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หัวข้อประเด็น (Topic)

知人の不法滞在について

สนทนาฟรี
#1
  • haru403
  • 2009/02/16 16:38

最近仲良くなった人が不法滞在をしていると豪語してます。

レストランで低賃金で働かされてオーナーともめてくびになって、今は友達が経営するレストランで働いているみたいです。
そういう人を雇うレストラン経営者も経営者として失格だとおもうのですが、、、、それよりも強制送還という現実を無視して　のうのうと暮らしているの信じられません。私は市民なのですがやはり合法の手続きをとって永住権を獲得して、ここまで来ました。

アメリカで暮らすには、（どの国でもそうですが・・）税金を納め　法にのっとって生活している私にとってこの知人に対して　憤りを覚えます。

失業率がもう２桁になりつつあるというこの不況で、、、私は知人として「特に移民局の検査が厳しくなっているし　きちんと税金を払っている私たちを馬鹿にしていると思うので不法滞在はやめるべきだ」ということを伝えたのですが、逆切れされてしまいました。

確かに　不法滞在者の手によってアメリカのインフラは支えられているというのは事実だと思いますが、法律は法律だと思っています。

きっとアメリカで生活をしている日本人の中でも　かなりの不法滞在者がいると思います。

私の友達にも全く同じ状況で昨年　不法滞在者を告発したという人がいて、日本の犯罪歴に前科として残るということも聞いています。

私としては　既にこの知人が不法滞在をしていて、雇用者側のレストランも不法滞在を知っていて職を提供してアンダーテーブルで賃金をしはらっているのを知っている以上　とりあえず　移民局とその州警察に報告しました。
その際、名前とレストランと住所その他の情報を細かく聞かれました。

不法滞在は違法ですし、正当化は一切できません。
私の親友もビザの関係で泣く泣く日本に帰った子が何人もいます。それでも、　「もう一度アメリカに戻ってがんばるぞ！」という気持ちで日本で基盤を固め、今ではアメリカに年に２度は出張に来て　大成功してます。

お友達でそういう状況の人がいたら　友達としてきちんと忠告をする必要があると思います。

また不法滞在をしている人は、どうしても帰りたくないのなら、身の程をわきまえて、静かにしているのが一番だと思います。豪語して不法滞在であることを　振れまわるのは自分の「大人」としての判断力のなさ、と　いい加減さを物語っていると思います。
日本人としての恥ですし、それを援護する人なども無知だと思います。

#175

＞１年、２年、３年たって〜

１〜３年経って悔しさが減って通報する気を無くしたり、その頃その会社が潰れていたりしてね。例えば３年前の目撃証言として通報した場合、係員は「何故３年経ってから通報を？」と不思議がったりあまり真剣になってくれないこともなきにしもあらずだったりして。

＞移民局が取り締まりに来るかどうかわからんでしょう。

えっ！　「来る」っていうことは、#174さんは不法滞在者か違法な雇用主ってこと！？　と冗談を言ってみた。

#176

＞会社は労働基準法で定められた賃金を払わなければいけない。

笑いが止まらね。　腹がいてー。　何処の国にも能力がない奴らがギャーギャー言うんだよ。　不法就労者に与えられる仕事ってなんだよ。　そんな仕事もまともにできねーでクビだろ。　奴らに負けるほどの能力しか持ってねーんだよ。　自分を見つめ直して出直せや。　

#177

<<１〜３年経って悔しさが減って通報する気を無くしたり、その頃その会社が潰れていたりしてね。例えば３年前の目撃証言として通報した場合、係員は「何故３年経ってから通報を？」と不思議がったりあまり真剣になってくれないこともなきにしもあらずだったりして。


あなたはどうしてそんなにイリーガルの人たちをかばうんですか？あなたはイリーガル、それとも元イリーガルですか？私は不法滞在をしたことがないので、そういうことをする人たちの気持ちがわかりません。特に、先進国の日本人のイリーガルの人を理解できません。

まるで、イリーガルの人を通報したら、通報した人が困るみたいな言い方ですね。
＃１７０さんはその会社を解雇されてからどのくらいたつのかわかりませんが、ここに投稿するくらいだから、忘れられないのでしょう。
解雇されてすぐに通報すれば、会社に怪しまれるのが怖かったら、しばらくたってから、通報すればよい、そのとき、以前、その会社で働いてたことなんかは言わなくてよい。移民局も聞いたりはしない。会社名と所在地を言えばいいだけ、
あの会社には、怪しい人がいっぱい働いてるといえばいいのだ。

基本的に、外国人は働けない。日本でもどこの国でも国民が優先なのである。そして合法移民、グりんカード保持者である。
アメリカはアメリカ人の国であり、アメリカ政府に認められた合法移民も、生活を守るために、移民局も含め、政府に苦情を言う権利がある。

アメリカ国民、グりんカード保持者はそんなに偉いか？えらいですよ。少なくともイリーガルのひとたちよりかわね。

FATBOYSLIM さん

あなたはわかってないですね。あなたもイリーガルですか？
仕事ができないから、首にされるんじゃないんですよ。能力やスキルがないから、イリーガルの人に仕事をとられるお前が悪いというんなら、イリーガルの人たちは国民の仕事をとっちゃだめなんですよ。

＜＜そんな仕事もまともにできねーでクビだろ。　奴らに負けるほどの能力しか持ってねーんだよ。　

仕事ができても、雇用主は、賃金の安いイリーガルを好んでやとうんですよ。保険や年金などの社会保障を払わなくてすむから。能力があっても、能力のないイリーガルを雇うんですよ。会社が必要なのは、あく条件でも都合よく働いてくれる、文句の言えないコストのかからない労働者ですよ。

能力のない人がイリーガルになるんですよ。
日本人でもそうだと思う。
ビザやグりんカードで苦労してる人は、たいていは貧乏人だよ。これといって、才能もない、金もない、
日本でも、グりんカードを持ってる芸能人はいっぱいいる。金があれば、グりんカードをとる方法はいくらでもある。それに、特別才能がある人も取れる。
この国に必要な人材だと思われれば、グりんカードは取れる。

どこの国にも金持ちはいるが、メキシコから、中南米から流れてくるものたちも、その国で何もないから、アメリカにくるんだよ。能力も金もないから、イリーガルになるんだよ。

そういう人たちが増えると、治安も悪くなるし、アメリカ人の失業率も増えるなら、帰ってくれ、出てってくれといいたくなるんだよ。

長いアメリカ生活で通報などしたことないけど、このとびを読んでると、これが、イリーガルの人たちの心理なら、私は通報したくなりました。
違法者は、闇で生きてるんですから、もっと、控えめに生活してください。

#178

>>#177 名前：あめりか
ちょー、同感だわ！
よく書いたわね。
ぐっどじょぶよ。

#179

＞能力も金もないから、イリーガルになるんだよ。

あのなー、能力も金もねー連中だって好きでやってんじゃねーんだぜ。お めーが、たまたま能力も金もなく生まれたらどーゆー気分だったか、考えたことあんのか？奴らだって生きる権利あるんだぜ。

もっともお めーだって、州の最低賃金が今世紀に入ってからでも４回も上がってるの知らねーみてーだし、他人の能力について説教できるほど能力あるよーには見えんぜ。

#181

あめりかさん
＞あなたはどうしてそんなにイリーガルの人たちをかばうんですか？あなたはイリーガル、それとも元イリーガルですか？

えっ、誰がかばったの？ああいう可能性があるかもしれないと書いただけ。不法滞在などしたことが無いどころか、アメリカ市民だよ。
あなたの言うところの「えらいアメリカ国民」ということかな〜。

＞仕事ができないから、首にされるんじゃないんですよ。

仕事ができないから、首にされたんじゃないんだね。不法滞在者のほうがあめりかさんよりよく働いたってことか？解雇されて超悔しいなら、通報は上手にやりなさい。

#184

>#177

そういってる人が実は結婚でグリーンカード取っただけだったりね。

この人がそうとは言わないけど、一番頭に来るのが、結婚できるのも能力の一部とはいえ、結婚でグリーンカード取っただけのくせに、不法違法の人を蔑んでる人。自分は彼らとは違うとか思ってる人。

雇用ベースで取った人が偉そうに説教垂れるのは分かる。そりゃー努力したでしょう。

でも惚れたはれたで取ったおまえが言うなよ、みたいな。

私も結婚で取ったけど、もっと自分の身分わきまえてる。違法は確かによくないことなんだけど、私より全然覚悟決めてる人達を見ると頭が下がるくらいにはね。

もちろん雇用ベースで取った人は、尊敬する。
自分の能力のおかげで何の苦労もせずに取った人はすごいと思う。

でも取るのに何年もかかってしまった人達ってかなり愚痴グチしてて友達として面倒くさいのも確か。辞めたくても辞められない、って辛いよね。でもその努力を人に押し付けんなよ、勝手に努力してろ、ってつい思ってしまう。

#183

>>mopa
たまにはいいこというじゃん
ぐっどじょぶよ。

#182

#179 Mちゃん

＞あのなー、能力も金もねー連中だって好きで（不法就労）やってんじゃねーんだぜ

好きでやってんだよｗｗｗ
何処かの誰かに無理やり連れてこられたわけじゃないんだよ。自分の意思で不法に入国し、不法に就労してんだよ。そういうのを、好きでやってるって言うんだよ。常識だろ、そんな事。

＞お めーが、たまたま能力も金もなく生まれたらどーゆー気分だったか、考えたことあんのか？

誰が知るか、そんな泣き言ｗｗｗｗｗ
不法行為を正当化する理由にゃならんだろ、そんなもんｗｗ　
いったい何を考えてんだよ、Mちゃんｗｗ

＞奴らだって生きる権利あるんだぜ。

それがどうした？小学生でも知ってるぞ、そんな事。
誰も「死ね」なんて言ってないぞｗｗｗｗ
生きる権利があると、他国で不法就労する権利が発生するのか？
そんなもん、ある訳ないだろｗｗｗｗｗ　何の理由にもならん事を書き連ねて、いったい何がしたいんだ、お前はｗｗ

＞もっともお めーだって、州の最低賃金が今世紀に入ってからでも４回も上がってるの知らねーみてーだし

最低賃金が上がってようが、下がってようが、そんな事、#177の論旨とは全く関係ないだろ。日本語理解してるか？
それどころか最低賃金が上がれば上がるほど、#177の「仕事ができても〜コストのかからない労働者ですよ」って部分を補強しちまうじゃないかｗｗｗｗ
文句言いながら応援してどうする。どうした、大丈夫かMちゃんｗｗｗｗ

＞他人の能力について説教できるほど能力あるよーには見えんぜ。

それって、Mちゃんの文章作成能力の話かい？
うん。たしかに能力ないな。まったく無い。　Pちゃん並みだ。ぐだぐだ杉ｗｗｗ
そもそも#177は人の能力について何一つ説教なんぞしてないしｗｗｗ　Mちゃんは読解力も低いみたいだね。


で、お前の意見は何？　何を言いたいの？
イリーガルを正当化したいなら、その理由を論理的に説明してみろよ。
それすら出来ないんなら黙ってれば？

#185

daniemaさん
＃１７０のあなたのコメントを私は読んでてとても不愉快に感じました。

皆さんももう一度読んでみてください。

＃１６９のクルクルさんが以前働いてた会社を解雇されて、違法者を雇ってる会社を通報しようかと、
それについてのあなたの意見はあまりにもイリーガルの人たちの見方をしてます。

通報すれば、不愉快な気持ちになり苦しむ、良心の呵責に悩まされるとでも？　通報した者のモラルを責めるなら、違法なことをしてる者たちのモラルはどうなんだ？
それに通報したら、前の会社にうらまれる、次の仕事を見つけるにもさしつかえるって？
何だね、それ？
まるで脅しだなあ？
それで、通報するのはやめろって、とめてるのかい？
通報したら、通報した人が困るみたいな言い方、
だから、通報するのはやめたほうがいい、通報しても移民局は相手にしないみたいな。

もうその会社で働いてないのだから、いまさら、どう思われてもかまわんだろう？困るのはあ、違法者を雇った会社で、違法者は国に帰るだけ。
クルクルさんは、何も違法なことをしてなければ、困らない。

クルクルさんも言ってるように、
国に逆らわずちゃんとした人が解雇され不法滞在してる人達を雇い入れてるオーナーの考えにも理解が出来ません。と、言ってる。

ちゃんと、この国に住んでる人なら、彼女の気持ちがわかるはずだよ。

解雇されたら、解雇された人がわるいのかい？
解雇した会社は？ケースバイケースだろう。
世の中には、悪い会社もいっぱいあるだろう。
不当な解雇だってあるだろう。


日本でも、違法外国人が勝手にやってきて、また、日本人のオーナーも外国人ばっかり雇ってたら、日本人はどう思うかね？違法者が、てめえが能力がねえからなどと違法外国人に言われたら、怒るだろう。
入国管理局もオーナーには、日本人を優先的に雇いなさいというだろう。日本人にはできない仕事なら、外国人を雇う。

アメリカも同じである。
外国人は国民にはできない仕事をする。
アメリカ人がしたくない仕事をする。
アメリカ人にもできる仕事をしてはいけない。

景気がいいときは、このバランスが保ってるけど、不景気になると、バランスがくずれる。
国民に仕事がなくて、イリーガルに仕事があるんでは、おかしいだろう。
だから、景気が悪くなると、イリーガルの摘発がある。そのほとんどが通報だときいてる。移民局も出たからには、何人か逮捕したいから、確実にイリーガルがいるところにいくんですよ。

違法者を雇う雇用主を摘発しなければ、違法者はへらない。

＜＜不法滞在者のほうがあめりかさんよりよく働いたってことか？解雇されて超悔しいなら、通報は上手にやりなさい

上手にやるも何も、堂々と通報しますよ。
通報することは違法なことではない。
変な人、身元の怪しい人、外国人がうろうろしてたら、警察に通報するのは、日本にいてもあたりまえだろう？

このとびを読むまでは、自分には関係ないことだと思ってたので、通報したことはないですが、これが、イリーガルの人たちの本音なら、通報しても良心の呵責を感じることはないですね。
まあ、こういうことを言ってる人が通報されるんでしようね。

#186

こういうトピを見るたび、
不法で滞在するくらいなら、さっさとアメリカ人見つけて(頼んで)結婚しちゃえばいいのに。
って思う。

いや、極論ていうか、倫理観の問題だってのは分かってるよ。

でも、法に反して日陰者として生きていくことに比べたら、
オレの感覚だと、よっぽどマシに思えるんよ。

2年間がんばれば、晴れて自由の身だしさ。

「先進国の日本が〜」って言ってる人も多いけど、
愛情の無い結婚に対して、違 法滞在よりも過剰に反応するってのはやっぱ、
生き死にレベルまで生活が逼迫していないからだと思う。


恐らくこんなこと書いたら反論はスゲーだろうし、覚悟してるけど念のため。

普通に出会って結婚するカップルがほとんどだって言うのは分かってるからさ。

ただ、日本以外の国から来る人たちのコミュニティでは、
こいういうことは、かなりシステム化されてると感じたなぁ。

#187

＞＃１７０のあなたのコメントを私は読んでてとても不愉快に感じました。

やはり解雇された＃１６９さんだね。イリーガルの人たちの味方ではなく、ひとつの可能性として言ったまで。意見に賛同しないのは自由だが、不愉快や脅しと超敏感に感じるのは解雇された当人だからだろうか。「彼女の気持ち〜」と断定して、よく女だって分かるね。文章では「私」は男でも使うこともあるし、最初は＃１６９は男かな〜と思っていたが。＃１６９もあめりかさんも男か女か分らない部分があり、思考パターンが超似ている。

＞不当な解雇だってあるだろう。

「年寄りだから」「女だから」「何人だから」とかの不当な理由で解雇されたの？例外は別として、一般的に雇い主は解雇についての法律を知っているようだ。雇用契約みたいな書類にサインしている特別なケースは別として、普通の従業員はいつでもやめる自由があると同時に雇い主もいつでも差別的理由以外で解雇出来る法律がある。

＞上手にやるも何も、堂々と通報しますよ

これは、「不法滞在者のほうがあめりかさんよりよく働いたってことか？解雇されて超悔しいなら、通報は上手にやりなさい」のレスだね。やはり不法滞在者のほうがあめりかさんよりよく働いたんだね。
かな〜り興奮しているようだが、堂々と通報するのも自由。

#188

＞こういうことを言ってる人が通報されるんでしようね。

あれ、＃１８１でアメリカ市民だって言っただろ。アメリカ市民が通報される訳ないだろ。あめりかさんが解雇されて仕事がなかなか見つからなければ、興奮して冷静に読めなかったりすることもあるかもしれないが。

#189

＞変な人、身元の怪しい人、外国人がうろうろしてたら、警察に通報するのは、日本にいてもあたりまえだろう？

外国人がうろうろしてただけで警察に通報するよーな、そんな感覚で議論されたんじゃたまんねーぜ。でもなー、お めーが感じてるとーり、解雇された人が必ずしも悪くねーっつーのは本当だぜ。能力がなくても悪くねーし、貧乏でも悪くねーのと同じだよな。

#190

daniemaには、彼女がいないって事だけはわかった。

#191

なんにんかの人が言っていたけど、不法の人は身の程をわきまえておとなしくしていろ、っていう意見には同意します。

給料が安いだのナンだの、いっちょまえの自己主張はしないで、おとなしくひっそりと働いていれば、通報なんてされないでしょ。

#192

＃184　HMさん

＞＞そういってる人が実は結婚でグリーンカード取っただけだったりね。

ステータス取得について、結婚ベースか雇用ベースかって関係ないんですよね。
確かに、婚姻ベースより雇用ベースの方が時間も掛かるし大変なのはわかる。
でもさ、ここで話してるのは、「どんなけ苦労してステータス確保した」かでは無いんだよ。
わかるかな？
アメリカの税金って高いんだよ。特に所得税はな。

#193

＃１９０万粉目泰三　＞daniemaには、彼女がいないって事だけはわかった。


珍しくコテハンで登場したと思ったら、コメントは女のことだけか。キミの頭の中は女の事だけはわかった。ここは不法滞在関連のトピだが、そういうことばっかり考えているから、ついコ〜フンして出てきたのだろう。

いつまでも変に引きずらないで、前向き思考で次に進んで、一生懸命働くのがいいよ。

#194

お察しの通り、私の頭の中はえっちの事でいっぱいです。悪いねえ、俺は君と違って素直なんだ。ってか、今頃わかったか。遅過ぎるよ。

「いつまでも変に引きずらないで」って、どこにかかってる言葉だよ。何を引きずっているのか書かないと、文法あってないぞ。

「珍しくコテハンで登場したと思ったら」って、何度か捨てハンを利用していると決め付けなきゃ自分がふりになるって白状してるようなもんじゃないの。そういう推測で決め付ける性格や、素直じゃない点、理屈っぽい点も含めて、女が寄り付かない性格してるよ。

#195

＞何度か捨てハンを利用していると決め付けなきゃ

えっ、誰が決め付けたの？捨てハンについては何も言っていないよ。
そう言って勝手に推測して決め付けているのはキミだよ。

＞女が寄り付かない性格してるよ

えっ、不法滞在トピでしつこく又コメントは女の事かい。関係無いんだがね。
はい、はい、と同意して欲しくて仕方ない様子だね。
寄り付かなくて困っていたら、とっくにお悩みトピでも立てて相談しておるわ。
そういうトピを立てたことはないが。

『いつまでも変に引きずらないで〜』は、一般論だ。清清しい言葉で〆くるのもいいじゃないか。

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