びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• pussyhole
• 2004/11/16 (Tue) 14:27
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これからは日本人も多数の死者が出て、イラク人を憎しみ、日本国内でもテロ多発の不穏な国家になるのか・・・

ってならねぇよ。冷静に考えてみろ。

• 情けない青学やなー
• 2004/11/16 (Tue) 19:07
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白雪、お前はほんまに情けないやっちゃなー。
どこかで仕入れてきたパチモン受け売りを真に受けてこんな糞たれ場所で殴り書いてんじゃねーよ。
挙句の果てはでしゃばり野郎に泣きを入れるわで、情けないわ。
いっぺん読み返してみーや。
どれだけ自分がおっちょこちょいかが判るから。
家に軍服と赤紙が送られてくるだ？
自分で読んでて恥ずかしくないかい？

ケツ蹴り、なんだか一杯一杯だな。
奥の手を出したらどうだい？

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/16 (Tue) 19:07
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#236 ass_kickerくんへ
「俺はお前みてえな口先だけの似非リベラル野郎は反吐が出る程嫌いだ。」
がははっ！！よかったよ。丁度私も君のように礼儀すら持ち合わせていない、聞いた風な口だけの若造は大嫌いなので、君がイラついている姿が浮かんでとてもうれしい！どんどん反吐を出しなさい。

なお先に言っておくが、私は別にリベラルな人間だと宣言した覚えはないので間違えるなよ。それは本当にリベラルな方に失礼だ。丁度私が、君のことを右翼被れだと思っているのと似ているな。ただポイントは何と呼ばれているかではなく、どういう志向に傾倒しているかなんだよ。だから君が右翼であろうがなかろうが知ったことではない。話を引き合いに出したのは、前にいた「右翼より右翼だぜー」とかいうハンドルネームの誰かとあまりにも言っていることが似ていたから聞いてみたまでだ。頼むから君はこのハンドルネームで通してくれ。（これ以降変えてくれるな。自分の主張に自信があるのならな！）

「「国旗は日章旗で、国歌は君が代だ」って言ってるのに」
それは法案を政府が勝手に通しただけだろ？（注：まじめに聞いている。そこまで日本のニュースをチェックしていない）

国民投票と、法案とは全く別物だと理解できているか？例えば人が支持する政党があったとしても、その政党の政策全てを支持しているとは全く限らないのだよ。

「我が社に古くからあるこの商品の名前はxxでいいよな？」に対して、「いや、商品の名前は社員全員で投票して決めるべきだ」
君は重要なポイントを完全に無視しているな。というか気づいていないだけか？

その商品名には問題があると1人の社員が言ったとする。その時会社役員が「古くからある名前だから問題ない」と片付けてしまう会社は長くないだろうな。重要なのは何故問題かを取り上げ、吟味することなのだよ。例えば「その商品名が覚え難くて発音しづらいものだから、マーケティング的にうまくないから新しい商品名を考えましょう」という主旨だったら一理あるかもしれないわけだ。そこで社運の掛かる重大な決定事項であれば、社員全員集めて会議するぐらいあって然るべきだ。偏った役員の狭い視野に頼るぐらいならな。（注：社員が無能であればその限りにあらず）

「代案か？提案してるだけじゃなくてか？俺の国語能力がないのかお前の脳みそが腐ってるだけなのかはっきりしてくれ。」
分かった。多分君は国民投票と、法案の意味の違いが分からなかったな？これで答えがはっきりしただろう。よかったな。

• つれずれ
• 2004/11/16 (Tue) 19:07
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「傍観だけでは終われなくなった」さん

あなたの頭の中はかなりステレオタイプなのだろう。私の文章の中のどこに「社会の正しい仕組み＝軍国化」と書いてある？私はかなり注意して「君が代、日の丸を支持＝右翼、軍国主義化」という風に解釈しないようにと配慮した。でも見事に「君が代、日の丸を支持＝右翼、軍国主義化」というとらえ方。私が冷静に議論できないと指摘しているのはこの点だ。

私が言いたいのは、「日の丸、君が代＝大日本帝国、よって反対」という考え方が、おかしいということだ。この考え方は戦前の行き過ぎた集団主義の反動による「戦前のものは（もっと言えば古来よりの日本の文化も含めて）何もかも間違い」という行き過ぎた教育のせいだ。「日の丸、君が代」はもっと深いところで日本の文化、歴史と結びついている。よって国旗、国家としてふさわしいと私は思う。

歴史、文化は親から子へと引き継がれていくものだ。「日の丸、君が代」の意味を深く考えずに、「ちょっとイメージが悪くなったから変えてしまおう」という安易な考え方が問題なのだ。


国というものは、ほっておけば自然に続いていくものではない。「傍観ではおわれなくなった」さんは学生か？社会人なら組織を運営するにはルール作りが大切なことは百も承知だろう？「国旗、国歌法」は直接投票で決まった訳ではないが、議会制民主主義の手段を経て「合法的に」成立したものだ。

ass-kickerさんの言うことは全く正論だ。君が代に反対して問題になった都立の先生は、自校の生徒が校則違反をしたとき、どう指導するのか？「法律で決まってることでも、自分の信条に合わなければ守らなくてもいいんだろ？」って開き直られたらどうすんだ？これが典型的な「自由のはき違え」だ。

社会の仕組みを、きちんと理解している必要がある。私たちが政治に直接関与できるのは投票行動を通してのみだ。議会で決まった法律は、信条がどうだ、こうだを抜きにして守らなければいけない。これは集団主義でも何でもない、社会の当然のルールだ。だからこそ、投票権は重要なのだ。

ちなみに私は戦前の日本の政策は過ちがあったと考えている。特に制度的な欠陥（統帥権の問題）で軍隊にシビリアンコントロールがきかなかったことは致命的だった。けれども、日本の将来を今よりもずっと真剣に考えていたと思う。

あなたは「愛国心＝国粋主義による奴隷化、軍事国家化」という、これまたステレオタイプな考え方しかできないのか？なぜ戦前の負の部分を抜きにした愛国心を想像できないのか？私は日本人は本来「和をもって尊しとなす」という伝統をもった民族だと思っている。だから、むしろ適切な愛国心は極端な軍事国家化を防ぐための防波堤になると思っている。心配なのは「自由だ、自由だ」と公共心もなく、国の行く末に無関心な層が増えることで、例えば公明党のような強固な組織票をもつ集団が政治をないがしろにすることだ。

ちなみに、あなたが「日の丸、君が代」に反対するのは結構だ。私は「日の丸、君が代＝大日本帝国、よって反対」という考え方が、おかしいと個人的に思っているだけだ。前回までの私の書き込みは、誰か特定の人に対して書いてはいない。しかし今回、あなたが私を指名して反論してきたので、あなたに対して個人的に意見を申し上げる。

• ass_kicker
• 2004/11/16 (Tue) 22:27
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はぁ、もうバカの相手をするのはウンザリなんだがな

>>243

＞がははっ！！よかったよ。丁度私も君のように礼儀すら持ち合わせていない、聞いた風な口だけの若造は大嫌いなので、君がイラついている姿が浮かんでとてもうれしい！どんどん反吐を出しなさい。

うんうんそうか、よかったね。お前もしっかり俺と同じ土俵に降りてきてるけどよ。まあもうちょっと精神修行してから鯉や。お前に比べたらまだまぼろしの方がマシだな。しかしまあ「GAHAHA!!」とキーボードを打ってるお前の姿を想像するとちょっと笑える。

＞なお先に言っておくが、私は別にリベラルな人間だと宣言した覚えはないので間違えるなよ

だから「似非」だって言ってるじゃん。漢字読めるか？お前が漢字ドリルからやり直すのを待ってるほど俺は暇じゃねえぞ？

＞前にいた「右翼より右翼だぜー」とかいうハンドルネームの誰かとあまりにも言っていることが似ていたから聞いてみたまでだ。頼むから君はこのハンドルネームで通してくれ。（これ以降変えてくれるな。自分の主張に自信があるのならな！）

だから誰だよそれ・・。俺はこれ以外コテ持ってねーよ。つーかここに初めてきたの1ヶ月くらい前だし。

＞れは法案を政府が勝手に通しただけだろ？（注：まじめに聞いている。そこまで日本のニュースをチェックしていない）

お前には本当に呆れた。議題の細かな背景を知らずに語るバカを俺は相手してたのか。もうレスしなくていいよお前。後は誰かテキトーに相手してやってくれ。

• ass_kicker
• 2004/11/16 (Tue) 22:31
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>>244　奥の手て何？

• 波平の妻
• 2004/11/16 (Tue) 22:52
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#242の つれずれさんの意見は本当にわかります。
つれずれさんが指摘した『負の部分をぬきにした愛国心』。わかります。
当時の全体主義的国家体制にあって、国民の義務ばかりが強調された戦前の日本を
私達は理想とはしていない。 けど国家という概念を確立していたという点において、
決して否定できないと思います。戦後に導入された民主主義はよくも悪くも多様な価値観が
個人主義を先行させて、『自由』と『権利』だけが濫用され、同列に語られるべき『義務』が
なおざりにされているような気がしてなりません。
こんなこといっちょまえ！にかいてお許しください^^；

最後にもうひとつ同じだったのは、愛国心がどうしてストレートに国粋主義、
軍国主義に重なるのか？ということです。
あまりにも短絡的で貧困な発想で笑っちゃいました。

• 波平の妻
• 2004/11/16 (Tue) 23:00
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ass_kicker さん、＞後は誰かテキトーに相手してやってくれ
気持ちわかる、めっちゃわかる!! でもかんにん、わたいはパスすんど！

• peach eater
• 2004/11/16 (Tue) 23:41
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愛国心を国粋主義に摩り替えるなんて簡単。
「ニッポンを愛するならニッポンを守るために死ね」
戦時下で敵兵を目の前にすれば可能だ。伝統的な日本人は大儀が好きだから。
発想が短絡・貧困になるのは、究極の状態で難しいこと考えられんからじゃないのか？

• ass_kicker
• 2004/11/17 (Wed) 00:29
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>>249　いきなり話が戦争中になるのか？すげえ思考回路だなあお前。まあいいけど、戦場＝周りで人がガンガン死んでる中で思想がどうの発想が貧困だの言ってる馬鹿は真っ先に死ぬつーの。てか言いたいことが先にありきの仮説は６なもんじゃねえからやめとけ。

で、俺様は優しいから国粋主義の意味を辞書で引いてきてやったぞ↓

＞こくすい-しゅぎ 5 【国粋主義】


自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、排外的にそれを守り広げようとする考え方。


三省堂提供「大辞林 第二版」

お前の思う国粋主義↓

＞「ニッポンを愛するならニッポンを守るために死ね」


もういいからフィジーあたりに移住してひっそり暮らしとけ。な？

• snowwhite
• 2004/11/17 (Wed) 00:32
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徴兵制の禁止って書いてあること知ってたけど、引っかかるヤツ・・・いないよな＾＾チッ　

僕の本意としては、それだけの覚悟があって、能書きを垂れてるのかな？と単純に思っただけで・・・自衛隊員の命や家族の心配にまかせて、俺はチラナイよぉ〜んと、涼しげにどこ吹く風で話してるのなら、ずいぶんと心地のいい場所で吠えてるな・・・と言いたかったわけだ。

そうなると、自衛隊に自ら入隊したり、身内に自衛隊員がいるなど「自己責任」（逆に使ったった＾＾）、自分の言葉に責任を持てる立場での発言でしか、白々しくて、もはやこっけいな発言にしか俺は見えない。

どっちもどっちってわけですね＾＾リベラルの考え方も現実性がないと思われてるし＾＾

ただ、僕の家に土足で侵入してくる敵には全力で戦うが、集団的自衛権、しかも他人の争いごとのために、土足で人様の家にまで侵入して何を守りたいのか？国益って日本人の誇り（無駄な殺生はしない、ヤクザでさえ素人さんには手は出さない、出すのはチンピラだけだな＾＾）ではなくて、ただのカネなのか？カネのために踊らされる・・・

あと武装しろと・・・相手が攻めて来てからでは遅い・・・ヤクザちゃうねんから＾＾攻めて来ないように、話し合いをしてるの！（ハイハイ、弱腰のマヌケさんと思っててもいいよ）

六カ国者会議・・・これはアメリカは本腰を入れないよ。日本が主導していかないと。

もしも話がまとまっちゃったら、日本が購入予定？のＭＤミサイルなどの購入資金、アメリカがえらい損するからね。いやがおうでも買わせたい。カネになるからね。強引な有能な営業マンにゴリ押しされて、ホントはそんなに使わないものなのに、いらないといえなくなっている日本・・・

核攻撃に備えて５０００万する家庭用防空壕を買わされてるのと同じだよ＾＾

経済制裁などの話し合いで面倒だけどつきあっていくか、武装して威嚇して、最悪のことになって、北朝鮮の焦土化と引き換えに、東京都のほぼ半分が焼け野原になるか・・・被害の最小化を僕は考えている。

• wow
• 2004/11/17 (Wed) 00:45
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”傍観だけでは終われなくなった”さんがおっしゃられるように、大事な事、国論が分かれる事は、国民投票すべきですよね。

国旗や国歌を定める法律って、ほとんど憲法に順ずる法律であるべきなんですよね。　というか、憲法であるべきなのでは・・・。

• 波平の妻
• 2004/11/17 (Wed) 10:30
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おはようございます^^　今日もいい天気ですね。といっても一日の殆どをオフィスで過ごしているんですが。

スノーさんへ：
『国旗は日章旗、国歌は君が代とする
』と言明しつつも、徴兵制の禁止は
日本がかの国のような統制的国家を目指してはいないとの証明かなと。

＞ヤクザちゃうねんから＾＾攻めて来ないように、話し合いを
これは私も同じ気持ちです。切にそれを願ってます。　でもでも、それが出来ないから絶えず世界中の
アチコチでこぜりあい、紛争、戦争が起きているんだよね。
前カキコに、現実に平和的な体制を理論で構築するにはもう手遅れというか無理なんじゃないかな。
と書いたけど、無理かな？じゃなくて無理と直します。
では、戦争とは？戦争をする意義とはなんだろう…　答えられる人います？

私の空っぽの頭にはただ暴力…公然と人を傷つけることを認められた暴力としか思えない。
秩序を無秩序にかえ、非日常的な狂気の行動が展開される…としか思えない。
で、またここで同じ疑問が私の中におきあがってきて、戦争の意義とは？となってくるんですよね。

ちょっとここで終わります。まだ後で！

• snowwhite
• 2004/11/17 (Wed) 11:32
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俺はそこまで平和憲法を踏みにじりたいのなら、徴兵制にすべきだと思う。中途半端で、抜け道を必ず用意するから、腑抜けなことになるねん！どっちかやて・・・それを言うのなら覚悟せんかいっ！ってね。

俺はやっぱり戦争に行くのはイヤだ、怖い、他人を殺したくない、俺の愛する女と自分の子供を戦争遺児にはしたくない！（女も子供もいないけどね＾＾；滝汗　ヤベッ＾＾；）

戦争責任とか、もう済んだことにいろいろ言われたくない！ってのも分かるけど、そういうのじゃないんだよね・・・僕は・・・二度とあの過ちをじゃなくて＾＾単純に俺は戦争に行きたくない！
行けと言うのなら行くけど・・・それなら結婚をしていない、婚約をしていない若者限定にせな・・・
悲惨やで

今の中東の人なら、戦争の意義とかもあるでしょうけど、わざわざそんな意義もないのに、また同じことを繰り返さなくてもいいのでは？日本人は

波妻さんは、なんでそんなに追い込まれてるの？平和的な体制を理論で構築するにはもう無理？？？戦争ありきですか？

出撃前夜　波妻さんは夫についに言えなかった重い言葉を言った
「また会えるよね？」「バカッ！俺はお前のために必ず戻ってくるよ！約束する！」
「約束だから・・・ね」

こんな純愛を求めてるのか？？そりゃ〜女の人からしたら、そっちの方が男らしいけどさ・・・

イマイチ波妻さんの言いたいことがわからん＾＾まあこんな屁でもない掲示板で熱弁してもしょうがないけどね＾＾
もし時間があったら、どういう意図なのか？を聞きたいだけですわ＾＾

• 波平の妻
• 2004/11/17 (Wed) 12:05
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やっとこれたっ！っていうか、思いっきりタメ口で書くでよ。
＞イマイチ波妻さんの言いたいことがわからん
これそっくりそのまま、スノーさんに返すで。なにが追い込まれてる？
意味わからん？　出撃前夜…わっからんわ〜純愛？もっとわからんわ〜　ニコニコ　
でも亭主のことは子供の次に大事な大事な人と思っとりますですぅ
と突っ込み覚悟でかきました。

で、戦争ってパレスティナとイスラエルじゃなくて、日本がどこか仮想敵国と
戦争するっていうこと限定だったのねん。ごめんごめん。

＞平和憲法を踏みにじりたいのなら
のとこなんだけど、戦後まもなく作られた憲法では現在では機能しなく
なってるからだと思うけど。

＞単純に俺は戦争に行きたくない
だから、私もかいてるやんけ。　やんけ？って…^^；
＞＞私の空っぽの頭にはただ暴力…公然と人を傷つけることを認められた暴力としか思えない。
秩序を無秩序にかえ、非日常的な狂気の行動が展開される…としか思えない

私もやですよっ　戦争は！追い込まれてるっていうか、毎日毎日、戦争のニュース聞かされるのが
やだねぇ　ブルーになるもの。私はちっちゃな男の子の母親なんですが、
イラクで亡くなっていく若い兵士の戦死のニュースを見ると
なんか同じ母親として、身もだえするくらい悲しいし、辛いのよ。ほんまやて…
あんたも人の子の親になってみ、わかるで。

書きなぐったけど、悪意はないで。^^　

• 波平の妻
• 2004/11/17 (Wed) 12:06
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あっ　書き忘れ。

＞平和的な体制を理論で構築するにはもう無理

構築できてたら、戦争起こってないやん…

• ass_kicker
• 2004/11/17 (Wed) 13:00
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>>251

＞徴兵制の禁止って書いてあること知ってたけど、引っかかるヤツ・・・いないよな＾＾チッ　

お前、丸一日考えて出した言い訳がこれかよ…。

＞僕の本意としては、それだけの覚悟があって、能書きを垂れてるのかな？・・・ずいぶんと心地のいい場所で吠えてるな・・・と言いたかったわけだ。

まあお前の言いたいこともわかるが、一括りにするのはよくねえな。それとここじゃ誰もお前の言う能書きなんぞ垂れてねえぞ。2chでのことで文句があるなら2chでやれ。あそこでボコボコにされたからってここに来て愚痴るな。

＞ただ、僕の家に土足で侵入してくる敵には全力で戦うが、集団的自衛権、しかも他人の争いごとのために、土足で人様の家にまで侵入して何を守りたいのか？

お前は黄先生の有り難い言葉でも読め↓

http://www.wufi.org.tw/jpn/jng04.htm

＞あと武装しろと・・・相手が攻めて来てからでは遅い・・・ヤクザちゃうねんから＾＾攻めて来ないように、話し合いをしてるの！

もう面倒くさいので以下スイス政府出版の「民間防衛」から引用。後は自分で考えろ

＞敗北主義−−−それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。−−
諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶勤
−−戦争、破壌、殺戮の恐怖。そしてその結論は、時代おくれの軍事防衛は放棄しよう、ということになる。
　新聞は、崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事を書き立てる。
　学校は、諸民族との間の友惰の重んずぺきことを教える。
　教会は、福音書の慈愛を説く。
　この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。

＞　スイスは、征服の野心をいささかも抱いていない。何国をも攻撃しようとは思っていない。望んでいるのは、平和である。

＞　しかしながら、世界の現状では、平和を守り続けるためには、また、他に対する奉仕をしながら現在の状態を維持するためには、軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。


＞　第一次大戦において、また、第二次大戦において、われわれが攻撃を免れたのは、偶然によるものではない。この幸い、それは、みずからを守ろうというわれわれの不屈の意志と、わが軍隊の効果的な準備とによるものである。

• wow
• 2004/11/17 (Wed) 15:38
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しかしまあ、中国の人に、我々の憲法は語ってほしくないですね。　あの人達には、憲法前文にある我々の平和への崇高な理想は、まだまだ理解できないと思います。

”われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。（憲法前文からの抜粋）”

集団自衛権を認めることは、この前文に真っ向から反対するものです。　集団自衛権の放棄＝専守防衛ですが、これは、世界平和への責任を放棄するものではありません。　名誉ある地位からその責任を実行したいと言うことです。　すなわち、仲介者として・・・。

集団自衛権を容認することは、”名誉ある地位”を放棄することです。

　

• *
• mail
• 2004/11/17 (Wed) 15:53
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ふぅー

• ・・・
• 2004/11/17 (Wed) 16:37
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ふぅー　って気持ち分かります。
皆さんが熱くなるのもわからなくもないですが、意地になってる人もいる気がします。あーいえばこういうみたいな。いつまで続くんだろうと思ってしまいます。

後、下品なHNの人は言葉使いも下品ですね。しかも、何処にスレにも首を突っ込む・・・これまたふぅーです。