びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ほへ？
• 2007/02/18 (Sun) 08:30
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#48 困ったものだ さん、
浮気された人たちが、ここで悩みを相談している中、なんか、元気ハツラツとしてますね。
浮気うんぬんの前に、仕事と育児に追われ、ほんと自分の時間がない毎日の中、
「生きるエネルギーの源」が必要だと感じています…

質問なんですが、
> 会社の自分好みの同僚男性と２人でランチに行ったり、一人でクラブに行って男性とお話したり。

これらにプラス肉体関係も含まれるのですか？

• 困ったもんださんへ質問
• 2007/02/18 (Sun) 14:54
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＃４８
浮気してます（笑）。会社の自分好みの同僚男性と２人でランチに行ったり、一人でクラブに行って男性とお話したり。楽しいですよ、夫以外の男性と過ごす時間も。

あなたの定義は、まさか、ランチ行ったり、クラブで男性とお話したら『浮気』？

いつ、（浮気相手と）セックスしてるの？

• 困ったものだ
• 2007/02/18 (Sun) 16:17
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ほへさん、

＞これらにプラス肉体関係も含まれるのですか？

私はセックスは嫌いなので、夫を含め肉体関係は誰ともありません。
では、浮気ではないと思いますか？浮気とは男女間の「肉体関係」の有無を指しているのでしょうかね？

私は「気持ち」の問題だと思います。
「あら、良いオトコ、うっふん〜」とトキメキながら食事や飲んで会話をして楽しむ事によって素敵な時間を共有できます。幸せな気分になれます。それは、夫とは持てない時間なのです。

しかし、それから先はありません。相手が身体を求めてきたらキッパリお断りします。肉体関係の浮気をしている方も、一方が結婚をほのめかしたら破局になる場合が殆どでしょう。つまり、先の無い関係なのです。

恋愛、婚姻関係を解消して浮気相手を選ぶ場合は、もはや浮気ではなくて本気なのです。

困ったもんださんへ質問 さんへ、

＞あなたの定義は、まさか、ランチ行ったり、クラブで男性とお話したら『浮気』？

仕事関係で、社交辞令での付き合いならば浮気とは言わないですね。個人的に「好ましい」と思う相手と２人で過ごす時間を作る、まぁ、デートする事は浮気ではないでしょうか？

それともセックスしなければ浮気とは思いませんか？

• 納得！
• 2007/02/19 (Mon) 04:11
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趣味があまりない男が浮気する確立は高いね。

趣味がたくさんある男はそれにお金がかかるし刺激なども趣味から得て精神的に満足してるからね。
逆に家庭だけになると逃げ場や気分転換するところがないから、ふらっと浮気にのめり込んだり遊ぶのでは？

• ほへ？
• 2007/02/19 (Mon) 09:17
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なんか「浮気」の定義が人それぞれ違うので、訳分からなくなってきました…
おそらく、夫婦間で、暗黙の了解として「浮気」の定義が決まってるんですかね？

困ったものだ さん、
さらに質問なんですが、
「男性と２人でランチに行ったり、一人でクラブに行って男性とお話したり」の内容を旦那さんに話しますか？

#55 納得！さん、
納得！さんの意見に同意ですね。私の旦那は、自分でいろいろ何かに没頭してくれるので、すごく楽なんですが、
これで浮気もしていたら、どこにそんな時間・体力・お金の余裕があるのか、ビックリですね！

• sarasouju
• 2007/02/19 (Mon) 16:30
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私の主人も毎週碁のクラブに行くといって実は女の子とデートをしています。本人は私がきずいていないと思っています。外泊は今のところありませんが何を話してもボートして悩んでいるようです。ここで何かを私はゆうべきかそれとも知らん振りをするべきなのか？まじめな彼は２人の子供とやさしい妻がおり家庭はあんていしております。６０に近いとゆうのに何を考えてのことやら？？？

• 定義？
• 2007/02/19 (Mon) 16:30
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『困ったもんだ』さんは、基本的に、日本語の定義がおかしいんだね？

セックスなしは、『浮気』といいませんよ。すくなくとも、裁判で、主人、女の人と食事をしてお話をしておりました。浮気しています。慰謝料ください。とは、いいませんからね。

ついでに、あなたのコメントで笑ってしまったのは、

＞＞私はセックスは嫌いなので、夫を含め肉体関係は誰ともありません。

つまり、セックスレスの結婚ってわけ？

セックスも、結婚の一部なわけで、セックスレスじゃ、何のために結婚してるの？

この手の、ピントはずれな書き込みができる神経は、全く困ったもんだ！の世界ですね。あなたのご主人にご愁傷さま。

• GZGZGZ
• 2007/02/20 (Tue) 00:15
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確かに暇な人程浮気に走るって一理ありますよね。うちの旦那みてても仕事と学校と趣味で大忙しです。見てると可哀相な気もするんですが、本人が好きで頑張ってることなので何も言いませんが・・・時々体大丈夫かな？と思う事あるくらいです。。。彼の友人で仕事も暇、時間があるのでコンバーチブルで女のコを手当たり次第にひっかけてるヤツもいます。（同棲中の彼女と子供有）
確かにヤツも容姿はおせじにもいいと言えないんですけど・・・。

• ほへ？
• 2007/02/20 (Tue) 00:15
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#58 sarasouju さん、
「まじめな彼」がそういう道に走るとは、困りましたね…
私の意見としては、「知らん振りをするべき」だと思いますが、「女の子とデート」はどれぐらい続いているのですか？
また、その女性がどのような人かご存知ですか？

旦那さんが自分で夢から覚めない限り、奥さんがいくら問い詰めても、後味が悪くなるような気がしますが…
少し、黙って、家出をしてみるとかは考えたことはありますか？（旦那さんのほうが、何かの異変に気付くかもしれませんが）

• 納得！
• 2007/02/20 (Tue) 06:51
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暇で家庭がうまくいっていて浮気する場合は遊びが多いね。でも逆に仕事が忙しすぎて（男はかなりストレス貯まる）家庭が上手くいってない→浮気が本気になるが多い。暇な旦那なら趣味を見つけさせるべし。奥さんも同じ趣味を持つのも家庭和音によし。

• 困ったものだ
• 2007/02/22 (Thu) 20:19
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ほへ？さん、

＞困ったものだ さん、
さらに質問なんですが、
「男性と２人でランチに行ったり、一人でクラブに行って男性とお話したり」の内容を旦那さんに話しますか？

話しません。浮気ですからね（笑）。自分のささやかな楽しみの時間であり、夫が聞いても楽しい話題ではないし。

定義？さん、

＞『困ったもんだ』さんは、基本的に、日本語の定義がおかしいんだね？
＞セックスなしは、『浮気』といいませんよ。すくなくとも、裁判で、主人、女の人と食事をしてお話をしておりました。浮気しています。慰謝料ください。とは、いいませんからね。

それは、定義ではなくて解釈の違いでは？　私の夫が、身体の関係の無い女性に恋いこがれて、その女性の事をいつも考えていたら「浮気してんじゃね〜よ！」と言って後頭部を叩いて差し上げます（笑）。

裁判については日本的な考えですね。カリフォルニアでは、ご存知の通り配偶者が他の異性と肉体的関係を持っても「慰謝料」など請求できません。

＞つまり、セックスレスの結婚ってわけ？

はい、そうです。

＞セックスも、結婚の一部なわけで、セックスレスじゃ、何のために結婚してるの？

勿論、ワタクシも若い頃はきちんと夜のお勤めを致しました。が、ある程度の年になると、子供もいらないし、好きな行為ではないので「引退」しました。それとも、夫婦は一生セックスしなくてはいけないのですか？

＞この手の、ピントはずれな書き込みができる神経は、全く困ったもんだ！の世界ですね。あなたのご主人にご愁傷さま。

ピントはずれかどうか、他の皆様に考えて頂きましょうか。

• 酔っ払い
• 2007/02/22 (Thu) 23:07
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セックスしたってしなくったって心奪われたら浮気だと私は思いますよ。

＞セックスなしは、『浮気』といいませんよ。すくなくとも、裁判で、主人、女の人と食事をしてお話をしておりました。浮気しています。慰謝料ください。とは、いいませんからね。

定義？さん、アメリカであれば、セックスしてようがしてなかろうが、食事だけだったとか裁判では関係ないことですよ。よってこの定義は当てはまらないですね。

人それぞれの生き方ですが、

私は浮気で離婚しました。心で言えばお互いだったかもしれません。だから、今でも浮気は心だけでも浮気だと思っています。

何が幸せか後になってしか気づけない事です。
寂しさを埋める、楽しさを求めて、
その一瞬だけの為に大事なものは失くさないように・・・人を傷つけることはどんなに正当であっても正しい事とはいえないです。その先にあるリスクを考えられない人間は人なんて愛すべきじゃないですよ。

• 酔っ払い
• 2007/02/22 (Thu) 23:32
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セックスしたってしなくったって心奪われたら浮気だと私は思いますよ。

＞セックスなしは、『浮気』といいませんよ。すくなくとも、裁判で、主人、女の人と食事をしてお話をしておりました。浮気しています。慰謝料ください。とは、いいませんからね。

定義？さん、アメリカであれば、セックスしてようがしてなかろうが、食事だけだったとか裁判では関係ないことですよ。よってこの定義は当てはまらないですね。

人それぞれの生き方ですが、

私は浮気で離婚しました。心だけで言えばお互いだったかもしれません。だから、今でも浮気は心だけでも浮気だと思っています。

何が幸せか後になってしか気づけない事です。
寂しさを埋める、楽しさを求めて、
その一瞬だけの為に大事なものは失くさないように・・・人を傷つけることはどんなに正当であっても正しい事とはいえないです。その先にあるリスクを考えられない人間は人なんて愛すべきじゃないですよ。

• ねねちゃん
• 2007/02/23 (Fri) 01:42
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＞セックスしたってしなくったって心奪われたら浮気だと私は思いますよ。

そうですかねえ、他人の奥さんや旦那さんをいいなあって憬れたり好きになることぐらいよくあることだと思いますが。やはり浮気という言葉は、一線を超えて初めて浮気というのでは？

浮気が離婚の原因と言われるかたが多いですが、元を正せば浮気が原因と言うよりも、夫婦が愛し合っていないっていうのが原因なのでは。結局、何で浮気をするのかという本題に戻ってしまいますね、やはり相手のことを心から思いやっていないからだと思います。男は肉体的に違うっていいますが、男の性欲なんて自分でちゃっちゃってすれば直ぐに収まりますよ。それはいい訳だと思います。相手のことを心から思いやっていないのが本当の理由だと私は思います。

• 困ったものだ
• 2007/02/24 (Sat) 06:00
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酔っ払い さん、

＞セックスしたってしなくったって心奪われたら浮気だと私は思いますよ。

ワタクシも「浮気」とは、心の問題だと思っています。
浮気する男女は、会ってホテルや個人の部屋に直行、事を済ませてバイバイではなく、食事をしたり、飲みに行っていろいろな事を語り合う「時間」も大切なのではないでしょうか？

sp sp さん、

＞今のところそう言った相手は１人で、半年に一回程度しか会えないんですけど。「好き」ってほどではないんですよ。ただ、魅力は感じるし、一緒にいると自分が女であることを楽しめるんです。セックスはありません。この先する気もないです。でも、自分では浮気をしていると認識してます。

そういう相手が一人いれば充分ではないですか。一緒にいて楽しい時間を過ごし、自分が女である事を意識させてくれる相手がいるって幸せですね。勿論、結婚した夫がその相手であれば問題ないのですが、毎日顔を合わせ日常を送っている相手には抱きにくい感情なんですよね。

＞困ったものださんと違う点は、私には子供がいること。そして、夫を生涯の伴侶だとは思えず、お金さえあればいつでも別れたいと思っていること。

こういう状態の日本人女性を数名知っています。と、いうか日本の友人（女性）の多くが、経済的に問題がなければ離婚したいと申しています。彼女達の多くは、「他に好きな男性ができた」からではなくて「家族を顧みない男と別れたい」と言ってます。

＞困ったもんださんはご主人とはどんな感じですか？

まず、ワタクシは婚姻相手を「ご主人」とは思っていません。対等の立場で接しています。習慣的に「主人」という言葉を使うのは、日本的な考えでしょうが、その言葉から脱皮するのが初めの一歩だと思います。

ワタクシと夫との関係は良好ですよ（笑）。
お互いにセックスはしませんが、彼もそれを私に強要する事もないので、週末には一緒に食事や、映画、美術館に行ったり。また、夫とワタクシにはそれぞれ違う趣味があるので、お互いにその趣味に没頭し、たまにお互いの趣味の報告をし合います。

＞そんなわけで、浮気するのはオトコだけじゃないですよ。

まぁ、このトピの趣旨からして、この部分を言いたかった訳です。

• ほへ？
• 2007/02/24 (Sat) 11:31
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「夫婦のあり方」って、いろいろだと思いますが、旦那さんより「総合点」の高い男性って、見つかります？
（見つかっちゃうと、「浮気」じゃなくて「本気」になってしまうのかな？）

• sarasouju
• 2007/02/25 (Sun) 10:45
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困ったもんださへ＃７１
私は結婚２７年目になります。家庭を守り２人の子供を育て上げ、夫の仕事先を見つけて出世させたり、彼がぶらぶらしているときは彼の趣味までさがしたり至れり尽くせりしてきました。また毎日美味しいお料理を作り彼に喜んでもらいたいともおもいました。私は仕事を持ちまたバリバリと働いてきました。しかしながらここにきて彼は６０歳ちかくになり浮気をしていることがわかりました。時々私がいないときには家に連れ込んでいます。ここで私は夫に怒鳴り込んでやろうかとも思ったりしていますが今は見て見ぬふりをしていますが今ここで喧嘩別れになるのもどうかとおもい、とどめています。せめた子供があと１年で大学をおえるまではと考えていますが毎日がとてもつらいです。私とは口も聞かず毎日黙り込んで考え込んでいます。今はやりすぎた自分に嫌気がさしています。妻は良妻賢母より悪妻のほうが男には丁度いいのかも？私も素敵な方ですねとよく男性からこえをかけられますのでここで私も浮気でもしてやるかと怒りを抑え切れません。一人の女も幸せに出来ないのになぜ他の女に走るのか？これも私の責任？？まじめといわれてきた彼の３面をみるおもいです。

• 大人って、、、
• 2007/02/25 (Sun) 10:45
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浮気は一つのきっかけであって、なぜそうなったのか、これからはお互いどう接していけば同じ事にはならないかなど話し合える仲ならば離婚には繋がらないのでしょう。
　しかし、自分のしてきたことを相手のせいにしたり、パートナーが傷ついている事を判ろうとしなければ離婚に繋がるのでしょうね。
　してしまったことは判らないでもないけど、その後のことが大事だと思います。
　小さな子供は、大事な人に裏切られたらどんなに悲しい思いをするのか判るのに、どうして大人になるとそんなことも判らなくなってしまうのでしょうか？
　はー、これはグチになってますね。

• 定義？
• 2007/02/25 (Sun) 10:45
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酔っ払いさんも、酔いをさましてから書いたら？

まぁ、セックスレスの困ったもんださんも、別にびびなびだから、あなたが何を書いても、『食事をしただけで浮気！？トチ狂った女が、暇つぶしに訳のわからないことをのたまってるなぁ〜！』現実、こういうことをまじでいう人が。職場でも、友人にも、私のまわりにいないことに感謝。

何をかいても、相手をやりこめないと気がすまない『困ったもんだ』さんを相手にするのは、これでお・し・ま・い！

『困ったもんだ」さん、このコメントに、もう返事をしないでくださいね。あなたが、幸せなのか？あなたの想像の世界で自分だけに言い聞かせているのか？私には、かかわりあいたくないので・・・

それこそ、びびなびの他の方が、コメントを読んでご自分で判断すればよいだけのことですから。

• 困ったものだ
• 2007/02/25 (Sun) 20:27
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sarasoujuさん、このメッセージは私あて？

夫婦間で会話が無い状態は、もう長いのでしょうか？ワタクシの夫は良くしゃべります。「もう、あっち行っててよ！」と思うくらい絡んで来ます（笑）。だから、彼の考えている事やその日の行動などを把握しているつもりです。また、何か考えの違いがあれば、お互いに不満をぶちまけます。結果、喧嘩もよくします。きっと、ワタクシこそ「気の強い女」と日本の殿方に敬遠される女なのでしょう。

浮気をしている夫と向き合うのは辛いことですが、できれば会話を取り戻してみてください。話をしない事には相手が何を考えているのかわかりません。冷静に話し合いができれば良いのですが、感情をぶつけて涙と鼻水でグチャグチャの顔で相手を罵っても良いと思います。自分の思いを相手に伝え、夫の言い分も聞いてみて下さい。

その結果、夫が浮気を止めるかどうかは別問題ですが、もし夫の浮気で苦しんでいるのなら黙っていてはいけません。だって夫婦でしょ？