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Tema

まさか自分が…離婚？

Preocupaciones / Consulta
#1
  • MIF
  • 2009/04/22 23:13

GCを結婚で3年前に取得し、今は2018年まで有効のGCを持っています。性格の不一致が最近夫婦間で大きな問題で、もしかしたら離婚に至ってしまうかもしれないのですが、こういう場合、GCはどうなるのでしょうか。

もし2018年までアメリカに滞在した場合、更新や、市民権申請はできるのでしょうか。

#2

離婚よりそっちの心配かっ！

#3

まずはグリーンカードよりも、結婚生活の立て直しが重要なのではないでしょうか。

今ご自身の結婚生活に真剣に取り組んでおかないと、たとえアメリカ滞在がかなって、別のパートナーとめぐりあったとしても、また別の「不一致」のために安易に離婚を繰り返すことになりかねません。

GCが結婚のオマケなのであって、結婚がGCのオマケでないことをよく考えてください。

#4

＃２さん、ナイス突っ込み！　笑

でも、トピ主さんも結婚する際は、GCが欲しいからではなく、愛だと言ってたんでしょうね。

GCを結婚と絡めている人達！　Wake up timeだね。

#5

みなさんキツイですね。結婚2-3年で10年間のGCを得た直後、旦那さんの浮気のせ
いで離婚した友達いますが、仕事も前のようにしているし、大丈夫みたいですよ。
色々あると思いますががんばって下さい。

#6

そうですね、キツイですね、俺も含めて。笑

俺は、GCと結婚って絶対ミックスしないポジションです。
もし、自分の相手がステイタス無い人で、結婚を考えているならまず、相手にステイタスをちゃんとしてもらってから結婚を考えます。

借金を多額に負っている人と結婚するのより不利な条件だと俺は思いますね。

実際、カリフォルニアの結婚は１０人に６人が離婚に終わると言われています。それを知ってながら、普通の条件より、悪い条件で結婚をしようと考える自体、無責任な行動だと思います。

この手の悩みには、全く同情する気にはなれません。

俺も、昔市民権を持っている女の子と学生時代、付き合った事が有りその子の両親から、”それなら、結婚すればCG取れるから、結婚をしたら？”とススメられました。速攻、お断りしました、、、学生ながらも、”結婚は、５０／５０のパートナーシップ、その際にそちらにアドバンテージが有るような契約にはサインできない”と言いました。

今は、仕事の内容どおりに申請してCGをちゃんと持ってます。

そして、貯金／投資もちゃんとしている中、やっと１人前の人間として結婚も検討できる立場であると思っています。

もちろん、上記プラスオンで、人間性の方も磨き、それ相応の人間になれるように心がけています。

＃５さんの、２〜３年で浮気をされ、、、というのも、それは相手をちゃんと見ず、GCほしさに結婚をお友達は選ばれたのだと思われてもおかしくないですね。

結婚を軽く考え、他の事柄もタックオンして考えるのは、このトピ主さんが良い例なので、辞めましょうと言いたかったのです。

人の不運を喜んでいるのではなく、不運だとしてもこれを読んで一人の人でも目が覚めれば、このトピも良いトピになるのではないでしょうか？

#7
  • bigfoot２号
  • 2009/04/27 (Mon) 18:33
  • Informe

それぞれ事情があっての事ですので、GCを心配する事が悪いとは一概にいえません、もしかしてトピ主さんにお子さんがいて、こちらにいなければいけない理由かもしれませんし。
まだ離婚確定という訳ではないのであれば関係修復につとめた方が良いかと思いますが、無理ならば専門家（弁護士など）に相談する方がよいのではないでしょうか？
移民関係の法律は毎年変わっているので、びびなびに投稿したところで以上のような中傷コメントもらうだけで解決にはならないとおもいます。という私も何も助ける事が出来ませんが、どなたからのアドバイスがいただけると良いですね。
”まさか自分が離婚”というお気持ちお察しいたします。良い方向に向かうと良いですね。

#8
  • mopa
  • 2009/04/27 (Mon) 22:11
  • Informe

＞旦那さんの浮気のせいで離婚した友達います

ほー、言葉も通じねーのにほいほい結婚しちゃう自分のことは棚に上げて、何でも相手のせーなんだな。

#9

【GCのために結婚していなくても、結婚後は合法でGCを取得】→【そして、その取得したGCをキープしたい】
というのは、普通の考えのように思えます。
「離婚しました。では、こちらで今まで積み上げた生活基盤をさっさと捨て、悩まずにさっさとGCを返却して帰りましょう」
と思う人はめったにいないのでは？
しかもこんなにvisaの取得が厳しい状況の中、簡単にGCを手放す人のほうがよほどおかしいと思います。
また、人それぞれ理由がありますので、GCキープにあまり良く思っていないような意見が理解し難いのですが。

#10

MILFと誤って読んで突っ込んだ自分に苦笑い。

#11
  • ねぎ星人　
  • 2009/04/28 (Tue) 11:34
  • Informe

↑
すまん、自分も・・・

#12
  • ぶんぶん丸
  • 2009/04/28 (Tue) 23:49
  • Informe

こっちで移民が結婚する際はどうやってもビザ関連が頭によぎるのは当たり前だろう。#6はちょっと潔癖すぎるよ。それじゃ留学生＆アメリカ人の結婚全否定だ。

トピ主に関しては、最初の２年の仮ＧＣ期間だったらともかく今だったら離婚しても問題ないでしょ。

#13

＃９さん、

なんででしょうさん、説明します。
”「離婚しました。では、こちらで今まで積み上げた生活基盤をさっさと捨て、悩まずにさっさとGCを返却して帰りましょう」
と思う人はめったにいないのでは？”

そうならない人は、結婚とGCを絡めていない人です。

結婚して合法で、結婚する事でGCを収得した人は、やはり離婚後、じゃあGCは、どうするんだ？って事になるんじゃないですか？

だから〜結婚とGCは、ミックスしない方が良いという事です。

もちろん、離婚してもそこまで言わない人もいると思いますが、結婚相手は、そこまでしてやったのに！くらいの思いは、有るのが多いケースなんだと思います。
やってもらう方は、ただ結婚すれば、、、くらいの考えかもですが、ファイルする方は、書類にサインだけでなく、資金面でも生活面でも保証人にならなければいけないんです。してあげる方は、かなりの責任を負う事になるのです。
なので、してあげる側は、結婚となると逆にそれが保険となり、ファイルしても良いような気になるのだと思いますが、それでも良い事無いよ！って話しです。

離婚して、結婚指輪を返せという人がいるのといないのと同じようなノリですね。なので、成功率が低いカリフォルニアの結婚にこれ以上、後々で問題になる事をタックオンせず、まずは、自分がGC関係無く結婚できる立場でいるのが、理想です、と言う事だと思いますよ。

GCを自分で取って、離婚の際にGCキープするなよ！と言っている人はココのポストでは伺えませんが、、、

＃１０さん、＃１１さん、

トピ主さんは、子供さんいらっしゃらないようなので、ミルフにはなりませんね。DWILF（ドフィルフ） ですね。笑　しかし、危ないお二人さんですね。

#14

トピ主さんの質問は、普通だと思います。
離婚前に離婚後のあらゆる可能性を考えておくのは、常識ではないでしょうか？

普通は、誰でも離婚にいたるまで、苦しく悩むものです。
離婚は結婚よりずっと大変です。
トピ主さんはそれを書くのを割愛されて、質問だけ書かれているのです。

お答えですが、離婚されてもGC保持者の立場は変わりません。
更新も市民権申請も通常通りにできます。

ただし、万が一、移民局が「偽装結婚であった疑い」を持った場合は捜査が入ります。

#15
  • うてな
  • 2009/04/29 (Wed) 19:40
  • Informe

ねぇ、ガンジ。

それだけ、頭の中、小箱がびっしり、ひとつ、ひとつ、区分けされていたら、、、。

こりゃ、なかなか結婚できない（笑）でしょ？

一石二鳥で、女もゲット。ＧＣもゲット。

う〜ん年後、女は去ったけど、ＧＣは残った。まぁ、元とったかなぁ？　なんて頭の中、どんぶり思考する人も、これまた人なので（笑）。

#16
  • La cienega
  • 2009/04/29 (Wed) 23:58
  • Informe

１３番さんのような考え方では一生結婚できないような気がする。もし１３番さんが結婚した相手がフランス人（ＧＣ保持者）で、急遽フランスに帰国する事になった場合どうするの？１３番さんはフランスの永住権もってないから相手にビザ等の保証人になってもらう事になるんじゃない？

#17

ガンジさん、

ある意味、一番GCと結婚を絡めて考えているのはガンジさんのような、、、気がします。


二人で結婚すると決めて、二人でアメリカで生活するためにGCを取る、と決めたのに、
「してあげる方」と、「してもらう方」がありますか？
離婚時に、"そこまでしてやったのに！" -#13- と思う配偶者が本当にそんなに多くいるでしょうか？

私は結婚からGCを取りましたが、
二人で一緒に暮らすために、日本の家族や友人と離れ、仕事も辞めて家具も処分し、一大決心でアメリカに来たのに、
もしも旦那に「してあげた」なんて言われたら、旦那の人間性に失望してしまうでしょう。

結婚するなら、どちらか一方(petitioner)が「してあげた」、もう一方(beneficiary)が「してもらった」なんて考えは、
持っていてはいけません。

もうひとつ、#13 "自分がGC関係無く結婚できる立場でいるのが、理想です"

これもおかしく思います。
たまたま好きになって一緒に暮らしたいと思った人がアメリカ人だったとしたら、
その人と結婚するために、その前に自分でアメリカの永住権を取るのが理想ですか？
アメリカ人と婚約したら、まずアメリカに留学して、OPTをして、就労ビザを取って・・・ということですか？
そうでなければ、ガンジさんに偽装だと疑われてしまうのですか？
ガンジさんに例えばイギリス人の恋人が出来て、結婚したいと思ったら、どうなさるのでしょうか。

これだけ国と国とが近くなって、外国人と簡単に交流できる時代に、
とてもナンセンスな発言だと思います。

#19

色々説明いただいても、やはりガンジさんの意見が理解できないのは、私だけでしょうか･･･すみません。
もし、市民権を持つ人に結婚を求められた時「結婚に承諾はするけど、GCは要りません」という人はいないと思います。
GCと結婚を絡めるつもりはなくとも、条件が揃っているのに敢えて頑なにGCを拒む理由はないですよね？
ガンジさんが上記で例を挙げていらっしゃいますが（相手のご両親に「それなら、結婚すればGC取れるから〜」の例です）それは、GC＞結婚のように感じられたから、お断りしたのではないでしょうか。

とにかく、GCに限らずVisaなども取得の理由は人それぞれですよね。
違法なことをしているわけでもありませんし、合法でGCを取得したのであれば私は良いと思います。

ただ･･･意見は違えども文章の内容からすると、ガンジさんはきっと責任感が強く真面目な方なのだと、良い印象を受けました。

話しは変わって･･･
そうですね、普通さんが書かれているように、離婚をしてもGCはキープできます。
現に、私の知り合いが離婚後もGCをキープし、そのままアメリカで暮らしています。
トピ主さんのご質問に答えておらず、長々とトピズレし失礼いたしました。

#18

＃１５の　うてなさん、

そうですね、同感ですよ。笑

俺は自分の思っているとおりでやっていきますけどね。

実際、ちゃんと俺は出来てるし、俺の思考の方がクリーンカットですけどね。笑

あまり、俺のような考え方する人はいないようですが、そうすれば、少なくともGCの件で、こんなに悩んだりする必要は無いよっていう事で、俺の言う事を守れ！って事じゃないですよ。笑

俺が言うように、出来ない人が多いから結婚とGCを絡める人が多いんでしょ。わかってますよ！

ただ、１コの意見として読んでもらいたかっただけですよ。

賛成の意見は無いけど、反論はされるから、たぶんほとんどの人が結婚でGCゲットしてるんでしょうね。

で、終いには、不法滞在の話しになると、“私は、GC保持者ですから、国から認められてるという事です”って、、、なるんですよね。爆笑

あ〜でも、女とGCは、そんな天秤にのせて、女はいなくなったけど、GC残ったから、元取れたって気にはならないので、リミテッドの同感っすね。笑

そんな物より、女の方が全然大切ですね、俺には。笑

#21
  • La cienega
  • 2009/04/30 (Thu) 15:01
  • Informe

"実際、ちゃんと俺は出来てるし、俺の思考の方がクリーンカットですけどね" "俺が言うように、出来ない人が多いから結婚とGCを絡める人が多いんでしょ。わかってますよ！"

これって本人は仕事でＧＣが取れたから”出来た？”けど、結婚でＧＣ取得した人達は仕事でＧＣ取れなかった”出来なかった？”という意味なんでしょうか？
１３番さんはアメリカで勉強、仕事をされてＧＣを取られたのかもしれませんが、他の国でも学歴、経歴ってものはあります。たまたま知り合った結婚相手がアメリカ在住だったから仕事辞めてわざわざこちらに来た人達は、”出来なかった”わけではなく、別にアメリカの大学で勉強してアメリカで働く必要がなかっただけです。だから”出来なかった”わけではないです。”全く必要性がなかった、興味がなかった”が正しいと思います。

#22

なんか〜変に盛り上げちゃって、ごめんなさいね〜笑

“それはいけない！”とか、"出来た、出来ない””正い、正しく無い”ってニュアンスはどうでも良いんですよ。

“俺はちゃんと出来てるし”ってのは、俺がちゃんとGC取れたから、ってのの主張ではなく、GC絡みの結婚話しも、お断りしても、世の終わりでは無いという事。

結婚は、GCを絡めるもんだ、一石二鳥、絡めて何処が悪いの的な意見の方が多いので、１人くらい違う意見が有ってもよくなくなくない？

それに、俺は自分が言ってるとおりに生きてるんで、デッチ上げでも無いしね。

同意してもらう気は無いんですよ！笑

俺が間違ってれば、間違ってます。理解出来なくても、バカな訳わかんない意見だねって思っていただいて結構ですよ。

無理して理解してくれなくても大丈夫です。
でも、考えてくれてありがとうございます！

＃１９さんの、”それは、GC＞結婚のように感じられたから、お断りしたのではないでしょうか。”　

そうだったら、棚に上げてそんな事言いませんよ。反論になりませんからね。ちなみに、同じ人と今でもお付き合いしています。まさしく、俺が＃１９さんが　”そんな人はいるはずがない”　と言っているあなたにとっては存在しない人間ですね。笑　
後々はちゃんとその同じ人と結婚を考えてますよ。
もちろん、自分の感情で判断していたら、大好きな彼女なので、それこそ一石二鳥でご両親に、“お願いします”って言えばよかっただけですもんね。
でも〜GCが絡んで無いからって問題が全く無くなる訳じゃないじゃないですか？！？
だから、なんで皆は、、、っていう気持ちを言いたかったんです。

もちろん、ケースバイケース、色々と事情は有りますが、“公共の交流広場”って事でジェネラルな話しをしてるだけですよ。

GCを合法で取ったとか、ウラで取ったとか、そんな事、自慢にもなんになりませんしね。笑　持ってれば、後はどうでも良いじゃないですか？　だから、結婚と絡めてGC取っても、俺はその人が”正しく無い”とか、“俺が偉い”とか、そんな気持ちも全く無いですよ！

そんな事で、偉くなったり、正しくなるんだったら、楽ですけどね。

それぞれ、各々のやり方で良いんだと思いますよ。
だから、俺の場合は、こうです！という話しなんですが、、、、

ココで書き方が、”正しい、正しく無い”と言われる筋合いはにゃ〜い。

#23
  • fiesta
  • 2009/05/01 (Fri) 10:20
  • Informe

私も#17のfurballsさんと同じように思っていました。

自分にとってのGCの意味、思い入れの違いでしょうか。

確かにアメリカに永住したいと願い続け、雇用を通し多額のお金と長い時間をかけてGCを取得した人からすれば、特に永住を考えていたわけではないのに国際結婚をすることになって大した苦労もなく短期間でGCを取得し、一定の婚姻期間を経れば離婚後も保持が可能な人たちはフェアじゃないと思う気持ち、心情的には理解できます。

でも結婚してGCを取得するのに、2人の間にしてやったとかしてもらったとか、片方にアドバンテージが有るとか、どうしてそのような力関係が生じると思うのか理解できません。
そのように思わなければならない結婚は、結婚自体が間違いだと思うし、そう思ってしまうガンジさんこそ結婚とGCを絡めて考えているわけで、国際結婚（GC取得を伴う）は不向きなんだと思います。

国際結婚（この場合アメリカと日本ということで）でGCを取得するのは、違う国籍を持つ2人がアメリカで結婚生活を送るうえで必要な手続きの一つというだけです。
日本で生活するという選択もあるでしょう。
色んな可能性や将来を考えた上で、アメリカでの生活を選べばGC取得ということになりますが、これはあくまでも2人で決めることです。
日本人側からすれば、アメリカ人と結婚しGC取得することは日本の家族のことも含め色んな覚悟が必要です。
しかし、あなたのために色んなことを覚悟、犠牲にして結婚、GCを取得してあげたのに！なんてもちろん言いません。
おまえのためにGCのスポンサーになってやったのに！なんて言わないことと同じで。


離婚の可能性があるかもしれない状況なら、離婚後の自分の身の振り方に思いが行くのは当然のことです。
子供がいたり、仕事をしてて経済的に自立しているならこのままアメリカでの生活を続けたいと思うのも当然のことと思います。
トピヌシさんは10年のGCをお持ちのようですので、心配は要りません。
離婚後もGCは有効ですし、10年後の更新も可能です。
もちろん決まった条件の下に置いてですが。
この条件の中に婚姻の継続は含まれていないということです。

#25

＃２３さん、

世の中にフェアな事なんて有りませんよ。
それに、GCの取り方がどうこうとは全く書いてませんよ。
逆に、どういう取り方でも俺もかまわないと思うと、書いています。

俺自身は、彼女の両親から“結婚すればGC取れるよ”と言われたのをお断りして、ステイタスをちゃんとしてから結婚したいという一心でガンバったので、そういうプレッシャーが有ったのもあって励みになったという体験談なんですが、、、、国際結婚は、そんなノリで不向きなんですね。了解しました。

”しかし、あなたのために色んなことを覚悟、犠牲にして結婚、GCを取得してあげたのに！なんてもちろん言いません。
おまえのためにGCのスポンサーになってやったのに！なんて言わないことと同じで。”

というのは、そう言っている人に何度も会った事が有るので、”ふ〜ん、やっぱりそうなるのか？”と思ったので、実際に聞いた事を書きました。
俺の気持ち、感情では無く、実際の話しをもとに書いているのです。

それに、反論されるという事は、俺がやっている事や聞いている事を否定されているという事になりますね？

でも、ココまで否定されると、本当自信無くなりますね。苦笑

俺は、そんなに変な事をしているのでしょうか？

実際に、人が言っていた事を書き、自分の経験談を書き、終いには、“国際結婚は向いてない、、、”　
という事は、俺が今結婚したとしても、“国際結婚にはならない”のでしょうか？

なんだか、寂しいな、、、

良い週末を！

#24

ガンジさん、気が合いそうです。当方、女性ですが。
っていうより、ガンジさんに同意できないという方々の言ってること、私にはキレイゴトとしか思えない。
だって、開き直ってハッキリ言い切る人もいるし、その要素だけを認める人もいるけど・・・、私のまわりの日米国際結婚は、１組の例外もなくGC目当てなんだもん。
(すべてが『アメ男＆日本妻』カップル、逆は私の知り合いには皆無です)

ここに書き込んでいらっしゃるのはきっと、私のまわりにはいないような、普通に素敵に純粋な国際結婚の方々なんでしょうね。
そういうカップルがこの世に実在するのはもちろんわかっています。でもね、みんながアナタみたいに普通に素敵に純粋なわけじゃない。
そうでないカップルも(少なくともLAには)けっこうな割合でいることも、これまた知るべき事実ですよ。

さて、トピ主はどっちだろう？

#27

ガンジさん、変わった考えで、面白いですね。
「誰が何と言おうと自分はこうだ!!」というのは、アメリカに住むには、ある意味正しい？態度かも。

でも、「アメリカ市民」との婚姻でGCを申請をするのは、今のところ最強？です。
他のGC申請者より格段に優遇されています。
理由として

1, GC発給の制限数が無く、待機時間や抽選も無い（今年はもう枠いっぱいですとか、今年の申請受理期間は終わりました、などと言われない）
2, 申請条件が婚姻の成立のみ（外国人配偶者が無収入、低学歴、職歴なしであろうが申請できる）
3, 請願者の条件が厳しくない（毎年政府の決める最低年収の125%の年収があれば請願者になれる。しかも学生など低所得者でも、両親など親族を請願者に加え、収入合算して申請できる）
4, GC申請が審査中になった時点で、アメリカ国内で生活できる（GC取得前に合法的にアメリカに住み、労働する権利もでき、海外旅行許可も申請可能）
5, 比較的短時間で2年期限のGCが取得できる（私の周辺では現在申請から約1年）
6, 最初のGC取得から3年で市民権申請資格ができる（申請自体は2年7ヶ月目から受付）

結婚後10年有効のGCが届いた時点で、移民局が「偽装結婚」の疑いを解いた、というこです。
その後の離婚が正当なものであれば、GC保持に影響しません。
むしろ離婚大国のアメリカでは、移民局も申請者の離婚は想定済みでしょう。
アメリカ市民同士の離婚率も50%ほどもありますから。
（国際結婚であろうが、なかろうが、結婚の決意は慎重にしたいものです。）

法律を知っていれば、離婚後のGCの成り行きは、悩む事ではありません。
法律で明快に決められていますし、USCISのサイトにも書いてあります。
あなたがその法律に当てはまるか、当てはまらないか、だけです。

離婚の可能性は、結婚する限りは、誰でも0%ではあり得ないですよね。
結婚するから離婚があるわけで、結婚しなければ離婚はありませんから。笑
それに離婚は「この世の終わり」ではないです。
むしろ第二の人生の「始まり」ですよ。
がんばって!!

#26

ガンジさん、

"だから、結婚と絡めてGC取っても、俺はその人が”正しく無い”とか、“俺が偉い”とか、そんな気持ちも全く無いですよ！"
"それぞれ、各々のやり方で良いんだと思いますよ。"

とか言ってますが、

最初のほうでは、
"GCを結婚と絡めている人達！　Wake up timeだね。"
とか
"他の事柄もタックオンして考えるのは、このトピ主さんが良い例なので、辞めましょう"
とか
"これを読んで一人の人でも目が覚めれば、このトピも良いトピになるのでは..."

とか、、、言ってますよね。。

トピ主さんをGC目的の結婚と決め付けているし。。
2，3年で離婚しそうになったらすぐに偽装結婚だと決め付けたりするから、
ガンジさんの方こそGCと結婚を絡めている、と思われるんですよ。

潔癖症みたいになってないで、一回結婚してみたらどうですか？
どんなに仲がよくても、2，3年もすれば、一回くらいは離婚の危機だってあるもんですよ。
学生時代からの彼女をそんなに長く待たせてたら、
逃げられちゃうかもしれないしね。

まーだいたい、
"俺も、昔市民権を持っている女の子と学生時代、付き合った事が有り"
この時点では過去形だったのに、後のコメントでは、やっぱり今でも付き合っていて結婚も考えている。になってるんだけどね。。。

一回別れて復活したの？
でもそれにしては、へんな書き方だよね。。

#28
  • うてな
  • 2009/05/04 (Mon) 11:43
  • Informe

ねぇ、ガンジ。

グリーンカードもとりました。貯金／投資もちゃんとしている中、やっと１人前の人間として結婚も検討できる立場になりました。

あとは、ガンジがその彼女と結婚しない/できない条件って何？

つまり、後は、ガンジにとって、どの条件が（その彼女と結婚するために）必要なの？

#29
  • fiesta
  • 2009/05/05 (Tue) 02:20
  • Informe

「〜“国際結婚は向いてない、、、”　という事は、俺が今結婚したとしても、“国際結婚にはならない”のでしょうか？」

一番のポイントである括弧（GC取得を伴う）を省略しないでくださいよ〜。
意味が全然違ってきますから。

GCお持ちのガンジさんがアメリカ市民である彼女（そうなんですよね？）と結婚する場合は“GC取得を伴わない国際結婚”なので、ガンジさんには当てはまらないですよね。
GC云々に関係なく、違う国籍同士の人が結婚すれば、それは“国際結婚”だと思いますよ。

#31

色々な方が言っているように、ガンジさんが結婚とGCを一番絡めているように感じます。
特に私の場合、日本で主人（もちろんこのトピですのでアメリカ人ですね）と出会って結婚という流れになったせいか、GCへの思い入れなんてこれっぽっちもなく、余計にガンジさんのコメントが？？
主人と結婚の手続きをしていた際に「アメリカに住むならGCって必要なのね。（ついでに手続きする？的な、そこまで大事と知らなかった）」という感じでした。
現在、結婚7年目で離婚となるような問題は全くありませんが、もし離婚となったら絶対日本に帰りたいと思っています。
というより、私はアメリカ自体があまり好きではないため、すぐにでも家族で日本へ移住したいくらいです。
GCに何の魅力を感じないそんな私でも、離婚したらGCはどうなるんだろう？という疑問を持ったことがありますよ。

何よりも「国際結婚している人はGCと結婚と絡めている」というコメントは国際結婚している人にとって不快だと思いますし「俺は結婚でGC取れそうだったけど、敢えて断って自分で頑張って取ったよ」と言わんばかりのコメントを披露しているので、一体何？と思ってしまうのでは。
また、特に結婚を断る大きな理由もないのなら「私との結婚でGCを取るのがそんなに嫌なの？（結婚したくない？）」と私がガンジさんの彼女なら思ってしまうかも。
また、そう思わなくても「え？どうして？」となりますよね。

自分の意見が正しいと言ってはいないとのことですが、遠まわしに十分主張していますので、そりゃガンジさんに対するコメントがつきますよね。
トピ主さんの質問にも答えずトピズレを起こすようなレスをし始めたのもガンジさんなので、やはりそれに対してネガティブなレスがつくのは当たり前ですね。

トピ主さん。
コメントし辛くなっていると思いますが、皆さんが言っているように特に問題なければ更新できます。
新しい生活を考えると不安かもしれませんが、前向きにね。

#30

判断力が無いから結婚し、
忍耐力が無いから離婚し、
記憶力が無いから再婚する。

#33

＃２８さん、

笑、それは〜こんな公共の場では、書けないですよ。
条件が揃ってないとかじゃないですが、、、

ザっと言えば、自分自身がもっともっとがんばらないといけないからですね。相手がどうこうという事では有りません。

＃２４さん、

同じように思っている人、ココにもいるんですね。
変人扱いされますよ。笑
カキコ、ありがとうございます。

＃３０さんのナイスまとめですね。
皆さん、GCや結婚の話しになると危機感を感じられる人が多いような気がします。俺のカキコをちゃんと読めば、普通の一般論の１ツくらいの話しで、騒ぐような事では無いですが、、、笑

もちろん、＃３１さんのようなケースとは、俺が書いているケースとは違うので、それを照らし合わせても、ただのイチャモンですよ。

俺自身は、結婚は結婚、GCはGCと見てますという意見の何処が間違ってるんでしょ？　間違っているのではなく、ここにカキコしている人達の多くとは　“意見が違う”という事なんじゃないですか？　笑

＃２６さんの：

”まーだいたい、
"俺も、昔市民権を持っている女の子と学生時代、付き合った事が有り"
この時点では過去形だったのに、後のコメントでは、やっぱり今でも付き合っていて結婚も考えている。になってるんだけどね。。。”

も、俺は最初のカキコで俺の言いたい事が理解してもらえると思ったので、そこまで自分の事を棚に上げて言いたく無かったら、昔有りました、、、的に書きました。
それが、過去形で次は、“今も”と書いたから変だという事ですが、このトピ内では、過去だったとしても、今の話しだとしても俺のポイントには関係無い事ですし、あまり細かく書くと、身の上もバレるので相手にも迷惑かけたく無かったので、そう書きました。

それに対して、”それはその相手とそんなに結婚したくなかったから？”みたいな、ヒネクレた子供の”あ〜言えば、こう”的なコメントをいただいたので、“今でも、、、”と書かざるを得なかったからです。

本当は、反論とか言いながら、俺の事気になってんじゃないの〜　爆笑

#32

なんだか、満載になってきましたね。
トピ主さん、ゴメンなさいね！笑

確かに俺は変人なんだそうです。笑

＃２６さんが、俺がGC目当てだと決めつけていると書いていますが、違いますよ！

GCが絡んでいると、理由はどうであれ、後々面倒だ！と言う事です。

＃３１さん、遠回しにも言ってないですよ。笑

トピズレは、確かにそうですね、失礼しました。

ちなみに、自分の彼女は、”え？どうして？”ってなってませんよ！
言ったとおり、前進している自分を見て彼女もがんばってますよ。

結婚しないと何か？おかしいんですか？　笑

#34

ガンジさんが言ってることも一理あると思います。

私も実際国際結婚をして、そこに辿りつくまでかなり付き合い、そして彼と一緒にいたいからそのまま結婚へと進みました。純粋に恋愛からということで。

しかし、歯車が狂った時に別れる時自分の立場（ここに残るか日本へ帰るか）を本当に悩みました。

そして基盤がここにあることもあったし、それは彼も承知してくれたのでＧＣがおりるまで二人とも無理して一緒にいる頃もありましよ。

これって明らかに不純のようにも思えました。とてもつらかったです。

でも今となっては彼に感謝してるし、そして次の結婚はこういう悩みはしたくない、例えば相手にステイタスがなくこちらがスポンサーになった場合、ちょっと疑心暗鬼になりそうで・・・

この人が私といるのはＧＣのせい？！って。

これは現実問題愛が無くなった時感じてしまうものです。

だから出来ればそういう損得（取引）なしな結婚のほうが理想でもあります。

愛は永遠とも言いがたく、その時に余計な問題で頭を痛めるのはお互いの大切な時間をも無駄にするとも思います。

ＧＣ取れるまで待ってくれた元だんなさんありがとう！っていいたいですよ。

#35

＃２７さん、

どうもです！

そうですね、理由や利点はよ〜くわかりますし、知っています。

俺は、結婚とGCは、そのような利点が有ったとしても、後々考えるとクリーンカットに別件で考えた方が良いので、別々に考えますという事です。

でも、選択肢が無ければ、結婚の際にGCもってのを、反対したり、そんな人は結婚の権利が無いと言っているのでは無いんですけどね。

そういえば、“離婚とグリーンカード”って違うトピも出てましたね。
俺はノーコメントですが、、、、

上記で、”たまたま好きになった人が外国の人で、、、GCは、たまたま必要だったから”的なコメントも有りますが、逆の場合で、たまたま好きになった人が、不法滞在者で、、、という場合も結婚考えられますか？　よ〜く考えて下さい。
どっちに転ぼうと、上記の俺のコメントでカバーされると思います。

＃３４さんが、わざわざ自分の体験談を書かれたのも、俺が始めの頃に書いた、”Wake up time" ”いいトピになるのでは？”　っていうコメントに繋がります。どなたか？　こんな事を始めは言ってたのに！ってコメントも有りました。でも、俺の話しは変わってないです。
＃３４さんもこんな事を書いて、自慢やうれしくもなんとも無い事なのに、参考として誰かのために成ればと書いている訳でしょ？　

こういうポストは無駄にしちゃいけないでしょ？

って事で、一方通行の意見でなく、俺のような違う視野が有ると思えれば、その人の人生のオプションも広がり、プラスになればな、、、という気持ちですが、、、＃３４さんのように、GC目当てでなくて、恋愛で結婚されても、GC絡みで辛い思いをされる人もいるんですよ！
特例でなく、俺も周りで良く聞きます。＃３４さんのようなやさしい心の人達の方が少ないので、周りでそんな人達はかなり見苦しいですけどね。

思ったのは、結婚するのは簡単ですが、俺はメインテインの方を気にしてますので、意見がくい違うという可能性も有りますね。

#36
  • 抜け毛の季節がきた
  • 2009/05/08 (Fri) 11:45
  • Informe
  • Borrar

トピズレはガンジに始まりガンジに終わるのね。トピ主の質問に答えずにいつまでも自己主張だけしてたいなら自分でスレつくれば？？
でもガンジ君の結婚観をこれ以上聞きたい人は少ないと思うけどね。
31さんの「トピ主さんの質問にも答えずトピズレを起こすようなレスをし始めたのもガンジさんなので、やはりそれに対してネガティブなレスがつくのは当たり前ですね。」
最もな意見だと思う。

最初のころの、特に#4のコメントがトピ主をものすごく不快にした可能性があること、考えてみよー。

#37
  • Shizuku
  • 2009/05/09 (Sat) 09:30
  • Informe

↑
トピ主、トピをたてた後は、一度も返事も何もしていないのだからトピずれいいのでは？　

#38
  • yoshi1177
  • 2009/05/09 (Sat) 13:39
  • Informe

＞トピ主、トピをたてた後は、一度も返事も何もしていないのだからトピずれいいのでは？　

返事がなければ、トピずれしてもいいなんて、「ルール」はないと思うのですが。

そもそも＃３６を意訳すれば、
「トピずれでトピ主が不快になって、返事をする気もなくしたかもしれない」
という趣旨を言ってると思うので、全然答えになってないと思うのだけど。

#40
  • La cienega
  • 2009/05/09 (Sat) 20:30
  • Informe

>↑
トピ主、トピをたてた後は、一度も返事も何もしていないのだからトピずれいいのでは？　

#2,#3,#4 と立て続けにこんなコメントされたら返事する気無くなるでしょ。トピ立てなきゃ良かったと後悔したと思う。
いつも思うけど、結構コメントきつい人多い。いくらネットだからってそこまでずげずげ言わなくてもいいじゃない？ここに住んでる日本人の大半がそういう感じなのかよくわかんないけど、ただでさえ最近は日本人少なくなってるんだからもっとナイスにしてほしい。

#43

＞上記で、”たまたま好きになった人が外国の人で、、、GCは、たまたま必要だったから”的なコメントも有りますが、逆の場合で、たまたま好きになった人が、不法滞在者で、、、という場合も結婚考えられますか？　よ〜く考えて下さい。


やっぱり不法滞在者と結婚を考えてる私は馬鹿なんでしょうか？

好きな人がたまたま不法滞在者だったんです・・はぁ。

#42

トピ主不在の釣りトピ。トピずれでも満員御礼。トピ主満足。

#41

私も、このトピはとりあえず「トピずれして、おかしな方向へ行った」という認識です。
雇用ベースでGCを取った私から見ても、ガンジさんの考え方、言い様には驚きです。
周りには大恋愛の末、アメリカで結婚しGCを取得という流れの方が結構います。
私はガンジさんのように思ったこともないですし、仮に思っていてもこのトピでは言うべきではないと思います。

＞でも、トピ主さんも結婚する際は、GCが欲しいからではなく、愛だと言ってたんでしょうね。
＞GCを結婚と絡めている人達！　Wake up timeだね。

↑ガンジさんの一番最初の書き込み、不快以外の何ものでもないのでは？
どう考えても、トピ主さんを皮肉った書き方ですよね。
それを書き込む自体、意見の相違以前に人間性が･･･。

また、トピ主さんは「離婚後のGCの更新について」を聞いているのに、なぜかGC取得の方法や自分のGCに対する考え方をガンジさんが説き始め、更にトピがおかしな方向へ行っています。
こんなに大きくトピズレをしているトピ、久しぶりに見ました。
ですが、その他の方たちのレスはガンジさんに対しての書き込みなので、しょうがないと思います。
すでにGCを持っている方がたてたトピなのに、なぜガンジさんは結婚前の（GCの取得方法やGCに対する考え方を）を書き込まなければいけないのでしょうか。
どなたかも言っていらっしゃいましたが、自分の意見が正しいと遠まわしに十分主張していらっしゃるように感じます。
そうでなければ、単なる言いたがりの自己満足レスですよね。
言いたがりはそこまで悪いとは思いませんが、人を傷つけたり不快にするようなレスは避けたほうがいいと思います。

＞”Wake up time" ”いいトピになるのでは？”
＞俺のような違う視野が有ると思えれば、その人の人生のオプションも広がり、プラスになればな、、、

そう思ってもなさそうなガンジさんのこれまでのレス、この場に及んでの言い訳にしか聞こえないですね。
どちらにしろ「余計なお世話」と思っている人が多いのでは。

#44

心配だから相談されているのであって、ただ絡むためだけの為に書いている方の文章は読んでいて不愉快です。

＃４の方こんなとこでひねくれたコメント書いてないで友達でもつくったら？だれもあなたに結婚論聞いてないです。コンプレックス強すぎ。

トビ主さんへ。
今大変な時期でしょうが、がんばってください。

#46

トピずれ、確かにそうですね。

俺が最初にコメントしたのが悪かったですね！

その後の、ほとんどは、俺に対する反論や意見に対しての返答を書いていたので、俺の意見をねじ込んでいるようにも読めるんだと思います。
でも、気分害している人が、こんなに多いとは思いませんでした。
大変、ご迷惑をおかけしました！！！

“馬鹿”“下目”“負け”“正しく無い”などという発想はしておりませんが、そのような気にもなってしまった方がいらっしゃるようなので、お詫び申し上げます。

＃４４さん、ごめんなさいね。
不愉快なコメントは読む側が　”スルー”　でなくて、書き込む側がスルーするようにしなければいけないですね。
俺は絡むだけのために書いているのでは無いのですが、、、
書けば書くほど、そうなるのでしょね。

こんな、不景気の中、皆さんの気持ちがイライラしている時に、イヤな気分にして深く反省しております。

オンラインのマナー等も自分はよく把握しておりませんでした。
基本的に、面と向かって言える事であれば、何でも有りかと思ってました。訂正いたします。

今後は絶対にトピに反する意見等は、自分側でスルーして書かないようにします。

トピ主さんにも、ご迷惑おかけしました。
俺以外のコメントが正解です。俺のコメントは無視でお願いします。
自分勝手に書き込み、皆様に、イヤな気持ちにしか出来なかった自分が失格です。

トピを他で立ち上げれば？というコメントも、確かにそうですね。
実話、有るんです！　ココのサイトでは無いですが、ブログ書いてます。英語でですが、、、毎日、３万アクセスいただいている、ブログなので、ご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、見つけていただいた際は、声かけてくださいね。

どうか、今週からは良い日々を皆様お送りくださいませ！

ごめんなさい。

#45

>俺はメインテインの方を気にしてますので、
普通そうだから。あなたのまねをして、爆笑　とでも書いてみようかな。

>たまたま好きになった人が、不法滞在者で、、、という場合も結婚考えられますか？
好きになった人が不法滞在だったら、結婚まで考える前に気持ちが消えてしまう場合が多いんじゃないですか？相手の不安定さとかモラルの面で。グリーンカードが取れるか取れないかは理由じゃないでしょ。
好きになった人がいい年してマリファナ吸いまくってたら醒めるのと一緒。だって結婚ってあらゆる要素を検討して一生パートナーになれると思える人を選ぶわけだから。
それに不法滞在だとしてもその人が魅力的でどうしても結婚したければ、二人で解決方法を探すでしょう。ときどき、二人で一緒にいるにはどうしたらいいですか？って質問スレありますよ。

>GC目当てでなくて、恋愛で結婚されても、GC絡みで辛い思いをされる人もいるんですよ！
当たり前でしょーが！！！！既婚者は、ガンジくんに言われなくても、わかっていますよ。
いつか離婚するかもしれないし、数年後に旦那（または妻）が死ぬかもしれない。そうなったら中年になってから浦島太郎状態で日本に帰るのか？一人でアメリカで生きていけるか？当然恐怖や不安はあるよ。
そういう良くないことまで考え、辛い思いをするかもしれないことも事前に考えて、覚悟して太平洋の向こう側まで来てるんだよ。グリーンカードが好きだからじゃなくて、旦那（または妻）が好きだから。
覚悟をして来た人たちに対して、ガンジくんが、あーだこーだ言うから、あなたの今までの発言に腹が達人が多数いるんだよ。
後先を考えずにちゃらちゃらアメリカまで来て結婚する人のほうが少数だと思うよ。国際結婚は、同じ国籍同士の結婚よりもリスクが伴うことだって、大多数の人は分かっているから。
俺はジェネラルなことを言ってるだけだからって言っても、それがこれだけ人の神経を逆撫でしてるなら、ちょっとは理由を考えて言葉を慎めないのか？
第一、ジェネラルなことならわざわざ長文を連投してまで主張しなくていい。

＃３５は、とりあえず結婚して結婚の現実を知ってから戻ってきたほうがいいよ。頭だけが大きすぎる。
確かにグリーンカードのために結婚する人もいる。だから疑いの目を向けられることもある。だから面接もある。
だけどジェネラルな意見ってやつを掲示板に書きまくって、何がどう解決するの？トピずれして多数の人を嫌な気分にして、なにか得したことある？

#48

#45の無茶苦茶fedupさん、

ごめんなさい。

あなたが正しいです。
自分が全て間違いです。

俺は、頭がおかしいのだと思います。

”あなたの今までの発言に腹が達人が多数いるんだよ。”

そうですね！よ〜くわかりました。

”ちょっとは理由を考えて言葉を慎めないのか？
第一、ジェネラルなことならわざわざ長文を連投してまで主張しなくていい。”

はい、そうのようにいたします！　
皆さん、本当ごめんさない！！！！

”＃３５は、とりあえず結婚して結婚の現実を知ってから戻ってきたほうがいいよ。頭だけが大きすぎる。”

はい、そのようにします。独身のくせに偉そうにごめんなさい！

”それに不法滞在だとしてもその人が魅力的でどうしても結婚したければ、二人で解決方法を探すでしょう。ときどき、二人で一緒にいるにはどうしたらいいですか？って質問スレありますよ。”

これも、俺は考えて下さいという事で、（上記にポストされていた”たまたま好きになった、、、）上記の人への質問でした。もちろん、他にもそのような方はいらっしゃるのは、承知で“間違い”という事を言いたかったのではなかったのですが、結果そのようになり、ご迷惑おかけしました。

何度も言いますが、反省しております。

２度と絡むようなコメントはしませんので、勘弁して下さい！

皆さんの言いたい事は、充分把握しました。

”掲示板に書きまくって”

というのも、返答いただいた分を返していたつもりでした。
今後は、トピのみフォーカスし、横からコメントもスルーするようにします。空気をちゃんと読めてなくてごめんなさい！

おっしゃるとおり、な〜んの得にもなりませんが、このトピを通して自分がこんなに変で、間違っており、人生を考え直す必要が有る事、キレやすく、ルー語で、誰も俺のコメントなんか聞きたくね〜と言う事をわかりました。

自分だけ、勉強させていただき、ありがとうございました！

本当に失礼いたしました。

これでも、俺を許せないのなら、お好きなようにして下さい。
メルアド付けておきます。

失礼いたします。

さようなら

#49

最後の書き込みとなりそうな#46のコメントまで、何だかんだと皮肉いっぱいに思えるのは自分だけ？
正にあー言えばこう言う、そんな典型的な人としか思えない。
謝りながらも、でも僕は〜･･･と、結局言い訳してる人いるよね。
絶対に負けたくないのでしょう。
負けず嫌いもいいけど、普通に謝ったらいいと思うよ。

ブログがあると臭わせておきながら、サイト名を教えてくれるわけでもなく、英語で？3万アクセス？それで？みたいな･･･。
本当に何だろうこの人？って感じている人多いのでは？
ブログのURL貼るとひっかかるとか、宣伝みたいだからとか言い訳しそうだけど、とにかくブログの話し自体が不要。
結局、最後の最後までそういうのが余計。

#50

ガンジさんの文章は、国際結婚でアメリカに来た人たちに不快な印象を与えてしまうんですよ。難しいですね。書く側にも読む側にも。

結婚からGCを取るのはラクだけど、それなりのリスクもあるんだから、よく自覚してから決めてねって言ってるんですよね。いいアドバイスです。

今何らかのビザでアメリカに滞在していて、このままアメリカで暮らしたくて、何が何でもGCが欲しいと思っている人には、ガンジさんのアドバイスは役立つと思います。
結婚でGCを取るのはリスクがあるらしいから、仕事で取るのが安心だし、成長できるな、って考えられる。
ガンジさんのようにアメリカでやりたいことがある人は、頑張って仕事でGCを取って、自分の責任は自分で取れるようになってから彼女にプロポーズするぞ、って思うのは、カッコイイです。

でもガンジさんとは180度くらい違う、アメリカに住みたいと思っていたわけではないけど、アメリカ人と結婚したが為にGCを取った人もいて、
そういう人にとってはガンジさんのアドバイスは全く意味を持たないし、もっと言えば、自分がやって来たことを咎められているように感じてしまうんですよ。
結婚を他の要素とミックスするな、と言われると、自分の国際結婚が不純なもの・安易なものだと言われている気がして、はあ？となるんだと思います。

【仕事でGCとったほうが後々ドラマの心配もないよ、結婚とGCをミックスしないで、っていうガンジさん　vs 国際結婚のためにアメリカに移住してきて、結婚したらGCが付いてきた人たち】
のGC観は一致しないですよね。双方の主張は間違っていないけど、ただ、立場が違うだけですね。双方の主張が間違っていないからこそ、長い言い合いになってしまったんですよね。

謝っているのに粗捜しをして申し訳ありませんが、ガンジさんのアドバイスが歓迎されなかった原因を探すなら、
結婚でGCを取る人たちには様々な経緯があるのに、ガンジさんは全て一緒くたにしてアドバイスしてしまったことじゃないですか？
#6では”結婚を軽く考え”と書いて、トピ主さんの結婚がGCの為の安易なものであったと断定してアドバイス（仕事でGCを取れば悩まなくてよかったんだよ、結婚とGCをミックスするな、という）を始めてしまったので、
そこはガンジさんに問題ありだし、そこからトピずれが始まっているんですよね。

ガンジさんの悪いところを挙げるなら、そこだけです。
その程度で変人にはなりませんし、誰も自分の意見なんて聞きたくないんだとか、極端に自分を落とす必要はないはずです。

#52
  • porky
  • 2009/05/14 (Thu) 09:35
  • Informe

ネット太郎さん。

謝ってる人間に対して謝り方が悪いなんていうのは、人の頭に足を上げてるようなものだと思いますよ。（どっかで聞いたセリフですが）

昔、学校の先生で似たのがいましたけど。

本人が、人の気分を悪くして謝罪してるんだからそれで十分でしょ。

他には謝りもせず、延々と自分の主張をし続ける者も数人いるんだから、この掲示板にはね。

僕は彼のブログを見たけど、ストリートファッション+音楽系で英語だし、全米、日本はおろか、全世界からアクセスがあってもちっともおかしくないブログだよ。

写真や動画、音楽などかなりプロっぽいし、人気がでるのはわかる。

この掲示板の人達にはあまり関係がなさそうだから、載せなかったんじゃない？

#53

＃４９さん、

貴重な指示をありがとうございます。

いえいえ、完璧に俺の負けです。

普通に謝ります。

ごめんなさい。

ブログもウソです。
言い訳もしません。

そうですね、俺は何なんでしょうね。
ただのウンコですね。

余計なコメント、失礼しました！

これ以降の、クレームは、＃４８にて、メルアドを付けいていますので、直接して下さい。

#55

＞オンラインのマナー等も自分はよく把握しておりませんでした。
基本的に、面と向かって言える事であれば、何でも有りかと思ってました。訂正いたします。

ガンジよ、面と向かって言ってたらぶっ飛ばされてるとこだぞ。
っつうか、困っている人間相手に面と向かって君の偏りまくった意見をこれでもかと浴びせんのか？！オンラインのマナー以前の問題だろ。
何でもありにもルールがある。ルールあっての自由だ。
顔の見えないオンライン上にこそ人間の本質が出やすいのも事実。
だからこそより各自のモラルが問われる場でもある。
大人になれ。
ブログのファンを裏切るなよ。

#54

惚れた相手がアメリカ人だったが為に、日本でのキャリアを捨て、家族と離れて渡米して結婚した結果GCを得た私からするとガンジ氏の意見は冗談であろうがなんだろうがちっとも笑えない。
日本語が全く話せない旦那がアメリカでのキャリアを捨てて日本に渡るよりも、英語が話せる私がアメリカに来る方が早いのは明らかで、
悩みに悩んだ末に苦渋の選択で渡米を決意しました。
そういう国際結婚の奥様達がどれだけの覚悟で、どれだけの犠牲を払ってきたかを一度じっくり考えなさい。
別に欲しかったわけでもないGCというものの存在の為に、日本国内での日本人同士の結婚とは比べものにならないリスクを負わされた気がさせられてる人達の気持ちを全く無視した発言です。
それでも愛する伴侶と生涯を共にする為にアメリカへやってきたのです。
結婚がGC目的の人間の方が正直マイノリティだと思います。
お友達と好き放題に意見し合うのは自由ですが、このような場所でのあなたのような発言は、
いくら顔が見えないからとはいえモラルのかけらも感じられません。

悲しいかな、いまだに「結婚＝GC狙い」という発想しかない方が存在している現実ですが、国際結婚組の皆さん、胸張っていきましょう。
トピ主さんも頑張って！！

#58
  • porky
  • 2009/05/14 (Thu) 16:05
  • Informe

いやぁ〜、俺もやられた事があるから、よ〜く気持ちががわかるけど、見えない相手から攻撃されるほどイライラすることはないよ。

っというか、相手の卑怯さ、男らしくないし、手が届かないと思って調子に乗って、いくらでもかかってくる。

逆に俺にはそんな事は絶対出来ない。
大体、みっともないよ、見えないからって調子にのって。
恥ずかしくないのか？

言いたい事があるんだったら、直接言えよって事になるよな、男なら。

まぁそれが出来ないんだから、その程度のダサい男なんだろうけど。

＞ガンジよ、面と向かって言ってたらぶっ飛ばされてるとこだぞ。

そんじょそこらの奴に、彼はぶっ飛ばせないと思うよ。
それに、なんでこう挑発的なことを書くのかなぁ。
だから世の中、暴力事件が絶えないんだよ。
こういう態度でアメリカに住んでると、そのうちトラブルにあうよ。

度重なる戦争、銃社会、ギャングなどで、そこいらじゅうに殺人経験者がゴロゴロしてる社会で生きてることを忘れずにね。

#60

＞謝ってる人間に対して謝り方が悪いなんていうのは、人の頭に足を上げてるようなものだと思いますよ。
＞（どっかで聞いたセリフですが）
＞本人が、人の気分を悪くして謝罪してるんだからそれで十分でしょ。

いや、十分じゃないと思うよ。
「謝れば、皮肉を言っても良い？」
それって、謝ってることにはならないと思う。
謝りながら、また人を不快な気持ちにさせている。
別に特別な謝り方をするようには言っていない。
普通にシンプルに「ごめんなさい」で良かったのでは？と言っているんだよ。
悪い意味で「ただじゃ転ばないぞ」という書き込みにしか見えない。

#46のコメント、再度読んでみて。

＞不愉快なコメントは読む側が　”スルー”　でなくて、書き込む側がスルーするように･･･
なぜ、いちいち読む側のスルーに「””」マーク？
何でそこを強調したいの？

＞不景気の中、皆さんの気持ちがイライラしている時に、イヤな気分にして･･･
みんながイライラしている？は？

＞俺以外のコメントが正解です。俺のコメントは無視で･･･
これこそ、本当に皮肉。

今までの書き込みもそうだよ。
何か、一言多い。

それと#56の「いやぁ〜･･･男なんだろうけど。」の部分は、誰に対して？
これって、ガンジさんも含まれるんだよね？
だって、ここの掲示板に書き込んでいる男性全員に当てはまる条件だしね。

#59

ガンジです。

#54さん、

はい、皆様の気を害してしまったのは、よくわかりました。
ごめんなさい！！！

ふざけたコメントに聞こえ、ごめんなさい。

”いくら顔が見えないからとはいえモラルのかけらも感じられません。”　

気持ちわかります。なので、直接言えるように、メルアド付けています。自分の言った事には、責任とりますので、直接言って下さい。

＃５５さん、

”顔の見えないオンライン上にこそ人間の本質が出やすいのも事実。
だからこそより各自のモラルが問われる場でもある。
大人になれ”。

御もっともです。
誤解されていると思いますが、誤解されるような事を書いた自分が悪いのもわかります。
シバカれても、かまいません。だからメルアド付けています。
隠れてはいませんし、メルアドも、コレ用に作ったものでは、ございません。一般公開している個人の本当のメルアドです。

お詫びは、“言い過ぎ”というのは、無いと思いますので、ココに“怒り”のコメントが入る度に、お詫びはしようと思います。

でも、メルアド付けており、身元がわからないから好き勝手に言っていると言われていますが、実際、直メで俺のメルに連絡いただいたのは、Porkyさんだけです。

皆様に気を悪くさせたのは、深く反省しておりますが、自分の意見は変える気は全くございません。
それに対して、責任を取らなければ行けないのであれば、喜んでぶっ飛ばされます。
暴力ふられたから、訴えるなどヤワな事など、全く思っておりません。
これが、“大人になる”と言う事か、と実感しております。
ぶっ飛ばされて、大人になれるなら、ぶっ飛ばして、俺を大人にして下さい。

#61

＞そんじょそこらの奴に、彼はぶっ飛ばせないと思うよ。
それに、なんでこう挑発的なことを書くのかなぁ。
だから世の中、暴力事件が絶えないんだよ。
こういう態度でアメリカに住んでると、そのうちトラブルにあうよ。

飛躍し過ぎじゃないですか？！「ぶっ飛ばす」と言ってる訳じゃないじゃないですか。
文脈良く読んだ方がいいですよ。挑発してるようにも思えないし。
私も結婚してこっちに来てるんで、たぶんガンジさんのような発言を面と向かってされたらひっぱたいちゃうかもしれないですけど。
porkyさんの内容の方が高圧的で脅迫じみてて、よっぽど暴力的で挑発的に感じます。
今までよくporkyさんのコメントを見かけ、大人な知識人というイメージがあっただけになおさらそう感じたのかもしれませんが、なんだか残念です‥‥。

#63
  • porky
  • 2009/05/15 (Fri) 14:01
  • Informe

#61 なんかガッカリさん。

がっかりさせて、ゴメンなさい。

あなたは女性のようだからわからないと思いますが、
普通、男が「ぶっ飛ばされるぞ」と言われると物凄い屈辱感を味わうものですよ。

少なくとも、僕や僕のまわりの人間で、そんな事を言われて黙ってる奴は一人もいません。

ガンジさんとはメールで話したし、彼のブログも毎日見てるので知ってますが、彼も彼の取り巻きも僕と全く同じです。

ガンジさんは、言ってる内容はともかく、書き方はちゃんと丁寧におとなしく書いてるのをいい事に、「おい！、ガンジよ、ぶっ飛ばされるとだぞ」っはいくらなんでも挑発でしょう。

掲示板でもマナーが話題になってるようですが、僕は、お互い顔が見えないで文章でコミ二ケーションする時こそ、最低限、言葉使いには気をつけるべきだと思います。

相手に言いたい事があるのなら、最低でも相手の言葉遣いにあわせるのが礼儀だと思いますがね。

頭ごなしに、おい！は僕なら許しませんね。

それと、僕が以前アメリカ人の中でたった一人日本人の環境で仕事をしてた時、強い日本語訛りの英語のせいで、いつも僕をおちょくってた奴がおり、警告したのもかかわらず、しつこくおちょくってきたので喧嘩になりました。その時にボスにオフィスに呼ばれて言われた言葉が「度重なる戦争、銃社会、ギャングなどで、そこいらじゅうに殺人経験者がゴロゴロしてる社会で生きてることを忘れるな」ですよ。
つまりアメリカで喧嘩をするのは命がけになることがあるので止めといた方が利口だよって事でした。

ガンジさんも、相手がガンジさんと同じ言葉遣いで来たなら、こんな風にはならなかったと思いますよ。

敬語を使ってる人にタメ口や「上から言葉」は止めましょう。

その方が平和だと思いませんか？

#64
  • yoshi1177
  • 2009/05/15 (Fri) 15:28
  • Informe

随分トピずれになってるし、ガンジさん、一応、謝ってるんだし、
彼の話題はもうそろそろ終わりにしたら?

porkyさん、なんかあなたが他の人を煽って、彼をさらしもの
にするトピを絶やさないようにしてるのか、とまでみえてきたよ。
そういうつもりなの? なかなか高等戦術だね。それなら止めないけど、
そうじゃないんだったら、とりあえず黙ってみたら。

[誤り方が悪い]ってのも、一理あるなあと感じてしまう私ですが、
まあ、あれも彼のキャラのうちだと理解してあげれば、ずいぶん反省しているよう
に思うのですが。

#65
  • porky
  • 2009/05/15 (Fri) 16:13
  • Informe

yoshi1177 さん。

わかりました。

そうですね、もう、終わりにした方がいいですね。

#69

ネット太郎さん、

皮肉というのは、誤解です。

余計気を悪くさせて、ごめんなさい！！！

俺の書き方が悪いのです。

「””」マーク？　は、強調のために書く記号では有りません。
他人をクオートする際に、使うものです。ですので、初回に使わさせていただく際に、”、、、”　と使いました。
誤解招き、ごめんなさい！

皆さんがイライラ、、、というのも、俺に文句を言われている、皆さんという事で、世界中の皆さんでは有りません。

でも、これも余計でしたね、ごめんなさい！

”俺以外のコメントが正解です。俺のコメントは無視で･･･
これこそ、本当に皮肉。”

これも、皮肉のつもりでは有りませんでした。
”GCが絡んでいる結婚＝GC目的”　という事も書いてないですし、遠回しに聞こえると言われてたのも、違うと説明したつもりが、全く通じなかったので、コメントしなければ良かったなと思って、“無視でお願いします”と書いたのです。

本当にごめんなさい！


なんかガッカリさん、トピずれ承知で　さん、


本当、誤解です！
国際結婚がGC目当てだと言ってません。
遠回しで言っている気もありません！
“理由がどうであれ、取れればいい”と書いています。

誤解を招くような事を書いて、ごめんなさい！

お二人さんのような方の事を、考えず、書いたコメントも有ると思います。お詫び申し上げます！
そのような気持ちは、全く有りませんでした！

”ひっぱたいちゃうかもしれない”

気が済むようにして下さい。皮肉では有りません！
そんな気は無くても、そのように思われるような事を書いたのは俺です。反省しております。
今後のお幸せを、心から願っております。
ごめんなさい！

Porkyさんにも、ご迷惑おかけしました！
こんなバカな俺のために労力を費やして下さって、申し訳ないです。

yoshi1177さん、

まだ皮肉に聞こえますか？
申し訳ないです！

トピ主さん、

こんなトピズレでごめんなさい！
初めから、全く関係無い事でモメて、肝心なトピが解決されないまま、終わりそうになってしまい、ご迷惑をおかけしました！！！

メルアドをもう一度、付けておきます。

お願いです！　俺が言うのも何ですが、トピ主さんへの返答に戻って下さい。

クレームは、e-mail をクリックして、俺に直接お願いします。

ご迷惑をおかけしました。

失礼します。

#68

これ最後の最後にします。
以下、トピに関係ない内容でごめんなさい。

porkyさん、男社会には男社会の何かがあるんでしょうね。
女性の場合アメリカにいても「レディーファースト社会」のせいか、あまりそのような場面に出くわす事がないもんで、porkyさんの表現にちょっと驚いてしまいました。
確かに日本人の男性の方がアメリカの男社会では特に大変な思いをしているのだろうと思います。
平和が一番ですね。

#67
  • 申し訳ないのですが
  • 2009/05/18 (Mon) 11:26
  • Informe
  • Borrar

私は、ガンジさんのコメントに傷ついたうちの一人です。
こちらの掲示板に書き込んでおらずとも、たくさんの方が嫌な思いをしたと思います。
もちろんガンジさんと同じ意見の方もいらっしゃるでしょうが、このトピにそぐわない事を始めから書かなければ良かっただけのこと･･･そう思います。
申し訳ないのですが、直接メールしてまでガンジさんと個人的にやり取りしようと思えません。
多分、他のみなさまも同じではないかと思います。
どなたかのコメントでガンジさんは皮肉が多い（違っていたらすみません）とありましたが、私もそう感じましたので、直接メールなどとんでもないと思いました。
porkyさんからメールをいただいたとのことですが、それはガンジさんを擁護する（擁護しているつもりではなくとも、反対の意見ではないですよね）一人だからではないでしょうか。

#66

＞＃５２
僕は彼のブログを見たけど、ストリートファッション+音楽系で英語だし、全米、日本はおろか、全世界からアクセスがあってもちっともおかしくないブログだよ。
写真や動画、音楽などかなりプロっぽいし、人気がでるのはわかる。
この掲示板の人達にはあまり関係がなさそうだから、載せなかったん
じゃない？

＞＃５３
ブログもウソです。
言い訳もしません。

どういうこと？！
ガンジをかばっちゃったporkyも寒っ！！
もしや自作自演ですか・・。

#70

トピ主、やっぱりでてこない。　つりトピかぁ〜？

#71
  • MIF
  • 2009/05/26 (Tue) 11:18
  • Informe

トピ主です。つりトピではなかったのですが、グリーンカードに対しての質問が相談もしてない結婚・離婚について中傷されたような感じに初めになったのでなったので、読むことだけにさせてもらいました。
私的には質問した結果の答えが得られればよかったので、満足です。
国際結婚について色々な見解がありますが、自分自身が何で結婚したかという理由さえわかっていれば
他人に説明する義務は全くないと思います。
嘘で結婚したわけではないので今後本気で結婚なさりたい日本人の方に何の影響もないと思います。
離婚に対しての何の説明・相談を書かなかったのも、はじめに書いた通りに性格の不一致なので、個人的に知らない方に
アドバイスをもらうよりも自分たちで話し合うほうがいいという見解からです。

色々なご意見ありがとうございました。

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