彼氏に対してどうするか、どうして欲しいか？

• ままん
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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単に彼とってあなたが第一プライオリティでないという事でしょう。
おいくつかわかりませんが恐らく20代前半から半ばと仮定して、その年代にやらなければ後からではできない事ってあると思うんです。
恋愛は年老いてもできますが若い知己、体力、エネルギーがあるときにできるだけの事を吸収するのはのちのちの為にとても大切な事。
恋愛にかまける事なく自分の道に邁進している彼は私は男としては有望だと思いますよ。
なにも別れる別れないとすぐに結論を出す必要は無いでしょう。
あなたも彼と同じスタンスになって忙しく自分磨きに精を出せば彼も「お?」と思うかもしれないし、縁があれば繋がっていられるでしょうしね。
とにかく彼中心の生活を一度辞めて見る事です。

• どらどらどんどん
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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理想論だけど、忙しい彼の注意を引こうとする行為はたいてい彼の重荷になりがち。自分の夢に一途な彼には、彼の視点でのぞむ姿勢が必要なのかもしれないっすね。
あなたにとって問題でも彼にとってはそうじゃないってことありますよね。

• ming_ming
• 2004/05/15 (Sat) 16:12
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ね、男性ってそんな感じでしょ？（↑おやなんださんの意見を参考に）

私も旅行に行ったとき、返信がなくても毎日他愛のないメールを送り続けて、帰ってきたら「メール毎日送ってくれてありがとう」って言ってくれたの。あんまり深く考え込みすぎないで、楽しくダンスに励んでくださいな。

文面だけでの判断だけど、Shishishiさんと彼って愛情の感じられるお付き合いみたいで羨ましいなぁ。

• shishishi
• 2004/05/15 (Sat) 23:23
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こんな悩み、犬も食わないだろうって思ってたんですが、
みなさん相手にしてくださってありがとうございます。
こんなに色々ご意見を頂けると思って居なかったので、正直嬉しいです。

>おやなんださん。
書き込み、楽しく拝見しました。
おやなんださんのガールフレンドって理解力のある方なんですね。
良い関係を築いていらっしゃったんだろうと想像します。
仕事モードになった男性の心理を垣間見ました。
メール作戦、参考にします。

>ming_ming　さん
旅行中に毎日メールって可愛いらしいなと思いました。
そうそう、もっと私も気楽に行かないとね。
過去の苦い経験から、どうも「今出来る限りのことをやっておかなきゃ」と思って悩んでたんですが、
それも相手によりますよね。
６月からその代わりに踊ります（笑）
メールもぼちぼち出してみます。

>どらどらどんどん　さん
>あなたにとって問題でも彼にとってはそうじゃないってことありますよね。
ピタリ賞です。
ちなみに彼は、いつだったかコミュニケーションが取れなくてイライラしてたら、
What's going on?とか言ってました。
そんなもんなのだと思います。

>ままん　さん
説得力のある説明でした。
これから私の本業も本格的になってくるので（ダンスじゃないです）、
自分の存在意義を他人に頼らず（苦笑）、自分で作り上げようと思います。

縁　というのは、中々人を悩ませる存在だなあと思います。
祈っても頑張ってもどうにもならない場合もあるし。

>おとな191　さん
友達にも同じ事を言われました。
そうですね、彼は今サバイバル期なんだと思います。
きっと、これで関係が駄目になったら、それまでだと思っているんじゃないかと思います。
自分の人生は自分の為に生きるもんでしょうから。
彼はそう思っているのではないかと思う。



皆さんから色々な意見を聞けて、ちょっとすっきりしました。謝謝。
まぁ、自分の事をやりつつ、ぼちぼち気楽に行きますね。

• バンビ
• 2004/05/16 (Sun) 03:42
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私はコミニュケーションは絶対に大事だと思います。なんかヒマな時だけ連絡とりあうってのはさみしい気がする。。
せっかくの恋愛なのにつまらないよ。冷めてるよ。
それとも皆さんが大人だからでしょうか？　私はやだな〜。そんなの。

• shishishi
• 2004/05/16 (Sun) 09:16
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相手によるんじゃないですかね？
私も付き合ってるのにコミュニケーションが取れなくなった彼氏は初めてです。
だから困ってました。

コミュニケーション取りたいのは、ホント山々です。
でも、彼が今踏ん張らないといけないことがあるというのは理解できるし、
彼はシングルタスクな人なので、邪魔したくないって所でしょうか。
コミュニケーションがもし取れるなら、それに越したことは無いんですけど、
状況的に無理そうなので、受け入れるしかないというか。

今はちょっと落ち着いたので、そのうちまぁゆっくり話せるだろう　って思ってます。
希望的観測ですけどね。

ちなみに私は普通の相手だったら既に別れてます（笑）

• ぐっどらっく
• 2004/05/16 (Sun) 10:39
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みんな色んな意見があるもんですね・・・
コミュニケーションが疎かになるのは男の特徴なのかもしれません。

過去の意見の中では"ままん"さんの言うことに共感を感じます。
"おやなんだ"さんはきっとcoolな男なんでしょうね。もしくは彼女が包容力豊か？
男にとっては羨ましい状況ですね。

もし？彼がコミュニケーション的には問題なくて、でも、ちょっと過剰なときもあって、
そんな時自分が忙しかったら？
そんな考え方もありかもしれません。
大学の頃、彼女に入れ込みすぎて勉強を疎かにしていたことは、
今では懐かしさと後悔の入り交じった感情と共にある思い出です。

本業と趣味？のダンスに精を出す、これってすっごく良い！と思う。
これらはまさに女を磨く事じゃないでしょうか？
彼を驚かせちゃって下さい。磨かれることによって必ずやワンランクアップできることと思います。

• noripp
• 2004/05/16 (Sun) 15:07
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私の彼も２週間に一度くらいしか電話をくれない時期があって、ビビナビの皆さんからも意見を求めた時期がありました。好きな相手とうまくコミュニケーションが取れないのは本当につらいことだと思います。

どうしたらもっと気持ちが楽になれるのか？というのを試行錯誤して得られた私の中のルールみたいなのがあるので、それを書いてみようと思います。

“ほったらかし”というトピックについて深く関係してくるのは、相手の物事や人間関係に対する“興味の量”と深く関係があるのではないかと思いました。

式にしてあらわすと、
彼氏の仕事などに対する興味＞彼氏のあなたに対するの興味
である場合は“ほったらかし”にされる可能性が高くなる、ということです。
私の場合は、“電話が来ない！”と嘆く一方、自分からもほとんど電話をしていたかったことに気づいたので、自分から電話してみたり、ビビナビでお悩み相談してもらったことなど正直に言ってみたり、いきなりご飯を作ってあげてみたりすることで、彼氏のの興味を引くことと、自分が望んでいる関係に持っていくことに成功しました。

どうやったら相手の興味を引けるかは相手によっても違うかもしれません。ネットでプライベートなこと書いて！と起こったり引いたりする方もいるかもしれないので、その辺は相手を研究するといいと思います。

彼氏の仕事などに対する興味＜or＝彼氏のあなたに対するの興味

にうまく持っていければ、彼氏との関係はあなたが望んでいるものになるのではないでしょうか？でも、最後に私が思うのは、相手の興味を引くことは努力を伴うと言うことです。

• どんどらどんどん
• 2004/05/17 (Mon) 05:52
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読んでてちょっとネガティブな事を最初に考えたんだけど、コミュニケーションが取れないとい以前に連絡がない、反応がない。つまり興味がない。好きじゃない（彼女として必要としてない）って感じたんだけどそういう風に不安に思うのは違うのかな？