びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 自演自作だ
• 2003/09/01 (Mon) 07:13
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↑あきらかにやまとの自演だね。
笑　ってサムイのも一緒。
時間見て気持ち悪いって思った。
ＬＡにきて暇なんだね。。。
寂しいんだね。
いったいどんだけネットに時間使っているのか。。。
かわいそうな感じの人やから、心置きなくストレス発散したらいいじゃん。
そのうち相手にされなくなるのはあなたです。

• ＬＯＶＥ
• 2003/09/01 (Mon) 07:39
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誤解を招く文章だったので自主的に削除しました。

不倫の恋だけで生きていけるほど単純に人生考えているわけでは有りません。モタモタしていて三十路って人いっぱい知っています。まだまだ有りますが、このままって訳にはいきません。

不倫の彼がいても、恋愛はおろそかにしたくありません。人生の為にです。
相手に相手がいるのに、自分だけ相手のために尽くせるほど強くないので。
不倫彼には言っていないだけで、（聞かれない）別に隠して付き合って→ばれたら捨てられるって事は無いです。
同年代の彼と近距離になれば、優先します。

不倫の彼一筋で、年を取っていくってすごく不安定で、不安で相手に依存したり、トラブルになったりすると思います。二股といわれるとそうですが、それぐらい出来ないと「行き遅れ」となり、一生を後悔しなくてはいけなくなります。
今の状況はは誰に批判されてもしょうがないと思いますが、誰が時間を返してくれるわけでは有りませんので。
他の方にはご理解いただけないと思います。
不倫の恋は不安な部分って多いので、心のバランスを取る必要があるって思います。それくらいリスクをわかっていても大好きだし。私の場合は、同年代の彼との恋も大事にしたいって思っています。
どっちが一番とかそういう感覚は有りません。

絶対ばれないというのは、遠距離という前提の中でです。
不倫の彼が、言わずとも私の状況を解かっていればそれが良いと思っています。

• サル殿
• 2003/09/01 (Mon) 10:57
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>不倫の彼がいても、恋愛はおろそかにしたくありません。人生の為にです。
>二股といわれるとそうですが、それぐらい出来ないと「行き遅れ」となり、一生を後悔しなくてはいけなくなります。

甘えなんだよ。物が豊かになって、欲しいもの何でも手に入る時代。欲求ってものに沢山水をかけてやれば、切りなくその水を吸い取っちまう。つまりは、あればあっただけうれしいわけよ。だけどな、枯れちまった心のためにオアシスを２つも３つも捜し求めても同じようには潤してはくれないんだよ。あんたの心を本当に潤してくれるのは一つだけなんだ。それが、人間の心ってもんだろ。それがわからないんだったら成長するしかねぇんだ。そのためには幻想のオアシスを消しちまいな。そしたら見えてくるだろう。もう一度言っておく、あんたの考えてることは単なる甘えだ。


>同年代の彼との恋も大事にしたいって思っています。
どっちが一番とかそういう感覚は有りません。

自分が甘えてるって、自分の文章読んでてわかるだろ？

• 常識なさすぎ
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• 2003/09/01 (Mon) 12:58
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Loveさんへ

あなたの＃364のレスを読みました。
はっきり申し上げます。あなたは自分勝手な人です。内容に感情が出てしまうかも知れませんけどなるべく抑えます。

不倫の彼がいても、恋愛はおろそかにしたくありません。人生の為にです。
相手に相手がいるのに、自分だけ相手のために尽くせるほど強くないので。
不倫彼には言っていないだけで、（聞かれない）別に隠して付き合って→ばれたら捨てられるって事は無いです。
同年代の彼と近距離になれば、優先します。

不倫相手に奥さんが居るから、自分もお守りのように若い彼氏とかれないで取っておくの？人間は物ではないのですよ。それは若い彼に失礼な話ですし、あなたの欲のために周りが犠牲になっていると思いませんか？遠距離の彼が戻ってきたらそちらを優先する？それって遠距離の彼が戻って着ても、不倫愛を続けるって事でしょ？あなたは人間として最低です！

不倫の彼一筋で、年を取っていくってすごく不安定で、不安で相手に依存したり、トラブルになったりすると思います。二股といわれるとそうですが、それぐらい出来ないと「行き遅れ」となり、一生を後悔しなくてはいけなくなります。

不倫愛が不安で仕方がないならなぜするのですか？あなたには遠距離の若い彼が居るでしょ？遠距離で寂しいから不倫をしたの？そう言い訳をしたいのですか？
もしそうならいつ会えるか分からない彼とも別れ、そして不倫相手とも別れ、新しい恋愛をしたらどうですか？もちろん不倫愛ではなく。そうすればあなたの言い訳が全てクリアになりますよ。

絶対ばれないというのは、遠距離という前提の中でです。
不倫の彼が、言わずとも私の状況を解かっていればそれが良いと思っています。

上記の内容はね、不倫愛をしたい世の男性にとって格好の状況です。相手はきっと安心してあなたと表面だけの恋愛ごっこを楽しんでいる事でしょう。
そしてあなたも恋愛ごっこを楽しんでいるのでしょう。
そしてあなたも。

• がっかりだわ・・・
• 2003/09/01 (Mon) 22:05
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がっかりね。そうでなくてもトピに出すってこと自体が私には理解出来なかったから・・・
「誰も自分の事なんてわかってくれない」事、承知して生きてる人は沢山いますよ。それが当たり前で　それでいいんです。自分の中の孤独はみんなしっかり抱えていて　それが強さにもなるんだと思います。　
色んな事を抱えていても　顔にも出さず笑顔で頑張っているんです。
もう少しイイ女になっているかと思ったけど・・・少しがっかりしたわよ。
愛って自分自身に持てなかったらいけないの。もっと自分を大事にしなさいね。「愛」ってもっと大きくて深くて厳しいものでもあると思うのよ･･･
悩んで考えなさい。イイ女になる為に･･･

• サル殿
• 2003/09/02 (Tue) 12:06
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失望はしたが、全てが終わったわけじゃないからこれから成長することを願うしかないな。ある程度時期が来れば目が覚めるだろう。それを早く覚めさせるかどうかは自分しだいだ。

人生は長いようで短いからな。そんなことやってる間に死んじまうぞ。

• paradox
• 2003/09/02 (Tue) 12:47
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やってる本人にしか分からんこともあるんだろうが 不倫はいかん いかん！ ２０歳も年上の魅力ある独身男はこのＬＡにゴマンといるぞい。何をそんなに焦っているのぞい。ＬＯＶＥ嬢の言う行き遅れの三十路もＬＡには ゴマンといるぞい。魅力ある独身男を見つけたければ 魅力ある三十路女に なるこった！よく考えろよ。

• そうかな？
• 2003/09/02 (Tue) 12:48
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皆さんは、ＬＯＶＥさんが２人の男性と現段階では上手く付き合っていることよく思っていないようですね。
私は、賛成では有りませんが反対でも有りません。
有名になった「愛人の掟」（梅田みか）の本の中でも不倫中のデートは楽しむべきと書いてあります。
一筋になっても叶わない事の方が９９％だから、どんどん色んな人とデートすべきだという事でした。
いずれその人と本気になったら、普通の恋愛も楽しむべきです。

ＬＯＶＥさんは同年代の彼と将来を考えているのかは解かりませんが、いつのまにかおばさんになって、結婚を意識する時に誰も周りにいなくて、若しくは不倫の彼だけでって事になるかもしないと思います。
そんな時誰にも責任を取ってもらえないし、もちろんここで反対意見を言っている人が何か出来るわけでもなく。
ご自身のためにといっているわけだし、私は反対しません。
彼と近距離になって、真剣に付き合うことで不倫の恋が終わるかもしれないし。

２人の方と付き合うことを反対といっている人、がっかりしている人は、不倫の恋だけ全うしていたらＬＯＶＥさんの事は今までの見方だったのですか？あと、サル殿さんがいう「甘え」ってのは見当違いでは有りませんか？別に両方に甘えているとは思えません。男性と付き合う事が甘えですか？

私は、反って不倫の恋から抜け出すかもしれない可能性を持っていることのほうに成長しているというか、違う方向になってきたのかなって思いました。
同年代の彼はかわいそうだけど。

• ＬＯＶＥ
• 2003/09/02 (Tue) 17:36
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同年代の彼と続いているという事に対して、批判的なご意見ばかりですが同年代の彼とのお付き合いが真剣になればもちろん同年代の彼とだけ付き合うつもりです。

行き遅れの三十路のおばさんたちは、魅力が無いわけではなく縁が無いのだと思います。そんなおばさんになる前に、同年代の彼とちゃんと付き合っていけたら良いとは思っています。若しくは、新しい恋愛をしたいです。
遠距離で、ちゃんと付き合っているとはいえない状態なので近距離になれば考えます。けじめのために、同年代の彼とは体の関係は持っていません。

最近は、皆さんのご意見だけでは有りませんが、自身の意思により不倫の彼と終わりにしようと思っています。
その時期は今のところわかりませんが、タイミングを見て正直に言おうと思っています。大好きなので、言えるかどうかは解かりませんが。

• サル殿
• 2003/09/02 (Tue) 18:04
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>#370　男性と付き合う事が甘えですか？

どこをどう読んだらこういう解釈になったのかわからんがな・・・。
たくさんの異性と付き合うのはいいことだ。経験も知識も増えるしな。ただ、一度にたくさん付き合うってのは甘えだろ言ってるんだ。この男も、あの男もってな具合に欲しがってたら薄っぺらな関係しか結べんだろ？少なからず本気で好きになるんだったら、バッグや服みたいにあれもこれもって手を出すのは甘えだろと言ってるわけだ。
もっとわかりやすく言えばだ、
自分の欲望に勝てない＝自制心がない＝子供→甘えが生じる
これ以上は砕いて言えんから、わからんかったら他の奴に聞いてくれ。

俺は少なからず、人を愛するってのはそいつのために命かけてもいいって事だと思ってる。これが人を本気で好きになるってことじゃねえかな。


>#371 ＬＯＶＥ

あんたの人生だ。俺は俺の意見を述べただけだから、後は自分の気持ちが整理できたときにでも結論を出すのが良いだろう。ただし、現実をよく見て自分の欲望に捕らわれることのないようにな。

• そうかな？
• 2003/09/02 (Tue) 22:50
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サル殿
強引ですねぇ。
風が吹けば桶屋が儲かる式解釈で全然説得力が有りません。
でも、あなたの言葉遣いは好きじゃないのでこれ以上の説明は不要です。
ＬＯＶＥさん
頑張ってね！！
時間が掛かっても自分が思う方向に行けば良いですね。

• やまとです
• 2003/09/03 (Wed) 00:48
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サル殿は本当に言葉覚えたての猿みたいですね　笑　一生懸命にどうでもいいことをずらずらいい生徒に相手にされてないことにも気づかない熱血教師。ぜひ教師になってくださいよ、猿軍団の　爆笑

• サル殿
• 2003/09/03 (Wed) 01:12
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>#373 #374
嬉しい事言ってくれるぜぃ＾＾。
俺に対して、いろいろアドバイスしてくれるのはかまわんぞ。どんどんしてくれぃ！楽しみにしてるからな＾＾。

• 常識なさ過ぎ
• mail
• 2003/09/03 (Wed) 02:33
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Loveさんへ

だからね、僕が言いたいのはあなたは身勝手な人間だって言っているの。僕の質問にちゃんと答えていないでしょ？奇麗事を威張って書かないでよ。本当に切れるよ。身勝手な事を書きすぎるよ。マジで俺は切れているんだよね。今まで色々な人が俺に反論してきたけど、それはさほど怒りはありませんでした。しかしあなたのいい加減な態度、そして自分だけ幸せなら良いやって態度に腹が立ちます。

あなたもね、数年後には三十路になるんだよ。4年後くらいだろ！＃371みたいな捨て台詞をするなよ。なにさまのつもりだよ。文句があるなら俺にメールを書けよ！そして面倒向かって言ってやるよ。俺のアドレスは隠してないら分かるだろ。俺が今までの書き方と違うのは分かるよな？人はあんたの奴隷じゃないんだよ！

俺が言いたいのはテメー幸せのために周りを犠牲にするなって言っているんだよ。二股掛けて威張ったようなレスをするなよ！

• それはどうなの？
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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聞くに堪えないわね〜。　ＬＯＶＥさんは”三十路の行き遅れのおばはん”を連呼してくれて。しかも魅力がない上に縁もないから嫁に行けないなんてあまりにも発想が幼稚でがっかり・・私も以前二周り年上の既婚者と長い間お付き合いしてたからＬＯＶＥさんの事なんとなく自分と重ねて見てたけど、上の様な意見が出てくるって事は、考え方がかなり頑なになってきてるんだと思う。　不倫のような環境に置かれてると”結婚”に対して多方面から考えるようになりません？　結婚てなんだろう？・・って。　少なくとも相手の家庭の立場になれば、結婚は良いことだけじゃないし、甘いだけでもない。　妻以外の女性を愛していても結婚生活を続けて行く彼の事考えた事があるでしょ？　
ＬＯＶＥさんが悩み苦しむように、相手もきっとあなたと家庭の狭間で悩む事があると思う。　それでも続いていくのが結婚だとしたら、結婚てバラ色じゃなくて本当に地道な人間関係の延長上にあるんだっておもいます。
それでも三十路前に嫁に行く事がそんなに重要？　大切なのは年齢なのかしら？　相手の男性へのせめてもの抵抗から自分も結婚を意識してるの？　そんなに先のことばかり考えて、上手になんて振舞えないと思うよ！　人を愛することに一生懸命になる事は、結果的に自分も愛される人になるんだと思う。環境を言い訳にしないで、とことんぶつかってみたら？　後悔のないように・・・
人生計画どうりになんてならないから、良いも悪いも。　がんばってね！

• XYZ
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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あれ、ちょっと忙しくて見なかった間に、こんなに進展していたとは…….
びっくりだなー。
僕は、途中参加だったんで、LOVEさんの意見が聞けてうれしい。
しかし、久しぶりに＃４２２さんの乱れるところが見れてうれしいのだ。（注：僕は変なこと想像してる変態ではないぞよ。）４２２さんって、本当に純粋な女性ですね。#359の内容は心に訴えるものがあるなあ。　　
LOVEさん、きっと石を投げられるか？さんや#422さんは、あなたを信じていたんだと思うなあ、あの、石を投げられるか？さんの詩のように、あなたがきっと純愛でありながら、不倫であることに悩んでいることを。（ん？やっぱ僕の日本語っておかしい？Vaio、どう思う？）
常識なさすぎさんは、過去にうけた傷から、このトビに関心をいだき、いろいろコメントを残し、ある意味、君のことを心配してたんだと思うよ。（想像です。）
だから、みんなこのトビに参加してずっと見守っていたんじゃないかな。
僕の意見は前に書いたとおり。
LOVEさんのもってる悩みは、未来に対する不安が強いようだね？（予想だけど）
文章を読んでると、本当の恋をしたことがまだないんだなあって気がするなあ。僕の経験や友人たちをみてると、恋に落ちると本当に何も見えなくなるんだよ。ましてや、他の人なんてカボチャに見えてくる。二人を、見ながらkeepするなんて、絶対に不可能になってくるんだ。きっと、LOVEさんもそんな恋がしてみたいはずだし、そう言う出会いがあればきっと考えも変わってくると思うな。しかし、歳を経て、いろいろなことを考えながら恋愛をするすべを心得てくると、なかなかそんなこと言えなくなってくるんだよね。何が、得か、賢いかを考えると、つい保険が欲しくなるもんだよな。あと１０年２０年たってみなけりゃわかんないけど、世の中、損得だけじゃないと思うよ。Vaioの言ってる『人と愛し合って、汚点としか考えられないような交りは、やめた方がいい』っていうのは、そういうことなんじゃないかなあ？何の補償も保険もなく、全力でひとを愛せること。きっと、自分に嘘をつかなければ、きっと後悔はしないと思うよ（#422さんの言うように）。LOVEさんって、まだ若いんだったよね。僕のおすすめは、震えがくるような新しい恋を探すこと。それが、一番の特効薬になると思う。しかし、一人の男性に集中できる環境をつくるには辛いし恐いだろうけど、完全に一人にぼっちになることなんだよな。LOVEさんは、自分の未来を信じることができますか？なんの補償も保険もない未来を…….。そんな、究極の環境だからこそ、深い恋に落ちることが出来るし、全力で人を愛しはじめることが出来ると思うな。LOVEさんの、不安な気持ちはわかると思うけど、（わかるって言っちゃ失礼かも）（だからと言って、いろいろkeepしてもいいと言ってるんじゃないぞよ）みな同じことで悩み葛藤してるんだよ。一度も、最高のfree fallを経験せずに老いていくことほど、みじめなことはないぞよ。そのfree fallは一生心に良き思い出として刻まれるのだ。
＞Vaioへ
アフォなXYZ帰ってきたぞよ。遊んでくれーーーーー。ところで、何メゲてたの？僕は、地中海の青い海とPiccasoとMonetを堪能していたぞよ。決して、海岸でトップレスの美女ばかり眺めてなかったぞよ

• 誠実って言葉を知ってますか？
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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不倫をして、しかも遠距離の彼もだましているＬＯＶＥさんは、「誠実」とか「信頼」いうことをどう考えているのでしょうか？

恋愛のためには何をしても良いというものではありません。男と女の間には信頼関係が大切だということがわからないのでしょうか？　ようするに、身勝手で未熟な人間がそういうことをするのだと思います。

• 石をなげられるかしら？
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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たしか、モニカ　ルインスキ〜さんですよね。クリントン大統領とも彼氏とも、同時につきあっていた方は。。。LOVEちゃんも、同じ世代だと思うの。

他にも、LOVEさんのように、びびなびで、トピをたてて、集中攻撃を受けていないけど、結婚なさっていらっしゃる奥様で、家庭をこわさない程度に、たまに、昼間の時間に浮気をしていらっしゃる方もいらっしゃるようなお話は、ロサンゼルスの巷でよく聞く話ですよね。


ちょっと、ひとやすみ♪　

この『不倫の結末』トピにカキコをしてから、最近、氏家幹人氏の本を立て続けに読んでいるせいか、江戸の性愛文化について、考えさせられることが多々ありますね。

本に書かれている内容の受け売りなのですが、江戸の性愛文化のどこが興味深いのか？とても一口では言えないのですが、あえて要約すれば、その多彩さと切実さ。そして、生の危うさ。に尽きる気がします。

性愛文化の多様さ。そう、江戸時代は何でもありなのですよ。プラトニックな忍ぶ恋もあれば、人妻の爛れた不倫はもとより老女の情痴事件の例だって事欠かない。

男女の間だけではない。江戸初期には武士社会を中心に少年愛（衆道）の大輪の薔薇が咲き誇り（衆道は武士道の花）、その蔭で、江戸時代を通して女どうしの恋もあったわけです。

西欧の性科学の洗礼を受けていない当時、男女の通常の行為と異なる性行為を、普通じゃないというだけの理由で病気（異常性愛）視することはなく、性愛の多彩さを宗教的倫理的に断罪することもなかったですよね。

江戸時代という時代背景を考えれば、大地震、大洪水、大火事、天然痘や麻疹など折々の流行病（幕末になるとコレラも加わる）とくに、インフルエンザ流行は、江戸だけでひと月に八万人の死者を出したと伝えられているし、文久二（一八六二）年にも、麻疹の流行によって、やはり江戸だけで二十六万人以上が亡くなったと記録されています。
　　　　　　
このような酷薄な現実が、江戸時代の性愛文化全体に影響を及ぼしていないはずはないと思うのです。おおらかで癒しを与えてくれるという印象の一方で、江戸の性愛に心中（情死）をいとわない情念の濃さ、暗さがつきまとっているのも、社会全体に影を落としていた「生の危うさ」ゆえであろうし。。。いつ露と消えるかもしれない命だから、不慮の「地獄」がすぐそこに口を開いているかもしれないから、限られた人生の中で精一杯「極楽」を享受しようとした江戸時代の男と女。そんな切実で一途な快楽主義が興味深いところなのですがね。。。

西欧の性科学の洗礼―つまり、ひとりの男に対してひとりの女。一夫一婦制が正しい。お父さん、お母さん、そして子供という家族一単位制が正しい。訴訟沙汰になると、高い授業料を払わされる。という教育を受け、現実認識があるにるにもかかわらず、咲き誇る今の世代の性愛文化に、江戸時代と共通の「生に対する危うさ。」を見るのは、私だけなのでしょうか？　

人間として、最低だとか、最低でないとか。甘えているとか。。訴訟を受けて、損だ、得だとか。。。基準は、何なのでしょうかね？　XYZさんにも、ご登場いただき、コメントをお願いしなければいけない域に入ってきましたね（笑）。。。

• そうかな？
• 2003/09/03 (Wed) 09:27
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４２２さんとか、不倫してたほうが純愛みたいな捉えかたしてる人の方がおかしいんじゃない？同年代の彼と別れていると思っていて、別れていなかったら急に憤慨。ちょっと変。

三十路過ぎて結婚していなければ立派なおばさんだし、名指しで批判しているわけじゃないし。「それはどうなのさん」は被害妄想か？魅力が無いわけではなく縁が無いって書いてるのに勘違い。
自覚してるからでしょ？
三十路前に結婚出来ないような女はおばさんと呼ばれ、恋愛の機会も急に少なくなるようですね。怖い怖い。
ＬＯＶＥさんは三十路が岐路だと思っているようだし、三十路のおばさんは致命的でしょ。

不倫も楽しんでいる様だし、その上同年代の彼もいて恵まれすぎている事に対する嫉妬かしら？？

不倫の彼との恋を終えるっていっているや先に「誠実って言葉知っていますか？」とかちゃんとレス読んでから投稿しましょうね。

私は意見に賛成とか、反対とかって言うより周りが変なので見方です。

• 恐怖！三十路
• 2003/09/03 (Wed) 16:50
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ＬＯＶＥさんが不倫以外に彼氏が存続しているといると知って意見が変ったり否定的になった人はは明らかに羨ましいか、三十路越えの独身ババァだな。
まるで不倫の恋だけしていたほうが純愛だったかのよう。
責任とか、誠実とか言う前に結婚できてから意見を言え！！何様？
メールアド公表してメール書いて来いってどこのどなた？って感じ。
きっと書いてこないね。意味無さそうだもん。