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Tema

永住権目的のお付き合い

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#1
  • くっかー
  • 2007/03/21 17:53

アメリカの日系社会でよく見かけるのですが、永住権目的で男性（永住権保持者）に近づく女性の事をみなさんどう思いますか？何かがズレてると思いませんか？

#3

彼(彼女）が永住権持っていても、アメリカ国籍を取らないと結婚しても永住権とるまでに５〜６年待たなきゃならないよ。

#2

ズレでますよね。市民に近づく必要があるのに永住者に近づいちゃうんでしょ？ 永住権と市民権の違いも理解できないみたいですね。

#4
  • americanphilosophy
  • 2007/03/21 (Wed) 21:01
  • Informe

＞#2
　そんな揚げ足を取るような返事の仕方はないですよ　(｀×´)
言いたいことはわかってるはず。
反論するにしてももっとちゃんとした言い方しないと。

#5
  • ベンジャミン
  • 2007/03/22 (Thu) 00:24
  • Informe

思わず笑ってしまいました。ふふっ、ボケとつっこみ

#6
  • 柴
  • 2007/03/22 (Thu) 05:24
  • Informe

＃１
良いんじゃない、別に。　　ＧＣがどれほど大事かは人によって夢の大きさが違うだろうし。
ＧＣを取って離婚のばつ１も激しい愛の果てのばつ１もばつ１には変わりないだろうし。

なりふりかまわず行ける人って勇気があると思うなぁ。

#7
  • norinoridesu
  • 2007/03/22 (Thu) 08:33
  • Informe

じゃぁ、何を目的に近づくのが、ズレていないのかなぁ？？そこを知りたいですね！！

#8
  • 柴
  • 2007/03/22 (Thu) 13:56
  • Informe

異性に近づくのは目的がなんであれズレてない。　　のです。　　　　自己弁護しちまったか？

#18

#1 トピ主さん、#2さん、
あなたのおっしゃりたいことはわかります。
でも、それは日系人社会に限ったことではないことはお判りのことと思います。
そもそも、２年間の期限付き永住権が出来たのも、主に過去に韓国や中国人社会の中で偽装結婚が増えたことが起因と言われています。（実際は不明ですが）
石川好さんの「ストロベリーフィールド」を読まれたことはありますか？

永住権は、取ってしまったらSS番号と同じ位、使用頻度の低いものです。でも、申請中や持っていない方にとっては、何とかして取りたいものなんです。

トピ主さんはどのような過程で、どれくらいの期間でGCを取られたか不明ですが、自分の周りを見ると昔と比較しても、GCやビザのことで悩んでいる人の数は変わらないと思います。
駐在員以外はGC取得者の多くの人が、一時的にも不法で滞在していた人たちだと思うんです。
永住権目的で男性（永住権保持者）に近づくことが良いことではありませんが、＃６さんの言われることも一部理解できますし、本人の価値観の問題だと思います。
日本人女性はイエローキャブと言われていても、何事においても、「勝てば官軍」というところはあったりしますからね。

#17

＃７さんの意見に同感です。金目的肩書き目的に近づく人らも同じなんでは？

#16

#1：くっかーさん

自分で考えて自分の意思で自己責任で行動しているのだから、目的が何であれあかの他人がどうこう言う事では無いと思います。
それにあかの他人の行動をどうこう言ったところで何にもなりません。あかの他人の事ですから、考えるだけ時間の無駄です。

#15

アメリカの日系社会にはよくいるよねそういうタイプの女性。逆に永住権をエサに女を釣ろうとしているアホな男も少なからずいるよ。永住権を持っている事が一つのステータスだと思っているみたい。アメリカの日系社会にいる人間て確かにずれてる人間が多い。
まあそういう人間に限って何事にもだらしない人間が多いよね。何事にも厳しい日本の社会から楽を求めて逃げてきたようなタイプが。

#14

#7さんへ。
じゃあ結婚て一体何のかを考えてみて下さい。
永住権欲しさに利用する一つの手段なのでしょうか？
結婚てそんなに軽いものですか？日本でごく一般的な家庭に育ち強い家族の絆で結ばれている私にとってそんな形だけの仮面夫婦なんてものは絶対に認めたくありませんね。

#13

じゃぁ、くっかーさん・・・何を目的に近づくのがズレていないのですか？？ぜひそこを知りたいなぁ・・・。

#12

別にいいんじゃない？　

#11

#4さん、揚げ足を取るつもりはないです。批判している対象は＃１さんではなく「永住権目的で男性（永住権保持者）に近づく女性」です。理由は＃３さんが書いています。

#10

金目当てで結婚する女、相手のルックスが良いというだけで結婚する男、世の中いろいろ居るんだから、永住権目的で結婚する人間が居たって不思議じゃないし、そういう人間はそういう人間で後で代償を払うことになるんだろうから、別に放っておけばよいのでは？It's not anyone else's businessってことで。

#9

そういう日本人女性（しかも３０台以上）多すぎですよね。私は２０歳の学生ですが、絶対にああはなりたくないって身震いします。そうならないためにしっかり今勉強して手に職をつけようってモチベーションにすらなります。。

いい年して不法滞在、違法就労で稼いでグリーンカードには目の色を変える。「本人たちの勝手だろ」と言われるかもしれませんが、法を犯していてその開き直りも見事です。日本人の女はみんなああなんだって目を向けられるこっちの身にもなって欲しいです。

お姉様方、大人しくお国に帰ってお見合いでもバイトでもされた方が世のため人のためです。

#19
  • ねぎ星人
  • 2007/03/23 (Fri) 16:18
  • Informe

#9、
いちおう突っ込んどく。
女性が30台もいたら、たしかに多い。一台何kg？

#20
  • 柴
  • 2007/03/23 (Fri) 18:59
  • Informe

＃１９　　　なんでやねん！　　　トボけた突っ込みヤン！


が、＃９がイヤミなのには同意。　　ホント。

#21
  • へっへっへが出る5秒前
  • 2007/03/23 (Fri) 20:54
  • Informe

でも確かにＧＣ目的で付き合ってる三十路過ぎの人っているよね。何とかしてって悪戦苦闘してるのバレバレ。＃9さんも、よっぽど目にあまって書き込んでんじゃない？

#22
  • 柴
  • 2007/03/24 (Sat) 03:24
  • Informe

↑　　　もう出た？　　出て当たり前、だもんね。


教室には通わない語学学校生、ＧＣ目的の交際、違法就労、どっちも必死なんだよ。　見て見ぬフリをするのが現実的な同情。
応援しないまでも水に落ちた犬を叩くような真似だけはしたくない。

#23
  • オーロラ三人息子
  • 2007/03/24 (Sat) 06:26
  • Informe

「結婚」なんて言葉を使うから真意が伝わらないんだよ、トピ主さん。

はっきり言えば、「ＧＣ欲しさに男とセックスする女が多い」って言いたいんでしょ？

#24
  • するする。
  • 2007/03/24 (Sat) 12:17
  • Informe

違うでしょ？
「ガイジンさんとコクサイケッコンした人」と、周囲から好奇の目で見られたいからでしょ？

でもさ、戦後と呼ばれた時代に、「敵国人にカラダを売った女」と言われた人達だって、今は幸せな訳なんだから、言い訳さえしなければそれでいいんじゃない？

#27
  • へっへっへが出る5秒前
  • 2007/03/24 (Sat) 15:27
  • Informe

#23の意見に同意。日本じゃ売れ残りのいい年こいたアホな厚化粧女がＧＣ持ってる男をむさぼっているのを見ると正直萎える。俺だったら相手にしないけど。そういう女に限って、自分はイケてると思ってる。そういう奴を相手にする男もよっぽどモテないか、アメリカの女らに相手にされない、ろくでもない男なんだろうなあ。まあ結局似たもの同士がつるむんじゃないの？日本じゃ浮くだろうな、こんな女（だいたいブス）。

#36

＃１０に同意します。
結婚もGCも、なんでも安易な方法で楽して手に入れたものは崩れやすいものだし、それなりの代償が自分に返ってくるものすからほおっておけばいいと思う。生き方の違いは価値観の違いです。

#35

見た目は日本人だし英語も堪能じゃないからどこからどうみても日本人。。。
市民権持ってる私も｢三十路過ぎの目の色変えたブスがGC保持者か市民狙い…｣そう見られてるのかな(^^;)

まあビザに関しては色んな事情があると思いますけど、別に｢狙い｣でもいいんじゃないかな？
30過ぎてればそれなりに肝も据わっているだろうし、人様が何を言おうが自分の人生で大事なもの(GC)の為ならその後どうなろうが責任取れるだろうし。

#9の言う、｢そーゆーお姉さま方がいるから…云々｣言っているうちはまだまだ周りの目を気にするヒヨコですね。
自分が違うなら誰に何を言われたところで言い返せばいいだけでしょ。
ようは何か不公平が起きた時に自分で解決出来ない輩がそういうケースの人のせいにするんですよ。
市民やGC所持者はそんな目で見る人の方が稀です。
そんな目で見る人がいるとすれば日本人含む他国籍の人ではないでしょうかね？
みっともないただのひがみや妬みですよ。

#9よ、親のお金で苦労なくいる人間の言えたぎりではないです。
ヒヨコはヒヨコなりに言葉を慎み親に感謝だけして勉学に勤しみなさいな。
こんなところに参加してる時間こそ私からしてみればバカな遊学生としか思えませんね。
勉強についていけないなら、今アメリカにいる事に感謝してせめて｢人は人、自分は自分｣と思える強い精神をもっと磨いた方が良いでしょう。
#23や#27を読んでると同じ日本人としてはがっかりです。
#22さんの様に大人の意見こそ気持ちが良いというものです。

#34

もしも日本人女性が日本人以外の男性（市民権を持ってる人）とつきあってたり、もしくは結婚してるのを見たり聞いたりしたら皆さん当然の如く、「あ、この女はグリーンカード目的か.....」って思うんでしょうかね〜〜〜。悲しいですね〜〜。
何故かって、そりゃ〜〜私は苦労してGC取りましたよ！自力で。
そういう日本人女性がいる事も忘れないで欲しい。

追伸ですけど私もちろん30代とっくに超えてプラス、GC取ったのはまだ最近のことです。

#33

永住権持っている日本人の男も案外クソが多い。永住権持ってる事をやたらアピールしたがる。全然大した事ないのに・・・。しかもそういう奴に限って日本じゃろくに評価されないような奴なんだなこれが。

#32

この前合コンで永住権持ってる事をアピールしていた39歳の男がいた。永住権持ってれば女が寄ってくるのだと勘違いしていたみたい。

#31
  • ピーター・ウィアー
  • 2007/03/26 (Mon) 01:18
  • Informe
  • Borrar

最近アメリカ人になりました。
GC欲しい日本人女性に質問ですが、毎月いくらまでならGC取得まで払おうって気になりますか？
もちろんセックス込みです。

#30

#9 doukanさん、
書き込みを読む限り、まだアメリカ生活が長くはないようですね。いや、そう言いつつ、意外にGCをすでに取得していますか？
あなたの言われることは多少理解できますが、あなたも３０歳代になり、その時にまだアメリカに居たいと思い、結婚したいと思ったときに、独身でGCもなかったら同じように考えると思いますよ。
もちろん、４年制大学を卒業されて、H-1Bでもすぐに取得できればよいのですが、現在の状況は４大卒でも大変ですよ。
ＧＣ目的で付き合ってる三十路過ぎの女性も多いですが、男性も多いんです。女性より男性の方がGC取得がもっと大変です。

#29

目的のためなら手段を選ばないとは。どう生きようと勝手だろうけど、他人に迷惑をかけないのなら。それでも、私はそういう生き方は嫌です。

#19、
ここは突っ込みのトピではありません。

#28

くっかーさん、あなたに認めてもらうもらわないは関係ないのでは？
何様のおつもりですか？
目当てだろうがなかろうが、あたたやあなたの家族にどんな迷惑がかかるのでしょうか？
あなたがいち日本人であるだけでそのような人に嫌悪感を抱くというのなら、私からしてみればくだらない愛に溺れて結婚したにも関わらずあれこれ文句言うようになって家庭内別居や離婚する人々こそ無計画で無謀な人生ね…と思いますが。
それよりはよっぽど人生を計画してると思いますけどこれも人それぞれの考えですから。
どんな人生を送ろうが、選択をしようがどちらにしても他人には理解し難い幸せが人それぞれあるのです。
リスクがあるならそれは当人が背負うのですからあなたがどうこういう事ではありませんね。

#38
  • へっへっへが出る5秒前
  • 2007/03/26 (Mon) 16:23
  • Informe

＃35、ブス市民氏、
＞#23や#27を読んでると同じ日本人としてはがっかりです。

って、、ＧＣ狙いの茶番劇を繰り広げている、【口から火吹いてるよーなゴジラおばさんたち】が同じ日本人だということが、恥なんだよ。見てらんねー。だから、このトピを立てたトピ主の気持ちも分かる。

#44

>#38
>【口から火吹いてるよーなゴジラおばさんたち】が同じ日本人だということが、恥なんだよ。

「口から火吹いているよーなゴジラおばさんたち」に何の縁もなかったら、「恥」とかって思わないんじゃないのかなあ。私だったら、そーゆー人見ても自分に関係無いから気にならないけど。
たまたま外国の同じ街に住んでいる同国人ってだけで、LA在住の他の日本人たちのありとあらゆる言動、振る舞いをいちいち気にしてたんじゃ身が持たないっす。

#43

>#34 名前：リトルミー

GC取得、おめでとぉ！

#42

＃９さんは、不法就労している人たちとどこで知り合ったんでしょうか？　普通に学生生活をしている限り、そんな機会はないと思うのですが、、、。私の周りは不法就労している日本人はいませんが、、、。

#41

書き込みを見てると、誰がLoserだかずぐわかるな。ただ、９番はまだ若いんだから、勉強するものを間違えてないかよおく考えてみたら。アメリカは知らないけど、日本じゃ、学位なんかアメリカに比べれば全然価値は低いよ。大学での成績もたいして重要じゃないじゃないかな。要は人の心をとらえる力がもっとも重要。まあ、私自身はいい加減に生きてるので、人のことをいえた義理じゃないけど。

#40

っていうか、順番が逆じゃないの？

LAにろくな日本人男性がいない
→他を探す（割合的にいってもほとんどがアメリカ市民）
→恋に落ち、お互いがずっと一緒にいたいと思う
→結婚して、永住権申請

少なくとも私はそうですよ。

#38も女に相手にされないからって、僻んでないで、少しはモテルように努力したら？

#39

#38さん、そんなに気になるという事は、あなたは苦労してGCを手に入れたか、もしくは欲しくて欲しくてもがいてるんでしょうね。
目的の為なら我が身も捨て行動に移せるOVER30の方がよっぽどマシ。
みっともないと思う日本人の姿は他にたくさんあります。
こんなところでここぞとばかりに意地悪なトピで談義に花を咲かせる日本人の方がよっぽどみっともないでしょ。
口から火吹いてるよーなゴジラおばさんたち、じゃない、超〜〜〜美人な30代ならそうは思わないんでしょどーせ？
中身のない人間ほど、人の外見や行動の文句ばかり言うのよね。
そういう感覚で悪口三昧でいたいななら早く日本に帰れば？？
そんな嫌味な話、会社のお局や使えない上司のネタで山ほど出来るでしょ、日本なら。

ビザに関しては私には関係のない事ですが、友人の苦労も見てますし、同じ30代として弁護させて頂きます。

#45
  • ねぎ星人
  • 2007/03/30 (Fri) 00:43
  • Informe

#42氏へ。
自分の場合、普通に学生生活をして、幸い不法就労の必要もなく卒業し、現在合法的に働いているが、普通に学生生活をしていても不法就労者に会う機会なんていくらでもある。相手が言わないだけ、あなたが知らないだけではないだろうか。

不法就労がいいかいけないかだけを言えば、悪いに決まっている。が、ときどきこのびびなびで「甘ったれるな」などと言う言葉を見ると、親の金で留学している奴らの中に、人に甘えないで生きている奴がいるのか、お前らに「甘ったれるな」なんて言う資格があるのかと思ってしまう。お金に苦労したことのないお坊ちゃんお嬢ちゃんが生意気言うなと。

親の金で満足な留学生活が出来る奴なんて、日本人のうちほんの一握り、10％未満でしかない。不法就労者を厳しく言う前に、自分がそんな恵まれた家庭に生まれたことを神なり仏なり親なりに感謝するべきだ。子供を留学させるどころか家族で海外旅行に行く事さえ夢の夢なんて家庭、そちらの方が当たり前なのだ。

たしかに「不法就労している奴らはみんな苦労人だ」などとは思わない。車を買い換えるためだとか、彼女とのデート代だとか言う奴もいる。自分なんか夏や冬にバイトのため帰国していたので、カレッジを卒業するのに4年かかった。あとは薬剤治験でまかなった。不法就労でバイトなんてしている時間がなかった。学生時代は車さえ持っていなかった。同じような境遇の人はなにも自分だけじゃない事も知っている。自分だけが苦労している訳じゃない事は承知している。

すまん、これは育ちのいい人達に囲まれて生活しているshitsumondesuga氏に対する妬みだ。嫉妬だ。じぇらすぃーだ。どっか間違っていると思う。スルーしてくれ。トピずれすまん。

#48
  • 柴
  • 2007/03/30 (Fri) 19:53
  • Informe

頑張ったんだなぁ。　　　↑

#49
  • jupanese
  • 2007/03/30 (Fri) 21:50
  • Informe

私もかなり頑張った積もりだったけど。。
自分だけ頑張ってたわけじゃなかった。
本当、頑張ったんだなぁ。

#50
  • あきちゃんです
  • 2007/03/31 (Sat) 15:15
  • Informe

＃４５
他の人の頑張っている話を聞くと励みになります。

>すまん、これは育ちのいい人達に囲まれて生活しているshitsumondesuga氏に対する妬みだ。嫉妬だ。じぇらすぃーだ。どっか間違っていると思う。

人間の感情として、どこか間違っているとは思いませんでした。
トピずれすいません。

#55

#45ねぎ星人さん。
素直になると得しますよ。
妬む気持ちは人間だからしょうがないけど、でもそれを意地悪く攻撃するよりも、素直に話すあなたを責める人はいないと思うのです。

#54

"親の金で満足な留学生活が出来る奴なんて、日本人のうちほんの一握り、10％未満でしかない。不法就労者を厳しく言う前に、自分がそんな恵まれた家庭に生まれたことを神なり仏なり親なりに感謝するべきだ。子供を留学させるどころか家族で海外旅行に行く事さえ夢の夢なんて家庭、そちらの方が当たり前なのだ"

あんた別のトピで「日本女性の足は短い」とか時代遅れの事を言っていたかと思うとこっちではまともな事を言う。訳わかんないな。子供を留学させられる親なんて10%どころか5%もいないよ。

#53

僕は幸い両親の財力に恵まれて留学している側です。じぇらすぃーですか？いいと思いますよ。恵まれた側にも言い分はありますが、とりあえず#45の意見には同意です。

両親の誕生日に両親に手紙もメールも電話もしない、あるいは忘れる留学生、勉強しない留学生、それらが悪いとかじゃなく、そんな人達に不法就労者を非難する資格はありませんよ。僕もそう思います。マザコンと呼びたいなら呼べば？ってな感じです。不法滞在者以下ですね。

#52

アメリカでも日本でもloserとか勝組、負け組って言葉が流行しましたよね。人くくりにしてしか考えられないシャロウな傲慢な考え方に私は疑問を持ってます。人は勝ち続けれる人なんていません。ほとんどの人が負けた経験をしているはずなのに。弱い人を切り捨てる社会の表れが個人にも出てきてしまってるのかなと思うとわびしいなと思う今日この頃。

#51

ううん。感情を害してしまっていたらごめんなさい。日本人学生による不法就労は、私が想像していたよりかなり多いってことなんですね。ある意味勉強不足だったようです。

ちなみに、私も学生時代には、旅行は北海道がぜいぜいで（しかも飛行機代がないので急行列車で）、海外旅行は夢のまた夢でした。留学費用がたまってアメリカに来たときにはすでにかなりのオッサンで、英語を学ぶには遅すぎたって感じ、、、。ということで、今は帰国の準備です。
人生いろいろですが、お互い頑張りましょう！

#56
  • funlovingmark
  • 2007/04/01 (Sun) 22:11
  • Informe

アメリカに残る手段として必死なんじゃないのでしょうか。男にも、永住権を餌にする男だっていますよ。様は、GC取れるまでの間の関係なのか、それ以上になるのか。まー俺達には関係ないんじゃないのかな。どうせ幸せにはなれると思えないけどね。

#57

このトピの本題についてですけど、
確かにずれてるかもしれません。

でも、『三十過ぎ』っていうことを批判するのはちょっと、って思います。
人の行動を批判するのはわかります。みんな意見違いますから。
でも歳とか、人種とか、性別が批判の理由になるのはどうかと思います。
私は30代になるのはまだまだ先の話ですけど、『30過ぎにもなって…』っていう言い方を聞くと悲しくなります。
アメリカにいると本当に色んな人を見ます。でも、そこでステレオタイプを作るんじゃなくて、広い見方をできるようになったらいいなって思います。

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