びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• みやちゃん
• 2003/09/15 (Mon) 01:06
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不倫はあくまでも遊びです。本人同士で楽しんで下さい。奥さんとも離婚出来ない、あなたともこそこそ会ってる。大した男じゃないでしょー、本気で好きならとっくに奥さんと別れてますよ。だからあなたは所詮、都合の良い女性にすぎないのです。自分をもっと大切にしてください。甘い言葉や嘘なんて簡単に出来ます。あなた以外にも他に女性はいるんじゃないでしょうか？アメリカ人男性と何人か浮気しました、が、相手が本気になったら直ぐ止めました。浮気の意味がない。

• teatime
• 2003/09/15 (Mon) 01:06
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ちょっと読んでて思ったのですが奥さんからの慰謝料請求額が１００〜３００万って日本の法律の話ですよね？LAに住んでてこっちのスモールコートを使った時はもっと慰謝料が高いのではないかなあ・・？旦那さんの収入によると思うし、奥さんが旦那の不倫で躁鬱などで病院に通ってたりすると、いくつもも損害を訴えて慰謝料が増えていくという話をアメリカ人から来た事があるんです。
どっちが本当？

• 星座
• 2003/09/15 (Mon) 08:37
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>#456さん
私の友人達がちょっと可笑しいのではないかと言われると返す言葉がないんですが（苦笑）。
ここの掲示板で何度か「夫に浮気されるような奥さんの側にも問題あるから、浮気される。」みたいな言いをされたことがあるんですが、そういう言い方は間違ってると思う。その反面、愛してる彼からいろいろ聞かされて、素直に信じて同情してる女性の気持ちも分かる気がします。彼女たちがだけが悪いのではないと感じたのですが、一般的に浮気男は奥さんの悪口を言わないものだとは知らなかったものですから。
大勢の女性が妻帯者男性に遊ばれちゃってるケース多いと思っちゃうんですよねぇ。別れる別れるって言いながら実際に奥さんと別れた男って少ない気がする。口ばっかりの男が多いのでは？

男が「奥さんの悪口をいうときは、離婚を考えているか、決心しているのだと思います。」っていうのは、違うと思うなぁ。

私の＃４５２のカキコは、私の夫の浮気された経験談に聞こえますか？そうですか。私も、もう一度読み直してみますね。

• ZZZ改めアフォなXYZ
• 2003/09/16 (Tue) 05:17
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ちょっとこないと、全然ついてけないなー。話飛んでるし、理解に苦しむ。ということで、中途半端にしか読んでません。ごめんなさい。
僕も途中参加なんで、あまり偉そうなことは言えないんですが、論点が違う意見がいくつか混在してるような.......
>常識なさすぎさん、MACさん
僕は、あなたたちの、不倫に関する意見はきわめて、常識的で正しい意見だと思います。多少、誤解もあるようですが、全体的に筋が通っていると思います。他に、何か情報があれば、LOVEさんに伝えてあげてほしいと思います。特に、MACさんは、途中参加なんで、この長いトビのトリックに気付いてないように感じます。僕も最初はそうでした。しかし、このトリックを解りやすく説明するとすべてが壊れそうでここでは書かないことにします。あなた方なら、きっと解ると思います。僕はキーポイントは、みな共通なんじゃないかなと思っています。LOVEさんにとって何がbestか？betterか？ということです。LOVEさんが、あなたのむすめだったらどうしますか？ある程度、自分の価値観をもった大人の娘だったら？どのように、話してあげますか？その結果をどう予測されますか？
石を投げられるかさんへ
あなたの、最近のコメントを読んでおもわず、笑ってしまいました。そこまで、言っちゃうなんてって。ごめんなさい。あなたのような人は、このトビに必要ですね。わたしも、最初は気付きませんでしたから。しかし、常識なさすぎさんやMACさんのような意見も必要ですよね。
VAIOへ
VAIOのひまじん！こんな、長い文章書くなんて。ところで、Vaioは若いのになんでそんなに一生懸命なるんだだだ？なんか、バックグラウンドがあるのかなと思ってしまったぞよ。まあ、元気になったならよかった。
LOVEさんへ
恐いおじさん、おばさんもいるが、僕みたいにかっこいいおにーさんもいるから、怖がらずに時々顔出してね〜。なんちゃって。

• ＭＡＣ
• 2003/09/16 (Tue) 05:17
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久しぶりにこのトビを訪れてみて、星座さんをはじめ多くの正論がのっているのを知って嬉しく思っています。

僕がこのトビに書こうと思った動機の一つは、投稿している多くの人々が「不倫」と「恋愛」をごっちゃにしていると思ったからです。そして、今日はそのことについて少し書きたいと思います。

不倫は恋愛の一形態ではありません。不倫＝恋愛と捉えるから話が混乱するのだと思います。不倫＝恋愛だと考えると、たとえば、恋愛は人それぞれで自由だから、不倫(＝恋愛）にはいろんな形があるとか、若いからとか、ＬＯＶＥちゃんは二股をかけているとか欠けてない、と言う議論がでてきます。

しかし、僕は不倫は恋愛などでは断然ないと思います。若い女性が妻帯者の男性と不倫してる場合は、その女性の行為は泥棒と同じような犯罪（配偶者や家族への人権侵害）です。また、妻帯者の男がいつまでも離婚しない場合には、その男が離婚はメンドウだから、慰謝料を払うのがイヤだから、また、子供の養育費を払う金がないから、といろいろ理屈をつけて、でもそんなメンドウなことはしなくても、少しのお金で簡単にセックスができる都合のいい女がいるから、だから離婚よりも不倫のほうが手っ取り早くて、便利で、安上がりだから、というのが本心だと思います。そこには、相手に対する愛情のカケラもないのではありませんか？このように、不倫は心の問題においても、恋愛と呼べるようなものではない、と思います。

人には｢恋愛の自由」はあるが「不倫の自由」はありません。　それは人に泥棒や殺人の自由がないのと同じことです。　そして、そのわけは自明です。

しかし、不倫や浮気は恋愛と違って、「ただの遊び」ではすまないこともあります（＃４５５）。　だから、みんな隠れて（妻や夫から）こそこそやっているのです。　自分は遊びのつもりでも、遊びだけにとどまらない危険性を含んでいます。　それを知っているから、相手が本気になったらすぐ止めるのです。　

石をなげられるかしら？さんをはじめとして、他の多くの方々が、温かい目でＬＯＶＥさんの成長を見まもろうという気持ちはとても女性らしい発想でよく理解できますが、不倫が他人の家庭への侵害であり、ましてや愛ある男女関係でもないことを認識すれば、不倫を正当化するような言動(結果として）はやはり分別ある大人としては慎むべきだと思います。そのようなわけで、あえて強い言葉で反論しました。

＞＃４５６のちょっとおかしいね　さんへ
僕の知り合いの不倫をしている（もしくは、してた）複数の女性は、不倫相手の奥さんがいかにヒドイかということを（性格、容姿、家事など）いつも彼から聞かされている、と言ってました。そして、それが「私の方が今の奥さんより優れている」という彼女たちの自尊心を満足させているという印象を受けました。　だから、不倫相手に奥さんの悪口を言って同情をひいている男は多いのじゃないかなあ。　共通の敵(この場合は奥さん）をつくったほうが、二人の連帯感が高まるし、彼女の自尊心や母性本能も満足させるから。