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Tema

松坂　メジャーでプレーが夢？　金儲けが夢？

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#1
  • ビデオ　　くん
  • 2006/12/13 02:24

野茂選手がメジャーに低賃金で夢を追っかけてはいったのに
対し最近の選手は金の為に日本から来る。
夢の為って言ってたりするけど、なら「もめるな」って
言いたい。
古田選手の「仕事をしてませんでしたら」って
過去最高額の減棒を素直に受け止める。
ああいう潔さを見習って欲しいと思います。
メジャーでの成績が皆無でルーキー扱いなのにあそこまで
金に執着するなよって。
皆さんはどう思われますか？

#2
  • 柴
  • 2006/12/13 (Wed) 04:01
  • Informe

未だ決着が着いて無いのでそれを論ずるのは時期尚早か、と。

#3
  • Floydian
  • 2006/12/13 (Wed) 06:45
  • Informe

>メジャーでの成績が皆無でルーキー扱いなのにあそこまで
金に執着するなよって<

プロスポーツ選手の年棒はその選手の価値を認める（決める）メーターのようなものでもあります。
例えばレッドソックスの投手の年棒はランディ・ジョンソンと並ぶベテランのカート・シリングは1300万。
去年、チームの最多勝投手で2003年のワールドシリーズのMVPのジョッシュ・ベケットは400万。

最初に松坂側が希望した1500万は明らかに高過ぎるけど900万は法外な金額でもない。ただ松坂はそれだけの成績を残さなければ恥をかくことになるだろうね。
でも球団側は相乗効果で試合以外でも松坂のおかげで収入が入るわけだから
その辺を考慮するとどうらろうか？
ちなみに松井の2006年の年棒は1300万。

それと、値段交渉で頑張ってるのは松坂自身ではなくて代理人の方。
代理人は交渉額のパーセンテージで収入を得るのだから粘るのは当然ですね。
松坂本人はそれほど金には執着してないと思うよ。

#4
  • コバルト
  • 2006/12/13 (Wed) 12:11
  • Informe

松坂渡米中止、西武復帰、西武丸儲け、が一番いいかも！

　松坂はこれ以上の大金が欲しいわけでもなければ、もっと言えばメジャーだってどうしても往きたいわけじゃなかったらしいじゃない？
　日本人プロ野球選手のメジャー流出の歯止めのためにも、松坂、帰ってこい！今は世界野球でも日本が優勝する時代。日本で頑張れ！

「松坂　メジャーでプレーが夢？　金儲けが夢？」どっちでもない。答えは妻の野望。^_^

#5
  • ムーチョロコモコ
  • 2006/12/13 (Wed) 12:17
  • Informe

「西武丸儲け」って？

#6
  • 白龍
  • 2006/12/13 (Wed) 14:58
  • Informe

破談になれば、西武には金は１円も来ません。

でも、もうじき決まりそうですよ！

ボストンへ行きます。

#7
  • Go Nomar
  • 2006/12/13 (Wed) 15:26
  • Informe

白龍さんのおっしゃる通り、契約が成立しなければ、西武には一円も入りませんよ。老朽化した西武球場を補修する、という「夢」も叶わない、というわけです。

最終的な決定権は、もちろん松坂選手にあるわけですが、今現在の交渉は、ほとんどボラスに任されていて、「金儲け」云々、というのはボラスの代名詞みたいなもの。　彼との契約には、過去にもいろいろと苦い思いもしてきたレッドソックスですが、今回はまず、契約に至るだろう、と期待しています。

６０億、６０億、と言いますが、松坂選手本人には関係ないのが入札金ですし、あそこまでの選手なら、メジャーに行って挑戦したい、と思うのは当然。　金の亡者と決め付けず、私は暖かく見守ってあげたい。

今日明日にでも発表があるか、と、お赤飯の準備完了です。

フリオ　ルーゴも、今シーズンのショートに決定！　マニーが居てくれることを（毎年のことながら）願い、去年の終盤での「恥」を消し去り、キャンプに望んでもらいたい！

Go　Sox!!!

#8
  • コバルト
  • 2006/12/13 (Wed) 15:39
  • Informe

まぁ、松坂を獲れずに60億だけ払うなんてコトはあり得ないのは当然。それを踏まえた「あり得ないジョーク」なのに、皆さんお堅い。^_^

　でも、松坂も井川もアメリカ行って、さらにメジャー行きたい症候群が増えて、日本がすかすかになって、スーパースター不在になってもいいの？それは自然であって仕方ないこと？
　全体のために個人の夢を捨てろとは言わないけど、これだけ日本のプロ野球が強くなったんだから、渡米なんかしなくてもいいのに。
　それか「行ってもいいけど行きっぱなしはダメよ」って風になるべき。サッカーみたいにね。

　メジャーリーグで日本人が活躍するのを楽しんでる皆さんは、日本のオールスターファン投票のベスト10や20くらいがそっくりいなくなってもいいって思ってるわけ？？？

#9
  • ムーチョロコモコ
  • 2006/12/13 (Wed) 16:12
  • Informe

「日本のオールスターファン投票のベスト10や20」って？

#10
  • 柴
  • 2006/12/13 (Wed) 16:49
  • Informe

サラリーマン川柳の再掲です。


「稼ぐなあ、野球が上手いだけなのに」



ホントにねえ。　　２ケタ、間違ってません？

#13

＞８
ジョークね…(爆)

#12

どっかに、今回のケースだと６０億のうち松坂には１円も入らないと書いてありましたよ。

１円も、って訳はないだろうけど、少なくとも金儲けが、、は球団側（西部）と代理人でしょう。

#11
  • ねねちゃん
  • 2006/12/13 (Wed) 17:25
  • Informe

＞破談になれば、西武には金は１円も来ません。

勿論全額ではないし少ないでしょうが、いくらか入るんではなかったっけ、間違ってたらすみません。

#14
  • ムーチョロコモコ
  • 2006/12/13 (Wed) 18:19
  • Informe

＃１２さん
>>６０億のうち松坂には１円も入らないと...

60億は球団（西部ではなく西武）に入るもの。

松坂本人に入るお金については現在交渉中です。

#15

松坂さん密かに応援してますが。
6年の大型契約決まったみたいですね。期待に負けないように頑張ってほしいです。

それと60億の交渉金は税などを抜くと30億ちょっとにしかならないみたいですね。
それによって日米財政のバランスが少し変わるというのですから凄い数字ですね。他の選手の分を足したらもっとですよね。

#18

数人の方が、日本の野球は世界でもトップだ。っとおっしゃってる方がいますが、実際のところ日本の野球はまだまだ世界一ではないと思います。もちろん、何人かは日本にもすばらしい選手はいますが、日本の野球、トータル、もしくは各チームで考えてみてください。今年、日本シリーズを制したファイターズがＭＬＢにいってシーズンを戦ったら、結果はどうなるでしょうか？みなさんもおわかりだと思います。日本代表のメンバーだったらいい成績は残せると思いますが・・・・・。

個人のレベルは断然、ＭＬＢのほうが上です。ＭＬＢに現役選手で４０歳以上の選手や２００勝以上している投手、年間３０本以上ホームランを打つ選手が何人いると思いますか？もちろん球団数が多いので１２チーム分に換算しないとだめですが、明らかにＭＬＢのほうが多いと思います。

一流の選手がＭＬＢに移籍することによって、日本のプロ野球が駄目になるっておっしゃってる方もいますが、どうしていい選手が出ていくことで駄目になる。としか考えないのでしょうか？選手の移籍に注目するのではなく違った視点で考えてみてはいかがでしょうか？

まずは球団の経済力。アメリカ、特にＭＬＢはビジネスがうまいですね。結構、黒字の球団が多いと思います。日本の場合はどうでしょうか？ほとんどが赤字だと思います。しかも、球団消滅や合併の話がよく出てきます。もちろんそれは年俸や選手の球団に対する想いにも影響します。年俸では日本とアメリカの選手では恐ろしいほどの差がありますよね？

もう１つは球団による選手へのすばらしい環境の提供。クラブハウスや、ロッカールームなど選手が本当に野球にうち込める環境がすごく整っています。そうすれば、自然と成績も上がるだろうし、いい選手も出てくるのだと思います。日本の場合は、ようやく近年になって着手し始めていますが、もっと選手のプレーしやすい環境を整えることが成績や技術の向上につながり、日本プロ野球の発展につながるのだと思います。

他にもいろいろとありますが、ＷＢＣでは見事に優勝しましたが、現在の時点では総合的に考えて、日本の野球はアメリカより劣っています。一選手としてよい環境、違う環境、違う野球野中でプレーしてみたいと思う好奇心、チャレンジ精神をもつことは当然ではないでしょうか？

#17

本人は、今の条件でも十分だと思ってるんじゃないでしょうか？
メジャーでやる事に意味があると思いますが・・・・

お金が欲しいのは、球団と、交渉人だと思いますよ。

交渉人も、今までいろんなスポーツ選手の代理人をしてきただろうから、今回の交渉がまた、次に繋がるだろうから、今回の金額どうこうだけじゃなく、交渉力の面でも、引く気が無いんじゃないでしょうか？


それに、松坂レベルの選手が、妥協した交渉をしてしまっては、今後、日本人選手が移籍する時に、なめられてしまうので、どんどん要求してもいいと思います。

それに、松坂がメジャーに入る事によって、（松井やイチローなどもそうですが）　日本人観光客がアメリカに落とすお金を考えると、せめて日本人選手には、それなりのお金を球団（アメリカ）から支払って欲しいと思いますが・・・・そう思いませんか？

#16
  • コバルト
  • 2006/12/13 (Wed) 19:52
  • Informe

>>「日本のオールスターファン投票のベスト10や20」って？

　人気スター選手の例えですね。それが必ずしもメジャー向きかどうかは別ですが、飽くまで例えでございます。ムーチョのダンナ、どうぞ、よしなに。

#19
  • コバルト
  • 2006/12/13 (Wed) 21:13
  • Informe

なら赤字球団が多い日本のプロ野球から、スター選手がもっといなくなれば野球人気はさらに落ちませんか？
　現実的に日本のプロ野球熱は落ちてる。
　仮にハンカチ王子がすぐアメリカへ行くなんていったら、日本の野球ファンは喜ばないでしょ？
　イチローもゴジラも松坂もある程度メジャーで過ごしたらまた日本に戻り、日本のプロ野球を支えてほしいです。なぜ行ったっきりなの？

　日本よりアメリカの方が野球は上なんて、分かりきってます。が、こうすれば選手は日本にいるだろうって見方だけじゃなく、選手個人個人が個人主義になっちゃって、「自分が日本の野球を盛り上げてやる！」って気構えの選手がいないように思えて情けないんです。

#20
  • コバルト
  • 2006/12/13 (Wed) 23:14
  • Informe

6年60億！ってことはボラス氏は6-9億！すごいビジネスですね〜！
　でも、実際のところ、松坂がどれくらい勝てるのか。最低6年で120勝！まぁ、それが無理でも、西武の8年で108勝＝13.5勝/年以上の活躍しないと、怒っちゃうから！^_^
　そしてボストンも、イチローがいくら頑張ってもグータラなシアトルみたいにならないでください！

#21
  • Go Nomar
  • 2006/12/13 (Wed) 23:46
  • Informe

＞そしてボストンも、イチローがいくら頑張ってもグータラなシアトルみたいにならないでください！

あのぉ、コバルトさん。　ボストンをシアトルと同じレベルで考えていただくと、ちょっと「むかつき」ます。が、シアトルだって、決して悪いチームでもない。が、イチローは再契約をした、ということは、やはり、日本の選手は「義理」を重んじ、「侍魂」健在、というところでしょうか。　それにしても、「グータラ」と言われては、マリナーズ、立場がない。　イチローを応援している日本の方も多いはず。　お叱りを受けますぞ。

それにしても、これだけ日本人選手が多くなると、今までメジャーリーグに感心のなかった、在米の日本人の方々、それぞれに応援するチームもチョイス枠が増えて楽しくなりますね。が、私は声を上げて言いたい！　どうか、「にわかファン」はご勘弁を。　野茂君がボストンに来た時も、在ボストンの日本人社会は大騒ぎをしましたが、その後、どうなったのであろうか。。　

日本から「松坂投手を応援するツアー」などと、団体でチケットを「裏買い」し、地元の本当のファンが、それでなくても手に入らないチケットが、益々手に入らなくなる。　お金にこだわらない日本からのツアーの皆さん、地元では、ほとんど一般のファンの手に渡らないチケットの実情、ちょっとでも考えていただけると有り難い。

#22
  • Go Nomar
  • 2006/12/13 (Wed) 23:48
  • Informe

そうこうしている間に、ESPNでは契約成立のニュースが！　明日正式な発表がある、とのこと！　朝から赤飯の準備だぁ！

Go　Sox!!!

#23
  • タンヤオ
  • 2006/12/14 (Thu) 00:02
  • Informe

もち米ですからね！

#24
  • Wild Cat
  • 2006/12/14 (Thu) 00:28
  • Informe

＞１９
メジャーに行ってから日本に戻ってやっている選手って結構いると思うんですけど…それを踏まえてのコメントっすか？まぁ逆にそういう選手ってどうしても負のイメージはありそうですね。野茂さんとか維持でも戻らない感じしますし。その姿は格好よく取れますね。

#25
  • コバルト
  • 2006/12/14 (Thu) 01:43
  • Informe

>>やはり、日本の選手は「義理」を重んじ、「侍魂」健在、というところでしょうか。

　いいえ。義理や侍魂があれば、仰木さんが最後の監督の時、イチローも野茂も長谷川も田口も帰ってきて助けたはず。少なくともイチローひとり帰ってくるだけでも、パリーグがどれだけ盛り上がったか。記録も作ったし、もういいじゃん！帰ってこいよ！

>>メジャーに行ってから日本に戻ってやっている選手って結構いると思うんですけど…

　そりゃぁ日本人なんだからいつかは帰ってくるのがほとんど。でもそん時には使いもんにならないじゃないですか。佐々木も新庄もマック鈴木もヤクルトのピッチャーもそう。帰国してからも大活躍の選手、いないでしょ？それを踏まえてのコメントでんがな。

>>日本から「松坂投手を応援するツアー」などと、団体でチケットを「裏買い」し、地元の本当のファンが、それでなくても手に入らないチケットが、益々手に入らなくなる

　でもそれを考慮したら、松坂効果の日本人観光客を制御しなければならなくなり、球団の目論見が半減してしまう。地元の人はいつでも行けるけど、日本からの観光客はその時だけ。観光客は土産も買うし、経済効果も考えて、優先してもいいじゃない？

#29

>25

何か寸法おかしくない？

#28

相変わらず、負けず嫌いだね。コバを名乗る人。

#27

日本でのプロ８年間の通算成績は２０４試合で１０８勝６０敗１セーブ、防御率２．９５。
これがＭＬＢでどれくらいの成績が残せるか？
結局双方の中間を取った形になったけど、ルーキーとしては「破格」なのは間違いないので
いかに成績を残せるかがもちろん彼自身の為でもあるし、今後の日本からくる選手にも影響するので
頑張って欲しいものです。

#26

>#21
気持ち、よ〜く解るなぁ〜。
MLB、NFLは勿論、他のことでもロクな知識もないのに、何にでも偉そうに書き込む人にはビックリだよ（特に何故かボストン、目の仇？）。
何よりも怖いのは、知らずに読んだ奴が、偉そうな論調に騙されて信じちゃうことかな。

松坂、頑張って欲しいなぁ〜。$100+ millionが高くないってことを見せ付けて欲しい。
できれば、日本フリーエージェントを高卒6年、大卒4年くらいにして、松坂みたいな選手に全額入るようになればいいのに。スポーツ選手のプライムタイムは短いし、一番旬な時に最高の待遇と舞台でプレーさせてあげたい。「たかが選手」とか言うオーナーがいたり「野球が上手いだけ」なんてぬかす一般人がいるようなところより、どれだけいいか計り知れない。

#30
  • Go Nomar
  • 2006/12/14 (Thu) 12:20
  • Informe

>地元の人はいつでも行ける

それが甘い！　地元の人が、どれだけ大変な思いをしてチケットを手にしているか、まだおわかりいただけないみたいですね。先日、パッケージチケット、および、シーズン明けの数試合のチケットが発売されましたが、徹夜は当たり前。ボストンの寒空の中、２晩徹夜、なんて毎年のこと。電話やインターネットを使っても、一日中繋がらず、やっと繋がったと思えば全試合売り切れ状態。。　コンピューター２台、家の電話、そして携帯２機で同時にトライしても、結局ダメ。　大手のチケット販売店や、旅行代理店が買占めてしまうのも理由の一つですが、シーズンチケット保持者優先ですから、一般のファンは、毎年大変な思いなのです。　ちなみに、現時点でシーズンチケットのウェイティングは、なんと２０年、とか。フェンウェイは、アメリカ最古の球場で、３７，０００人くらいが限度。

長くなりましたが、ボストンはとにかくレッドソックスネーション。　レッドソックスファン、と軽く口にするようなものではなく、１００年以上ファン、なんて当たり前の家族も少なくない。そんなダイハードなファンだって、なかなか手に入らない、黄金のチケットなのです。

#31
  • ムーチョロコモコ
  • 2006/12/14 (Thu) 14:11
  • Informe

まあまあ、そんなにムキにならなくても。
でも、そんなあなたが、なぜL.A.に？
まさか、Ramonの息子を追ってきたのかな？

#32
  • Go Nomar
  • 2006/12/14 (Thu) 15:10
  • Informe

ムーチョロコモコさん、Ramonの息子、その名の由来を知っている人、ってそんなにいないかな。何だか嬉しい。息子には、常々、「野間さん」という人を見つけて結婚しなさい、なんて軽いジョーク飛ばしたりしてます。

LAに来たのは。。仕事。。悲しい。。

#35

今回の契約で彼は夢を追っていることがハッキリ解りましたね♪

#34

「観光客は土産も買うし、経済効果も考えて、優先してもいいじゃない？」
そうかな？

#33

＞＃25　いいえとかって言い切るなって。そういうのが押し付けだとかって言われるんだって。いい加減分かっとけ。

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