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หัวข้อประเด็น (Topic)

これってアリなんですか??

สนทนาฟรี
#1
  • プッシュピン
  • 2015/05/15 17:37

会社ビルの休憩所で聞いた話です。

階下のとあるInsurance Brokerがリストラを行っているらしく、
そこで働いているアメリカ人女性が上司に「給料の40％をカットします。うちに残るか辞めるかは自分で決めて」と言われたと嘆いていました。
会社が失業保険を払いたくないから、自分から辞めるように追い込んでいるんだとか。

こういうやり方ってアリなんですか?Lawfulなやりかたなんですか?
（すみません、無知で・・）
私が働いているところもけっして業績がいいわけではなく、小規模なのでとても他人事とは思えず不安になりました。

みなさまは、どうお考えになりますか?

#2

チョイスを与えられただけ良いほうではないかと
レイオフされた何人かの友人は
朝、自分のデスクに行くとカーボンボックスが上に置いてあって後からセキュリティーが付いてきてすぐ荷物まとめて退社させられたよ。こんなのもあり。アメリカの会社怖いよね。

#3

月曜日になると従業員の誰かが消えていました. 金曜日の4時頃はいつもHR 人事課に呼ばれてこれが最後の給料だとか. 明日の保証は無し

#4

プライメリカ?

#5

プライメリカってCitiグループの名前使ってかなりあこぎなやり方でやってるよね

#6

#5 具体的に教えてくれると助かるんだけど。。。

#7

トピ主です。
その人の会社の名前は聞かなかったです、すみません。

今まではレイオフされると失業保険がもらいながらじっくりと次の仕事を探せるだろうと甘い考えを持っていました。

いきなり給料の40％をカットされ、そのうえで仕事探しは大変すぎますよね。

#8

給料の40％カットはできないでしょう。
最低賃金割れになるので違法です。
コミッション云々ならわかりますが。

#9

＞最低賃金割れになるので違法です。

その人が現在貰っている金額によるでしょうよ。
ちゃんとした会社のHRなら知ってるでしょ。

#10

そうか時給20ドルなら40％カットでも12ドルだもんな
最低時給でしか働いたことないもんでわからなかったわいｗ
ところでHRって何?

#11

ん?kujiさんってこっちの会社で働いたことないの?
Human Resourcesのことですよ。

http://www.weblio.jp/content/HR

#12

#11、 Rubelliteさん

ん? kujiさんってこっちの会社で働いたことないの?
Human Resourcesのことですよ。

＞Rubelliteさん、良いとこツッコミ入れてくれましたね！！
kujiさんは結構知ったか振り、言いたい事書くけど、、、あまり出しゃばらない方がいいよ。品にも気を付けてね。。(笑

#13

いやいや、私嫌味のつもりじゃなかったんだけどただ意外で。kujiさんいつもコミカレ思いっきり馬鹿にしたりしてるし、こっちではキャリアもあって色んな事情に詳しい人なんだとばっかり。。。

#14

はい、日本でもアメリカでも公務関係で働いてましたよ。

今は時々働いて時々遊んでるような感じ。

#15

＃１０＞最低時給でしか働いたことないもんでわからなかったわいｗ

＃１４＞日本でもアメリカでも公務関係で働いてましたよ。

Kujiさん、つじつま合わないこと書かないでよ。
こっちの公務関係で最低賃金時給なんてないでしょ。
私は某Cityの仕事で本当にたいしたことじゃないのに
時給＄１４でしたよ。（3年前で）

#16

公務関係で働いていたらHRってわかるよなぁ。。。

#17

トピ主です。

ここは中堅どころの会社が集まっているオフィスビルで、すべて米系の企業です。
リストラ目的で、失業保険を払いたくないという裏心でいきなり給料の４０％をカットすることが合法的にできるんだ～と私はショックを受けました。今まで無知だったんだなあと。

もしも家族を養っている男性とか家のローンを抱えている人なんかは４０％もカットされたら生活費に困るのではと思います。
何があってもいいように貯金をすべきなのは当然ですが、彼女の会社のやりかたもひどいなあと思った次第でした。

#18

テキサスに引っ越すよりはいいんじゃない? 人生保証はありません.

#19

テキサス
住みやすいみたいですよ。お金貯まるって。

#20

無関係さん
＞＃１０＞最低時給でしか働いたことないもんでわからなかったわいｗ

これ冗談なんですけど・・・
だから後ろにｗのマークついてるでしょ。

#21

＞公務関係で働いていたらHRってわかるよなぁ。。。

普通なら絶対わかるはずですけど、kujiさんの場合は公務員の
旦那さんに全部お膳立てしてもらったのでしょうね。

そもそも求人がHRから出ていることも知らないで職にありつける
とは、本当に恵まれてますね。努力もなしに就職できてしまう
余裕の人生を送っていれば、コミカレを思い切りばかにするのも
理解できますよ。

#22

リストラしている会社は普通業績が悪い。だけど選択肢を与えている会社だから、悪いとは思わん。とりあえず、業績が悪いから皆の給料を下げる代わり、みんなが仕事を続けることができる。これ道理に適った対処法でしょう。これが不当と言うならwrongful termination専門の弁護士を探せばいい。

#23

#21 昭和の母
そろそろほとぼりが冷めたと思って出てきたのかい?

kuji さんがHR知らないなんて信じられないなあ。

#24

知らないなんていってないけどあの時はHRって何だと思ったので聞いただけ。すぐには出てこなかった。
GMだって何だ?と思ったんだけど・・・
こんなにつつかれるとは・・・汗
まっ、いいや。
川柳行ってこようっと。

#25

Human resources - Wikipedia, the free encyclopedia
en.wikipedia.org/wiki/Human_resources
Human resources is the set of individuals who make up the workforce of an organization, business sector, or economy. "Human capital" is sometimes used ...
‎Human resource management - ‎Industrial and organizational - ‎Workforce
聞く前にググって下さい．ググる癖をつけましょう. 人事課

#26

暇なときはググりましょう。

昭和の母さんってアメリカ人と結婚して痛い思いして離婚したんですか?

#28

いつの間にか国際結婚で公務関係で働いてることに。。。
別人なのかしら。
老犬飼ってたアノ人だとばかり思ってたんだけど
まだあの犬、元気なのかしら。

#27

トピ主です。

選択肢を与えられてるとはいっても、
４０%もカットされては転職を余儀なくされるのが現実だと思うのですが・・・。
通常、採用時に自分の経験やスキルやポジションに応じて提示された勤務条件にお互いが同意しますよね・・・。
４０%もカットされるとなると、シニアレベルの人がいきなりエントリーレベルの給料にされるぐらいのことだと思います。
仕事内容は同じで４０%もカットされ、その上転職活動もしなければならないとしたら、クビにされるよりも圧倒的に不利です。

ここアメリカで、こんなことがまかり通るということが驚きでした。
失業保険は何のためにあるんだろうかと思った次第です。

#29

＞知らないなんていってないけどあの時はHRって何だと思ったので聞いただけ。すぐには出てこなかった。
GMだって何だ?と思ったんだけど・・・

結局は知らなかったんだから素直に言えば?

#30

#26
それは、あなたかと思った。
だって他トピで、変なこと言って煽ってますよね。
フォレストガンプが何ちゃらとか，何とか。
そのようなデタラメとか書くのは，そういう結婚に対しての，憎しみや僻みの現れと思います。
(私は昭和の母さんではないので、彼女に鉾先向けないで下さい)

#31

#27 名前：プッシュピン

>>>選択肢を与えられてるとはいっても、４０%もカットされては転職を余儀なくされるのが現実だと思うのですが・・・。

そのような「小規模」の会社だからパーセンテージのカットがでかいのでしょうよ！それじゃあ、会社の収益が少ないのにどうやって従業員に払っていくの? いらない従業員は斬っていく。それがアメリカ。実力社会だ。実力がないものは何れ去らなければならぬ。

#33

kujiは公事。公事師とは、昔弁護士のことをそう呼んだ。

今回の書き込みで、あなたがだれか分かったわ。

そろそろ新しいHN考えないとね（笑）。

#32

#30 やぶへび-さん、

＞＞#26 それは、あなたかと思った。
だって他トピで、変なこと言って煽ってますよね。 フォレストガンプが何ちゃらとか，何とか。。。。。Ｅｔｃ．．．

うん、うん、私も貴方に同意見です。

だから、私は半年以上前からkujiさんに対し、『知ったか振り』、『嫌味』、『品の無い事』など、カキコは止めなさいって忠告してたんですよ。
”川柳”で遊んでいればいいのに、わざわざ彼方此方に顔を出して、人の揚げ足を取る様な事を言うから、、、(笑。

#35

#27の言う ”そのような「小規模」の会社だからパーセンテージのカットがでかいのでしょうよ”はちょっとどうかと思うけど
” いらない従業員は斬っていく。それがアメリカ。実力社会だ。実力がないものは何れ去らなければならぬ。”＜－－これは残念ながら当たっていると思います。アメリカのある程度の企業なら採用する時のコントラクトに会社側は突然、いかなる理由でも雇用契約を打ち切ることができるみたいなこと書いてありそれにサインをしないと雇ってもらえないです。もちろんそれ以外の不当な理由や差別があったらなら文句言えるけど突然業績不振の解雇になってHRに文句いっても何もしてもらえないですね。基本的に人に雇われているっていうのはそうことじゃないでしょうか? 働かせてもらってお金をもらう、価値を与えてるからお金をもらう、自分に価値が産み出せなかったり会社の業績が悪くなったら給料カットもしくはやめてもらう、当たり前っていったら当たり前です。ことトピックに関しては差別やハラスメント的なことがないのなら全く普通だと思います。雇用主は頑張りたい人は頑張ればいいし、文句や愚痴をずっと言い続けるなら何でやめてくれないの?っていう感じですね。会社側には社員の一生を面倒を見る責任なんて一ミリもないし、その変わり社員も好き勝手に転職していくので当然といえば当然。
景気のよかった80年代の日本企業の終身雇用感覚を今だに引きづってるのはちょっと痛いと思います。特にアメリカではなおさら

#36

#33さん、
あの人、ずっと前に確か親戚の名前だって言ってたよ。
川崎市の南武線沿いに久地って駅があるけどね。

#37

↑
三鉄の久慈じゃなかった?

#38

川崎から立川の間の南武線にも字はちがうけど
あるよ。武蔵溝ノ口から登戸のあいだ。
あの方のお名前はどこからか知りません。

#40

＃28
＞いつの間にか国際結婚で公務関係で働いてることに。。。
別人なのかしら。
老犬飼ってたアノ人だとばかり思ってたんだけど
まだあの犬、元気なのかしら。


どこからそんなソースが? （笑）
kujiは国際結婚して老犬か知らないけど犬飼ってるよ。

#39

＃36
岩手県にある久慈からハンドル名を付けたそうです

#41

トピ主です。

#31 とらたんさん、
＞いらない従業員は斬っていく。それがアメリカ

えっと、だからむしろクビにしてくれたほうが彼女にとっては助かるかと・・・。会社が失業保険を払いたくなくて、クビにはしたくない。だけど給料40%カット。自分から辞めてほしいからやっているだけのことですよね・・・。
やりかたとしては狡猾だと思います。
現実の厳しさを思い知らされました。

#42

労災などの保険は病気怪我使うと後々会社の負担が発生しますが
失業保険は毎月給料から既に天引きしてますから
レイオフの際も会社には負担はないのでは?
最近の法律は変わったのですか?

#43

#41 名前：プッシュピン

えっと、あなたはここで、LAWFULなやりかたがどうかきいてんじゃないの??? 他の従業員は10％の人もいれば20％いるんじゃないの?それであなたの友人かなんか知らんが、その人は”要らない”と思ったから斬ろうとしてるんじゃないの?要は誰でも出来る仕事だから。それがLAWfulかなんかなんて、貴方の友人の給料事情しらないよ。それだったらもっと詳しいソースもってきてくれなきゃね。だから、それが”不当と思うなら”Attorneyを探せって言ってるんじゃん。

#44

トピ主です。

＃35 Noble1990 さん、おっしゃっていることごもっともです。
私も以前働いていた日系企業は1年で見切りをつけ、さっさと米系へ転職したのでわかります。
トピに登場した彼女と昨日少し話しましたが、弁護士に相談しているそうで、Contractによっては給料をカットできるパーセンテージに限度があるようです。弁護士に交渉させると言っていました。
彼女は解雇されるよう会社を追い詰めてみるそうで、さすがアメリカ人、たくましいなと。

今は日本の雇用事情のほうが弱肉強食なイメージあります。
アメリカは法律がちゃんと効力を持っていますが、日本は法律があっても適用されるかは非常に曖昧で結局は泣き寝入りするパターンがまかり通る国、というイメージです。
なんてえらそうに書いていますが、根が日本人なのか私は小心者です。だからやっぱりクビにならないよう地道にがんばるしかないです。

#45

#43 とらたんさん、

私の説明不足、文章の拙さお許しください。
Lawfulなのかどうかを聞きたかったというよりは、
会社が失業保険を払いたくないがために、そんなこともできるんだ！という驚きを書き込みした次第です。
私はキャリアもまだまだ短く、法律に関してはごくアバウトな知識しかないので、そのアメリカ人の彼女から話を聞いたときも、この訴訟社会のアメリカでUnlawfulなことはしないにだろうぐらいに思っていました。
その人はオフィスビルの休憩所で世間話を時々する程度なので、あまり根堀葉堀聞くのは悪いと思って詳細は聞いていません。すみません。彼女は解雇してもらえるよう弁護士とともに動くみたいなので、どうなるかはまたそのうちわかるかと思います。

#47

プッシュピンさん、

>会社が失業保険を払いたくないがために

なぜ払いたくないかというと失業保険は雇用主が払っているから
なんです。３ヶ月ごとUIファンドをEDDに納めます。
失業者が多い会社ほど納めるパーセンテージが上がって
ゆきます。上限は6.2％です。

被雇用者のお給料から差し引かれているのは基本的に
SSとDisability Insuranceです。

#48

#47 Merci さん、ありがとうございます。
失業保険は雇用主が払っていることは知っていましたので、
#42 Que paso?さんにお答えしようと思っていたところでした。

#49

なるほど。ありがとです。

つまり、レイオフしてもしなくても会社は3ヵ月ごとに収めてると言うことですね。
ということは、レイオフしたからって会社の負担は大して変わらないということですか。。

#50

で?
結局、レイオフさせた後も会社の負担はさほど変わらないと言うことでいいんですか?
プッシュピンさんは
＞失業保険は雇用主が払っていることは知っていましたので
と、知っている口調ですので
失業保険払いたくないからレイオフしない。と思ったのはなぜですか??

すべてが作り話なんでしょうかね～?

#51

会社負担の失業保険の掛け金が上がるからと聞いた事があります。

#52

#50 Que paso?さん、

トピ主さんが説明されないようなので私が代わりに（笑）。
失業保険を使われるとファンドが減っていくのでEDDが会社の
負担額を上げます。３．４％→５％というように。会社の負担は大きく
なります。ただ上限は６．２％です。

トピ主さんやその女性社員のような考え方って一般的ではないと
思います。
たいていは給与４０％カット、つまり６０％は貰えて首にならなかった
のはまあ良かったと考えると思います。私ならそれで同意し、
水面下ですぐ転職活動をします。在職中に次の仕事を見つける
方が有利だと思うからです。クビになってから次の仕事を見つけよう
としてもすぐ見つかる保証はなく、何ヶ月もブランクがあいたり、
それに面接に行くたびに前の会社はなぜ辞めたのか説明する
なんて耐えられません。

失業保険てどのくらい貰えるか調べたら、その会社はむしろ
良心的だと思いました。
ここで失業保険の額がすぐ分かります。

California Unemployment Benefits
http://www.unemployment-benefits.org/StatePage.aspx?sn=california

例えば月給３０００ドルだとしたら失業保険は週＄346.50です。
１ヶ月１３８６ドルで４６％にしか貰えません。
CA州の失業保険の上限４５０ドルですから、超高給取りでも
１ヶ月１８００ドルです。

最高１８００ドルのために弁護士まで雇ってクビにしてもらおう
なんて事実としたらとても不可解です。

#53

世の中にはこのトピ立てたヤツみたいに、働かないでもらえるものはドンドンもらいたいのがいるんですよ。そういうのにはたとえ月＄１０００でも普通の人の＄１０万ぐらいに思えちゃうんじゃないの。

#54

↑

申請出来る資格がある市民は納税しているから
正当な権利。

働いたことが無い引きこもりさんかな?

#55

しょっちゅうクビになるあんたと違って失業保険に頼ってないんだよ。
ちゃんと仕事を持っているんで。

#56

申し訳ありませんでした。
自営業なんで、失業保険貰えないんですわ。
クビには出来ますが、クビになる不安はありませんです。

#57

#42 Que paso? ｜ 2015年05月21日 (Thu) 11:19am

＞失業保険は毎月給料から既に天引きしてますから

変だねぇ・・・自営業で従業員も雇ってんのに、失業保険は誰負担かも知らないなんて。
別トピでは主婦と名乗ってたね。オレもあのトピにレスしたんで見たよ。
ホラ吹きはいかんよ。

#58

はーい
そのとーり
うそでーす。
３時間/日、週２～４日のアルバイトさん使ってまーす。

別トピで主婦?
どのトピ?
幻覚?読解力障害?記憶障害?

#59

認知症オバさんの相手はもう疲れた。最後！

#24 名前：Que paso? ｜ 2015年05月22日 (Fri)

子供が出来て家族が増えて奥さんも別の仕事持ってて家を買ったばかりの入社３年目のト○タの社員さんに言ってあげてくださいな。もっと陽気になれっと。

きっと殴られますよ。。

確かにカリフォルニアは気候は最高ですね。
ニューヨーク（NYC）みたいに四季は無く一年中暑い、乾燥が凄くて肌かさかさ、水不足だし、海は冷たくて泳げない。確かに良いとこですね。
税金払わなくてよくて仕事しなくていいのなら一生住みたいです。
以上、主婦の目線です。

#60

失業保険のベネフィットのほか、severance packageを出す会社もあります。いずれにしてもトピ主さんの知り合いの会社はお金を払いたくないんでしょうね。

僕が居た会社でレイオフがあったとき、6ヶ月分のseveranceが払われたそうです。ちなみにカリフォルニアではseverance payをもらっても失業保険のベネフィットは減らないそうです。元同僚は失業保険とseveranceで１年近くプラプラしてます。僕自身はそうなる前に転職してしまったのですけれどレイオフされた方が良かった。。。(^^;

#61

#59
学生さんは暇なのね。。。
ボケって知ってるかな?トピ最初から最後まで読んでみよう。

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