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トピック

イラク戦争始まる？？？

フリートーク
#1
  • けん
  • 2003/01/08 18:27

ついに今月下旬からアメリカのイラク攻撃が始まろうとしている。たくさんのイラク市民が犠牲になろうとしている。なにもしてあげることが出来ない自分自身に腹が立つ。祈ることしかできない。

#15

#3さん、レスポンスすごく遅れちゃったけど、日本にしろアメリカにしろ本土が攻撃されたら恐いですよね。絶対に阻止したいですよ。その点、私も同感です。だけど、北朝鮮とアメリカが戦争になったら、日本本土が戦場になる危険性って無いのかなぁ、ベースに向かってミサイル攻撃とか。心配。やっぱり戦争は代償の高さを考えて、本当にやむを得ない場合しか、すべきじゃないと思います。その点、イラクへの戦争は疑問的。戦争以外の方法で解決したい。暗殺は道義的に難しいけどサラダ十勇士さんの案で行けれがいいのにな。

#16

#3アーミーネイビーさん、ごめんなさい。あなたも、「金を使って特定の人だけ捕まえてくれればいいんだけ・・・」と、戦争以外の方法の同じ点を指摘されてましたね。すいません。

#17

皆さん本当に世界の事考えている人要るんですね、他のトピックスの中でも最高の内容ですね。関心しました。

#18
  • Takenori
  • 2003/01/09 (Thu) 21:02
  • 報告

追加情報｡

ブッシュ家とサウド王家のつながりと､オサマ・ビン・ラディンのつながり｡これらは実は密接にかかわりあっていたのである､石油利権を軸に｡ブッシュの家が石油関連事業を手がけている事は知っている人もいるかもしれませんが｡一説には戦争推進の新保守派がブッシュを巻き込むために､あえてサウジアラビアとテロの係わり合いをマスコミ報道されるように誘導したとか･･･｡

#19
  • ↑
  • 2003/01/09 (Thu) 21:10
  • 報告

そうでしたか。
すべて、納得しました。

#20
  • 裏
  • 2003/01/09 (Thu) 22:07
  • 報告

アメリカ（イギリスも）は石油が残りすくない。本来ならガソリンを節約するように市民にいうはずだけどパニックさせないために今は黙ってる（ぜったいに勝つと思ってるから）。しかも、すばやく終わらせるつもりらしい。
だから、どんなデモを起こそうが向こうが降参しないかぎり戦争はぜったいはじ
まります。

＃１８
それ、ちょっと古い情報ですね。

#21

そうですね､そういえばこういうこともあった的に書いたので｡

アメリカ政府の言い分を聞いていると､どうやっていちゃもんや言いがかりをつけようとしているかとしか思えないですし｡

#22

ブッシュの狙いはフセインを追い出してから、アメリカ寄りの（というと聞こえがいいけど、要するに操り人形）政府を作る、と。そんで、その新しい政府になんとイラクの油田を切り売りさせるのが目的なんだって。イラクは今の所世界の油田の生産高の内10％近くをしめてるらしいけど、その油田達を私企業（つまりシェルとかエクソンとかね）に叩き売れば、とんでもない金額が手に入るから、それらの現金で、戦勝国に賠償金を払わせる、と。それだもので、イギリスは乗り気なんだって。出兵すればあとで美味しく油田が買えたり、出兵分のお金が入ってくるから。火事場泥棒の上に放火魔、としか思えないけど、私には。そんで、主にテキサス出身であるそれらの”私企業”はイラクの油田を手に入れれば、安定した供給を確保できる、と。しかも、親方が裏で糸引いてるんだから思いっきり値切り倒せるしね。
　
だから今回の戦争というか侵略というかで、一番アメリカ政府が心配してるのは、トチ狂ったフセインが最後ッペに油田に放火して台無しにするんじゃないか、ということなんだって。そんなことされたら、そもそもの戦争の目的である油田がダメになっちゃうじゃないさ、と。だから出兵するにあたって一番大事なのは、油田のあたりをまず平和に確保して、それから誰も触らないように、爆撃もなしに油田を守る、ということだそうです。

　そんでめでたく油田がアメリカ企業の手に渡れば、安定した価格と供給量でブッシュは人気一番になれるし、アラブの顔色ももう伺わなくていいんだもんね、ということらしい。めでたしめでたし。そんだけ条件がそろえば、そりゃー言い訳はどうあれやっちまったもん勝ち、という気にもなるでしょうよ。

#23
  • 紅い旅団
  • 2003/01/09 (Thu) 23:04
  • 報告

人の命より石油、金、か。世界の警察が聞いて呆れるぜ。所詮自分の私利私欲、日本の政治家も同じだが、それでもまだ、アメリカの底辺には「平和主義」を期待している俺はバカなんだろうか。
７０年代のヒッピームーブメント、フラワーチルドレン、反戦運動の若者たちが、今５０代。生きてく中で、理想なんてもんは薄れ、エゴしか残らない、渇いた世界。

#24
  • 火の玉ロック
  • 2003/01/09 (Thu) 23:08
  • 報告

それでも俺は叫び続けていきたい！
音楽という形で、耳を傾けてくれるヤツだけでも構わない。
ただ同じ叫びを、俺が５０、６０になっても変わらぬハートでシャウトできるかが、俺の課題だ。
諦めたら終わりだ。平和も、自殺も、反戦も...。

#25
  • Takenori
  • 2003/01/09 (Thu) 23:13
  • 報告

結局､いつでもそうですが当時の理念はすばらしくとも行われた行動自体は流行と言う名の流れにそって起きたものということなのでしょうね･･･｡

ある意味､巧妙に隠された帝国主義ではないでしょうかね｡アメリカの今やっている事は｡

#26

#14：サラダ十勇士さんの「戦争しないで、その国の悪い独裁者を暗殺する」というコメントを見て、なんとなくCNNウェブサイトを見ていたら、「アメリカの暗殺ポリシー」っていうページを見つけたんですね。そしたら、ニクソンのウォーターゲートの発覚の後、実はCIAがキューバのカストロ暗殺を何度か試みていたという事実が明らかになったそうです。その結果、1976年にフォード大統領が暗殺禁止命令を出し、それが法律として今も有効なんですって。だけど、その後、レーガンがリビアのリーダーの家に爆弾を落したり、皆さんの記憶にも新しいクリントンのアフガニスタン テロリスト キャンプへのミサイル攻撃とか、暗殺禁止を無視してるとも言えることをやってる大統領が桔構いる。ブッシュも CIA にオサマ ビンラデン暗殺も含むアルカイダ 撲滅 の指示を出しているし。ふーむ。(お恥しながら、このこと,私知らなかったもので。。。)
CNN の"U.S. policy on assassinations" 参照ください。http://www.cnn.com/2002/LAW/
11/04/us.assassination.policy/index.html

#27

ま〜すごく難しい問題ですね、私は近じか戦争は始まると思います。始まれば当然アメリカ経済は良くなります、あと油田の心配はあまり無いと考えられます、アメリカ全土の消費率は３０％しか使ってません、それにソビエトが自由かしました，今ラインを引いてますが、あと２年で運び出すことが可能です、今までは輸送に時間が掛かっていた問題もなくなります。あと北朝鮮問題は日本にミサイル一発で終わり！をさせない為に核を作らせない為に何処の国も反対してると思われます。まあ色々皆さん知っているんですね。

#28

星座さん、

その「暗殺禁止」の法律最近変わってまたＯＫになったと思うけど？

ブッシュ政権になって法律ずいぶん変わってきてる、、もう議会はブッシュの仲間の共和党員に支配されてるし、、

アッシュクロフトやもうすぐ任命される高等裁判所の裁判官（こいつはこの前上院のリーダーの役を降ろされたロフトのトモダチだよ！）はこの先保守派よりの判決を下すようになるんだろうしね。

#29
  • 星座
  • 2003/01/10 (Fri) 16:10
  • 報告

>#27：フューチャーさん。ロシアからのラインとはシベリア油田のことですか？ シェル、 エクソンモービルとかが、ロシアの石油会社と共同でパイプラインを建設してるんでしょ？去年、中国もそれに加わたとか。シベリア油田からオイルが入れば、 アメリカの中近東への石油依存度が軽くなるから、すごく良いことですよね。

今日(１月１０日金曜日)、ブッシュが中国に大統領に、「アメリカは北朝鮮を攻
撃するつもりはない」と電話で宣言したんですって。それは良いとして、核兵器
の廃止の条約からも抜けてしまった北朝鮮を、これから、どうやって説得できる
んでしょう。本当に日本の家族が心配。

#30
  • 紅い旅団
  • 2003/01/10 (Fri) 16:58
  • 報告

暗殺禁止令は昨年解除された。
イラクにしても、北朝鮮にしても、暗殺によって、ピンポイントで、然るべき者だけを消す、これが一番だ。平民に危害をくわえてはならない。アフガニスタン進攻の際も、これは可能だったが、一応、同時テロの被害者以上の数のアフガン人民を殺すと言う、なんとも原始的な駆け引きで、米国民の怒りを抑え、強い正義の大統領を演じたかったブッシュは、暗殺を取らず、人民虐殺を選んだ。第二次大戦時の日本、南京大虐殺と同じじゃないか！でもアメリカは責められないんだなぁ！勝てば官軍だ。ははは。
ただ、イラクにしても北朝鮮にしても、今回は人民を殺す理由はない。真っ黒な癌細胞の部分だけを、レーザーで焼いてくれればいい。
　ただいずれも、政権崩壊の後、人道的で公平な新体制が出来なければ、意味がない。それが問題だ。
キムジョンイルや、フセインが殺されて、両国の国民が喜びに沸き返る様子が目に浮かぶ。
世界の警察なら、警察らしいそんな行動をしてもらいたいもんだ。

#31
  • 星座
  • 2003/01/10 (Fri) 17:23
  • 報告

#28: Okeraさん。えっ、そうなんですか？ 暗殺禁止法なくなったんですか？ 知りませんでした。この暗殺禁止法は未だ論する余地が在る、とか言はれてるのは耳にしたことあったんですけど。

"もうすぐ任命される高等裁判所の裁判官"って,ピッカリングとかいう人でしょ？ 元上院のマジョリティーリーダーのトレント ロットは,昔人種差別法segregationを支持してたおじいさん議員の引退式パーティで、「あなたが大統領になっていれば、今頃、アメリカ社会は、こんに問題をかかえていなかったでしょうに」とか式辞を述べ、大ひんしゅく買ってる人ですよね。そんなのの仲間に裁判官になられたら、たまりませんね！ ピッカリング自身、人種差別者だと批判を受けてるし。やだ、やだ。

#32

#29 星座さん　今までのロシアのオイルラインは遠回り同じロシア内でしたが、カスピ海に直接向かうので、まあショートカットみたいなもので、経費が半分ですむとの事です。今までのコストだと高くて買えませんよね！これから２年以内にロシアも力を付けてくると思いますよ。あと北朝鮮の件はアメリカは見てみない振りはしていませんが、今の所北朝鮮が又、核燃料倉庫を開けたのは、経済的の非常に無理があり、核燃料が必要なのです。（電気等その他）アメリカはそれをわかっています。今北朝鮮にはそんな動きは出来ないことは CIAによって調査済みです。まあ心配はないと思います。

#33

#31 星座さん

そうです、ピッカリング、、彼はあまりにも保守的で任命を一時中断（または却下されてた？）されてたけど、ブッシュがまた任命したというから信じられない。ブッシュはロットのこと避難したのにそいつと同類の人間をサポートするとは、、やっぱ次回の選挙で有色人種の票を得るためのリップ・サービスだったんだね。

あとロットは議員を辞めたわけではなく、リーダーの役を降りただけでまだのさばってる、、マスコミはあんまりそのことに触れてないけど、、

#34

okeraさん、フューチャーさん、情報をありがとう。
どうでもいいことなんだけど、たった一日で、このスレッド最新度が42番っだっ
て。あっというま。やっぱり週末は書き込みが凄いんですね。

今日土曜日(もう昨日になっちゃう？)、ダウンタウンの倉田眼科に行ってきたん
ですけど、戦争反対のデモの集会をやってるところを通りかかりました。沢山の
人でした。イラクとの戦争はきっと避けらりないな、と諦めきっている自分の投
げ遣りさに、ちょっと情けない気がしました。デモの集会は、一度だけアトラン
タに居たころ、インドネシアの人権問題を多くの人に知ってもらう、というデモ
集会に行ったことはあります。プラカード持って歩くのはしなかったけど。その
くらいなもんで、自分はまだまだ受動的だなと思う。私はUSに永住するつもりな
のに、人言みたいな姿勢は辞めないと。ところで、その集会の様子が夜、テレビ
のニュースでもでてたんですけど、NBCドラマ"West Wing"の大統領役のマーティ
ンシーンも参加してたみたいですね。彼は、すごいリベラルなんですってね。

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