비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• porky
• 2009/11/26 (Thu) 15:04
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柴さん。

ジェネレーションギャップだと思うよ。

中学生なんかが援交する時代なんだよ。
中絶なんて歯医者に奥歯抜きに行くぐらいの感覚しかない女はいっぱいいるよ。
トピ主さんの彼女とは言ってませんので、あしからず。

今の時代、中絶を禁止したら孤児だらけで、ブラジルみたいに子供のホームレス/ギャングだらけの世の中になっちゃうよ。
それでもいいの?

• 柴
• 2009/11/26 (Thu) 16:45
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中絶を安易に、安価にしたら避妊しなくなるかもしれない。

若い人の中にも私と同意見の人がいると信じる。


中絶した人はバクさんに相談に行けよ。

• Deeogee
• 2009/11/26 (Thu) 17:09
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どんなに女性が自ら売春する、ポルノで商売をする時代になっても、
女性が自分の性をそのように扱うことが、自分を大事にする、自分を自由にする、自分を傷つけないようにすることには近づいていきません。

女性は男性と身体の構造が違うので、男性よりもリスクを負いやすいのです。

性暴力の被害にあったなど、いろいろな事情で中絶を止むをえず選択することもあると思います。
どういう理由であれ、中絶が悪いというのではなく、
それを選択した人を責めているわけではありません。

私も自分が２０代の時は、望まれていない妊娠は中絶する以外考えられないと思っていました。
でも、今は考えが変わりました。

私たちは生命のこと、宇宙のことを全部わかっているわけではありません。
命は神が授けるものであって、欲しくても作りたくても出来ない人もたくさんいます。

だとしたら、自分たちが考えている狭い判断で、子どもがかわいそうと言って、生まれてくる可能性を断つよりも、
命を大事にする方向で考えてみませんか?と提案しているだけです。

そういっても、中絶を選ぶ人たちはいることはわかっています。
ただ、このような機会に出会った時、知らんぷりすることも出来ないし、
命を大事にしてほしい、としか言えないということです。
売春する若い女の子は、自分が何を失っているのかわからないのです。

• 珍保 立夫
• 2009/11/26 (Thu) 21:46
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#41、＞じゃ、中絶が責任感溢れる態度なのか? 答えてくれ！ってどんな質問だ?
オレが責任と言う言葉を使っているのは、「中絶するな！いつか裕福になる。
養子にしたい人が居るかもしれない。将来幸せになれるかは神でもなければ分らない。」等
“タラレバ”ばっかり並べて、#41は意見はするけど援助・指導も出来ないと言う態度が
「無責任な発言だ！」と言っているのだ！
誰も「中絶は責任取れる行動だ」とは言ってないだろ?
アンタは味噌も糞も一緒にして物事話しているんだよ！

#39の＞とりあえず生んでアダプトしてもらうというチョイスはないですか?
このコメントは、無責任な発言の最たる事例だ。
＞とりあえず生んでアダプト、、、って、それこそ人の命・人生をどう考えているんだ?
「とりあえず、、、、」って無責任過ぎないか?
とりあえず生んで、誰もそんな子供要らない！って言われたらどうするんだ?
どっかに捨ててくるのか?

• japanusalosangeles
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• 2009/11/27 (Fri) 01:08
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堕胎はするべきではありません。彼女ときちんと結婚して新しい家族を始めるべきです。将来、これで良かったと絶対おもう日がきます。

• porky
• 2009/11/27 (Fri) 13:13
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まぁまぁ珍保さん。

珍保だから熱くなって当然だろうけど、柴さんは穏健派でやさしい人だから、もうちょっと柔らかく接してあげようよ。

俺は中絶反対派の人達の気持ちもよくわかる。
ただそれは理想であって、現実的じゃないと思うよ。

前にも書いたんだけど、柴さん、他の人でも勿論いいですけど、もし、これが中学生カップルでも同じ事をいいますか?

犬猫を買うだけでもそれなりの準備がいるのに、人間の子供はそう簡単に育てられないでしょう?

• じがわっ
• 2009/11/27 (Fri) 15:32
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つりトピ大分コメント増えたね〜

でも初めはこのトピに対して怒りを感じてたけど、こんな沢山のそれに男の人がケアしてコメントしてて日本人コミュニティーも良いな！って思いました。良い人多いんだな！

柴さんの言い分もよ〜くわかる、Porkyさんや歩小賃さんの言う事もどっちも正しいと思う。みんな各自の人生でそれぞれ違う段階にいる人だということがよくわかる。だから上記３人だけでなく他のコメントも全部総合してトピ主さんは検討すればいいんだ。
どれも間違ってない！
ま〜神様がなんとかってのは、微妙だけどな、、、

だから”びびなび”のこのセクションも結構役にたつんだなって思いました。

俺はどっちかっていうと上にはクリニックのリストとかのリンク載せてるけど、今回は柴さんに賛成な部分が大きい。でも、やっぱ歩小賃さんが言うようにトピ主さんはもう相手と話し合って決めた事、人の事情も知らずに決めたって事をどうこう言うのも変だな?とも思う。
それでも、決めたとしても柴さんのコメントは頭に入れといた方が良いんじゃないかな? こんな時代にここまで熱くハートを見知らぬ人に注いでくれる人は宝だと思う。

俺も数年前なら歩小賃さんと同じ事を言ってたと思うけどな。
今、産まれてくる赤ちゃんの身になってみるとって考えると、それにレスクを背負って身体をはってやらないといけない女の事を考えると、、、赤ちゃんにしゃべる事、考える事出来なくても殺されたくはないだろうなって思っちゃう。
産めばなんとかなるってのも、柴さんがいい加減なんじゃなくて、人間追いつめられれば誰でもなんとか出来るもんなだよ。それに新しい命を授かる事になるんだしな。

でも今現役でバリバリがんばってる歩小賃さんみたいな人には無責任な適当な意見に聞こえるのもわかるよ。

どっちの意見も愛があるよね。
ケンカみたにならなくても 良いのに！

日本人コミュニティーはどうこうって文句言う人もいるけど、俺は日本人で良かったと思ったよ！

• bees５号
• 2009/11/27 (Fri) 15:32
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珍保立夫! shut up!
子供を殺す病院を教えてと、公共の場で相談する? 恥を知れ!!!

• ＃４５さんに同意
• 2009/11/27 (Fri) 15:32
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＃４５さんと Porkyさん に私も賛成です。
その女性が産みたがっているとどうして解るのですか?
２人で相談されて中絶に同意したと、質問者さんも書いてるじゃないですか?
援助も出来ないのに、他人がとやかく言う問題ではないと思います。人にはそれぞれ事情があると思いますが。

＃４６さん
貴方何様ですか?～するべきではない、～するべき、将来、これで良かったと絶対おもう日がきますって無責任な発言ですね。貴方は具体的に、何をしてあげられるんですか?どれだけこの質問者の方達の事情をお分かりになってて、そういう事を書いていらっしゃるのですか?世の中奇麗事ばかりではありませんよ。

• ASDFG
• 2009/11/27 (Fri) 15:32
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＃３３
＞子供に恵まれない人達や不妊治療をしている人たちに「オレ知～らない」で物のようにあげれば良いのか?
作りすぎた肉じゃがを近所に配るのと一緒にするなよ！

＃３８
＞中華を食べたいと決めた人に、「いや、中華はやめておけ！ハンバーガーの方が手軽で、時間も節約できる。考え直せ！」
と言い出しているのと同じだ！

一緒でも、同じでもありません。 例えがあまりにも、薄っぺらく子供じみていて説得力が全くありません。
ただ、面白おかしい例えで相手を罵倒しているだけに感じます。
肉じゃがと一緒にしているのは、まさにあなたのほうです。
どの文を読んでも、へりくつばかりでで、ただ反論したい！罵倒したい！だけの意図しか感じ取れません。

• suyekoyona
• 2009/11/27 (Fri) 15:32
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あるコメントを読んだあと、気分悪くなりました。。倒れそうでした。やっと、びびなびがよめるようになりました。

• 柴
• 2009/11/27 (Fri) 16:04
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＞ケンカみたにならなくても 良いのに！
ケンカに聞こえた? 私もポコも言い方はともかく冷静だと思うよ。 ポコもちゃんと語ってくれたから私も返しただけ。

大体、私はこの#１には全然同情してないんだ。 ただ、易きにつくのに一本、釘を刺したかっただけ。

でもこれが私の甥とか姪とかだったら「私達が育てるから」と言うよ。 まして息子や娘の子だったらひれ伏して産んでもらう。 だから自分たちの親や叔父叔母にも相談したら?と言ってるだけ。

• porky
• 2009/11/27 (Fri) 17:45
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柴さん。

＞前にも書いたんだけど、柴さん、他の人でも勿論いいですけど、もし、これが中学生カップルでも同じ事をいいますか?

どうします?

• 柴
• 2009/11/27 (Fri) 17:57
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ポキくん。 それってかなり特殊なケースじゃん。 たとえばレイプで妊娠とかの稀有なケースと同じ扱いされるべきじゃない?


あたしゃ年取ってはいるけど学者じゃあ無いんだからさ。 難しいこと、聞かないでくれる?

• porky
• 2009/11/27 (Fri) 19:10
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いやいや、困らせるのが目的で聞いたんじゃないっすよ。

もし妊娠したら産みなさいというのであれば、30代だろうが中学生に対してだろうが同じ意見かなぁ?と思ったからですよ。

中学生や高校生だって付き合ってる相手がいれば、ヘタすると普通に妊娠しちゃいますよ。

• 柴
• 2009/11/28 (Sat) 00:11
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もうかなり前になるけど赤ちゃんを抱いて通学している女子高生をみかけたもんだ。
やはり宗教的なものがあるのかな。 選択の余地が無かったのかな。 産んでも育てられるんだ、と思った。 行政がどれだけ援助しているかは知らないがフードスタンプくらいはすぐにくれるのだろう。

• motoです
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• 2009/11/28 (Sat) 13:49
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http://www.youtube.com/watch?v=nY1U66g5QSY&feature=related

• 珍保 立夫
• 2009/11/28 (Sat) 13:49
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#51、オレは中絶できる病院の情報収集集などしたか?
あんたは猪突猛進型で、熱くなると誰へメッセージを贈りたいかもわからなくなるのかな?

まず、堕胎の危険性や生命の尊重は十分に理解しているつもりだ。
だが、トピ主は彼女で協議して中絶という一つの方向を選んだのは事実だ！
その上で、中絶反対派が、「#30→#1にも将来は裕福になれる可能性があるはずだから。」とか、
「#46→彼女ときちんと結婚して新しい家族を始めるべきです。」、「#39→とりあえず生んでアダプト
してもらうというチョイスはないですか?」等の無責任タラレバ発言に納得がいかないだけだ！

タラレバで話すのなら、もし彼女が「あなたの子供は要らない、あなたは費用を工面して何処かへ
消えてくれ」と言っていたらどうする?
トピと彼女がお互いに今後とも子供は欲しくない、結婚もする気もないと考えていたら
「まずは子供を生んで、施設に預けちゃえば子供はきっと幸せな人生を過ごすはずだ！」
と責任を持って言えるか?
何とかなるさの気持ちで中絶反対のアドバイスをしておいて、学生の（もし）シングルマザー
になって生活困窮した場合に支援できる覚悟で中絶を反対しているのかが疑問だから
言っているだけだ！

トピ主（と彼女）は生活基盤が出来ていなか、もしくは将来設計を前提に話してていない。
その二人に「結婚して、、、」、「何とかなるさ」、「養子に出せば」の発言は無責任過ぎないか?
と言って何がおかしい?

#54の“中学生カップル”や“レイプ”だったら?
とりあえず産んで養子に出す?結婚する???? しないだろう。
要するに、相手との生活設計が不透明・不可能だから、中絶という方法を考えるはずだ。

このトピ主達も状況は違うだろけど、今後の生活設計をたてられないから協議して中絶を選んだんだよ。
その選択を覆してまもでも「産め」と言うなら、「何とかなるさ」、「養子にすれば」以外の筋の通った
意見ができない人たちを理解できないだけだ！

• ミステリー
• 2009/11/28 (Sat) 19:31
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中絶に関しては手放しに”良いのでは?”とは言えません。
また、生んだら?とも同様に言えません。

あくまでも状況によると思います。
彼女はアメリカへは学校で知識を得るために来たのであって、子供を得るために来た訳ではないでしょ。彼女の家族だってショックでしょう。
彼とも将来一緒に過ごす覚悟がない、それだけの生活基盤が整っていないというのであれば、中絶も仕方のない選択になると思います。
良い年をした大人同士だからこそ、2人で協議した結果を尊重したいと思います。一番悩んでいるのは本人たちだろうし。

生むだけ産んで数だけ増やしてまともな教育を受けさせられないような生活が良い生活だとは思えません。それはラティーノたちを見ていて思います。

養子というのも最終的な手段であって、基本的には自分たちで作った命を生んだら自分たちで責任を持って育てるべきで、他人を頼るのは本当にし方がないときだけにして欲しいです。
それが今は出来る時期ではないと判断したのなら中絶も仕方がないと思います。それも責任のひとつだと思います。

養子をもらった方も子供を得たという喜びはあるし、愛情も注げます。でも、無責任に子供を作った親は褒められる対象にはなりません。養子をもらった夫婦をみて思ったことです。

• abortion
• 2009/11/30 (Mon) 09:51
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私は20代後半の妊娠と十代の妊娠は違うと思います。女性は産める年齢に限りがありますから。

だから とりあえず なんです。わかる人とわからない人がいるとは思いますが、いやだいやだと思っていても生まれたら急にかわいくなったと言う母親もいます。生んでみたらかわいくて、自分の人生を犠牲にしてでも（極端な言い方ですが）育てたいと思うかもしれない。思うことができなかったらロサンゼルスは消防署が何も言わずに赤ちゃんを引き取ってくれます。

The Safely Surrendered Baby Law

Are you pregnant and have decided not to keep your baby after delivery? Did you know that, as the parent, you can drop off your baby at Safe Surrender Sites?

The Safely Surrendered Baby Law allows parents to drop off their baby to any County fire station or hospital emergency room without fear of prosecution.

No Questions Asked, Guaranteed Confidentiality, 7 days a week, 24 hours a day.

Why is California doing this?

The purpose of the Safely Surrender Baby Law is to protect babies from being abandoned by their parents and potentially being hurt or killed. You have seen the televised tragic stories of babies left in dumpsters, alleys, public bathrooms and other places. The parents who committed these acts may have been under severe emotional distress. The mothers may have hidden their pregnancy, fearful of what would happen if their families found out. Because they were afraid and had nowhere to turn for help, they abandoned their infants. Abandoning the child is dangerous, illegal and tragically results in the baby’s death. Because of the Safely Surrendered Baby Law, this tragedy doesn’t ever have to happen in California again!


A Baby’s Story
At 8:30 am . on Thursday, July 25, 2002 , a healthy newborn baby was brought to St. Bernardino Medical Center in San Bernardino under the provisions of the California Safely Surrendered Baby Law. As the law states, the baby’s mother did not have to identify herself. When the baby was brought to the emergency room, he was examined by a pediatrician, who determined that the baby was healthy and doing fine. He was placed with a loving family while the adoption process was started. Every baby deserves a chance for a healthy life. If someone you know is considering abandoning a newborn, let her know there are other options. What happens to the baby? The baby will be examined by firefighters (or hospital staff) and given medical treatment, if needed. Then the baby will be placed in a pre-adoptive home. It is best that women seek help to receive proper medical care and counseling while they are pregnant. If you know anyone who is pregnant and considering abandonment, please let them know that they can safely surrender their babies into the safe hands of any Los Angeles County firefighter or hospital medical professional.

Read the FAQ and if you need more info visit

www.babysafela.org


FAQ (Frequently Asked Questions)

Q. What is the Safely Surrendered Baby Law?
A. California’s Safely Surrendered Baby Law allows parents to give up their baby confidentially. As long as the baby has not been abused or neglected, parents may give up their newborn without fear of arrest or prosecution.

Q. How does it work?
A. A distressed parent who is unable or unwilling to care for a baby can legally, confidentially and safely give up a baby within three days of birth. The baby must be handed to an employee at a Los Angeles County emergency room or fire station. As long as the child shows no signs of abuse or neglect, no name or other information is required. In case the parent changes his or her mind at a later date and wants the baby back, workers will use bracelets to help connect them to each other. One bracelet will be placed on the baby, and a matching bracelet will be given to the parent.

Q. What if a parent wants the baby back?
A. Parents who change their minds can begin the process of reclaiming their newborns within 14 days. These parents should call the Los Angeles County Department of Children and Family Services at 1-800-540-4000.

Q. Can only a parent bring in the baby?
A. In most cases, a parent will bring in the baby. The law allows other people to bring in the baby if they have legal custody.

Q. Does the parent have to call before bringing in the baby?
A. No. A parent can bring in a baby anytime, 24 hours a day, 7 days a week so long as the parent gives the baby to someone who works at the hospital or fire station.

Q. Does a parent have to tell anything to the people taking the baby?
A. No. However, hospital personnel will ask the parent to fill out a questionnaire designed to gather important medical history information, which is very useful in caring for the child. Although encouraged, filling out the questionnaire is not required.

Q. What happens to the parent?
A. Once the parent(s) has safely turned over the baby, they are free to go.

Q. Why is California doing this?
A. The purpose of the Safely Surrendered Baby Law is to protect babies from being abandoned by their parents and potentially being hurt or killed. You may have heard tragic stories of babies left in dumpsters or public bathrooms. The parents who committed these acts may have been under severe emotional distress. The mothers may have hidden their pregnancies, fearful of what would happen if their families found out. Because they were afraid and had nowhere to turn for help, they abandoned their infants. Abandoning a baby puts the child in extreme danger. It is also illegal. Too often, it results in the baby’s death. Because of the Safely Surrendered Baby Law, this tragedy doesn’t ever have to happen in California again.