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トピック

この国でのイライラ、みんなで話しませんか?

フリートーク
#1
  • ムッシュムカムカ
  • 2011/01/26 09:26

この国に来てはや１０余年経ち、生活するのには不自由することはあまりなくなったのですが、
やはり、この国の人達から見れば所詮アジア諸国の外国人。
日々、小さいことだけどムカつくことも。その小さなムカムカも積もれば立派なストレスに・・・。

そんな人に相談するまでもないムカムカをここで話しませんか?

とりあえずトップバッターとして言わせてもらいます。

先日ディズニーランドへ行った時のこと。アトラクション待ちの薄暗い待合室的?な中でのハプニング。
足元に軽く「何かぶつかったかな?」と振り向いた瞬間、そこにヨチヨチ歩きの赤ちゃんがどしんと倒れたと同時に頭を打ったようなニブい音が・・。
母親が凄い勢いで飛んできたのはいいけど、それと同時に「ジーザスクライスト！！」
と発狂したような声で私に怒鳴って、すかさずその場を立ち去っていったんだけど。
何で私が怒鳴られなアカンわけ?ヨチヨチ歩きの赤ちゃんをこんな薄暗い人込み中で一人で歩かせてるほうが悪いんちゃう?
怒鳴られっぱなしのままこの怒りをどこにぶつけていいのやら・・

これはほんの一例ですが、f**k'n bitch!と言ってやりたいのは日常茶飯事。
未だに言えたことのない弱小者であります。。

#3

車が当てられました

#2

職場にいい年こいてぶりっこしてる人がいます。

#4
  • もんきーっこ
  • 2011/01/26 (Wed) 11:36
  • 報告

トピ主さん、災難でしたねぇ。言われっぱなしって、正直かなり後味悪いモンです。せっかくディズニーで楽しんでたのにお気の毒です。
ただこれってアメリカに限った事じゃなく、世界中どこでも同じ様な事ってあるとは思うんですけどね。特に今の日本にいる若い母親なんか、こーゆー典型な人多いですよ。自分の常識が他人にとっては非常識って事は多々あるし、その逆もしかり。

そうは言っても日本人（どんなにアメリカ生活が長くても）にとってはアメリカって国はいいかげんでイライラする事も多いのは事実ですね。私はお国柄って事で諦めモードで日々暮らしてます。
でも、未だに困るのは、家に来るサービスとか配達の時間帯のいいかげんさ。「午前中12時までに伺います」って言うから予定をずらして待ってるのに、時間内に来ず、こっちからカスタマーサービスに連絡すると「少し遅れてるみたいで5時までには行きます」って言われる事。丸一日つぶれてアホみたいじゃん！！っていつも思います。

あと、個人的には運転マナーなってない事がイライラするかなぁ。
ウィンカー無しの割込み、青信号になっても一向に動かない車（大抵、携帯に夢中か化粧中の人）、青信号にも拘わらず信号毎にブレーキを踏む人、Fast Laneにいるのに制限速度をはるかに下回る速度で走ってる人...あげたらキリがないかも。

#5
  • エドッコ3
  • 2011/01/26 (Wed) 12:08
  • 報告

『郷に入れば郷に従え 』、When in Rome, do as the Romans do、です。

気持ちも分かりますが、アメリカに長く住みたいなら、日本の日本人の尺度を持ってきて、それに当てはまらないと不満をぶちまけても始まりません。

それにストレスを溜めたら、いらない病気まで引き入れてしまいます。まぁ、ここでそれをぶち撒いて、ストレスを解消すると言う考えもありますが。

#8

イライラって食習慣から来るのかなあ。
日本人はもともと、繊維質のもの多く食べていたけど、肉を始め油物の食事が主流になって、体のバランスがおかしくなっているんだと思うね。
油物はおいしいからね。バランス気にしない限り体は悪くなるはず。
老若男女、カーッとなる人増えたもの。
もともと、肉食の歴史が長い国の人間と同じではないですよ。
カーッとなっても表面的には似ていても違う物があるように思います。
でも、四六時中カーッとなっている人と一緒は疲れそうです。

#7

新車買って２ヶ月目に車線変更してきた車に左脇こすられました。
クラクション鳴らしたからひどいことにはならずに済みました。
が、「この傷は前にやったんじゃないか?」と来ましたよ。--；

#6

先日、混雑したベニスビーチで"Excuse me"と子供を抱いたラテン系の女性に言われたので立ち止まったところ
どうやら避けて私の目の前を空けて欲しかったらしく
"excuse you!"といって目の前を横切られました。

こちらも子供をつれていたのですが、後味悪かったです。

#9
  • エヌ
  • 2011/01/26 (Wed) 13:04
  • 報告

困り者ぶさん
新車購入2ヶ月でこすられたなんて、酷いことにはならなくて不幸中の幸いでしたね。こすられただけでもイライラなのに、加害者側の言葉で更にイライラしますね。
私はコツンと追突されたことがあり。
大した事なさそうだから穏便に済ませようと思って外に出ると、相手から｢大丈夫だね｣と。
大丈夫かどうかはこちらが決めさせていただきますよ！！

#11

うわーーー、＃９さんわかります！！

先日、愛犬をグルーミングに連れて行きました。毛が大分長くなっていたので、ハーフインチくらいにきってくださいとお願いしました。２時間くらいで終わるので、終わったら電話しますといわれましたが、３時間半を過ぎても連絡がないので迎えに行くと、マネージャーが出てきて、「あたなのペット、お腹に傷あったよね?」とのこと。てっきり、３ヶ月前にした虚勢手術のあとかとおもい、「虚勢の傷のこと?」と聞くと、んーーーと首をかしげながら裏に行き、愛犬を連れてきました。お腹を見てみると、明らかにバリカンで刈り込みすぎてお腹の皮膚が剥がれたって感じの傷が・・・しかも結構深くて
、血がでていました。

「これ明らかに、バリカンのガードをつけずに刈ってるとき力が入りすぎて刈り込んだ傷だよね?」というと、マネージャーは、んーーーーといいながら愛犬の背中なども見ながら「うちは、みんなプロのグルーマーだからそういうミスはないんだよねー」と。よくよく、見てみたら横っ腹にも似たような傷が！指摘すると、バツが悪そうに、「Oh well」と！

なーにが、Oh Wellだ！！！
「最終的には隣に動物病院あるから心配ならつれていったらいいよ。」と！
結局、となりに連れて行き、病院はただで消毒し薬をぬってくれました。

さらに腹の立つことは、その翌日、グルーミングのマネージャーから電話があり、心配して＆謝罪目的でかけてきたのかと思いきや。。。
「He is doing ok, right?」と！

大丈夫か決めるのはうちの愛犬＆飼い主だろって思いました。

日本のグルーマーが、あやまって犬の下を切ってしまったという話をききました。国を問わず、失敗やミスはおこりうることなので仕方ないけど、その後の対応に「さすが、アメリカ！」っておもいました。人生の半分アメリカにいますが、そういうところはアメ人化しないよう気をつけないととあらためて思いましたよー

#10

トピ主さん10年もアメリカにいて、いまだに言われっぱなしなんですか?
自分のことを改善した方が良いと思います。
相手を変えることは無理ですから。

私は自分がうまく対処できなかった時は、次に備えて作戦を練りますよ。
次に同じようなことが起これば、こうしよう、こう言おうと考えます。
いつもアメリカ人と闘っている友人にアドバイスを求めたり、
実際にアメリカ人に対処方法を聞いたりもします。

汚い言葉を使わずに相手を嗜める方法を学びましょう。

#12
  • たよと
  • 2011/01/26 (Wed) 19:31
  • 報告

アメリカに住んでるとイライラなんて毎日ですよ。
この国には多国籍の人々が住んでいて、それぞれ文化が違うんだから。
そのせいで日本人にとって想定外の事が起こって、トラブルやストレスになる。

日本だと１つの日本の文化を共有して、みんなの価値観や道徳が同じなので、ある意味過ごしやすい。
でもその反面、面倒くさい事もたくさんある。
たとえば空気を読むとか読まないとか。ｅｔｃ。

ＬＡは毎日が晴天で、気候もいいし開放感があっていいじゃない。
マイナス面よりもプラス面を享受しないとアメリカには住めないよ。
イライラしてないで、ゴルフやサーフィンでストレス発散しましょう。

#13
  • TS
  • 2011/01/26 (Wed) 19:51
  • 報告

＃１１さん
自分の投稿を読んでいるのかと錯覚してしまったほど
同じ出来事がありました。
まるで、連れて行く前から傷があったように言われました・・

#15

日本人の気質を大抵のアメリカ人は何らかの個人的経験によりよく解っていて（会社に日本人の同僚がいたりした場合）わざとイライラさせたり、英語が聞き取れないふりをしてみたり、どういう反応をするか試したりする事があるので、（例：冗談を真顔-inside jokeで言ってみたり）ご用心。それにいちいち真剣に対応してイライラしているとストレスになります。
かと言って日本人同士だけの生活では、アメリカで生活してても英語力も進化しない。アメリカ人（住んでいる多種文化の人々）の言う事や態度は始めから、「えっ、ありえないでしょ?」っていうジョークだと思って対応すると「ああ、またか」で終わります。日本がこの広い世界中で特別なんであって。日本の基準で測ると殆どがズレてます。どこの国々と比べても。
長年ここで生活しているとだんだん上手に関わる事が学べると思う今日この頃ですわ。はい。

#14

＞日本だと１つの日本の文化を共有して、みんなの価値観や道徳が同じなので

みんなの価値観が同じなわけありませんよ。
男と女でも違うし、頑固爺と若者、地方と都会などなどなどでもちがいまっせ。

#18

たよと ＞

別にこのトピでイライラを共有しましょうって言ってんだから、上から目線で物を言わないで、ただイライラを共有して楽しめばいいじゃないですか。

文化の違いは仕方ない。

けどここはむかつく！ってトピでしょ。

#17
  • 30代前半既婚子なし
  • 2011/01/26 (Wed) 20:48
  • 報告
  • 消去

Albertsonsで10for10のペットボトルの紅茶があったので安いと思って10個買いました。いつもならすぐにレシートをチェックするのですがたまたまその時はせずに家に帰り、家計簿を付ける時に発見！急いでお店に戻ると一言の謝罪もなく「どこの棚だ?そこまで連れて行って証明しろ！」と何故か命令口調。しまいには「本当に10for10だったのか?」と私を疑ってかかる始末。商品調べればすぐわかることでしょうに、客に対してその態度何なの?って思いました。

#16
  • バターフェイス
  • 2011/01/26 (Wed) 20:48
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  • 消去

＃１０さんに賛成ですね。

犬のグルーミングの件もそれでちゃんと解決したんですか?
泣き寝入り話しが多いような気がします。

１０数年いるのならもうちょいちゃんとコミニケーションをとった方がいいと思います。ここに出ている ”愚痴” 俺だったら一言二言で気持ちよく解決出来る事ばかりですよ。
変な人ももちろんいますが、普通はコミニケーションでイライラする必要もなくなりますよ。

こんなノリだから日本人がナメられるんですよ。

#19
  • エヌ
  • 2011/01/26 (Wed) 23:01
  • 報告

ぐるーまーさんの方は私より大変でしたね。
動物はお喋りできないから丸め込もうという気持ちが丸みえですね。もしや、TSさんと同じサロンでは???

たよとさんがおっしゃるように、ストレス発散ですっきりするることも沢山ありますが、私は日本人気質そのものなので、発散してもぶり返し、夫にいい加減にしろよ！と言われます。ちなみに夫はストレスは綺麗さっぱり発散できるアメリカ向きな人間です。
＃15さん、勉強になります。私は考え方と精神を鍛える必要あり。

#20
  • たよと
  • 2011/01/26 (Wed) 23:49
  • 報告

＃１８
なんだよ、つまんねー奴だな。
サーフィン一緒に行こうか?
楽しいよ。

#25
  • ルパンざフォース
  • 2011/01/27 (Thu) 00:20
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http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%A2%82%C1%81I%81%40%81%40%81%40D%81%40M%81%40V%81I%81%40%81%40%97%F1%82%AA%90i%82%DC%82%CB%81%5B%82%BC%81I%81%40

#24
  • ムッシュムカムカ
  • 2011/01/27 (Thu) 00:20
  • 報告
  • 消去

ぐるーまーさんの件、かなりイライラしますね。

自分が当事者のくせに第三者のような口ぶり。何じゃそりゃ?って感じですよね。もっと誠意のある対応がほしいものですよね・・・。

＃１０さんや＃１６さんのおっしゃることもよく解ります。
相手と面と向かって話しが出来る状態であればもちろんこちらも言いたい事は言わせてもらいますよ（笑）。

相手が一方的に汚い言葉（に近い）を履き捨てその場を立ち去られた状態。それが今回のイライラのツボだったわけです。

＃１９さんのおっしゃるのも納得。
うちの旦那もアメリカ人なのでイライラな出来事を話しても逆に諭されてしまう始末。ツボが違うのかなぁ?とも感じます。

この国の文化だから。とか、慣れろ！とか、頭で解っているもののどうにも理不尽なことにイライラと・・。

#23

イライラ・・・
それは 私は髪の悩みが大きいかも・・・

多くて、太くて、クセがすごい・・・
しかも、年をとってきて白髪がぁ・・ ToT

生まれ変わったら 仲間由紀恵のような髪に生まれたい・・

「分かてあげたい、私の年と髪と脂肪」

#22
  • ムッシュムカムカ
  • 2011/01/27 (Thu) 00:20
  • 報告
  • 消去

みなさん、色々なご意見ありがとうございます。

#18さんのおっしゃっているとおり、ここでみなさんと一緒にイライラを共有しようと思って立てたトピなので、

対策や改善策を求めているわけではありませんので、このトピのタイトル及び内容をもう一度確認していただいてからコメントいただけたら幸いです。

#21

日本でも外国でも気のきかない人やマナーに欠けている人達にはイライラさせられますね。
得に運転..若い頃あまりにもひどい運転をするおばさんをつけて行って文句を言ったことがあります。
どうしても許せなかった..
そのおかげで仕事に遅刻しました。
今はひどい運転する人に少し寛容になりました。
でもイライラはする..イラッ！くらい

#27

わかります～
文化、常識違うこと分かっていても、え??ってのあります。

私も先日乾燥機が壊れたので修理に頼む事に。
今日の６時に行くからねーというおっちゃん、来たのは翌日の６時でした。
でもヘイ！と何事もなかったように来るので、なんだか、ま、いいかってなっちゃいましたね・・・

外人のあの脳天気さというか、あまり細部にこだわらない感じ。あれ見てると、自分がきちんとしすぎかな?
なんて思っちゃったり。でもでもそれが日本人の常識ですよね。忘れてはいけない～今日の６時と言ったら、今日の6時。
変更あれば連絡する。

#26

旦那との意見の違いむかつきます。
同じ日本人でこうも違うのかと。。
ていうか人のせいにして逃げたいだけかも。
自分が悪いって認めるとたぶん自分が崩れちゃうんでしょうね。

#28
  • ヴィックス
  • 2011/01/27 (Thu) 10:21
  • 報告

この辺の信号の作動システムに腹が立つ。
何も考えてないで、各々別々に作動していやがる。
もっと考えて作動させろ。

#29

＞この辺の信号の作動システムに腹が立つ。

この辺ってどこや?

#34

日本人同士、助け合い精神が他国とちがう。
イリーガルでも助けようとする国あれば、真面目な日本人は、四角四面で冷たい。へたするとイミグレーションに通報もしちゃう。
イリーガルで働いて、やっとグリーンカード当たった時の感激薄れ、『あの人イリーガアルで働いてるだとか、わたしたちの税金であの人は！とか何とか』冷てーなあって思うことあるね。

#33

他には、
宝くじ大金当たると殺されるって、どんだけ悔しいのさ！

#32

赤ちゃんの可愛い裸撮ってはダメです。
チャイルドアビュースになります。だって。
おとうさん、娘と隣同士に寝る。コレもダメ。狭い日本の４畳半暮らしで親子川の字に寝る、なんてこっちでは考えられないかも。

#31

停電多すぎ！シティの陰謀か！

#30

雨降ったときの、道路脇。なんであんなに水溜まんの?
車駐車しても歩道に渡れない！っつうの。
右ハンドルだったら、ドア開けてドボンッだね。

#36
  • page55usa
  • 2011/01/27 (Thu) 15:56
  • 報告

>#21 名前：タキシードさん
私も運転マナーにイライラ。
カリフォルニアって私が今までいたエリアの中でも最悪。
下手くそもいい気になっているし。
通勤のフリーウェイが血圧上昇のもと。
イライラ・・

#37

#36 名前：page55usa

最悪?

おれはパリ、ソウル、ジャカルタで運転してたがカリフォルニアは
最悪でねーぞ
いいほう！

これ以上望むはゼータク

#38
  • 158
  • 2011/01/27 (Thu) 21:07
  • 報告

小売店やマーケットのレジの係の仕事が遅くて、長い列に並ばなきゃいけない事。
ダラダラと商品をスキャンして客を待たせても平気。
また店員同士が話に夢中になって客を無視することもよくあるでしょう。
この国には仕事中に私語禁止って意識は無いと思う。

最近は慣れたけどね。
たまに日本に帰った時、どのお店に行っても接客が良いので逆カルチャーショックを感じる。
特に百貨店のサービスなんてビックリしちゃう。
日本はチップ無しであれだけの接客サービスをするからすごいよね。
まあ日本式サービスは過剰すぎで、日本とアメリカを足して２で割ったらちょうどいいんじゃないの。

#39
  • ママゲーノ
  • 2011/01/28 (Fri) 02:01
  • 報告

日本も今は変わったかもしれないけれど、
こちらの人、特に若い子は、約束は守るもの、という意識がとても低いです。
日曜に自宅でディナーに招待して、前日も「絶対行くね！」
と言うので一生懸命準備したのに、
当日にドタキャンされて、食べ物が一杯余ってしまった。
何をしていたのかと思えばボーリングに行ってたんだとか。
「こないだは行けなくてごめんね、来週の日曜行くから！」
と言われて、唖然としてしまいました。

#40

もここにう20年も住んでいるので大体のことには慣れましたが、いまだに嫌なのはお店の人とか通販のカスタマーサービスの人達の質があまりにも低い場合が多いことです。同じ件で電話を何回かすると、一人ひとり違う答えやいい加減な事を言ったりされることよくありませんか?”調べてから電話をくれる”なんて言ってもほとんどくれませんし。自分の仕事に誇りや責任があまりないようですし、きちんとした社員教育もないのでしょう。お店の定員に聞いても全く助けにならない事多くないですか?一流の店ではもう少し状況が良いのでしょうか?（高いお店では買い物をしないので）

#41

プロ意識に欠けている人が多すぎ。
苦情を言いに行くと、子供のいいわけみたいなことを平気で言う店員がいる。
あきれてものが言えない。

#42
  • とっぽ
  • 2011/01/28 (Fri) 11:20
  • 報告

車のディーラーでのセールスパーソンかなあ。
満面の笑みを浮かべて握手なんかしてきて、おまけに後を付いて来る。
ゆっくり車を見れないよ。放っておいてくれって。

車を売ったらコミッション入るからってさー、まじでウザイ。
コミッション制じゃなかったら、呼んでも来ねーだろうな。

#43
  • ムーチョロコモコ
  • 2011/01/28 (Fri) 11:23
  • 報告

#40さん
＞お店の定員．．．

レストランなんかですと、CAPACITYが書かれていますが。

#44
  • ぶんぶん丸
  • 2011/01/28 (Fri) 12:13
  • 報告

まぁ愚痴トピでこんなこというのもアレですが。

この国はたしかにいい加減な面も多いですが、それって逆に見れば自分たちに対する風当たりもゆるいってことです。日本ならたしかに米国よりもルールも整っていてきめ細かいサービスが受けられるけど、代わりに自分たちも同等レベルのルールや常識が求められる。そういうのが息苦しい人にとっては多少不便でもがさつで融通のきく米国のほうが暮らしやすいです。

米国と日本の接客業のクオリティの違いはたしかにすごいですが、米国クオリティにすっかりなれた俺にとっては日本のサービスクオリティが異常に見えます。日本の飲食店なんて最低賃金レベルでもかなり高いレベルの接客サービスが求められます。いやー俺には無理だわ。。。働くんだったら米国のほうがいい。

日本では近年ニートが増えているなんて報道が増えてますが、もし彼らが米国で生まれていたら３，４割くらいは普通に米国で働けてるんじゃないかな?って思います。日本の対人コミュニケーションの要求度は異常。適当にやっててもちゃんと仕事させてもらえる米国のほうがいい。

#45

アメリカ人に対しては「文化の違い」ということである程度あきらめがつくけれど。。。一番許せないのは、日本人をだます日本人です。「同じ日本人だから協力し合いましょう」と善人を装い近づいてきて平気でひどいことをする。腐ってる人多いです。

#46
  • zumi
  • 2011/01/28 (Fri) 22:41
  • 報告

＃３４ ＃４５

そうですね。日本人同士は逆にきびしいですね。日本人街が栄えない理由です。

韓国街、中華街が栄えるのは助け合いがあるからです。
足の引っ張り合いしないように私達も見習わないとならないですね。

#47
  • おんち
  • 2011/01/29 (Sat) 00:23
  • 報告

私はある日系企業につとめています。問題はある日系運輸会社に勤める日本人です。どこにも居るのでしょうか?ちっぽけな個人のプライドをひけらかせて、まるで自分がその会社のオーナーになったかのように大義名分を使って大きな顔をしたいのか、わけわかんないやつ、いるんです。人間今の自分に感謝できないと人を押さえつけ見下してようやく自分に自身が持てるやつ馬鹿な日本人いるんだよね！つかれるううう！
今につぶれるよ！うちはちゃんと生きてくよ。

#52
  • sungoesdown
  • 2011/01/29 (Sat) 17:46
  • 報告

会社の上司と３人で食事をして会計の時に，チップ入れて一人３０ドル位合計９０ドルにと切りのいい感じになって，上司がカードで払う事になって他の二人は現金で払う事になったのですが，その時に何か端数を書いているなぁと思ったら，89ドル数セントみたいに書いておりました．セコイと言うかアメリカらしいですね．

そして，冗談で部下の人が，掛けに負けたらご飯でも奢りますよと，２０ドル以上は出せないですけど，と みんなで冗談半分でゲームをしていたのですが，しばらく経って忘れた頃に，会社の事でお金を立て替えたらしいのですが，全然，返って来ないので、その上司に恐る恐る聞いた所，半分，飽きれた顔で，お前，忘れたの?? と掛けに負けて食事を奢ると言っていたのを，となのでお金はチャラだよと．真顔で言われました．食事で２０ドル分位払うとは言っても，会社でのお金とは違うし，食事をする事とお金だけ要求するって，飽きれました．

その上司がランチタイムの時に，自分でランチを持って来ている人も居るのですが，そんな人を誘ってランチに出かけましたが，割り勘でした．普通，上司なんだし，給料ももらっているんですから，誘っておいて割り勘って，誰も付いて来ないですよ．

#53
  • Forster
  • 2011/01/29 (Sat) 18:28
  • 報告

＃５２さん なんかわかります。

アメリカ人上司の出世、プラス名声もからんでいる仕事を、部下の私達は、徹夜気味でがんばっているのに、差し入れ一つないし、がんばったからおごろうという気もない。だからといって自分には、すごくお金をかけている。そういえば、こいつにかなり腹が立ったなあ。

#57
  • ちょっと
  • 2011/01/30 (Sun) 08:48
  • 報告

#53 名前：Forsterさん

その人、アメリカ人というか、例の人種じゃないですか?
お人よしの日本人が文句も言わず、こつこつと働くので、日本人をこき使うの大好きだそうですよ。
所詮我々は、「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」なのでしょうか。
彼らはヨーロッパで、長年に亘る虐待や虐殺の歴史を背負っているので、生へ執着するDNAが違うのでしょう。

#58
  • Forster
  • 2011/01/30 (Sun) 12:32
  • 報告

#57さん

もともとの先祖の出身はわかりませんが，NY出身の女性ですよ。ちなみに，日本人は私一人でした。他の米人は、仕事だと割り切っていたようです。例の人種には気をつけます。

#68

いつも怒っている人いるよ。
CTスキャンで診てもらった方がいいかも。

#67

意見や文句があるならその時にはっきり言った方がいいです。

こちらの人、人種を問わず責任逃れする人多いですよね。きっとこの国に住むにあたり培われた自己防衛の手段なのでしょう。

サービス業でも日本のような痒いところに手が届くサービスはありませんし、接客教育をしているところもありますがたいていの場合社員が理解していません。

ですが、こちらはお客さんからの注文が多いですしクレームとかもバンバンつけるので、きっとそれでバランスが取れているのでしょう。

そこへ日本の常識を持ってくると当然バランスが崩れますよね。

いつもおっとりした性格の方は切り替えが難しいかと思いますが、ここはひとつ、普段押さえ込んでいるストレスを発散させるためにもカスタマーサービスでカチンと来たときははっきりと自分の意思と希望を伝えることです。

そうするとむこうもそれなりの対応をしてくれますし、何しろこちらがすっきりしますよ。

#66

いるねー！そんな人。

#70

スーパーであんなにたくさんのレーンがあるのに
一つしか開いてないとか。そこに１０人以上のお客が並んでるとか
そういうことにイライラしなくなった。そう考えるとTJとかはすごいと思うのです。

私も仕事いっつも遅刻。
っていうかオフィスの人は誰も定刻に来ない。
ランチに出れば２時間帰ってこない。
なのに出社は定刻通り。
みんな仕事が異様に遅い。でも知らんぷり。

頭のねじがどんどん緩んでいくのが分かる私は
LA１３年目。

約束の時間?「それってなんだっけ?」
約束の日に「あれは来週の今日でもいいかな?」
頼まれごと。「そんなこと言ってた?」
雨の日のドタキャン「今日は雨降ってるから外出たくない」
晴れてる日のドタキャン「今日は晴れてるから出かけたくない」

#74
  • floridian
  • 2011/01/31 (Mon) 22:17
  • 報告

＞約束の時間?「それってなんだっけ?」
約束の日に「あれは来週の今日でもいいかな?」
頼まれごと。「そんなこと言ってた?」
雨の日のドタキャン「今日は雨降ってるから外出たくない」
晴れてる日のドタキャン「今日は晴れてるから出かけたくない」

「アメ人化してる！」といわれる意味がさっぱりわからなかったけど、今日謎がとけました！ありがとうございます！！アメ人的というか、B型的かも?

#77
  • Yochan3
  • 2011/02/02 (Wed) 02:19
  • 報告

＞「アメ人化してる！」といわれる意味がさっぱりわからなかったけど
どこの国にもいい加減なやつはいるんだよ。
アメリカだけじゃない。

そんなにイライラするなら母国に帰れば～。
会社命令の人は年季が明けるまで仕方ない
だろうけど、そうじゃない人は帰ればいいじゃん。
そしたら、イライラしないんでしょきっと。
そんなにイライラすると健康にも悪いよ。
不法滞在までして居座ってる人もいっぱいいるし。

#78

その１

洗濯機の修理の予約を入れて一週間後、修理の人が来るという日に、１日待っていたのにこなかった。電話をして再度予約。

その１週間後なんとか来てもらったら、何も持たずに来て、何も見ないでモーターが壊れていると見積もりを伝えられ、しかもキャッシュで先払いだと?！！なので、会社に抗議の電話を入れたら、一週間後に別の人が来るという事。


結局、最後に来てもらった人がものすごく正直な、いい人で、”最初に来た人の見積もりは大幅に間違っていて、電気の線がちょっとずれていただけで、モーターなんか悪くなかった。”とのこと。


彼が、”まじめに働いているのに、こういった同僚のせいで、後でお客さんに取り繕うのが結局僕。いちばん損するんだよね。”と言っていた。

結局修理が終わるまで約１ヶ月。ま、とにかく修理できたからいいんだけど、もし最初の人にキャッシュ渡してたら、取られてそれでおわりだったんだろうな。

こんなこと日本では絶対ありえない．．．

その２

Costcoの駐車場で、目の前で荷物を積んでいる車を見つけたので５分ほど待っていた。その車が出た瞬間、別の車にその場所を取られた。”私待ってたんだけど！”といったら、”そんな事知るか！私も誰かに同じ目にあったから取ったのよ！”と５０代くらいのおばさんに反撃を食らった。あまりにもびっくりする返事だったので、あいた口がふさがらなかった。私は当てつけだったわけか．．．


その３

ターゲットの駐車場で、３歳になる娘を連れて歩いていたら、丁度目の前で突然車がバックしてきた。向こうは見ていないし本当に間一髪だったのでその人に、気をつけて！といったら、謝りもせず ”こんなところ歩いてるから危ないんだろ”といわれた。ぶち切れた私は”こんなところって、あんたも今さっき歩いてたでしょ！”こっちは子供がいるんじゃ〜！ごめんの一言はないのか〜”と雄叫びをあげたら、逃げるようにして向こうに行った。

自分に不利になるような事は絶対あやまらない。
ほんとかどうか知らないけどたしか、車の事故でも不利になるといけないから謝らないようにってどこかにかいてたな〜

こっちにきて、強くなったなと思う、というか強くならざるをえなかったという気がする。

#79
  • とっぽ
  • 2011/02/02 (Wed) 10:28
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交通事故で他の車にぶつけても謝らないアメリカ人。
でもね、街角でちょっと他人の肩に触れただけで、ソーリーと大げさに言うよねえ。

＃７７。
年季じゃなくて任期だろ。 無理するなよ。

#81
  • Yochan3
  • 2011/02/02 (Wed) 10:47
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↑
ご指摘ありがとう。
駐在はある意味ご奉公だから
わざと年季と言ったのよ

#82
  • ばはは
  • 2011/02/02 (Wed) 13:07
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この国でイライラする事
指摘されるとかならずあーいえばこーいうで返してくるやつ。
例：＃８１

#83
  • Oh my God
  • 2011/02/02 (Wed) 13:44
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確かに、コメントするのが自分の仕事だと思ってるみたいだなー 笑

あと、一人何役もして（ハンドルネーム変えて）自分の意見をあたかも体勢意見のようにカキコする輩。
反論があるなら自分の名前で徹底的に何度も書き込みすればいいとおもうけど。。こんなコソクなことするのも日本人っぽいよな 笑

#84

先日ラルフスで“WIC″と言うチケットを持って買い物をしている南米系のカップルがいたのですが、
セール品を探して買い物をする私を横目にたくさんのステーキ肉(一応少しセールになっていましたが)を50ドル分くらい買っていたので
政府のお金でおいしいもの買えていいな～くらいに思っていました。ここまでは。

このカップルにレジで再度一緒になったのですが、
驚いたことに電話がかかってきて彼が取り出したのはIphone。
あれ?と思いました。だって援助をもらって生活しているのでは???

そして更にあれ?！！！
だって新しいインフィニティの白い車に乗って帰っていったんです。

…なんだか税金を払っている身としては結構イラッとしてしまいました。

#85

＃７９、とっぽ殿

年季ではなく任期が正解だと思う。年季は一年の事を言う。
年季奉公はもう死後だと思うが、食、住をあてがわれて、給料は殆どもらえなかったらしい。

#86

＃８４さん

WICで肉は買えませんよ～～。
買えるのはミルク、卵、チーズ、パン、豆、米、最近は豆腐とかその他必要最低限の栄養源だったと思います。
（最近変更がなければ・・）

考えようによれば、卵、牛乳を買うお金がういたので、それで肉を買う余裕が出来たって感じですかね。。

ま、どっちにしても携帯も車も人並みまたはそれ以上のもの持ってるのに
なぜWICのインカム審査を通ったのでしょうね・・・
ま、何につけても、こういう援助をうま～くゲットしてる人々いますよね。。本当に困ってる人がもらうのには全く問題無いですけど・・・

たまーーにですけど、個人売買でWICでもらったであろう食品を売ってる人がいますよね。ただでもらったんだから、ただであげれば良いのに～って思います。

#87
  • ショックでした。。。
  • 2011/02/03 (Thu) 09:56
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アメリカに来て6年、修理の人が来てくれるはずが何時間も遅れて来たり、アパートの管理人に危うく濡れ衣を着せられそうになったり、、、色々ありましたが、その度に抗議して(夫はアメリカ人ですが勤務時間が長いため、あまり任せないようにしているので)、なんとかやってきました。自分の意見を言う事は何も悪い事ではないし、だからこそ相手の意見も聞いてあげられる様になり、この国での生活が少し住みやすくなってきた所です。

が、、、今日、2歳の子供をベビーカーに乗せて歩いていて、(私に
とっては)因縁をつけられました涙。ソーテルだったのですが夕方レストランが開くか開かないかの時間に10人位のグループが道の真ん中に立っていました。その端っこを通るため、私は"excuse us"と言っ
たのですが、その直後に一人の男性にストローラーのタイヤが軽く当たってしまいました。私はもう一度"excuse us"と言って通り過ぎたのですが、後ろからその男性が"don't fu*#ing expect me to f**king move
over for you, you f*#%ing hit my shoe, fu^%ing f*ck face, fu**ing *%^+^%**(その後も続いていたのですが、私はそのまま歩き続けました。) 用を済ませて、10分後位に同じ場所を通ったのですが、もうレストランの中に入った様で誰もいませんでした。言われた瞬間は
ビックリしたのと、fワードを連発する人と関わりたくないとの思いの一心でした。でも悔しい気持ちもあり、もしその男性がいたら、"Pardon me if the tire hit your shoe, but I dont think I deserved to be
cursed like that. " とだけ言おうと思っていました。

今までに何十回も同じ様な状況に遭遇していて、嫌な思いをした事
がなかったので、ビックリしています。逆にオットゴメンね、みたいな感じで避けてくれることばかりでした。生まれて初めて、文句としてのfワードで話しかけれました。後から考えてみれば平日の5時ごろだし違うかもしれませんが、何となく、その瞬間に酔っ払いだ
という印象を受けたのであまり考え過ぎない様に自分に言い聞かせています。

長文読んでくださって、ありがとうございました。主人はまだ帰らないもので、こちらに書かせてもらって少しスッキリしました。

#88
  • 気にしないで…
  • 2011/02/03 (Thu) 10:21
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#87さん
そんなことを言う人間は間違いなく
ルーザーです。その人を実際見るまでも
ありません。現場がわからないので
ひょっとしたら貴方が(もしかするとですよ)
何か失礼な事をしたのかもしれませんが
それにしてもその対応は
キチンと教育がなされている人の言動とは
思えません。
きにしないで…！

#89
  • ショックでした。。。
  • 2011/02/03 (Thu) 11:25
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#88さん

ありがとうございます。
今朝主人にも一連の出来事を話したのですが、相手がjerkなのだから気にしないようにと言われました。子供と一緒に歩いている女性、しかもその子供が乗っているストローラーの前輪が軽く当たった位でそんな事いうのは信じられないと。私も、excuse you!位の意地悪発言だったら、sorry sir, I didnt mean to offend you, I just wanted to go through hereとか言ったと思うのですが(今までその程度の意地悪を言われた事もなかったですが)、あまりの剣幕に驚きました。
なんだかちょっと外に出るのが怖いなと思ってしまうのですが、こんな事でしょげていてはダメですね。
暖かいお言葉、本当にどうもありがとうございました。

#90

ショックでした。。。さん、そうですね、ショックだったかもですが気にしない事です。

確かに子供連れの子供とお母さんにそんな言葉を、、、きっとその人もそのうちイヤな思いをすると思います。

しかし、その糞ヤローの気持ちもわかりますよ。
俺もストローラーで靴を踏みつけられたり、当てられたりたまにあります。もちろん、”あっごめんなさい！” と通れるように避けますが、”避けるのが当たり前なのよ！”くらいの勢いでにらまれたり、子供が襲われているかのような目で見られたりする事が多いです。お母さん熊の本能なのかもしれませんが、最近の靴も安くは無いですし、スペースを開けるのが当たり前のような態度も気持ち良いものではありません。たぶん、その糞ヤローもそんな体験を最近したばかりだったのでしょう。タイミングも悪かったのかもしれません。

それに＞ストローラーの前輪が軽く当たった位でそんな事いうのは信じられないと。

ということですが、そういう時にかぎって＄８００のスニーカー履いてる時とかなんですよ。俺もそんな時は一言くらい言わせてもらいたいと思いますが、お母さんにその場でぶつけられたスニーカーが高価な物だと怒っても理解出来ないだろうと黙っています。ショックでした。。。さんだってルブトンの靴をガツンと何かでぶつけられて ”避けないあなたが悪いのよ。” みたいな態度とられたら頭にくるでしょう?

まあどっちにしろそんなに深く悩む事ではないですね。
ご無事でなによりです。

#91
  • ショックでした。。。
  • 2011/02/03 (Thu) 19:17
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#90さん

的確なご指摘ありがとうございました。私も子供が出来て価値観がかなり変わったと思うので、若い男性の方からの客観的なご意見を伺えて大変参考になりました。

そうですね、その男性にもその方なりの言い分があったのかもしれません。私自身はどいてもらって当たり前と思っているつもりはな
いのですが、私もそういう感じのママさん達に遭遇することがあるので(2人同時にすれ違えない程度の広さの場所で、私一人で歩いている時に前からベビーカーのママさんが来たので、端によけてそのママさんが通り過ぎるのを待っていてあげても、ありがとうもスマイルさえもないなど)、仰っていらっしゃる内容をよく理解出来ます。

高価な靴を履いている場合、、、想像もしませんでした。とても勉強になりました。それを念頭に置いていたら、私もexcuse usではなく、oh my gosh, I am so sorry sirと言っていて少し違う展開になっていたかもしれません。大袈裟ですが、対人恐怖症気味になりそうな位ショックだったので、相手にも相手の事情や価値観があるんだと思い出させて頂いて本当に感謝です。ショックな出来事でしたが、この経験を学びの要素に変えていけるような気がしてきました。私の気持ちも汲んでくださって、丁寧に言葉を選んで下さったと感じました。優しく、的確なご指摘ありがとうございました。フィールドはかなり違うかと思いますが、お互い日々頑張りましょうね。

#92

＞”避けるのが当たり前なのよ！”くらいの勢いでにらまれたり、子供が襲われているかのような目で見られたりする事が多いです。お母さん熊の本能なのかもしれませんが、最近の靴も安くは無いですし、スペースを開けるのが当たり前のような態度も気持ち良いものではありません

この気持ちわかる～。
スーパーなどでベビーカーやカートに子供をのせて、売り場をふさぐ勢いで商品を物色してる姿をみかけると、イライラを通り越してもうあきらめ。丁寧に失礼・・・なんていおうものなら、めんどくさそうにそしてなんでここ通るの?といわんばかりの表情で対応されたことが多々ある。なので、あんまり関わりたくな～い。
それと何かあるたびにエクスキューズで子供を引き合いに出す人が多すぎ。
この手の話になると”あなたも子供を持ったらわかるわよ～””あなたはまだ子供がいないからわからないのね～”と言われるけど、子育て中の人がみな子供を盾に横柄な態度を取ってるわけじゃないでしょ！！と言いたくなる。だいたい、きちんとしてる子育て中のお母さんたちに失礼だよ。

#93

ショックでした。。。さん、怖かったでしょうね。

でも相手は、あなたが怖がっているなんて思っていません。
ドキドキしながらその場を後にするあなたの後姿に大事な靴を踏まれた男はカーッとなって罵声浴びせたんでしょうね。
ジャマだけど、通る前に声かけてタッチしちゃったら（その位で痛くはないでしょうが）、「ごめんね！」って言ったら少しは状況変わってたかも知れないですね。
顔の表情も大事かも。
でもわたしも役者じゃないから、上手くできるかわかりませんが。
＞＜；

#94
  • ムッシュムカムカ
  • 2011/02/04 (Fri) 13:27
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ショックでした。。。さんのイライラ本当によく解ります。

私も以前似たような経験があります。

私の場合ですが、ジムでのロッカールームでの出来事。
自分のロッカーの前で荷物やら散乱させながら場所を陣取っていた黒人女性がいたので、「エクスキューズミー」と言って扉を開けようとしてるのにもかかわらず知らん顔してどいてくれる様子もないので仕方なく遠慮がちにロッカーを開けて荷物を取ったんだけど、うっかりその時に少しだけその人の足に触ってしまったので、「SORRY...」と言った瞬間物凄い形相でにらみつけられて「THAT'S OK!」と怒鳴られました。ハァ?なんじゃこいつ?と思ったけど相手にしないでその場を立ち去った瞬間、近くにいた黒人女性に「ちょっと聞いてよ！！さっきアイツに足踏まれてさぁ～・・」みたいな事を私に指さしながらデカい声で話してるのが聞こえました。

わざわざその人のところまで戻って「何言ってるの?」みたいなことを言ってやろうかとも思ったけど、その時はそのままその場を立ち去りました。

家に帰ってその事を旦那（アメ人）に話したら、そんな常識のない奴はいくらでもいるから相手にするな。「excuse me」でどいてくれない奴なら「自分のロッカーの場所ここだから、荷物とらせてくださいね。」ともう一声かけてやれば向こうもどいただろう・・。と言われました。

とはいえ、常識なさすぎでコイツアタマおかしいんじゃないの?と思うようなヤツはいっぱいいますよね。というか相手にしてもしょうがないと思うようにしてますが、やはり暫くの間は思い出すだけでムカムカしますよね。。。

#95

#91 名前：ショックでした。。。さん、こちらそこ自分の意向を理解いただきうれしく思います！

次回からは、どうこうと書かれていますが、この手の口の悪いヤツは何を言っても同じですよ。笑
次回もさっさとその場を離れた方がいいですよ。

うまいこと言えたとしても、結局うまいこと返されるだけなんで、、、もし自分がそんな状況（子供／お母さんが若者に悪口言われている）に出くわしたら絶対若者を怒りにはいりますんで、お母さんが立ち向かおうとしないで軽く流して下さいね。危ないですよ。

カーマって絶対あるんでお母さんが仕返ししなくても必ず誰かがやってくれますよ。

はい、お互い日々がんばりましょう！
ありがとうございました。

#97
  • ショックでした。。。
  • 2011/02/04 (Fri) 21:05
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#92さん
そうですよね～、結構そういう感じのママさん達多いですよね。あ、ごめんなさい！って言われたら、もしかしたら子供が品物に触っちゃうから少し真ん中よりにしてたのかも、って印象に変わるかもしれないですよね。私は日本での社会人生活が長かったので(日本は子供連れに風当たりが強いと思うので)、ひとりっ子の子育ての何が大変なんだろうとか、もっとずっと辛口だったと思います苦笑。

#93さん
そうですね、ちょっと演技はいる位大袈裟でちょうど良いのかもですね。私としては靴に当たってしまった時に言ったexcuse meは失礼しました=ごめんなさいのつもりでいったのですが(sorryをあまり使わないようにと思っていて)、前にも書いたようにもっと大袈裟に謝れば展開は変わったかもしれませんよね。

#94さん
全く同じ状況です。#94さんの文章を読んで、やっぱりワザと知らん顔されたんだなと思いました。私も最初にexcuse meといった時にどいてくれなかったので、その人を避けて通ろうとして(反対側にあった木の植え込みを避けようとして)直後にタイヤがあたってしまい、その後の罵声に繋がりました。ご主人様の仰る通り、知らん顔して聞こえない振りをしていると思われる人に対しては、後で悪者扱いされる前に、最初の時点で嫌味な位はっきり言おうと思います。とても参考になりました。

ショック治療さん
ありがとうございます。そうですよね、きっと100倍に返されてもっとひどい事言われて、もっと凹む事になりますよね。#94さんの書き込みを読んで、起承転結が似ているのできっと私も知らん顔されていたんだと気付きました(遅過ぎですね)。でもぶつかったりして相手のスペースに立ち入ってしまえば、その前にこちらが声を掛けたか掛けなかったかとかに関わらず、この国ではすごく失礼な事なんだと思いました。逆に自分がここを通りたいと主張する事はOKかつ重要だと思うので、相手に文句を言われたら何を返そうかではなく、はじめの時点で知らん顔されても自分の意見をもっとしっかり主張するように、心掛けたいと思います。それでももし、からまれてしまった場合、、、心強いです！ありがとうございます。


自分が思っている以上にどうしたいのかしっかり主張すること、謝る場合には気持ちを伝える事が大事なこと、この経験を通じて学びました。皆さんのご意見を伺って、アメリカと言うお国柄のルールであったり、そう言う人もいるんだということであったり、たくさん学ぶ事ができました。最初は見知らぬ人に罵声を浴びせられたことがキッカケでこちらに書き込みましたが、皆さんの暖かいお言葉にとても励まされました。言葉ってすごい力があるんですね、英語も日本語も丁寧な言葉を使いたいと改めて思いました。みなさん、本当にありがとうございました。

#96

＞場所を陣取っていた黒人女性がいたので

アジア人を下に見ている。

遠慮はいらないから堂々と文句を伝えればイライラもなくなる。

#99
  • mopa
  • 2011/02/05 (Sat) 00:17
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あのなー、おめーらアメリカの文化、全然理解してねーじゃん。ちょっとぶつかっただけなのに野蛮な変質者に絡まれて罵倒されたって信じて疑わねーよーだけど、誤解もいーところだぜ。ぶつかられる立場からみれば、ただたまたまぶつかられたのなら何の気にも留めねーとしても、excuse meって言われた直後にぶつかられたら、100%故意でやってると思うはず。喧嘩売られたに等しー行為だぜ。怒って当然なんだよ。それに当初の意図が何であれ、人様にぶつかってったのはおめーなんだから、おめーが加害者なんだぜ。わかってる? どんなに罵倒されたとしても、自分の蒔いた種。甘んじて耐えるんだな。言い返す台詞を考えてる時間があったら少しは反省しろ。

自分のやった悪事に全く気づかずに被害者面、ホント勘弁してくれよ。アメリカ流のやり方が気に入らねーなら、とっとと日本帰れ。

#100
  • Alano.
  • 2011/02/05 (Sat) 02:44
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自分（汗）
ただ単に#100ゲット（ペコ）

#101
  • あのさぁ
  • 2011/02/05 (Sat) 05:30
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赤ちゃん連れの母子に退けてくれるのは当たり前と思わず、少し遠回りでも安全な所を通るべきです。無理に人が多い所で"excuse us"を事前に言わなければならない状況で男性の靴（足）にぶつかったのは、退けてくれるのを待たなかった不注意からではありませんか?どちらにしてもぶつけたのは安全確認を行わなかった不注意です。

文句を言われ、もっと丁寧に何度も謝ることもせず、加害者なのに悔しくて言い返すセリフを考えたり因縁だとかだなんて、反省していないんですね?

軽く当たったと軽く考えているようですが、男性に激痛なら文句を言われても自業自得でしょう。その男性、かなり痛かったかも。「今までに何十回も同じ様な状況に遭遇していて、嫌な思いをした事がなかったので、」とありますが、何十回も他人の足に前輪をぶつけたのですか?学習しないの?激痛でなければあまり文句言いませんよね。

「足に軽く当たった位で」と言いますが、肩が軽く当たったのとは違いますからね。靴にダメージがあるだけでなく、足はデリケートで以外と痛みを感じやすいです。

私は足を踏まれ激痛で血が出たことがあります。最初はたいしたことないと思ったらしく軽く「ソーリー」でしたが、血を見せたら平謝りされましたから過ちを赦しました。しばらくして悪化して、爪を剥ぎ指の手術をしましたよ。足はデリケートですから、気をつけて欲しいですね。

#102
  • suica
  • 2011/02/05 (Sat) 10:38
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道路に穴が多すぎる！特にウイルシャー。車の安全装置がオンになるぐらいの深いのがある。早く埋めてほしい。自分がゲームの中にいる錯覚になる時もある。

職場がコリアン、アラブ、ラティーノ、の派閥に別れてしまっている。日本人1人で孤独。ミスった時バックしてくれる人がいない。でも開き直ってるけど。

#103
  • porky
  • 2011/02/05 (Sat) 15:52
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＞10人位のグループが道の真ん中に立っていました。

公共の道の真ん中にタムロしてる奴らが悪いに決まってんじゃん。
しかもストローラーのタイヤが当たったくらいで、子連れの女にギャ－ギャーFワードを連発するような嫌なヤローは、そのうち絶対どっかでひどい目に会うよ。
落ち込むことはないと思うよ。
何にも悪いことはしてないんだから。

#104
  • あのさぁ
  • 2011/02/05 (Sat) 17:06
  • 報告

公共の場で他人から足を負傷させられ、麻酔して爪を剥いだり糸で縫ったりの手術の経歴の持ち主として、厳しく言わせてもらいます。

Porkyさん
＞公共の道の真ん中にタムロしてる奴らが悪いに決まってんじゃん。

そういういい訳で、足に何をしてもいいということではない筈です。仮に怪我をさせても、奴らが悪いで済ませるのでしょうか?こういう人は「間違って押し倒して頭をぶって死んでも、公共の道の真ん中にタムロしてる奴らが悪いに決まってんじゃん。」と逃げるんでしょうか?

痛い程度ならタムロしてる奴らが悪くて、怪我をしたら加害者が悪いとコロコロいい悪いが変るんでしょうか?その時は痛い程度でも、後で指などが傷ついているのがわかることもありますよ。

夕方レストランが開くか開かないかの時間でドアが開かなければ、公共の場で待つことはあり得ることで違法でもありません。でも、もし怪我をさせれば場合によっては訴えられることもあるでしょう。

＞何にも悪いことはしてないんだから。

足にぶつけたんですから、言い過ぎですよ。反省もせず、何にも悪いことはしてないと逃げてるだけです。そのような態度が文句タラタラ言われる原因を作った可能性も否定できません。

本当は、足をぶつけられた人は「痛い！」とか悲鳴をあげ、申し訳ない顔もせず逃げるように軽く「すみません」だからキレられたんじゃないですか?ワンサイド・ストーリーではなく、両者の言い分を聞かないと不公平ですね。

#106
  • あのさぁ
  • 2011/02/05 (Sat) 17:34
  • 報告

2歳の子供をベビーカーは、デリケートな足と靴には結構重いですからね。荷台にミルクその他荷物があれば更に重いです。

もしかしたら、靴（足）を轢いたのでしょうか?不利な事は言わないとか?

公共の場は皆のスペースですから、これからは、退いて欲しいなら分かるようにその旨をお願いして、退くのを待ち、よく見て安全第一で通りましょうね。

#107
  • mopa
  • 2011/02/05 (Sat) 19:40
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＞申し訳ない顔もせず逃げるように軽く「すみません」だからキレられたんじゃないですか?

本人は、excuse usって言ってから相手にぶつかった後、もう一度excuse usって繰り返しただけなんだから、実際には何も謝罪してねーに等しいんだよな。まったく同じ事を２回言ったことで、相手も意図的にぶつかったなって確信したと思うよ。だってそーだろ。ちょっと道をあけてくれっつーお願いと、他人にぶつかった後の謝罪が同じ言葉であっていーわけねーじゃん。常識で考えりゃわかること。

#108
  • あのさぁ
  • 2011/02/05 (Sat) 21:16
  • 報告

そうですね、ギャーギャー文句を言わせたようなものでしょう。だって、ぶつけたくせに、悔しいとか言い返すセリフまで考えていたような子連れの女性のやることでしょ?謝罪もしていないに等しいなら尚更です。「何となく、その瞬間に酔っ払いだという印象を受けた」と根拠もなく相手に不利になる事を並べ立てる根性ですから、どこからどこまで本当なのやら。。。。

私は公の場で足を負傷させられ後で悪化して例の手術を受けましたが、加害者は私の血を見て泣くような顔で本当に申し訳なさそうに何度も謝罪しましたよ。本気で謝罪しているか逃げたくてテキトーに言っているか、被害者は分るものです。心って顔の表情や言葉や声の調子などにとっさにでますからね。

故意にぶつけてテキトーに言って逃げたから、えふわーどをくらったっていうのが本当のような「印象」を受けるんですけど。。。。！?

#109
  • だっちゃ
  • 2011/02/05 (Sat) 21:59
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いきなり怒鳴りつけられてビックリした心情は分かる。
だけど、この場合は言葉が足りなかったんだろうな〜。ぶつかった相手の口が悪かったっていうのもあるだろう。子連れうんぬんということを言うつもりはない。相手は、ぶつかったっていう行為だけに限って怒っていたのだと思う。
ぶつけられた方にとっては不意に他人にぶつけられて痛い思いをしたって事を理解するべきだ。謝るなら心を込めて「I am sorry.」だろう。
例えば、ヒールで足を踏んづけられて、ちょっとぶつかっただけでしょって涼しい顔して「Excuse me.」と言われたら自分もかなりムカッとする。実際自分は流血した。
「Excuse me.」と言っただけで突進してくるのは挑戦的だ。せめて「通してくださーい。」くらいのアピールをした方が良かっただろうな〜。
ロッカーでの事も同様。「Excuse me.」の後に「ドアを開けさせて。」とか言うか、相手がある程度終わるまで待つ。
せめてもうひと言欲しいな～。突進はいかん、突進は。

#111
  • mopa
  • 2011/02/05 (Sat) 22:40
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＞謝るなら心を込めて「I am sorry.」だろう。例えば、ヒールで足を踏んづけられて、ちょっとぶつかっただけでしょって涼しい顔して「Excuse me.」と言われたら自分もかなりムカッとする。

そーだよな。I'm sorry. I didn't mean to bump into you.で９割方片付いてたはず。それを、”I dont think I deserved to be cursed like that.”って、逆に噛みつこーとしたんだろ? 信じられねー。もっと謙虚にならなきゃ。

#112
  • あのさぁ
  • 2011/02/06 (Sun) 00:03
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「主人はまだ帰らないもので、こちらに書かせてもらって少しスッキリしました。」とありますから、明らかに反省ゼロで自分しか考えていないですね。
悔しい気持ちもあり言い返すセリフまで準備して、もしその男性がいたら言おうと思っていたのですから、がさつですね。

万一足を負傷させ流血になると、個人差はありますが、自分で完治させるのが難しい場合もあるんですよ。医者に行くほどでなければ、消毒液をかけますが、消毒液を何度もかけると正常な細胞まで殺してしまうというデータがあります。働かない専業主婦なら靴をはかず家で静養でもできますが、そうでなければ消毒して指に包帯して靴をはいて痛みを我慢して1日中働くことになります。よく気をつけても、靴は蒸れたり雑菌の宝庫で、爪と皮膚の間からの流血でしたから親指は悪化ですよ。自分で治すのは降参して、麻酔して爪を剥いで糸で縫ったりの手術でしたよ。

こういうこともあるんですから、これからは突進しないで安全を確認してください。

公共の場で足の親指の負傷で散々な目に遭いましたから、porkyさんに、「何も悪くない。悪いのは奴らだ」とふざけられ、思いっきりレスしました。悪夢を思い出しながら。
公共の場は皆のスペースだから、退いて欲しければお願いして安全に通ればいいんですよ。

#113
  • drtv
  • 2011/02/06 (Sun) 00:18
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あのーエフワードのホントの意味分かって言ってんの??
どう考えたってこれは言いすぎ。
自分が被害者ならナニ言ったっていいわけじゃないぜ。
そういう考え方のほうがよっぽど危ない。
パッシブアグレッシブもいいとこ。
痛かったのだの、故意にやったのだの、
相手はアメ人だよ、みんなナイーブすぎ。
このお母さんは単になめられただけ。

#114
  • あのさぁ
  • 2011/02/06 (Sun) 00:34
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「主人はまだ帰らないもので、こちらに書かせてもらって少しスッキリしました。」とありますから、自分に都合のいい内容に変えて、えふわーどもテキトーにオーバーにしたんじゃないの?

両者の言い分を聞かないと不公平ですね。

#115
  • Yochan3
  • 2011/02/06 (Sun) 10:22
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くしゃみすると、
Bless Uと言う日本人

#116
  • mopa
  • 2011/02/06 (Sun) 14:59
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＞どう考えたってこれは言いすぎ。自分が被害者ならナニ言ったっていいわけじゃないぜ。

だからさー、誤って人様にぶつかったら誠実に詫びるっつー小学生でも知ってる常識さえあれば、罵倒されずにすんだわけよ。自業自得じゃん。猛獣を挑発して殺されたって誰も同情しねーよな。

#117
  • あのさぁ
  • 2011/02/06 (Sun) 18:23
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＞謝るなら心を込めて「I am sorry.」だろう。

そう、アメリカでは、それが正解です。「Excuse me.」は「退いてね」のような意味で使い、ぶつけた時などの謝罪は「I am sorry.」です。アメリカ人によれば、謝罪の場合は「Excuse me.」ではないそうです。

公共の場は皆のスペースですから、安全に皆でつかいましょうね。

#118
  • fiesta
  • 2011/02/07 (Mon) 00:25
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ショックでした。。。さん

ちょっとお聞きしたいのですが
「sorryをあまり使わないようにと思っていて」とのことですが、これはどのような理由からでしょうか?

#121
  • ショックでした。。。
  • 2011/02/07 (Mon) 09:48
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#101さん

同じ状況とは、excuse meと言わなくてはいけない状況です。(ソーテルのニジヤ前のような細い道やサンタモニカのような人の多い所などで)書き方が悪く、すみません。でも学習しようとしていないわけではないです。今までexcuse meだけで通って(道をと言う意味ではなく)きてしまったので、今回皆さんのご指摘を頂いてとても勉強になりました。ありがとうございました。

#120
  • ショックでした。。。
  • 2011/02/07 (Mon) 09:48
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#99さん、#101さん

私にも落ち度があったと反省しています。ご指摘ありがとうございました。

#119

#87のショックでしたさんはとても不愉快であったと思う、でストローラーに当たった男性側はなぜあんな言い方をしたのか考えてみたところ、多分

皆で食事をする事になって、レストランへ行った。まだ時間前だったので、開店するまで待つ事にして話をしていたら、突然べビーカーがぶつかって来た。相手はexcuse usと言ったと言っているが自分は話していて聞こえなかった。いくらexcuse usと言ったからといっても、ぶつかるのが分かっているのだから無理に当て逃げする事はない。ぶつかってからexcuse usはないだろう。ああいう自己中な人間には頭に来る。出来るだけの罵倒を浴びせたがまだ怒りが収まらない。車を運転していても同じ事をしたのだろうか。

#122
  • とっぽ
  • 2011/02/07 (Mon) 09:55
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ショックでした。。。さん、叩かれてるけど、もういーんじゃねーの。トピ主でもないし。予想外の展開になって本人も戸惑ってるだろ。

罵倒した奴が、たまたま機嫌が悪かった可能性もあるし、足を踏まれてスゲー痛くて条件反射的に汚い言葉が出ちゃったかもしれないし、本人に聞いてみないとわかんねーよ。
確認できた事は、ベビーカーを押しててもオラオラ道を開けろみたいな優先権は無いって事だからさー、図々しくしないで謙虚に通行すればモメ事も無くなるよ。
どんな馬鹿でもさー、車椅子に乗ってるお年寄りや身障者ならすぐに道を開けるはずだろ、でも残念ながらベビーカーは全員避けてくれるとは限らないから日本流にいうと空気を読めってことだな。

人に当たったらＳＯＲＲＹと言って謝り、交通事故で他の車に当ててもＳＯＲＲＹと言わないアメリカ人が多いよ。
悪い交通弁護士が、入れ知恵しちゃってるからねー。

#124
  • ムッショムカムカ
  • 2011/02/07 (Mon) 10:03
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＃９９さんのような考え方がきっとぶつかられて被害者妄想にかられて罵声浴びせるタイプなんでしょうね。。。

しかも、言葉の締めくくりにはお決まりの”とっとと日本にかえれ！”とは・・。ハァ～（苦笑）

#123

すごい分かります。ベニスも結構ボコボコです。。私の住んでるアパートの裏に駐車場があり、裏に駐車するのですが、穴だらけの道で、毎回車を傷つけないかビクビクしながら通っています、、。現に数回底を擦りました。。ゆっくり気をつけて通ってるのに、、

そして、今日も朝っぱらから隣の男が爆音。。壁を何回か思いっきりたたいて「うるさい！！」メッセージを送り、ボリューム下げましたが、、そして今は下の階から爆音！
ルームメイトには「部屋に文句言いに行けば?」と言われたんですが、アメリカ、何が起こってもおかしくないので怖くてできません。。もし相手が逆上して銃持って来たら、もしドラッグやってて襲われたら、、。考え過ぎでしょうか?こういう場合、みなさんならどうしますか?自分は小柄な女です。自分が大柄な強そうな男だったら良いのにと良く思います。

#128

確かに子供を乗せてるからと言って、何でも優先されるわけではないですよね。
土曜日コスタメサのミツワのあの狭いレンタルビデオ屋さんで、ショッピングカートに子供（一人で歩けるほどの子）を乗せて、入ってた日本人夫婦に「スミマセン」って言ったけど一向にどいてくれなくて驚いた。

ショッピングカートには荷物はなくて、歩ける子供だけ。外にカート置いて、子供の手握っとけ。

#127
  • ショックでした。。。
  • 2011/02/07 (Mon) 10:12
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こちらに書き込むのがこの件が初めてなので私の書き込みが直ぐに反映されないようです。たぶんこの書き込みも時差が出ると思うので、ずれた内容になってしまったらすみません。

当たってしまったことは私の落ち度で、その後にしっかり謝らなかったのも私がいけなかったと思います。ただ話の内容が段々、皆さんの経験がこうだったから、実際このケースも同じなんじゃないかとか、自分の不利になることは言ってないんじゃないかとかに変わってきているので、こうやって文章で状況を説明するのって難しいなと実感しています。

触れないのも不自然なので、私の理解している範囲で申しますと、相手からFFace(ドジ)と言われたので、故意じゃないと分かっていたのかと私は思っていました。あとrun over my foot ではなくhit my shoeと相手も言っているので、足を轢いたわけでもないです。痛みに関することは私の聞こえた限りではありませんでした。集団の他の人たちは何も言わず、クスクス笑っていました。

ただ先にも書いたように、知らん顔されたにしろ故意にやったと思われたにしろ、軽く当たったか轢いてしまったか、靴の良し悪しに関わらず、私に落ち度や隙があったと思うのでその部分はしっかり反省しています。私の書き方が良くなかったのですが、私がショックだったのは、通してもらえなかったことでも、その人の意見を言われたことでもなく、思いっきりのFワードを使われた事に対してだけでした。周りの家族や友人でこの言葉を使っているのをきいたことがなく、映画の世界だけだったので、もの凄くビックリして怖かったです。don't expect me to move over for you, you hit my shoeと言われていたら、もちろん立ち止まって謝罪できたと思います。この辺もまた加害者のくせに、、、と思われてしまうかもしれません。

お隣のおばさん(白人の中年女性)に誘われて週一回近所でヨガに行っているのですが、今日そのアメリカ人の方達にこの話をしたら、とても元気つけてもらえました。もちろんその人達は私の知り合いだから、そう言ってくれたのかもしれませんが、、、そしてこちらでのご意見も大変勉強になりました。暖かいお言葉も厳しいご指摘も有難く参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

#126

＃８２に賛成。
アメ人で＃８１みたいな人もいるけど、そうでない人もいる。ようは人間ができてるかできてないかってところ！?

#125

ショックでした。。。さん

私もmopaさんの言うように、通してくれますか（どいてくれますか）
で、excuse me とexcuse us を使っているので、ぶつかって更にexcuse us と言われたら、どけっていってるんだよ！って思われたのかもしれませんよ。

実際私もショックでした。。。さんの初めの文章みてそう思いましたもん。

アメリカでもやはり自分が相手に対して非があったら
I am sorry でよいと思います。

アメリカ人たちも普通に言ってますよ。

F word は頭きますけど、今回はちょっとお互い通じてなかったのもあると思います。

英語ってなかなか難しいですね。

#129

#116 さんの言うことが、きついですが的を得ていると思いました。
ショックでした。。。さんもわたしもですが、人からの率直な意見で気づくこといっぱいありますよね。

#130
  • ショックでした。。。
  • 2011/02/07 (Mon) 10:50
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やはり投稿されるまで時間がかかった様で、このトピを立てたわけでもないのに、ダラダラすみません。(トピ主さん、ごめんなさい)
今回の件でとても勉強になりました。イライラのトピに書いてしまったので、誤解を招いてしまってかもしませんが、イライラしていたわけではなく本当にただショックだっただけです。スッキリしたというのも、心が落ち着いたという意味で書きました。今日こんな奴がいてさ～っていう気持ちで書いたわけではなかったのですが、嫌な印象を受けてしまった方、申し訳ありません。嫌な過去を思い出されてしまった方も申し訳ありませんでした。もう心がいっぱいいっぱいなので本当にごめんなさい。もう書きません。

#131
  • とっぽ
  • 2011/02/07 (Mon) 11:48
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ｍｏｐａが久しぶりに現れて、ちょっと火を付けたら大炎上になっちゃったねー。

ショックでした。。。さん、かなりヘコんじゃったけど、アメリカに来て６年で、けっこう英語上手いね。

#132
  • あのさぁ
  • 2011/02/07 (Mon) 12:19
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＞アメリカに来て６年で、けっこう英語上手いね。

その割には立ち止まって心からの謝罪の「I am sorry.」が使えなかったのですね。

「通してもらえなかった」ということは、他の方も言われたように相手は仲間とお喋りに夢中で聞こえなかったかもしれませんね（１０人もいれば他の人もお喋りでガヤガヤしていたかもね）。通してもらえなかったからもう一度大きな声でお願いしないで（退いてくれるのを待たないで）無理に通ったらぶつかったということですね?

もしそうなら「excuse us＝退いてよ」が聞こえず、男性はいきなり足をぶつけられた後に謝りもしないで「excuse us＝退いてよ」と言い歩き続けたから、男性にすれば「なんと非常識な！」と怒ったかもしれません。

謝罪は大事ですよ。

足の親指の手術の後遺症でヒールの靴を履くと炎症ぎみになるので（爪の長さが減ったせいか）、ヒールの靴は全部捨ててヒールのない靴しか履けなくなってストレスですが、心から謝罪してくれたので諦めることにします。。。

#134

＞ヒールの靴は全部捨ててヒールのない靴しか履けなくなってストレスですが、心から謝罪してくれたので諦めることにします。。。

普通の靴をはいたら、むれて余計に炎症が悪化したりするから、気をつけて。
はける靴がないとなると、かなりイライラしそうです(笑)
話はずれますが、前に足の親指さんって方がいましたね。。
大事にしてください。

#133
  • Ｂｌｕｅ Ｓｋｙ
  • 2011/02/07 (Mon) 12:40
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とっぽさん、

本当ですね。しばらく現れなかったのに・・・。

#135
  • とっぽ
  • 2011/02/07 (Mon) 12:46
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>心から謝罪してくれたので諦めることにします。。。

はっ、何を諦めるの?
文章がおかしーよ。しつこいよ、まったく。
このお母さんがアンタに危害を加えたわけじゃないだろう。
自分にあった出来事をこの人に転化して、感情論でゴチャゴチャ言わないよーに。

#136
  • たよと
  • 2011/02/07 (Mon) 13:00
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交流広場の名物男のｍｏｐａ復活だね。
ショックでしたさん。。。は、Ｆワードの男よりもっと厄介な男に因縁つけられちゃった。

#138
  • あのさぁ
  • 2011/02/07 (Mon) 13:28
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とっぽさん

前にも言ったようにPorkyさんが「何も悪くない」とふざけてとんでもないと思ったのが発端で、こういうこともあるから気をつけましょうという意味で書き綴ったまでですよ。

悪夢の被害に遭った私にあれこれ難癖を並べてますが、貴方、Porkyさんではないですよね????

＞このお母さんがアンタに危害を加えたわけじゃないだろう。

そのような事を一切私は言いませんでした。私がアンタに危害を加えたわけじゃないんですから、悪夢の被害に遭った私に恨みでもあるようなふざけた難癖を並べなくてもいいでしょう。

諦めるのはヒールの靴を履くことです。


Leacさん

私の足の親指に優しいお言葉ありがとうございます。

#140

＃１３５

＞自分にあった出来事をこの人に転化して、感情論でゴチャゴチャいわないよーに。

文章がおかしいとは思わなかったけど。読んだ限りではあのさぁさんの出来事だって理解できたけど。貴方はかってに転化したみたいね。貴方も同じ位ゴチャゴチャ書いているけど。

#139

＃135さん、
”あきらめる”ってのは、ショックでしたさんにではなくて、
あのさぁさんがやられた相手に対してなのでは??

#141
  • porky
  • 2011/02/07 (Mon) 15:43
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この話は歩道での出来事だと思うけど、いったいいつから、公共の歩道を自分達の都合で”通せんぼ”してる奴らの方が、一般の通行人よりも立場が上になったんだ??

良識のある人間だったら、歩道上で溜まるような状況になったら、他の人が通れるようにスペースを空けておくか、通行人に気を付けて、来たらちゃんと通してあげるのが筋なんじゃないの?
何で”お願い”して通してもらわなきゃなんないんだ?

こいつらがやったことは、道で遊んでて車にハネられたのと同じだよ。
それこそ自業自得なのに、逆切れしてきやがった。
同じグループの奴らはそれを見て笑ってただと??
もし、俺が当事者だったら大喧嘩になってたよ。

#142

＞こいつらがやったことは、道で遊んでて車にハネられたのと同じだよ。

道で遊んでいたからハネても良いと言う事なのか。普通だったら止まって安全に通れるようになってから通ると思うけどな。
Porkyの書き方では避けてくれなかったから轢いたと言う事になる。

どっちが悪いのか? 一目同然だ。

#143
  • あのさぁ
  • 2011/02/07 (Mon) 17:17
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＞こいつらがやったことは、道で遊んでて車にハネられたのと同じだよ。

Porkyさん、例え方がおかしいです。その公共の歩道には車が走っているんですか?「歩道」だったんですよね。１０人いれば１０人分のスペースが必要だったわけで、店の前などの歩道に10人立って少し待つのは違法ではありません。

でも、車道で遊んだり歩くのは違法とかで車で子どもを轢いた人は無罪となった判例がありますし（普通はとまって安全に運転しますが）、JWalkでティケットもらう人もいるそうです。ところが車が通るところの横断歩道にいる人を轢くと有罪なそうです。人が歩道にいるのは違法ではなりませんが、車道にいるのは違法なそうですから、例え話に無理があります。

＞いったいいつから、公共の歩道を自分達の都合で”通せんぼ”してる奴らの方が、一般の通行人よりも立場が上になったんだ??

立場が上になった、とかって誰も（Porkyさん以外）言っていないんじゃないですか?”通せんぼ”といいますが、故意に通らせないようにしたのでしょうか?１０人で開店を少し待っていただけなんですよね。

＞何で”お願い”して通してもらわなきゃなんないんだ?

皆の公共のスペースに１０人が先にいたから、後から来た人がお願いするしかないでしょう。通してもらえなかったということは、他の方も言われたように相手は仲間とお喋りに夢中で聞こえなかったかもしれませんね（１０人もいれば他の人もお喋りでガヤガヤしていたかもね）。通してもらえなかったからもう一度大きな声でお願いしないで（退いてくれるのを待たないで）（隙間を）無理に通ったらぶつかって謝罪なしで歩き続けたということですよね?

#144
  • ハピハッピ
  • 2011/02/07 (Mon) 17:39
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バックしてくる車に引かれそうになったから、運転手さんに知らせるために軽く車をポンポンって触ったら、車に触るなぁぁぁ！って逆切れされたって感じじゃないですかね?
確かに車に触ったのもいけないけど、
ワザとじゃないしみたいな。
私はporkyさんの言ってる事分かるなぁ～。
その男性に悪意を感じるけど。
アメリカでも日本でも、集団だと気が大きくなっちゃうのかな、そういう集団結構いますよ。

#145
  • バターフェイス
  • 2011/02/08 (Tue) 09:13
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俺もハピハッピさんやPorkyさんに同意します。

普通に読めばPorkyさんが言いたい事もわかるはずですよ。
#143 名前：あのさぁ さんや#142 名前：分からず屋さん、それはただのイチャモンっすよ。笑 言いたい事わかるけどね。

それにショックさんもぶつかってもSorryと言わず通った事、当てられた人側の気持ちなども理解して今後は考えると言っているのに〜
まだ同じ事を書き続けるなら”この国でのイライラリスト”にあなた達もインダクトされますよ〜

#146

＞バックしてくる車に引かれそうになったから、運転手さんに知らせるために軽く車をポンポンって触ったら、車に触るなぁぁぁ！って逆切れされたって感じじゃないですかね?

歩道だったから、車は関係ないですね。こじつけてるだけですね。

#147

＞歩道だったから、車は関係ないですね。こじつけてるだけですね。

そのこじつけを利用して逆に車が関係するとしたら、
今回の場合、車輪があるのはベビーカー。
運転手は”ショックでした”さんになっちゃいますね。
立っている人がいたので、警告したけどこすっちゃった、
excuse meといったのにひどい事いわれたって事になります。

トピを読んで思ったこと・・・・・・。
今後、イライラしないための教訓
↓
『ベビーカーや子を乗せたカートをひく30前後の人にはできるかぎり近づかない。子連れは要注意』

#148
  • sussa
  • 2011/02/08 (Tue) 10:57
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＞まだ同じ事を書き続けるなら”この国でのイライラリスト”にあなた達もインダクトされますよ〜

脅迫はダメだよ。
昔タイプの爺や若い、男女、経験、ステイタスで考え方や
生活スタイルがあんだから、あとは個人で対処だろ。
猛獣と喧嘩したい人は勝手にすればいい。
ぶつかってソーリーと謝るのを学習して何よりじゃない。

#149
  • arashida
  • 2011/02/08 (Tue) 11:56
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＞『ベビーカーや子を乗せたカートをひく30前後の人にはできるかぎり近づかない。子連れは要注意』

その教訓は既に肝に銘じています。子連れは大変でゆとりがないせいか自己中心的な人達に嫌な思いをさせられた経験が度々あるので。トピ主さん、大変でしたね。

あと、治安の悪い所には近づきません。

#150
  • バターフェイス
  • 2011/02/08 (Tue) 14:43
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脅迫ときたか〜 ヤクザの世界だね。

”インダクト” と書いてるよね。笑
インダクトされるという事は名誉な事なんじゃん?

個人差があるならなおさらですよ。
考え直す、ごめんなさい、と言っている人に何度も同じ事を数人の人で言う、そしてそんな事言い過ぎるとイライラ リストにのるよっての（そもそもイライラ リストなんて無いし、なんなのかもわかんね〜けど）それが脅迫?！?
プラス、ショックさんの"excuse me(us)" っての日本語だとスミません、でしょ? それが英語では謝りの意味が含まれて無いのもあまりピンときてなかったのかもですよ。

まあ俺のコメントが脅迫なら、＃１４８さんに軽く挨拶のつもりで “おっ元気?”って肩をたたくだけでセクハラとかになるんだろうね。人それぞれだからいいけど、面倒な人だね。笑

#151

>ごめんなさい、と言っている人に何度も同じ事を数人の人で言う。

＃１５０もその数人の何度も同じ事を言っている人だな。自分は言ってもいいけど、他のやつはダメだといっているのと同じだ。アンタが出て来なければもう終わっていたのに。

#152
  • arashida
  • 2011/02/08 (Tue) 16:42
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子連れの教訓がさっき生かされました。山を下って特別なパンを買いにマーケットに行きましたが、入り口前で備え付けのウエットタオルでカートのハンドルを拭いていたら、近くに子連れママを発見。

このトピを見た直後だったので、「子連れに気をつけよう」と思ってずっと見ていたら、スパニッシュを子と話しながらそのママは後ろを見ないでカートごとバックしてしてきました。

カートには今まで見た事ないほどの山積みの食品バッグでこぼれ落ちそうでした（２０人家族分?
）。食品が重そうでバックのブレーキがきかないなくてヤバイかなと早めに声をだしてあげたので、ギリギリセーフ。ふうー。

もしぶつかって食品がどっさり落ちたら、トピ主さんみたいにぶつけられたのに「ジーザスクライスト！！」と発狂したような声で私に怒鳴ってきたかしら。

私がじっと見ていなかったら、ぶつかっていたわね。

#154
  • porky
  • 2011/02/09 (Wed) 14:17
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最近仕事が忙しくって３，４日位経たないとここにも来れないんでごめんね。
知らないうちに、こういう風に話が進んでたんだ。

#142 分からず屋。

おまえなぁ、人の事呼び捨てして言いたい事を言うんだったら、それなりにＨＤ変えたり、捨てハンで書き込んだりするんじゃねぇぞ。
俺は隠れなきゃ言いたい事が言えない様な小心ヤローは大嫌いなんだよ。

#143 あのさぁさん。

公共の場所もいろいろあるけど、溜まってもいい「広場」と溜まってはいけない「道」は違うんだよ。
なんでこんな事を親でもない俺がいちいち説明しなきゃなんないのか、わかんないんだけど、一番いい例はエスカレーターでしょ。
「道」はエスカレーターと同じで、先に行きたい人は行かせてあげるのが礼儀なのは知ってるよな?
そんなに俺と常識が違うんじゃ、もう話は出来ないな。

「道」で遊んでる奴はハネられて死んでも当然なんだよ。
「道」は人や車が通る為のものだからそれを妨害してはいけない。
って言うのが俺の常識だよ。
歩道、車道、エスカレーター、全部同じ。

#153
  • バターフェイス
  • 2011/02/09 (Wed) 14:17
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＃１５１、それをいうなら俺のスタンスは常に同じ、といってもらいたかったな。
謝ってる人に何度もそこが間違ってると弱い者いじめのような事は俺はしてない。そういう事を何度も言うのは意地悪だよと言ってるのもわかるだろう? “同じ事” という部分だけとって揚げ足取りというんだぜ、それ。そして俺が脅迫してると言われたんだ。それは違うというのがいけないのかな?
アンタってなんだよ?！?！ 笑 誰? 何?

#155
  • あのさぁ
  • 2011/02/09 (Wed) 16:16
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#154 Porkyさん

私は＃143の中で、「道で溜まってはいい」なんて一言も言いませんでした。

ですから、Porkyさんに『公共の場所もいろいろあるけど、溜まってもいい「広場」と溜まってはいけない「道」は違うんだよ。なんでこんな事を親でもない俺がいちいち説明しなきゃなんないのか、わかんないんだけど』とわざわざ私に言われましても微妙です（porkyさんのこの意見が間違ってる云々を言っているのではありません）。

こちらは、まるで本当にそれを言った悪者でもされた気分になりますよ。具体的に「＞」「『』」を使って私の文章の部分を提示してくださってから、Porkyさんがあれこれ意見したほうが、いろいろ分かり易くていいんじゃないでしょうか。そうすれば、本当に言ったかどうかや誤解などハッキリします。

Porkyさんは、相手が言いもしないのああだこうだと言う傾向のようなものがあると感じます。他にもいくつか実例がありますので。Porkyさんは「＞」「『』」をあまり使わないですね。次回からは、なるべく「＞」か「『』」を使ったほうが誤解がなくていいと思います。

他になにもなければこれで終わりにします。

#156

・・・なんか、ここのトピの人たち、めちゃくちゃストレス溜まっているの?物凄いピリピリしてる。

まぁ、この国でのイライラを話しているんだから、ピリピリしちゃうんだろうけど、喧嘩みたいになってるし、そろそろ、仲良くしませんか?

#158

物凄くぴりぴりしているのは＃１５４だけじゃない。
彼の常識が通じなくって。

こういう人もイライラさせる人よね。自分の常識が一番正しく他の人の意見は受け付けないって言う態度。
私から見たら＃１４２と＃１４３の意見の方が理解出来るけど。

#159
  • ハピハッピ
  • 2011/02/09 (Wed) 22:14
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私はporkyさんやバターフェイスさんの言ってる意味、
当然ってかんじで理解できちゃうんだけど、
そうじゃない人との違いはきっと価値観の違いなんですね。
変な意味ではなく、面白いなぁと(^ ^)
平和主義なので誰にも噛み付く気はないですが、
もしこのお母さんが白人や黒人女性で、
立ってた男の人が日本人でも、
みんな男が怒鳴って当たり前って言うのかなってちょっと疑問。

#160
  • asahi55
  • 2011/02/10 (Thu) 00:12
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ハピハッピさん
＞みんな男が怒鳴って当たり前って言うのかなってちょっと疑問。

男が怒鳴って当たり前、と誰も言っていないですよ。
もし言ったならきちんとどこに書いてあるか詳しくしないと、ハピハッピさんはPorkyさんかなと疑問。
違う意見があるのは仕方ないですが、よく読んだほうがいいですよ。

#161
  • LVだう！
  • 2011/02/10 (Thu) 00:49
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#160
とりあえず、もぱちゃんは言ってるよ#99で。
しかも、それがアメリカの文化なんだってｗｗｗ

#162
  • とっぽ
  • 2011/02/10 (Thu) 09:07
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まだ例のあの話で盛り上がってんだ。
１番イライラしてるのは、このトピ主だろーな。
ウンザリしてんじゃねーの。

#163
  • mopa
  • 2011/02/10 (Thu) 09:11
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＞とりあえず、もぱちゃんは言ってるよ#99で。

お前”オコル”と”ドナル”の違いもわかんねーのか? 日本語理解力、幼稚園児並じゃん。

#165
  • かんちがいさん
  • 2011/02/10 (Thu) 09:21
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＞みんな男が怒鳴って当たり前って言うのかなってちょっと疑問。

「当たり前」と誰が言ったの?
誰も言いもしないことを、あたかも言ったように言うクセの人ですか。

#164

どう考えてもPorkyさんとバターフェイスさんの話の方が理解できますよね・・・?
アメリカに住んでいて日本人としての常識がなくなった人が多いのか、
もしくは、いろんな名前で同じ人が書きこんでいるのか・・・

”あのさぁ”さんの足のケガには同情しますけど、今回の”ショックでした。。”さんのことと
あのさぁさんのケガとは関係ないですよね。ちょっとしつこいなと思いました。

歩道は通るためにあるはずで、店に並ぶためにあるわけじゃないんですよ。
店に並ぶなら、日本人の場合、通行人が通れるよう、邪魔にならないように気をつけて並びます。
きっとこの辺の（アメリカ人がどうなのかは知りませんが）”日本人”としての
常識がない人もいるのでしょうね。

#166

本当に 歩道は通るためにあるでしょう。店に並ぶために塞いでいたら、そこを通る人にとっては迷惑です。
混んだスーパーマーケットのレジに並んでいる人の列も、通り道を塞いでいる人も気を利かせている人もいて、それぞれです。すみません、と言ってカットインする人や、わたしみたいにぐるーり遠回りする人もいるでしょう。
悪気無くボーっとしてたり、つい話しに夢中で気づかなかったりはわたしもあります。「何この人！」などと思われてることきっとあります。
謝っても、にらんでその場を通り過ぎる怖いおばさんもいました。
だから、相手がどうであってもこちらが気を使っても良いんじゃないかな?なんて思うんですがどうでしょう。
腹がたっても相手も腹立てたらいいことないし。
戦いじゃないし。
ぶつかったら、自分の主張よりはまずは謝ることが先だと思います。
その人がどんな風貌で人種であっても。
わたしは基本ビビリーなので、すぐ謝っちゃいます。

#168

通り道を塞いでいる人が居て、そこを通して欲しい人がいて、すみませんって言って通る際、ミスでくつにぶつかってしまった。
たったそれだけで、Fワードで罵声を発する男が
どう考えたってオカシイ。

高価な靴だったから?めちゃ痛かったから?

それでも物の言い方ってあるでしょ。常識ある大人なら。
”ちょっと君、今のすごく痛かったよ”とかね。
気をつけてくれとかね。
それをFワード連発なんて、相当性格悪と思います。

自分が塞いでいる公共の通り道を、通行人の為にスッとあけて通してあげれば、それで済んだことなのに。

#167

#164,同じ人?さん

＞歩道は通る為にあるはずで、店に並ぶ為にあるわけじゃないんですよ。日本の日本人の場合、通行人が通れるよう、邪魔にならないように気をつけて並びます。

これでやっと理解できました。Porkyさんとかバターフェイスさんの考え方は日本の常識だったのですね。教えてくれて有難う。

アメリカでもこの考え方はあると思います。でもレストランで予約を取って全員が揃うまで外で待つ人も結構います。人数が多い場合は店の玄関前の通りをふさいでいる人もいます。でも通行人が通る時は避けてくれます。たまたま後ろ向きになっていてもExcuse meとちゃんと言えばどいてくれます。（例外はあるかもしれませんが）。

＃１１９での例で考えていました。エレベーターでも先に上がって行きたい場合はExcuse meと言って上がって行きますよね。下の方でExcuse meと言ったから、その先の上に立ってる人には何も言わないで突き飛ばして上がって行ったら、やっぱりおこられますよね。

日本の常識はこちらでは少し違う所があります。

#169
  • ムッシュムカムカ
  • 2011/02/10 (Thu) 12:12
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トピ主ですが最初は”イライラをみんなで共有”と言う軽い気持ちで立てたトピですが本来の目的とは違ったあらぬ方向で白熱してしまいそれはそれで楽しませてもらっております。が、実際戸惑ってしまっているのはトピ主である私よりもベビーカーのお母さんなのでは?と心配しております。

いずれにせよ、ぶつかったお母さんと罵声を浴びせた男性のそれぞれ言い分があると思うし、その時の状況も感じ方が違うと思うし、それを読んだ人の捉え方や人それぞれの常識の違いもあると思うのでどちらが正しくてどちらが悪いかはっきりさせるのは難しいのではないかと思います。

ただお母さん的には白黒はっきりつけてもらうことよりも、単にやり場の無い憤りをここに書いて、自分の中で処理したかっただけなんではないでしょうか。

私も実際ムカついた事など人に聞いてもらったりすることで随分と気持ちが楽になったりするので、そういった意味を込めて立ち上げたトピなので（詳しくは＃２２参照）書き込んでいただいた方を真っ向から否定もしくは攻撃をするのを少し控えていただけるとありがたいと思う次第であります。

でないと、イライラを解消するために書いた方がここでますますイライラが溜まっちゃいますよ。（笑）

#170

言いたいこと言える自由は、非難されることも覚悟しないといけないって事ですね。

#171
  • バターフェイス
  • 2011/02/10 (Thu) 14:18
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トピ主さん、どうも！

俺もイライラしてる人に入ってるようですが、気分を害してるのは ”アンタが出て来なかったら全て良しだったのに。” と言われた事と謝っている子供連れのお母さんに何度も攻撃する弱い者いじめのような発言くらいですね。他は色々と意見があってもいいと思いますし、自分が違うと思えば反論すればいい事だと思いますよ。

ちゃんとイライラの解消で俺は使わせていただいていますよ。
なんか変になっちゃってごめんなさい！

ちなみにこの国のイライラといえば、コレまだ出てないですが問題を指摘するため、解決するためにクレームしたりする際に：

I don't know, I just work here.

これ決まり文句ですよね。これ無茶苦茶イライラします。

#172
  • asahi55
  • 2011/02/10 (Thu) 14:31
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一般論です。
通り道をふさいでいけないのは当たり前ですが、実際にはよくある光景で私も困ることがあります。

だからって、「ぶつけて何も悪くない」とか「何で”お願い”して通してもらわなきゃなんないんだ?」という発想はありません。

グループが道をふさいでいたら、私なら隙間の近くの人に「excuse me」と聞こえる声で言い、出来るなら目をみて「excuse me」が聞こえたかとか退いたことを確認して通ります。

グループはお喋りに夢中なら、聞こえるように言うのがポイントだと思います。聞こえなければ動かないですから。聞こえていないようならもう一度。

万一ぶつけたら歩き続けないで立ち止まって、涼しい顔しないで、申し訳ない顔で「excuse meどいて」ではなく、謝罪の意味の「I am so sorry 」を言い、「いいよ」とかの反応を頂いてから歩き始めます。そうすれば、お互いゴタゴタしないでしょう。

『「excuse meどいて」は謝罪ではない』ということをまだまだわかっていない人がいますが、謝罪は「I am so sorry 」ですからお気をつけて。excuse meとsorryは日本語で「すみません」ですが、英語で謝罪には使い分けに注意しないと、ぶつかって謝罪しないとんでもない奴ということにされます。

男性が動いてくれないので隙間を通ったなら、通れるほどの隙間があったということで、100％道をふさいでいたということでもないのですね。ストローラーで通れる隙間はあったんですね。一般論でした。

#174
  • LVだう！
  • 2011/02/10 (Thu) 15:56
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#163もぱちゃん

#87>後ろからその男性が"don't fu*#ing expect me to f**king move
over for you, you f*#%ing hit my shoe, fu^%ing f*ck face, fu**ing *%^+^%**
#99>に絡まれて罵倒されたって信じて疑わねーよーだけど、

もぱちゃんは、#87のもぱちゃんが言う所の「野蛮な変質者」が、このカースワードを後ろから「怒鳴らずに」罵倒したように読んだわけだ。
すっげー器用な男だったんだねー。

あのさぁ、その異常に低い読解力と論理性の無さは、世間に出てから苦労するよ。
今のうちにちゃんと力を付けておこうねｗｗ
もう、憐れすぎて涙でまくり。

#175
  • とっぽ
  • 2011/02/10 (Thu) 16:42
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＞世間に出てから苦労するよ。

もうとっくに世間に出て、引退してるよ。
やけに絡むけどアンチｍｏｐａっていうのは、ｍｏｐａのファンってことかな～。

#176
  • LVだう！
  • 2011/02/10 (Thu) 16:54
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#99の引用の冒頭にあった「野蛮な変質者」って所が、削除されてるね。
なんでだろ?
引用終わった後の文章では、削除されていないのに?

#177
  • 足の親指
  • 2011/02/10 (Thu) 19:59
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なんかエライコトなっとるね。

ウチの職場だと、Fワードはそこらじゅうで飛び交ってる(笑)
オレは言わんけど＾＾；

隣のオフィスの同僚なんて、キーボードの打ち間違いのたびに
mother○○cker、cocksu○○er、son of a ○○tch,go○○amnのどれかが聞こえてくる。

こないだ、少し長く文を打ってて、Caps Lockになってたのに気付いたときは全部言ってた。
画面見て文字打てよな(笑)

でも、そういうヤツでも、取引先とか大事な会議の中だとすげー丁寧で美しい英語をしゃべるから、よくワカラン。

育ちとか、教育レベルとか、周りの環境とか、
言葉遣いに関していろいろと言われることはあるけど、
とりあえず、まぁ、
変わったヤツもいるってことで、気にせんことだ。

#178
  • たよと
  • 2011/02/10 (Thu) 21:55
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英語の罵倒表現、いわゆるＦワードって案外ボキャブラリーが少ないよね。
勢いがあるけど同じ単語を何回も使うだけ。
日本語のほうが数も形容も豊富かな。

#179
  • OrzQ
  • 2011/02/10 (Thu) 21:58
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最近イライラしていること。

トピズレしてるのにいつまでも引っ張る。
トピを本来のスジに戻そうとしてるのに、またトピズレに持ち込む。

#181
  • porky
  • 2011/02/11 (Fri) 00:01
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あー、めんどくせー。

#155 あのさぁさん。

＞他になにもなければこれで終わりにします。

俺は誰かさんみたいに女相手にしつこくするのは趣味じゃないけど、やはりハッキリさせなきゃなんない事は公共の場では必要なんで、ハッキリさせとくよ。

取りあえず、法的云々とか言うんで軽く調べたら、やはり俺の常識と同じ条項があったよ。

http://www.lindsay.ca.us/citygov/clerk/documents/Title9PublicPeaceMoralsandWelfare_001.pdf

＞9.48.010 Obstructing passage.
A. No person shall stand in or upon any street,
sidewalk or other public way open for pedestrian or
vehicle travel, or otherwise occupy any portion
thereof in such a manner as to annoy or molest any
person thereon, or so as to obstruct or unreasonably
interfere with the free passage of persons and vehicles.

ちゃんと読んだ?
だから、自分達の勝手な都合で（この場合、自分達の行きたいレストランの開店を待つ）だろうがなんだか知らないけど、一般の通行人を妨害しちゃ駄目なんだよ。
条例を良く見るとペナルティまで書いてあるよ。

#167 紗代 さん。
これは日本だけの常識じゃなくって、アメリカでも同じなんだよ。

あのさぁさん。

俺のカキコの意味が良くわかんないようだけど、自分自身で読み返しても不透明な部分は見つからなかった。
だから、他の人がその部分を指摘してくれれば改善するんで、指摘してください。

そう言えば、ビジネスタックスのトピで
「最初はプロを雇って勉強して・・・・」
とか言うんで、
「そんなの金の無駄遣いだよ」
って返したら
「誰も金を払ってプロを雇えなんて言ってませんよ」ってレスしてきた人がいた。
「いったいどうやって金を払わずにプロを雇うんだよ??」
って思ったけど、話が噛み合う相手ではなさそうなので放っておいた。
ひょっとして、あのさぁさんって同じ人?

#182
  • あのさぁ
  • 2011/02/11 (Fri) 01:09
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#181 porky さん
レスがあったのでレスさせていただきます。

＞俺のカキコの意味が良くわかんないようだけど、自分自身で読み返しても不透明な部分は見つからなかった。だから、他の人がその部分を指摘してくれれば改善するんで、指摘してください。

Porkyさんの#154にレスした件ですね。『俺のカキコの意味が良くわかんないようだけど』と言いますが、私は＃155で『Porkyさんのカキコの内容の意味がよくわかんない』というようなことは一言も言いませんでした。

（『Porkyさんは、相手が言いもしないのああだこうだと言う傾向のようなものがあると感じます。』と私が＃155で言いましたが、今回も相手が言いもしないのああだこうだと言いいましたね。）

私が『（porkyさんのこの意見が間違ってる云々を言っているのではありません）。』と前置きしたのは、つまり、Porkyさんの＃154の内容の意見にノーコメントだったのです。長々した内容そのものを不透明に思いませんでしたし、他に一番言いたかった事があったので。

私が＃155で言いたかったのは、Porkyさんが私の名前と#143を提示だけして、「＞」「『』」を使わずいきなり『溜まってもいい「広場」と溜まってはいけない「道」は違うんだよ。』と切り出したから、
まるで私が＃155で「道で溜まってはいい」と言った悪者でもされた嫌な気分になったのですよ（←をご理解くださいませ）。

私は、「道で溜まってはいい」と言わなかったのですから、私の名指しなどせず普通に＃154で演説をすればいいことだったと思います。どうしても、というなら「＞」を使えば解かり易く誤解がなかったと思います。

#183
  • LVだう！
  • 2011/02/11 (Fri) 01:20
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#175
>もうとっくに世間に出て、引退してるよ。
え? オジサンなのは知ってたけど、引退するほど年寄りだったとは知らなかった。
で、世間に出てうんぬんって所は、ただの嫌味ですｗ
しかし、引退する歳でこのレベルとは、マジ憐れですねぇ。

>やけに絡むけどアンチｍｏｐａっていうのは、ｍｏｐａのファンってことかな～。
攻撃する必要も何も無い相手に対し、妄想を論拠に上から目線で罵倒する人間が嫌いなだけです。
こんな人間、好きになる奴なんているんですかね?

でもまぁ、有る意味ファンかも知れませんが。 だってイジると面白いんだもん、このオジサンってｗ

#184
  • mopa
  • 2011/02/11 (Fri) 15:42
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＞攻撃する必要も何も無い相手に対し、妄想を論拠に上から目線で罵倒する人間が嫌いなだけです。こんな人間、好きになる奴なんているんですかね?

妄想を論拠にカキコしてるのはおめーだろ。俺は、ショック氏がなぜ路上で罵倒されたのか、当人がまったく理解できてなかったから、解説して差し上げただけだぜ。奴は自分のやったことはすべて正しかったと確信してたんで、それは違うって指摘したんだよ。そもそも意見を求めてきたのは向うだし、結果的には奴も納得したわけだ。今回俺がカキコしてなけりゃ、これからも同じ間違いを繰り返することになってたはず。なんてったって英語での謝罪のしかたさえ知らなかったんだぜ。

おめーも、他人のアドバイスに難癖をつけるほどなら、謙虚に明晰で的確なアドバイスをする自信があるってことだな。もったいぶってねーで、どんどんアドバイスしろよ。俺は引っ込むから。

#185
  • LVだう！
  • 2011/02/12 (Sat) 02:04
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いや～、悲惨だねぇ、もぱちゃん♪
結局、#163に対する#174には何も反論できないんだ。
自分で幼稚園児並みって言った相手に反論出来ないって・・・・・。
憐れ過ぎるぞ♪

>妄想を論拠にカキコしてるのはおめーだろ。
何処にそんなカキコがあるか、指定してみましょうｗ
できなきゃ、もぱちゃんの妄想に決定。

>ショック氏がなぜ路上で罵倒されたのか、当人がまったく理解できてなかったから、解説して差し上げただけだぜ。
この文章→「アメリカ流のやり方が気に入らねーなら、とっとと日本帰れ」
全く解説ではないんだな。 ただの罵倒。
どこが「解説して差し上げただけ」なんだい、もぱおじちゃん。

>そもそも意見を求めてきたのは向うだし
ショックさんの#87からもぱちゃんの#99の間で、ショックさんが意見を求めた事は、残念ながらただの一度も無い。

>今回俺がカキコしてなけりゃ、これからも同じ間違いを繰り返することになってたはず。
別にもぱちゃん以外でもいいんだな、これが。 誰でもいいのｗ
しかも最後が「はず」って。おいおい、急に自信がなくなったのか?

もぱおじちゃんって、保身のためなら息をするように嘘を吐く人なんだね。
で、最後が「俺は引っ込むから」って、もう最高ｗ
ようするに、何一つ反論できないんで尻尾丸めて逃亡しますって事でしょ。
なんか慎吾ちゃんの「あばよ！」みたいでカワイイよ♪

#186
  • Maalox
  • 2011/02/12 (Sat) 08:12
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このトピひどいね・・・

トピ主さんの、カキコしてイライラを解消っていう気持ちには申し訳ないけど・・・このトピの存在自体がイライラを増発してる感ありだな～

ビビナビの常連さんのレベルならこうなることは予想できたけど。。。なぁ、、トピ主さん。。

#187
  • オバマ～
  • 2011/02/12 (Sat) 19:23
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しかたがないよー。L.Aのビビ名火だもの。

ここにうっぷん晴らしたい気持わかるよ。
ここは期待に反して本当に閉鎖的な町だし、偏見、差別、欲望、人間の汚い所を余す所なく持ってる町だと思うもの。

ここにカキコしていい市民してるんだろうからいいじゃない。

みんな、がんばれ～～。

#188
  • とっぽ
  • 2011/02/14 (Mon) 09:32
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さようなら、ｍｏｐａちゃん。

#189

このトピがこんなに長くなるとは思わなかった。

日本の常識は皆右にならえって感じでちゃんと揃うけど、アメリカにも上記で言っている様な法律があると言う事自体知らなかった。

ここで彼らのレス止めたらイライラ解消どころかどっぷりと残るだろうな。まあー、もうすぐ終わるだろう。トピ主さんにとっては迷惑だろうが、もうショックでしたさんの攻撃はとっくに終わっているし、トピ主さんの書き込みに対する感想もあんまり面白くないし、やらせておけば。

#190

〝川柳でしりとり” けっこう楽しい。
嫌なこともここで笑い歌にしちゃいましょう！

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