Vivinavi : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• マーボー老人
• 2004/09/24 (Fri) 07:02
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INSという機関があるから、入国したら出向いて君の希望を伝えてみなさい。明るい将来が約束されるぞい。

それとアメリカで働くには英語の試験をパスしないといけない。君のTOEICの点数はいくつ？

• ももすもも
• 2004/09/24 (Fri) 08:35
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マーボーおじいちゃまのコメントにはいつも笑っちゃいます。さちまるさん、まともに聞いちゃだめよ。おじいちゃまはあなたをからかってるだけだから。。。（笑）
ところで、さちまるさんは永住権でもあたったのでしょうか？それとも帰国子女で英語がもうぺらぺらなのでしょうか？ちょっとそうじゃない気がしますが。。。

３ヶ月語学学校に行って働けるほどアメリカは甘くないですよ。もちろんいろーんなお仕事（？）がありますので一概には言えませんが、まともなお仕事はまずできません。２年制や４年制のＣｏｌｌｅｇｅを卒業してやっと「１年間だけ働いていいよ」という許可がでます。
もちろん実際に来てみて初めて本当の状況がわかるのでしょうから、とりあえず来てみるのも一つの方法ですが。。。
例えば、貯金もなくこちらで働けばいいやと思っていたり、日本でお仕事を退職してこられるなら、もうちょっとよく調べてみてください。

• まぼろし探偵
• 2004/09/24 (Fri) 18:11
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じいちゃ〜ん、元気ィ〜？あいかわらずぅ〜！

　でもさ、『まずは現地で英語を３ヶ月ほど勉強して何らかの仕事に就きたい』って、永住権があたったわけでもなく、帰国子女でもなく、ノービザで入国して、って言うなら、そりゃ無謀。20年くらい前ならありだったけど、今は無茶です。ももすももさんに同意。

http://www.ace-us.com/page006.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750501069/qid=1096074493/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-2165206-2659415
　こういうのを読んだほうがイイと思います。

• aoi
• 2004/09/24 (Fri) 18:42
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皆さん書かれてますが、永住権をもっているならともかく、持っていないのであれば、今さちまるさんが描いている予定は無理ですよ。
語学学校へ行くというのはビザがおりれば可能ですが、働くというのにはまた別のビザが必要なのですよ。
あまりに無知すぎるとおもうのでもう少し色々調べてみましょう。その中でどうしたいのかを見極めてみてはどうでしょうか。

• cookie and magic
• 2004/09/24 (Fri) 21:40
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私も皆さんの意見に賛成です。トピ主さんの考えは甘いですよ。私はアメリカに５年ほど住んでいますが、カレッジからＵＣＬＡに編入して卒業しましたが、一年しか働けないし。ビザのサポートをしてくれる会社はなかなかみつからなかっですよ。
そんなに簡単に仕事がみつかってビザのサポートしてくれる会社がいたら
苦労してる人なんかいませんよ。

• David2003
• 2004/09/24 (Fri) 21:44
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とぴぬしさん、君の考えは甘い。皆言ってる通り。

• ちょっと一言
• 2004/09/24 (Fri) 22:32
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今の皆さんの意見はまだまだ序の口です。
アナタが本当にアメリカに移り住もうと考えて、色々調べていくうちに「無理だな！絶対に！」という事が解るでしょう。

アナタが考えているのはどういう事ですか？

1.「3ヶ月だけ学校に行きたいからビザ下さい。」などといえば簡単にビザが手に入ってしまう。しかも学生ビザで働けると思っている。

2.ビザなんか取らなくても受け入れてくれる学校があってしかも就職口なんていくらでもあると思っている。

3.違法滞在なんかめじゃねぇ〜。望むところだ！などと思っている。

4.その他アメリカについて全く無知でそんな事は全く考えていない。
全部自分の思い通りになると思っている。

まぁ「ビザの事もアドバイスして」とあるので違法での滞在は考えていないのでしょうけど。

甘いですね。実に甘い！
僕が考えるにアナタは違法滞在者になるリストNO1候補でしょう！
マーボーさんに叩かれますぞ〜(笑）！！！
マーボーさん・・・やっぱり笑かしてくれますね〜（＾ ＾）

今アナタがアメリカに渡ったら、間違いなく入国時に「はい。3ヶ月学校に行ってから働きます。」などと答えてしまいそうで怖いです(笑）。

ずばり言います。あなたはアメリカには行くべきではないです。
きつく言ってゴメンなさい。

• みん
• 2004/09/24 (Fri) 23:07
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っていうか、トピ主でてきたら？？？

• みん
• 2004/09/24 (Fri) 23:12
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ちなみに、日本でだめで、こっちに来よう！と思ってるのならやっていけないですよ。たぶん、さちまるさんは、みんより年上だと思いますけど、こっちは日本よりずっと厳しいですよ。

まぁ、英語が完璧にネイティブなみとかだったらまだ救いようがあるんじゃん？

• tmcです
• 2004/09/25 (Sat) 01:22
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さちまるさん、どんな仕事につきたいの？不安がっていては始まらないよ。日本でいろいろ考えているよりハードル高いですよ、アメリカでの生活は。大変です。まずは英語は大丈夫ですか？

• う・・・ん
• 2004/09/25 (Sat) 01:22
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えっ？マーボー老人さん。
TOEICさえあれば、特殊技能がなくてもアメリカで簡単に職にありつけます？？
だって、英語話せるのなんてアメリカ人にとっては当然のことですよね？
だからアメリカで職を探すには秀でた何かが必要なのではないかと思ってたんですが。
さちまるさんのように「ロスに住みたい！」て感じで簡単に仕事とか見つかって住み付けるものなんですか？

• マーボー老人
• 2004/09/25 (Sat) 07:57
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>TOEICさえあれば、特殊技能がなくてもアメリカで簡単に職にありつけます？？

簡単簡単。最寄のHOME DEPOTへ行きなさい。できれば平日の朝早くがいいのう。特殊技能を持たない、加えて一般企業では就労不可とされている多くの労働者が一杯いるじゃろう。彼らと友達になればどこかの日雇いの仕事にありつける。なんと時給８ドル！どうじゃ高給が稼げるぞい。簡単じゃ。入社試験も要らんしビザステータスも関係ない。保険も不要。英語がTOEIC満点近ければこういう人たちに英語を教えてやりなさい。君はすぐリーダー格じゃ。できればボディランゲージもできた方がいい。今から勉強しなさい。

トピ主君　気持ちの持ち方次第でどうにでもなる。「ロスに住みたい」って感じで簡単に仕事が見つかって住みつけるよ、ただ贅沢は言っちゃいかんがのう。作業現場で事故に会えば身元不明者ってことになるがそれは我慢してもらおう。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/25 (Sat) 09:18
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マーボーじいちゃんさ、あいかわらず世間知らずの甘ちゃんは信じてしまうすごい話術ですね。最近のこういう芸風、私好きです。頭の回転は早い人だよね。
ほんとまぼさんとはイン＆ヤン。実はまぼさんの第二人格だったりして。（ないない）

• まぼろし探偵
• 2004/09/25 (Sat) 09:32
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じいちゃん！HOME DEPOT行くなら、店内に入らず、駐車場や車の出入り口に立って、「オレ？オレ？」ってポーズするように教えてあげなきゃね！
（良い子は真似しちゃダメ！）

　僕の第二人格？それはない！ヾ(*ﾟ▽ﾟ*)ﾉ

• ももすもも
• 2004/09/25 (Sat) 10:15
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へー、Ｈｏｍｅ　Ｄｅｐｏｔの駐車場ってそんなことが起こってるんだー。でもなんでＨｏｍｅ　Ｄｅｐｏｔなの？Lowe’sじゃだめなの？業界での暗黙の了解なのかな？でも時給＄８って結構良くない？もちろん現金払いで、Ｔａｘ払わないわけでしょ？実質、普通の仕事で考えると時給＄１０以上の計算になるね。(笑)

トピ主のさちまるさんはみんなに結構きついこと言われちゃったけど、きっと「アメリカはそんなに甘くないんだな」ってわかってくれたんじゃないかな？まだ半年もあるからもっとよく考えなおして、かんばってくださいね。

ただ怖いのは、こんな風に何も知らずに、考えずに実際アメリカに来ちゃう人もたくさんいるんでしょうね。

• Rebel
• 2004/09/25 (Sat) 10:19
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マーボー大先輩、片言でもいいからスペイン語ができれば仕事のコネを増やすチャンス倍増ですよ！

• がっつ
• 2004/09/26 (Sun) 00:47
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なんかみんなのコメント読んでると気分が沈みました。始めてきた人ならおちょくられてるって思うはず。だって私がアメリカに来る前も簡単に仕事が手に入るって思ってたもん。みんなもう少しマジメに答えようよ。冗談はその次。

• 私だが
• 2004/09/26 (Sun) 00:47
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みながいうハードルとかレベルっていうのは、技術力とか実力って意味ではなくて、日本ほど楽に考えてたらみつからないって事です。もちろん、簡単に見つけることもできますが、それなりに特技（性格でも、なんでも）あるとチャンスは広がるでしょう。TOEICなんてすんでりゃ９００くらいいきます。それより、電話や訪問客にたいして、英語におびえるようでは、自分自身がつらくなってくることでしょう。ある程度自分で道がうっすらみえてくると、すんなり仕事もみつかるかもしれませんね。がんばれ。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/26 (Sun) 10:46
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でもそういう風に簡単に考えてる人は、周りの人が優しく「そんなに優しくないよ〜」って言ったところで気がつかない人のほうが絶対多い。だって、そういう人だから何の下調べもせず「働きたいです」って言えるわけで。
そして、それは私が中学校２年生の時に思ったセリフと全く同じなわけで。
ちなみに、そのバカ時代から多少脳にシワが増えたので、こちらにくるときはいろいろリサーチしました。電話と手紙でね！
ネットが無い時代だったから大変だった〜。今なんてネットでちゃんとした機関にすぐ連絡ついたり情報が手にはいるのに、そゆことしない人が多いんだね。
で、こういうとこに的はずれなこと書いておちょくられるってわけです

• LupinIII
• 2004/09/26 (Sun) 15:45
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語学学校のことは知りません。でも、TOEICの点数がなくても、英語が片言しか喋れなくてもアメリカでやっていく道はあります。

それは、特殊技能。
野球のダブル松井だって、別にTOEICの点数がいいわけではないですからね。
アメリカ国家があなたの能力を是が非でも、必要としているものを身に付けているのであれば、ビザは結構、たやすく取れるような気がします。

じゃ、なければ、国を捨てる覚悟で来ればいいですよ。
その意味で、メキシカンの人たちはすごいです。マーボー老人の言うこともあながち嘘じゃないかも。

どちらかというと、自分も特殊技能で入国した部類ですから。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/26 (Sun) 16:29
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特殊技能か…なるほどね〜
今、GCが取りやすい技能っていうと何がありますか？あれは、多少日本でも「それで知られている」っていう前提があってとれるもの？それともそういう能力を証明できればいいってことでしょうか。
たとえば昔の寿司職人とか。

• stealth
• 2004/09/26 (Sun) 18:47
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#23のルパン、だめだよ、こんなところでえらそうに
「自分も特殊技能で入国した部類ですから」
なんて言ってちゃ。
あんたの特殊技能（盗難、変装、開錠・・・）なんてこんな所でおおっぴらに言えるもんじゃないんだから。

所でトピ主さんは、皆さんの意見をどうお思いでしょうか？

• LA
• 2004/09/27 (Mon) 00:12
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ネタだろ

• LupinIII
• 2004/09/27 (Mon) 00:36
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この前、「The Bourne identity」を見て、Jason Bourneの方がかっこいいなLupinIIIよりも、と思ったLupinIIIです。
Stealthさん、うまい。今度、オフ会で話しましょう。

確かに、ネタ的要素が強いですけど。でも、ある程度本音では。

SantaMonicaで寝ている浮浪者の方々はほとんどが白人か黒人ですよね。つまり、メキシカンはほとんどいない。働く限りは浮浪者にならないと言うことですよね｡例え､それがHomeDepotの前で待つことでも。
要するに、それができるか否かにかかっているのでは。それができれば、マーボー老人が言うように、結構な高給がもらえるかも。
もしくは、野茂、石井（LAにちなんで）になるかですよね。

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/09/27 (Mon) 01:49
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ルパンちゃん、ナイス展開！
ハイ〜！Stealthさま！お申し込みはこちら〜！！！

ワタシニメールシテクダサイ！ドゾヨロシク！

• さちまる
• 2004/09/27 (Mon) 03:42
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みなさんありがとうございます。。。
すごく勉強になりました！！考えていたよりもやはりはるかに現実は厳しいみたいですね。勉強不足でした。
とりあえずもっといろいろ調べてみようと思います。
みなさんに指摘されたように私は英語力もゼロです。TOEICなんて受けたこともなく・・・。
まだまだみなさんの意見待ってます。
厳しい意見ください！！

• みん
• 2004/09/27 (Mon) 03:42
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っていうか、トピ主さんはどこ？？？
現実知ってショックで寝込んじゃった・・・？？

• さちまる
• 2004/09/28 (Tue) 12:11
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トピ主です。
自分のパソコンを持ってないので書き込みがいつも遅くなってしまいます。すみません。
皆さんの書き込みを見てから毎日いろんな本を読み漁っています。
4年大を卒業してない私がアメリカで働けないことも知りました。
でもどうしても行きたいです。留学、インターンシップ、、、いろいろ探してます。私は短大でも陶芸を専攻して、実務経験も3年ほどあります。
できればそれを生かしてどうしてもアメリカで生活したいです。
また甘い考えを・・・と思われるかもしれませんが。。。
これから時間がいくらかかってもいいし、英語の勉強も死に物狂いでやるつもりです。
皆さんが意見してくれなかったらこんなに真剣に考えなかったと思います。
なにかまた意見があればぜひ書き込んでください。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/28 (Tue) 15:44
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せっかく陶芸なんて素敵なアートを勉強したなら、こっちでまたやればいいじゃない。英語ダメなんて別にここでは珍しいことじゃないから、コミカレのESLで勉強したらいいことじゃないの？（普通の語学学校はたぶんダラダラになるからやめたほうがいいかな…とは私見です＆経験）
こっちで和風の陶器を作るというのも一つの特殊技能だと思うし。釜つながりで七宝やってみたりさ？どうよ。
アートでGC取るのは厳しいと思うけど、バカの一念岩をも砕くっていうじゃない
バカ念で岩を砕いた人は自分含めて３人いるから、今自分を持ってるものを広げる感じでいったらいいんじゃないの？

• ｔｍｃです
• 2004/09/29 (Wed) 03:29
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＜英語の勉強も死に物狂いでやるつもりです＞
勉強しながら日本に住んでるアメリカ人といろいろと話してみたら？もっと価値観が違ってきますよ。がんばってください。

• Ｊ−１ビザ
• 2004/09/29 (Wed) 03:29
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確か、Ｊ−１ビザは学士号はいらないんじゃなかったかな？ちょっとあいまいですみません。Ｈ−１ビザは専門職ビザでいわゆるこちらで合法に働けるビザですよね？その下にＪ−１ビザ、トレーニングの為のビザがあったと思います。合法的に働けますが、給料の面でＨ−１のようには、価格規定がなく、場所によっては生活できるほどの金額をもらえないと……。プラクティカルならカレッジで準学士号か、Certificateでも申請できますよ。こちらも合法的に働けますが、金額は？？？期限も１年です。この場合、ビザは学生ビザのままで、労働経験を積むといったような許可です。

ちょっと私の知識もあいまいなので間違ったところがあるかもしれません。すみません。調べてみてください。

いきなり移住じゃなくて、ちょっと長めの滞在をこちらで一度して、実際に住んでみたらいかがですか？そして、現地調査をしてみてはいかがですか？本では分からなかった事がたくさん出てくると思います。こちらに住んでいる日本人とたくさん友達になるというのも手だと思います。

陶芸なんて素敵な事に人生をかけていらっしゃるのですから、無駄にしないように頑張ってください。

• sweety
• 2004/09/29 (Wed) 03:29
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「アメリカに来て生活してみたい！」って気持ちは良く分かります。でも、それってまだ現実を知らない段階の「夢」みたいなものですよね。まあ、夢があってそれを現実に変えていく過程でいろいろな問題にぶち当たるものですから、今の段階では漠然と「来たい」って言うのもありなのかもしれませんよ。
私の場合、日本である医療系の専門職についていまして、更なるキャリアアップのために渡米しました。金銭面の問題でカレッジに行く余裕もなく自力で勉強の末、ライセンス取得、スポンサーのゲット、就職、そして今、グリーンカード待ちです。でも、本当に大変でしたよ。何を隠そうこの掲示板でよく叩かれている「語学学校に３年以上在籍組」ですし・・・
お金がなくてほかでI-20をキープできなかったから仕方ないんだけど、自分でも語学学校に３年以上いるのって結構ストレスでした。英語も大変でしたよ。普通の会話はまあ努力しだいで１年ぐらいで可能だろうけど、専門用語や専門書を読む英語力はかなり努力が要ります。お金とビザの問題はいつも付きまとってきました。そのストレスに耐えながらの生活、そのぐらいの覚悟は必要ですよ。アメリカで仕事をしたかったら。

• ブー
• 2004/09/29 (Wed) 19:40
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私はアートメジャーで学生をやってます。
いま、陶芸のクラスを取っているんですが、先生が陶芸を生かした職業につくのは難しいって言ってましたよ。
よく考えてみればまぁ当然なんですが。機械で作った方が安上がりだし、早いし。

陶芸を生かすなら陶芸家としてやっていく以外に道はないんじゃないでしょうか。
それでも陶芸はけっこう人気があって、いろんな人がやっています。
私のクラスに日本人４、５人いますよ。

ディーラーが自分の作品を気に入ってくれて、店においてくれたりしたらそれが一番なんですけどね。
そんなうまい話はなかなかありません。

いきなり働くとは言わず、コミカレでもいいから行ってみてはどうでしょうか？
そこでいろんな人と出会い、道も拓けるかもしれません。
パートタイムの先生なんかは実際“アーティスト”をして生活している人がけっこういますし、コネを作るのには最適の場所だと思います。
学校に行きながらいろんな作品を作って、自分のポートフォリオを増やすこともできるし、コンペティションに参加したりね。

死に物狂いで英語を勉強する気でも、アメリカに住んだだけではうまくなりません。
ある程度ネイティブの友達がいないと学ぶ気があっても習得するのは難しいと思います。
ESL行ってただけではうまくなりません。
アーティストといえどもある程度の英語力は必要です。（作品の売り込みとか、プレゼンとか。）
ものすごい才能があるなら別ですが。

もっと軽く、柔軟に考えてみては？？

• さちまる
• 2004/09/30 (Thu) 10:17
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アドバイスありがとうございます！
実は私アメリカ本土に行ったことがないのですが、再来週初のロスに行きます。なにかそのときに調べておいたほうがいいことや、これからのためにここは見に行ったほうがいいという場所でもあれば教えてください。他に何かアドバイスがあればお願いします。
MariahBramonさんの書き込みにある、ESLのことも調べてみます。あと馬鹿な質問をしてしまいますが、GCとは何ですか？？

• う・・・ん
• 2004/10/01 (Fri) 00:50
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さちまるさんはどうしてロスに移り住みたいんですか？
なんの情報もお持ちでないように思えるのですが。
陶芸するのにロスが適しているとかあるんでしょうか？
単なるイメージ？！
まだ一回も行ったことない所に、「とりあえず留学」とかではなく「住む」て言う発想が不思議です。
別に単なる疑問なんですけどね。
そこまでロスに対する思い入れがあるのはどうしてなんですか？
良かったら教えて下さい。

• さちまる
• 2004/10/01 (Fri) 00:50
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またまたちょっと質問なんですけど、コミカレは観光ビザでも通えるんですか？？

• ちょっと一言
• 2004/10/01 (Fri) 01:23
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見た事もないLAに住みたいと言っているよりも、実際のLAの雰囲気を自分の目で見て感じ取る事はいい事だと思いますよ。

それで本当に住みたいと思えるようであればまた方法を探してもいいと思います。

何が何でも無理という事はありません。

困難はあるけれど、真剣に願って行動していれば必ずチャンスは来ると思います。

肝心なのは難しいと思ってやめてしまったらそれまでです。
信念を持ってやっていてもやっぱり難しかった・・・という結果に終わるかもしれません。
でも結果を恐れずにまい進して下さい。

アナタからは真剣さが感じられます。
がんばって！

＞GCとは何ですか？？

GCとはグリーンカード(永住権）の略です。
アメリカ居住希望者にとっての憧れの宝物です(笑）。

• ちょっと一言
• 2004/10/01 (Fri) 01:32
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付け足しです。
渡米が再来週って何日なんですか？

僕は参加出来ませんがびびなびLAのオフ会がその辺で開かれるのでは？
日にちが合えばオフ会に参加して実際にLAで生活している人達に話を聞いて見ればかなり勉強になるのでは？
優しい人達だから参加するんであればきっと誰かが迎えに行ってくれますよ（笑）。

このトピでも参加しているまぼろし探偵さんにオフ会の日にちの確認をしてみては？

＞まぼさん
見てますか？
さちまるさんから連絡があったら宜しくお願いします。

• ちょっと一言
• 2004/10/01 (Fri) 01:36
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ゴメンなさい。またまた付け足しです。
＃２８でまぼろし探偵さんにmailが送れますよ(笑）

お邪魔しました（＾ ＾）

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/10/01 (Fri) 01:43
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はいはい！オフ会の御案内は、私にメールください〜。
　一言クン！サンクス！

• にひぃ
• 2004/10/01 (Fri) 02:04
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トピずれなんですけど（ごめんなさい）、こっちの人「ロス」って言わないですよね。
これって日本人だけが使う略語なのかしら？
それとも私が聞いたことがなかっただけで、実はこちらでも使われているのかしら？

• David2003
• 2004/10/01 (Fri) 02:27
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＃４４さん、その通りですよ。
こっちの人は　Los Angelesの略語は”LA"と言い、ロスは日本人だけが使う略語です。

こっちの人はなぜロスと言わないかそれは、”Loss”と、発音が同じだからと言われてます。

だから、皆も　LAと使いましょう。

• まぼろし探偵
• 2004/10/01 (Fri) 16:37
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David2003さん、感謝。
こっちの人がなぜロスと言わないか。
『”Loss”と、発音が同じだからと言われてます。』は、初めて聞きました。感謝。メイクセンス！僕はアメリカ人に「ロス」と言っても通じないからだと思ってました。あはは。

　こっちの人というのは日本人のことでしょうが、学生や駐在員の奥さんがたなら、日本人どうしの間で「ロス」ってバンバン使ってるでしょう。

　だいたいLosAngelesをLosと省略する習慣、感覚がアメリカにはないんですね。
　SanDiegoやSanFrancisco, SanJoseをSan、SantaMonicaやSantaBarbara, SantaAnaをSantaと言わないようにね。LosもSanもSantaも冠詞なので、それだけでは意味(特定の場所)をなさないのです。「東京駅」を略して「駅」と言っても、どこの駅かわからないように、ロサンゼルスをロスと呼んでしまうことは、馬鹿げています。
　ですから、L.A.を使ってください。LAでもいいですが、公に書く時はL.A.と書きます。LAだとルイジアナをさす場合もありますので。

　ついでに、省略のピリオド「.」を、真ん中だけに（区切らすために）入れる方がいますが（例：L.AやM.D等）、ピリオドは省略したと言う意味ですから、付ける時は最後までL.A.やM.D.と付けてくださいね。^_^/~

• ass_kicker
• 2004/10/01 (Fri) 17:06
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素朴な疑問なんだが、Santaは女性名詞（だっけか？）に付く冠詞だよな？なのに何でSanta ClausはオッサンなのにSantaなんだ？

教えてエロい人。

• まぼろし探偵
• 2004/10/01 (Fri) 19:09
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#48さん、どうも、エロさで勝負のまぼろしです。ドラゴンズ、リーグ優勝！おめでとうございます。ありがとうございます。

　サンタクロースはオッサンなのになぜ女性冠詞なんじゃろか？
　それは、女性冠詞のサンタじゃないからです。
　というか、サンタバーバラ、サンタモニカのようなスパニッシュのなごりからではなく、サンタクロースのサンタはSaint(St.)が変化したものだからです。
　サンタクロースは、4世紀頃の小アジアのミュラ（現在のトルコ）に実在した司教セント＝ニコラウス（St.Nikolaus）が訛ったもの。聖ニコラウスに由来するからです。
　
　調べるフリーライター、まぼろし探偵でした！^_^/~

• ass_kicker
• 2004/10/01 (Fri) 19:58
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ありがとうエロい人

• stealth
• 2004/10/01 (Fri) 21:17
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よかったねエロくない人

＃５０さん、ドラゴンズやったね！
それと同時に愛知出身のイチロー、とうとう新記録達成！
同じ愛知県人としてやっぱうれしいな。

でも、日本人と話す時はロスはやっぱりロスでしょ？
L.A.なんて気取りやみたいで恥ずかしいっしょ？

ってゆーか、トピずれごめん。

• まぼろし探偵
• 2004/10/01 (Fri) 23:08
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日本人どうしで言うなら「ロス」でもいいんでしょうが、こっちに住んでる人なら、できればL.A.でしょうね。気取ってて恥ずかしいと思ったことは、僕はありません。
　日本から来た人には、「ロス」って言葉はないんだよって話、よくします。実際にL.A.を使ってくれなくても、知ってくれたらいいと思ってね。

　今まで書いてきた原稿でも、意識的にじゃない場合、僕はロスって使ったことありません。シスコもね。その場合は、S.F.か、サンフラン。（新聞社に入った時、最初に叩き込まれました。今は時代が違うから、「ロス」が市民権を得たのなら、それはそれでいいんですけどね。だから強くは言いません ^_^;）

• あゆ似
• 2004/10/02 (Sat) 03:17
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ロスといわれたら「ROSS」思い浮かべるなあー。たしかにLAとしか言わないなあ。

• 同感
• 2004/10/02 (Sat) 03:17
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う・・・んさん、私が書きたかったことをズバリ書いてくれました。さちまるさんはなんで、そこまでして、何も知らないようなロスにすみたがるんでしょうか？？英語もできないし、情報も無に等しい。しかも、きたこともないところに住みたいなんて・・・現実は想像とはかなり異なりますよ。日本のテレビや雑誌で書いてあるのは美化されていると思っても過言ではないでしょう。
陶芸は素敵なものだと思います。でも、ロスではちょっと場違いだと思いますよ。
日本でうまくいかなかったからとか、そういう理由だったらやめたほうがいいと思います。ただの「逃げ」です。そうやってこっちにきて、すぐに帰って行った人を何人もみているんで・・・
日本でうまくいかない人はこっちでも結局負け犬です。
厳しいようですが、現実は甘くないです。
突然の書き込み、失礼しました。

• さちまる
• 2004/10/02 (Sat) 03:17
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なるほど！ロスではなくＬＡなんですね。今度からＬＡを使います！！

私がＬＡに行きたい理由を書き込みます。
死ぬまでに一回は海外で暮らしたいというのはずっと思っていたんです。特にこの国に！・・というのはなく、仕事もあるし、あと一歩が踏み込めずにいろいろ考えていたんです。ちょうどその時、付き合っている彼がＬAの知り合いのデザイン会社に行くことになったんです。・・そんなわけで、私も一緒にＬＡに・というわけです。
でも、行くからには彼に頼らずちゃんと自分の場所を見つけて暮らしたいんです。私はこのことをチャンスだと思ってます。周りからもいろいろ言われます。彼についていくような甘い気持ちじゃ続かないよ・・とか・・！
でもここで諦めたら後悔で終わると思うので、行こうと思います。
なんか、とりあえずいかなきゃ！という気持ちであせってましたが、皆さんのメールを見てまずはコミカレにいってネイティブの英語を学んだり、友達を作ったり、基盤を作る必要があるんじゃないかなと思ってます。
こんな突拍子もない質問をぶつける私にちゃんと答えてくれているみなさん、ありがとうございます。これからもアドバイスお願いします。
ところで、Olympic High Schoolという所、誰か知りませんか？すごくいいコミカレだと聞いたんですが・・
あと私は自分のパソコンを持ってないです。ＬAにいくのは１５〜20日です。

• momota
• 2004/10/02 (Sat) 12:46
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さちまるさんが再来週LAに来るという事は観光ビザでの入国ですね。一度見に来るのはいいと思います。車が無いとかなり不便ですけど、行動はできます。今、LAの語学学校からコミカレか大学に転入しようとしている友達の書類やビザについて手伝っていています。ちなみにその人は日本で短大を出ています。さちまるさんが合法的に滞在することを選ぶと仮定して。まず、3ヶ月以上滞在希望であれば、語学学校でもビザが必要です。ビザは学校の種類や職種によって色々ありますが、就労ビザへの道は学生ビザよりはるかに厳しく長い道のりなので学生ビザ取得と仮定してみましょう。学校によって細かくは異なりますが、一般的にはまず入学に必要な書類を揃える事です。願書、ドルにして＄18000から＄20000位の銀行の残高証明（英語で）、学校によっては英文の健康診断書、コミカレや大学にいくのであればそれぞれの学校の要求するのと同じか、それ以上のTOEFLのスコア。TOEFLは学校でやっていくだけの基礎的な英語力があることを証明するためのものです。（語彙力、リスニング、エッセイ等のライティング力。今度から、文法に代わりスピーキングが導入されるとか）友達はTOEFLのスコアが満たないために語学学校に行ってました。必要な書類を学校の締め切りまでに揃えて提出して、学校からの審査を経て、学校から合否が通知されます。めでたく合格すると、学校からI-20という書類が発行され、初めて日本のアメリカ大使館にビザの申請ができます。ビザの申請には学校からのI-20,留学志望動機の英語のエッセイ、健康診断書などの必要書類を揃え、（詳しくは大使館へ）面接を受けて審査され、OKならJ-1やF-1といったビザが発行されます。I-20やビザの有効期間は学校やプログラムによって異なります。語学学校では1年ぐらい。コミカレや大学で2-3年でしょうか。大使館からのビザ発行だけで長くて2ヶ月ぐらい見たほうが無難かな。I-20とビザがあってやっと合法的に長期留学できます。I-20は学校を頻繁に休んだり、クラスの登録数が規定より少なかったり、成績が悪いと無効にされることもあります。語学学校からコミカレ、大学と進んで学士号を6年半かけて取った知り合いは、学費と生活費合わせて1000万円ぐらいかかってました。コミカレと大学の場合年間学費だけで150万ぐらいかかるのかな。教科書に生活費にとお金はいくらあっても足りません（貧乏なのは僕だけでしょうか？みんなお金あるのかな）2年以上学校に在学できるステータスで、在学9ヶ月以上になると、ソーシャルセキュリティーという番号の発行を請求できます。最近はそれもなかなか発行されないとか。その番号をめでたく取得すると、学校内での週20時間以内のアルバイトならできます。（もちろん採用されればの話）それもおこずかい程度で生活や学費を補うほどは稼げないでしょう。ちなみに僕は今までに2つの学士号を取得し、今は大学院で修士課程をやっていますが、今年やっと学校内でのアルバイトが見つかりました。教授の研究室でのスタッフですが、それでも収入はおこずかい程度。ビジネス専攻ではないので普通の企業への就職は難しいですし、大学院を卒業しても“希望の職種”に就くには博士号の取得が必要なので、僕の場合道は長いです。さちまるさんの英語力を考えるとまずは語学学校で長期語学留学が妥当かな、と思いますよ。ビザは1年は下りるでしょう。それで1年はLAに住める事になります。ビザなしの不法滞在や不法労働でアルバイトできなくもないですが、捕まったら当分アメリカへの入国は拒否されます。10年ぐらいでしたっけ？アメリカで入国拒否をくらうとヨーロッパやオーストラリアやカナダなどの国にも拒否されます。だからお勧めしません。さちまるさんの彼氏がどんなビザでどのぐらい滞在するのかわかりませんが、よく相談して下さい。LAは車が無いと不便なところなので車の購入や維持費も頭に入れて。自立して長期生活するにはそれなりの貯金があるか、親からの資金援助になりますね。現実的に考えてプランを立てれば、LAに住む事は不可能ではないとおもいますから、がんばってください。

• momota
• 2004/10/02 (Sat) 12:47
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改行し忘れ、読みにくくてごめんなさい。

• ちょっと一言
• 2004/10/02 (Sat) 14:01
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まずはさちまるさんって女性だったんですね。びっくり（＾ ＾；）

ところでさちまるさんオフ会には参加するんですか？
本当にL.A.で暮らす気があるのであれば、こういうチャンスは逃さない方がいいですよ。
L.A.について色々知れてしかも友達が沢山出来るなんて見逃す手はないと思いますよ。

勇気を出して参加してみれば（＾ ＾）？

＞ですから、L.A.を使ってください。LAでもいいですが、公に書く時はL.A.と書きます。LAだとルイジアナをさす場合もありますので。

ごめんなさい。
LAと書き込んでしまってました。
以後気を付けます（笑）。

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/10/02 (Sat) 14:15
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い、いや、謝ってもらうほどのことではないんです。^_^; こちらこそ済みませんでした。

　ということで、オフ会のお問い合わせはこちら！

• たまころりん
• 2004/10/02 (Sat) 14:59
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ちさまるさん、いいですね。「案ずるよりも産むが安し」です。英語ができなくても大丈夫。必要に迫られれば覚えるのも早いですよ。金銭面とかもあって、すぐには難しいかもしれませんが、目標に向かって突き進む姿は美しいです。アメリカで暮らす経験は大きな財産になりますよ。うまくいかないことがあっても、きちんと手順を踏んでいけばなんとかなるし、そういう経験がちさまるさんを成長させてくれると思います。

• さちまる
• 2004/10/03 (Sun) 07:34
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ああっつ！！
まぼろし探偵さん、携帯のアドレスならあるんですけど、そこからのメールは届きませんか？？

• さちまる
• 2004/10/03 (Sun) 07:34
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皆さん書き込みありがとうございます。　
すみません。私じぶんのアドレスを持ってないので、メールで問い合わせができないのです。。

もし良かったらまぼろし探偵さんオフ会の日程を教えてもらえませんか？？L.A.であう人との予定を見て参加を決めたいと思います。正直すごく緊張してます！

MOMOTAさん、アドバイスありがとうございます。結構お金がかかるんですね。1000万は想像してなかったです。
コミカレは無料でいけると思ってましたし。。
皆さんから知識をもらって、私のトピックをみなおすと、あまりに無謀すぎますね！

とりあえず、私が自分の中でこれからどうして行くかを決めるのが先決ですね。
本格的に語学学校、大学などのことも調べていこうと思います。

少し話は変わりますが、皆さんがアメリカに行くことになったきっかけって何ですか？
是非、差しさわりのない方、聞かせてください！

私は、パソコン恐怖症でチャットはここが初めてだったんですが、こんなにタイムリーにみんな真剣に答えてくれるとはおもわなかったです。
ちょっとびっくりしました！

これからもよろしくお願いします。
まぼろし探偵さん、日程の方よろしくお願いします。

• momota
• 2004/10/03 (Sun) 10:42
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本屋さんに行けば、“語学留学”や“アメリカ２年制４年制大学留学”といった本が売ってます。その中に留学をあっせんする会社の広告が載ってたりするので、資料請求したり話を聞きに行ってみては？びびなびもいい情報源ですけど、本格的な手続きは、日本でさちまるさん自身でしなければいけないし。
ソーシャルセキュリティー無くてもアパートって借りれましたっけ？（まぼろしさんおしえてー）。彼氏に頼りたくないのであれば、ホームステイは？嫌でも毎日英語になるし。

海外に住んでみたい→彼がL.A.に行く→いいチャンスだ、ついていこう→でも頼りたくない。というのがいまいち理解できません。さちまるさんは働けないのだから、彼氏に甘えて、L.A.に一緒に住みながらESLで英語を勉強するか、海外住みたいだけなら、L.A.にこだわらずオーストラリアやカナダにワーキングホリデーで働きながらホームステイして１-２年英語勉強するって方法もありますよ。（この場合彼氏と離れ離れですが）

オーストラリアは日本文化にL.A.より馴染みがあって、現地の高校で外国語の選択に日本語があるぐらい。陶芸の能力もオーストラリアの方が活かせたりするんじゃないか、と思います。ドイツにワーホリで行った友達も、“日本文化”のクラスを小学校で担当させられたりしてました。ワーキングホリデー制度についても本屋さんで本が出ていますよ。

僕はアメリカに勉強目的で来ました。永住願望はありません。心理学と犯罪学と解剖学に興味があって。どれも日本ではまだまだ遅れています。うつ病なだけで差別を受けるぐらいですから。今は警察機関、刑務所、虐待被害者のトラウマセンター、ホームレスシェルターなんかでボランティアしながら、心の病気とその治療について大学院で勉強しています。いつか日本に帰って役立てれば、と思っています。

さちまるさんも自分の本当にやりたいことが、何なのか、そのために今できることは何か、見極められるといいですね。頑張ってください。応援してます。

• たまころりん
• 2004/10/03 (Sun) 11:22
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momotaさんってすごいですね。ぜひその経験を日本で生かして欲しいです。

アパートを借りるのはソーシャルセキュリティーなしでも大丈夫ですよ。家賃を現金で受け取ってくれないので、小切手口座が必要なくらいかな。そのあたりの事情は個々のアパートによって違ってくるのかもしれません。

個人的には彼と同居から始めたらいいのでは？と思います。あまり頼るのがいやなら、ほかの方とルームシェアすれば安くなるでしょうが、「なぜわざわざ？」と彼氏の方も疑問に思わないのかな？

私は仕事のキャリアアップのためにこちらに来ています。こちらに来て日本の良さを改めて認識しました。同時にアメリカの良さも感じています。これだけの多様性がうまく機能しているのは素晴らしいです。日本に帰ったら、日本とアメリカのよさをうまく調和させた仕事がしたいです。

• ちょっと一言
• 2004/10/03 (Sun) 15:21
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＞さちまるさん
ご自分のアドレスが無いのであれば、無料でアドレスなんかいくらでも開けますよ。
僕は主にhotmailを使ってますが、ヤフーでも何でも好きなアドレスが開けます。
hotmailであればhttp://www.msn.co.jp/home.armx
からメールを開いてアドレスの新規登録から個人情報を登録すれば直ぐに使えるようになります。

日にちが合えばオフ会に参加するんですね(笑）？良かった。

きっとさちまるさんにとって有意義な時間が過ごせるでしょう（＾ ＾）。

ちなみに僕のきっかけはある会社の出向が始まりでした。

その会社がつぶれてしまい、やはりビザの関係で続けられず、一時帰国。
その後、アメリカが忘れられなくて一大発起して自分で小さいながらも会社を設立（正体がばれたらイヤなので職業は言えませんが）し、現在に至っております。

• う・・・ん
• 2004/10/04 (Mon) 01:05
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さちまるさんの理由はそういうことだったんですね。
納得です。
私は語学留学でキャリアアップのために"L.A."に来ていますが、永住とか住むとかいう考えはありません。
日本大好きなんですよ(^^)
海外に来て日本のよさが余計にわかるようになりました。
たまころりんさんと同じです。

私は仕事のキャリアアップのためにこちらに来ています。こちらに来て日本の良さを改めて認識しました。同時にアメリカの良さも感じています。これだけの多様性がうまく機能しているのは素晴らしいです。日本に帰ったら、日本とアメリカのよさをうまく調和させた仕事がしたいです。

この一文にとっても共感しました。
うんうん、頷いてしまいました。

私もびびなびの常連さんは永住組のようなのでどうしてそう決めたのかはちょっと興味があります。
日本が嫌いなのか、アメリカが好きなのか・・・？
もちろん人それぞれなのはわかります。
常連さんのお話聞けたらいいなって思います。（便乗してすいません。）

私はヤフーアドレスを使っています。
最近容量も増えたし、便利ですよ。

• さちまる
• 2004/10/04 (Mon) 01:05
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みなさん凄い！いろんな理由があっての渡米なんですね。。
尊敬します。
MOMOTAさんの最後の一言がずしっと来ました。
私はずっと陶芸教室で陶芸を教えてたんですが、そこにいろんな国の人が来てました。彼女たちの作品って凄い奇抜でユニークなんです。
日本人のように型にはまったものは作らず、湯のみにかにの足がついてたりとかするんです。
外国に住みたいと思った直接の理由ではないですが、なんか惹かれてしまったんだと思います。

家はカレとルームシェアしようと思います。安いのにこしたことはないですね！！
調べたら、アパートで600ドル〜とかになってましたが、日本のように敷金などあるんですか？？
アメリカの家は凄く広いと聞きました。

• さちまる
• 2004/10/04 (Mon) 01:05
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あともう一つだけ質問させてください。

TOEICとTOEFL,どっちの点数のほうがあとあと使えるのでしょうか？？

アメリカのレベルだとTOEFLなんですよね？
でも日本で主にされてるのはTOEICですよね？

どちらを勉強したほうがいいのでしょうか？
あと、皆さんが使って良かった参考書是非教えてください！！

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/10/04 (Mon) 05:08
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さちまるさん！
『まぼろし探偵さん、携帯のアドレスならあるんですけど、そこからのメールは届きませんか？？』

　さちまるさんが、このサイトを見れるのであれば、上のe-mailをクリックして、僕にメールをくれますか？オフ会の案内を携帯にメールします！
　いろんな人が来ますから、きっとさちまるさんの力になれると思いますよ！

• vancouver
• 2004/10/04 (Mon) 06:54
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TOEFLはアメリカ大学受験で必要なスコアです。大体カレッジだと450点くらいでいけるところが多いです。大学では、550点以上くらいですね。
TOEICは、就職するときに参考にするためのスコアです。750点以上くらいあればいいのではないでしょうか？
もしさちまるさんが、アメリカでカレッジ、大学に行くのならTOEFLの勉強をすべきですね。参考書などは、図書館などでも借りれると思うので、近くのところで探してみてはいかがでしょうか？私も買うと結構高い参考書で、とてもいいのが図書館にあったので、レンタルして勉強しましたよ。

• ROCA
• 2004/10/04 (Mon) 13:06
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さちまるさん、皆さんからいろんな意見をいただいているようで、何かと参考になってるでしょう。今のうちに聞けるところは聞いておいたほうがいいですよ。それからオフ会の参加、なんてのもいい案ですよね。わたしもびびナビにはまだ新参者ですが、せっかくこちらにいらっしゃるのですから参加してみてください。

アパートの家賃ですが、最近のLAアパート事情はとてもシビアになってると思います。安いところ、探せばあるとは思いますが、家賃の高低＝治安の良し悪しといっても過言ではありません。月６００ドルのところで治安が比較的よいところってまず見つからないのでは？？？それから敷金はあります。こちらではDEPOSITといいます。でも一般的にリースが切れて出て行くときに何も問題なければクリーニング代を差し引いたものが返ってきます。ま、アパートについてはインターネットで調べてみることをお勧めします。RENTNET,APARTMENTRENTAL.COM,などいろいろ出てきますよ。お金を払ってパスワードを購入し、調べられるサイトもあります。YAHOO!でお調べになってください。そうしたらLAの家賃事情がわかるとおもいます。ちなみに私は今まで家賃1300ドルの1ベッドルームをシェアしていましたが、最近仕事の都合で一人暮らしをはじめ、875ドルのところへ引っ越してきました。でも、治安は。。。というと前のところからするとぜんぜん違います。先日銃撃戦もありました（笑）。フリーウェイには近くて便利はいいですが。では、頑張ってくださいね。

• ROCA
• 2004/10/04 (Mon) 13:07
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一言つけ足させてください。
シェアで一人あたり600ドルだったら結構見つかるかもしれません。

• さちまる
• 2004/10/07 (Thu) 05:38
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まぼろし探偵さん、メールを送らせてもらいました。返事お待ちしてます！！

それにしても、アメリカの賃貸って高いんですね！今私が住んでいるところは2万円台です。。。

それなりの資金もいるわけですね。

今日図書館に行ってみました。小さい図書館なので、いい参考書に出会えなかったです。また近いうちに大きい図書館に出向いてみようと思います。

とりあえず今度L.A.にいった時皆さんの経験、アドバイス、聞かせてください！！

• ふぁみぃ
• 2004/10/13 (Wed) 12:50
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来てみないとこちらの生活なんてわからないし、みんな甘い甘いといいながら、同じ道を辿ってきたんじゃないのかなぁ？と私は思いますが・・・。最初からとてつもないことを覚悟してくる人より、新しい土地での生活に来たい一杯出来た人のほうが多いと思います。ま、そのあと絶望的になってしまうこととかあるんですけど。がんばってください。みんなも応援してくれてるし。

• ふぁみぃ
• 2004/10/18 (Mon) 01:28
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あとで読み直してみて期待でいっぱいで来たの間違えだと気づきましたが誰もあんまり影響なかったかも(苦笑）。さちまるさん、コミカれはCommunityCollegeです。HighSchoolはやっぱり高校です。