비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• ガンジ
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• 2009/05/13 (Wed) 10:25
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#45の無茶苦茶fedupさん、

ごめんなさい。

あなたが正しいです。
自分が全て間違いです。

俺は、頭がおかしいのだと思います。

”あなたの今までの発言に腹が達人が多数いるんだよ。”

そうですね！よ〜くわかりました。

”ちょっとは理由を考えて言葉を慎めないのか？
第一、ジェネラルなことならわざわざ長文を連投してまで主張しなくていい。”

はい、そうのようにいたします！　
皆さん、本当ごめんさない！！！！

”＃３５は、とりあえず結婚して結婚の現実を知ってから戻ってきたほうがいいよ。頭だけが大きすぎる。”

はい、そのようにします。独身のくせに偉そうにごめんなさい！

”それに不法滞在だとしてもその人が魅力的でどうしても結婚したければ、二人で解決方法を探すでしょう。ときどき、二人で一緒にいるにはどうしたらいいですか？って質問スレありますよ。”

これも、俺は考えて下さいという事で、（上記にポストされていた”たまたま好きになった、、、）上記の人への質問でした。もちろん、他にもそのような方はいらっしゃるのは、承知で“間違い”という事を言いたかったのではなかったのですが、結果そのようになり、ご迷惑おかけしました。

何度も言いますが、反省しております。

２度と絡むようなコメントはしませんので、勘弁して下さい！

皆さんの言いたい事は、充分把握しました。

”掲示板に書きまくって”

というのも、返答いただいた分を返していたつもりでした。
今後は、トピのみフォーカスし、横からコメントもスルーするようにします。空気をちゃんと読めてなくてごめんなさい！

おっしゃるとおり、な〜んの得にもなりませんが、このトピを通して自分がこんなに変で、間違っており、人生を考え直す必要が有る事、キレやすく、ルー語で、誰も俺のコメントなんか聞きたくね〜と言う事をわかりました。

自分だけ、勉強させていただき、ありがとうございました！

本当に失礼いたしました。

これでも、俺を許せないのなら、お好きなようにして下さい。
メルアド付けておきます。

失礼いたします。

さようなら

• ネット太郎
• 2009/05/13 (Wed) 10:29
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最後の書き込みとなりそうな#46のコメントまで、何だかんだと皮肉いっぱいに思えるのは自分だけ？
正にあー言えばこう言う、そんな典型的な人としか思えない。
謝りながらも、でも僕は〜･･･と、結局言い訳してる人いるよね。
絶対に負けたくないのでしょう。
負けず嫌いもいいけど、普通に謝ったらいいと思うよ。

ブログがあると臭わせておきながら、サイト名を教えてくれるわけでもなく、英語で？3万アクセス？それで？みたいな･･･。
本当に何だろうこの人？って感じている人多いのでは？
ブログのURL貼るとひっかかるとか、宣伝みたいだからとか言い訳しそうだけど、とにかくブログの話し自体が不要。
結局、最後の最後までそういうのが余計。

• Sunny Side Up
• 2009/05/13 (Wed) 15:49
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ガンジさんの文章は、国際結婚でアメリカに来た人たちに不快な印象を与えてしまうんですよ。難しいですね。書く側にも読む側にも。

結婚からGCを取るのはラクだけど、それなりのリスクもあるんだから、よく自覚してから決めてねって言ってるんですよね。いいアドバイスです。

今何らかのビザでアメリカに滞在していて、このままアメリカで暮らしたくて、何が何でもGCが欲しいと思っている人には、ガンジさんのアドバイスは役立つと思います。
結婚でGCを取るのはリスクがあるらしいから、仕事で取るのが安心だし、成長できるな、って考えられる。
ガンジさんのようにアメリカでやりたいことがある人は、頑張って仕事でGCを取って、自分の責任は自分で取れるようになってから彼女にプロポーズするぞ、って思うのは、カッコイイです。

でもガンジさんとは180度くらい違う、アメリカに住みたいと思っていたわけではないけど、アメリカ人と結婚したが為にGCを取った人もいて、
そういう人にとってはガンジさんのアドバイスは全く意味を持たないし、もっと言えば、自分がやって来たことを咎められているように感じてしまうんですよ。
結婚を他の要素とミックスするな、と言われると、自分の国際結婚が不純なもの・安易なものだと言われている気がして、はあ？となるんだと思います。

【仕事でGCとったほうが後々ドラマの心配もないよ、結婚とGCをミックスしないで、っていうガンジさん　vs 国際結婚のためにアメリカに移住してきて、結婚したらGCが付いてきた人たち】
のGC観は一致しないですよね。双方の主張は間違っていないけど、ただ、立場が違うだけですね。双方の主張が間違っていないからこそ、長い言い合いになってしまったんですよね。

謝っているのに粗捜しをして申し訳ありませんが、ガンジさんのアドバイスが歓迎されなかった原因を探すなら、
結婚でGCを取る人たちには様々な経緯があるのに、ガンジさんは全て一緒くたにしてアドバイスしてしまったことじゃないですか？
#6では”結婚を軽く考え”と書いて、トピ主さんの結婚がGCの為の安易なものであったと断定してアドバイス（仕事でGCを取れば悩まなくてよかったんだよ、結婚とGCをミックスするな、という）を始めてしまったので、
そこはガンジさんに問題ありだし、そこからトピずれが始まっているんですよね。

ガンジさんの悪いところを挙げるなら、そこだけです。
その程度で変人にはなりませんし、誰も自分の意見なんて聞きたくないんだとか、極端に自分を落とす必要はないはずです。

• porky
• 2009/05/14 (Thu) 09:35
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ネット太郎さん。

謝ってる人間に対して謝り方が悪いなんていうのは、人の頭に足を上げてるようなものだと思いますよ。（どっかで聞いたセリフですが）

昔、学校の先生で似たのがいましたけど。

本人が、人の気分を悪くして謝罪してるんだからそれで十分でしょ。

他には謝りもせず、延々と自分の主張をし続ける者も数人いるんだから、この掲示板にはね。

僕は彼のブログを見たけど、ストリートファッション+音楽系で英語だし、全米、日本はおろか、全世界からアクセスがあってもちっともおかしくないブログだよ。

写真や動画、音楽などかなりプロっぽいし、人気がでるのはわかる。

この掲示板の人達にはあまり関係がなさそうだから、載せなかったんじゃない？

• ガンジ
• 2009/05/14 (Thu) 09:40
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＃４９さん、

貴重な指示をありがとうございます。

いえいえ、完璧に俺の負けです。

普通に謝ります。

ごめんなさい。

ブログもウソです。
言い訳もしません。

そうですね、俺は何なんでしょうね。
ただのウンコですね。

余計なコメント、失礼しました！

これ以降の、クレームは、＃４８にて、メルアドを付けいていますので、直接して下さい。

• おい！
• 2009/05/14 (Thu) 09:45
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＞オンラインのマナー等も自分はよく把握しておりませんでした。
基本的に、面と向かって言える事であれば、何でも有りかと思ってました。訂正いたします。

ガンジよ、面と向かって言ってたらぶっ飛ばされてるとこだぞ。
っつうか、困っている人間相手に面と向かって君の偏りまくった意見をこれでもかと浴びせんのか？！オンラインのマナー以前の問題だろ。
何でもありにもルールがある。ルールあっての自由だ。
顔の見えないオンライン上にこそ人間の本質が出やすいのも事実。
だからこそより各自のモラルが問われる場でもある。
大人になれ。
ブログのファンを裏切るなよ。

• トピずれ承知で。
• 2009/05/14 (Thu) 09:45
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惚れた相手がアメリカ人だったが為に、日本でのキャリアを捨て、家族と離れて渡米して結婚した結果GCを得た私からするとガンジ氏の意見は冗談であろうがなんだろうがちっとも笑えない。
日本語が全く話せない旦那がアメリカでのキャリアを捨てて日本に渡るよりも、英語が話せる私がアメリカに来る方が早いのは明らかで、
悩みに悩んだ末に苦渋の選択で渡米を決意しました。
そういう国際結婚の奥様達がどれだけの覚悟で、どれだけの犠牲を払ってきたかを一度じっくり考えなさい。
別に欲しかったわけでもないGCというものの存在の為に、日本国内での日本人同士の結婚とは比べものにならないリスクを負わされた気がさせられてる人達の気持ちを全く無視した発言です。
それでも愛する伴侶と生涯を共にする為にアメリカへやってきたのです。
結婚がGC目的の人間の方が正直マイノリティだと思います。
お友達と好き放題に意見し合うのは自由ですが、このような場所でのあなたのような発言は、
いくら顔が見えないからとはいえモラルのかけらも感じられません。

悲しいかな、いまだに「結婚＝GC狙い」という発想しかない方が存在している現実ですが、国際結婚組の皆さん、胸張っていきましょう。
トピ主さんも頑張って！！

• porky
• 2009/05/14 (Thu) 16:05
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いやぁ〜、俺もやられた事があるから、よ〜く気持ちががわかるけど、見えない相手から攻撃されるほどイライラすることはないよ。

っというか、相手の卑怯さ、男らしくないし、手が届かないと思って調子に乗って、いくらでもかかってくる。

逆に俺にはそんな事は絶対出来ない。
大体、みっともないよ、見えないからって調子にのって。
恥ずかしくないのか？

言いたい事があるんだったら、直接言えよって事になるよな、男なら。

まぁそれが出来ないんだから、その程度のダサい男なんだろうけど。

＞ガンジよ、面と向かって言ってたらぶっ飛ばされてるとこだぞ。

そんじょそこらの奴に、彼はぶっ飛ばせないと思うよ。
それに、なんでこう挑発的なことを書くのかなぁ。
だから世の中、暴力事件が絶えないんだよ。
こういう態度でアメリカに住んでると、そのうちトラブルにあうよ。

度重なる戦争、銃社会、ギャングなどで、そこいらじゅうに殺人経験者がゴロゴロしてる社会で生きてることを忘れずにね。

• ネット太郎
• 2009/05/15 (Fri) 09:33
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＞謝ってる人間に対して謝り方が悪いなんていうのは、人の頭に足を上げてるようなものだと思いますよ。
＞（どっかで聞いたセリフですが）
＞本人が、人の気分を悪くして謝罪してるんだからそれで十分でしょ。

いや、十分じゃないと思うよ。
「謝れば、皮肉を言っても良い？」
それって、謝ってることにはならないと思う。
謝りながら、また人を不快な気持ちにさせている。
別に特別な謝り方をするようには言っていない。
普通にシンプルに「ごめんなさい」で良かったのでは？と言っているんだよ。
悪い意味で「ただじゃ転ばないぞ」という書き込みにしか見えない。

#46のコメント、再度読んでみて。

＞不愉快なコメントは読む側が　”スルー”　でなくて、書き込む側がスルーするように･･･
なぜ、いちいち読む側のスルーに「””」マーク？
何でそこを強調したいの？

＞不景気の中、皆さんの気持ちがイライラしている時に、イヤな気分にして･･･
みんながイライラしている？は？

＞俺以外のコメントが正解です。俺のコメントは無視で･･･
これこそ、本当に皮肉。

今までの書き込みもそうだよ。
何か、一言多い。

それと#56の「いやぁ〜･･･男なんだろうけど。」の部分は、誰に対して？
これって、ガンジさんも含まれるんだよね？
だって、ここの掲示板に書き込んでいる男性全員に当てはまる条件だしね。

• もう一度
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• 2009/05/15 (Fri) 09:33
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ガンジです。

#54さん、

はい、皆様の気を害してしまったのは、よくわかりました。
ごめんなさい！！！

ふざけたコメントに聞こえ、ごめんなさい。

”いくら顔が見えないからとはいえモラルのかけらも感じられません。”　

気持ちわかります。なので、直接言えるように、メルアド付けています。自分の言った事には、責任とりますので、直接言って下さい。

＃５５さん、

”顔の見えないオンライン上にこそ人間の本質が出やすいのも事実。
だからこそより各自のモラルが問われる場でもある。
大人になれ”。

御もっともです。
誤解されていると思いますが、誤解されるような事を書いた自分が悪いのもわかります。
シバカれても、かまいません。だからメルアド付けています。
隠れてはいませんし、メルアドも、コレ用に作ったものでは、ございません。一般公開している個人の本当のメルアドです。

お詫びは、“言い過ぎ”というのは、無いと思いますので、ココに“怒り”のコメントが入る度に、お詫びはしようと思います。

でも、メルアド付けており、身元がわからないから好き勝手に言っていると言われていますが、実際、直メで俺のメルに連絡いただいたのは、Porkyさんだけです。

皆様に気を悪くさせたのは、深く反省しておりますが、自分の意見は変える気は全くございません。
それに対して、責任を取らなければ行けないのであれば、喜んでぶっ飛ばされます。
暴力ふられたから、訴えるなどヤワな事など、全く思っておりません。
これが、“大人になる”と言う事か、と実感しております。
ぶっ飛ばされて、大人になれるなら、ぶっ飛ばして、俺を大人にして下さい。

• なんかガッカリ
• 2009/05/15 (Fri) 09:36
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＞そんじょそこらの奴に、彼はぶっ飛ばせないと思うよ。
それに、なんでこう挑発的なことを書くのかなぁ。
だから世の中、暴力事件が絶えないんだよ。
こういう態度でアメリカに住んでると、そのうちトラブルにあうよ。

飛躍し過ぎじゃないですか？！「ぶっ飛ばす」と言ってる訳じゃないじゃないですか。
文脈良く読んだ方がいいですよ。挑発してるようにも思えないし。
私も結婚してこっちに来てるんで、たぶんガンジさんのような発言を面と向かってされたらひっぱたいちゃうかもしれないですけど。
porkyさんの内容の方が高圧的で脅迫じみてて、よっぽど暴力的で挑発的に感じます。
今までよくporkyさんのコメントを見かけ、大人な知識人というイメージがあっただけになおさらそう感じたのかもしれませんが、なんだか残念です‥‥。

• porky
• 2009/05/15 (Fri) 14:01
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#61 なんかガッカリさん。

がっかりさせて、ゴメンなさい。

あなたは女性のようだからわからないと思いますが、
普通、男が「ぶっ飛ばされるぞ」と言われると物凄い屈辱感を味わうものですよ。

少なくとも、僕や僕のまわりの人間で、そんな事を言われて黙ってる奴は一人もいません。

ガンジさんとはメールで話したし、彼のブログも毎日見てるので知ってますが、彼も彼の取り巻きも僕と全く同じです。

ガンジさんは、言ってる内容はともかく、書き方はちゃんと丁寧におとなしく書いてるのをいい事に、「おい！、ガンジよ、ぶっ飛ばされるとだぞ」っはいくらなんでも挑発でしょう。

掲示板でもマナーが話題になってるようですが、僕は、お互い顔が見えないで文章でコミ二ケーションする時こそ、最低限、言葉使いには気をつけるべきだと思います。

相手に言いたい事があるのなら、最低でも相手の言葉遣いにあわせるのが礼儀だと思いますがね。

頭ごなしに、おい！は僕なら許しませんね。

それと、僕が以前アメリカ人の中でたった一人日本人の環境で仕事をしてた時、強い日本語訛りの英語のせいで、いつも僕をおちょくってた奴がおり、警告したのもかかわらず、しつこくおちょくってきたので喧嘩になりました。その時にボスにオフィスに呼ばれて言われた言葉が「度重なる戦争、銃社会、ギャングなどで、そこいらじゅうに殺人経験者がゴロゴロしてる社会で生きてることを忘れるな」ですよ。
つまりアメリカで喧嘩をするのは命がけになることがあるので止めといた方が利口だよって事でした。

ガンジさんも、相手がガンジさんと同じ言葉遣いで来たなら、こんな風にはならなかったと思いますよ。

敬語を使ってる人にタメ口や「上から言葉」は止めましょう。

その方が平和だと思いませんか？

• yoshi1177
• 2009/05/15 (Fri) 15:28
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随分トピずれになってるし、ガンジさん、一応、謝ってるんだし、
彼の話題はもうそろそろ終わりにしたら?

porkyさん、なんかあなたが他の人を煽って、彼をさらしもの
にするトピを絶やさないようにしてるのか、とまでみえてきたよ。
そういうつもりなの? なかなか高等戦術だね。それなら止めないけど、
そうじゃないんだったら、とりあえず黙ってみたら。

[誤り方が悪い]ってのも、一理あるなあと感じてしまう私ですが、
まあ、あれも彼のキャラのうちだと理解してあげれば、ずいぶん反省しているよう
に思うのですが。

• porky
• 2009/05/15 (Fri) 16:13
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yoshi1177 さん。

わかりました。

そうですね、もう、終わりにした方がいいですね。

• ガンジ
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• 2009/05/18 (Mon) 11:26
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ネット太郎さん、

皮肉というのは、誤解です。

余計気を悪くさせて、ごめんなさい！！！

俺の書き方が悪いのです。

「””」マーク？　は、強調のために書く記号では有りません。
他人をクオートする際に、使うものです。ですので、初回に使わさせていただく際に、”、、、”　と使いました。
誤解招き、ごめんなさい！

皆さんがイライラ、、、というのも、俺に文句を言われている、皆さんという事で、世界中の皆さんでは有りません。

でも、これも余計でしたね、ごめんなさい！

”俺以外のコメントが正解です。俺のコメントは無視で･･･
これこそ、本当に皮肉。”

これも、皮肉のつもりでは有りませんでした。
”GCが絡んでいる結婚＝GC目的”　という事も書いてないですし、遠回しに聞こえると言われてたのも、違うと説明したつもりが、全く通じなかったので、コメントしなければ良かったなと思って、“無視でお願いします”と書いたのです。

本当にごめんなさい！


なんかガッカリさん、トピずれ承知で　さん、


本当、誤解です！
国際結婚がGC目当てだと言ってません。
遠回しで言っている気もありません！
“理由がどうであれ、取れればいい”と書いています。

誤解を招くような事を書いて、ごめんなさい！

お二人さんのような方の事を、考えず、書いたコメントも有ると思います。お詫び申し上げます！
そのような気持ちは、全く有りませんでした！

”ひっぱたいちゃうかもしれない”

気が済むようにして下さい。皮肉では有りません！
そんな気は無くても、そのように思われるような事を書いたのは俺です。反省しております。
今後のお幸せを、心から願っております。
ごめんなさい！

Porkyさんにも、ご迷惑おかけしました！
こんなバカな俺のために労力を費やして下さって、申し訳ないです。

yoshi1177さん、

まだ皮肉に聞こえますか？
申し訳ないです！

トピ主さん、

こんなトピズレでごめんなさい！
初めから、全く関係無い事でモメて、肝心なトピが解決されないまま、終わりそうになってしまい、ご迷惑をおかけしました！！！

メルアドをもう一度、付けておきます。

お願いです！　俺が言うのも何ですが、トピ主さんへの返答に戻って下さい。

クレームは、e-mail をクリックして、俺に直接お願いします。

ご迷惑をおかけしました。

失礼します。

• なんかガッカリ
• 2009/05/18 (Mon) 11:26
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これ最後の最後にします。
以下、トピに関係ない内容でごめんなさい。

porkyさん、男社会には男社会の何かがあるんでしょうね。
女性の場合アメリカにいても「レディーファースト社会」のせいか、あまりそのような場面に出くわす事がないもんで、porkyさんの表現にちょっと驚いてしまいました。
確かに日本人の男性の方がアメリカの男社会では特に大変な思いをしているのだろうと思います。
平和が一番ですね。

• 申し訳ないのですが
• 2009/05/18 (Mon) 11:26
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私は、ガンジさんのコメントに傷ついたうちの一人です。
こちらの掲示板に書き込んでおらずとも、たくさんの方が嫌な思いをしたと思います。
もちろんガンジさんと同じ意見の方もいらっしゃるでしょうが、このトピにそぐわない事を始めから書かなければ良かっただけのこと･･･そう思います。
申し訳ないのですが、直接メールしてまでガンジさんと個人的にやり取りしようと思えません。
多分、他のみなさまも同じではないかと思います。
どなたかのコメントでガンジさんは皮肉が多い（違っていたらすみません）とありましたが、私もそう感じましたので、直接メールなどとんでもないと思いました。
porkyさんからメールをいただいたとのことですが、それはガンジさんを擁護する（擁護しているつもりではなくとも、反対の意見ではないですよね）一人だからではないでしょうか。

• そんなオチ？
• 2009/05/18 (Mon) 11:26
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＞＃５２
僕は彼のブログを見たけど、ストリートファッション+音楽系で英語だし、全米、日本はおろか、全世界からアクセスがあってもちっともおかしくないブログだよ。
写真や動画、音楽などかなりプロっぽいし、人気がでるのはわかる。
この掲示板の人達にはあまり関係がなさそうだから、載せなかったん
じゃない？

＞＃５３
ブログもウソです。
言い訳もしません。

どういうこと？！
ガンジをかばっちゃったporkyも寒っ！！
もしや自作自演ですか・・。

• ネット次郎
• 2009/05/18 (Mon) 11:43
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トピ主、やっぱりでてこない。　つりトピかぁ〜？

• MIF
• 2009/05/26 (Tue) 11:18
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トピ主です。つりトピではなかったのですが、グリーンカードに対しての質問が相談もしてない結婚・離婚について中傷されたような感じに初めになったのでなったので、読むことだけにさせてもらいました。
私的には質問した結果の答えが得られればよかったので、満足です。
国際結婚について色々な見解がありますが、自分自身が何で結婚したかという理由さえわかっていれば
他人に説明する義務は全くないと思います。
嘘で結婚したわけではないので今後本気で結婚なさりたい日本人の方に何の影響もないと思います。
離婚に対しての何の説明・相談を書かなかったのも、はじめに書いた通りに性格の不一致なので、個人的に知らない方に
アドバイスをもらうよりも自分たちで話し合うほうがいいという見解からです。

色々なご意見ありがとうございました。