びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ムッシュムカムカ
• 2011/02/10 (Thu) 12:12
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トピ主ですが最初は”イライラをみんなで共有”と言う軽い気持ちで立てたトピですが本来の目的とは違ったあらぬ方向で白熱してしまいそれはそれで楽しませてもらっております。が、実際戸惑ってしまっているのはトピ主である私よりもベビーカーのお母さんなのでは?と心配しております。

いずれにせよ、ぶつかったお母さんと罵声を浴びせた男性のそれぞれ言い分があると思うし、その時の状況も感じ方が違うと思うし、それを読んだ人の捉え方や人それぞれの常識の違いもあると思うのでどちらが正しくてどちらが悪いかはっきりさせるのは難しいのではないかと思います。

ただお母さん的には白黒はっきりつけてもらうことよりも、単にやり場の無い憤りをここに書いて、自分の中で処理したかっただけなんではないでしょうか。

私も実際ムカついた事など人に聞いてもらったりすることで随分と気持ちが楽になったりするので、そういった意味を込めて立ち上げたトピなので（詳しくは＃２２参照）書き込んでいただいた方を真っ向から否定もしくは攻撃をするのを少し控えていただけるとありがたいと思う次第であります。

でないと、イライラを解消するために書いた方がここでますますイライラが溜まっちゃいますよ。（笑）

• 信じられない
• 2011/02/10 (Thu) 13:46
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言いたいこと言える自由は、非難されることも覚悟しないといけないって事ですね。

• バターフェイス
• 2011/02/10 (Thu) 14:18
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トピ主さん、どうも！

俺もイライラしてる人に入ってるようですが、気分を害してるのは ”アンタが出て来なかったら全て良しだったのに。” と言われた事と謝っている子供連れのお母さんに何度も攻撃する弱い者いじめのような発言くらいですね。他は色々と意見があってもいいと思いますし、自分が違うと思えば反論すればいい事だと思いますよ。

ちゃんとイライラの解消で俺は使わせていただいていますよ。
なんか変になっちゃってごめんなさい！

ちなみにこの国のイライラといえば、コレまだ出てないですが問題を指摘するため、解決するためにクレームしたりする際に：

I don't know, I just work here.

これ決まり文句ですよね。これ無茶苦茶イライラします。

• asahi55
• 2011/02/10 (Thu) 14:31
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一般論です。
通り道をふさいでいけないのは当たり前ですが、実際にはよくある光景で私も困ることがあります。

だからって、「ぶつけて何も悪くない」とか「何で”お願い”して通してもらわなきゃなんないんだ?」という発想はありません。

グループが道をふさいでいたら、私なら隙間の近くの人に「excuse me」と聞こえる声で言い、出来るなら目をみて「excuse me」が聞こえたかとか退いたことを確認して通ります。

グループはお喋りに夢中なら、聞こえるように言うのがポイントだと思います。聞こえなければ動かないですから。聞こえていないようならもう一度。

万一ぶつけたら歩き続けないで立ち止まって、涼しい顔しないで、申し訳ない顔で「excuse meどいて」ではなく、謝罪の意味の「I am so sorry 」を言い、「いいよ」とかの反応を頂いてから歩き始めます。そうすれば、お互いゴタゴタしないでしょう。

『「excuse meどいて」は謝罪ではない』ということをまだまだわかっていない人がいますが、謝罪は「I am so sorry 」ですからお気をつけて。excuse meとsorryは日本語で「すみません」ですが、英語で謝罪には使い分けに注意しないと、ぶつかって謝罪しないとんでもない奴ということにされます。

男性が動いてくれないので隙間を通ったなら、通れるほどの隙間があったということで、100％道をふさいでいたということでもないのですね。ストローラーで通れる隙間はあったんですね。一般論でした。

• LVだう！
• 2011/02/10 (Thu) 15:56
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#163もぱちゃん

#87>後ろからその男性が"don't fu*#ing expect me to f**king move
over for you, you f*#%ing hit my shoe, fu^%ing f*ck face, fu**ing *%^+^%**
#99>に絡まれて罵倒されたって信じて疑わねーよーだけど、

もぱちゃんは、#87のもぱちゃんが言う所の「野蛮な変質者」が、このカースワードを後ろから「怒鳴らずに」罵倒したように読んだわけだ。
すっげー器用な男だったんだねー。

あのさぁ、その異常に低い読解力と論理性の無さは、世間に出てから苦労するよ。
今のうちにちゃんと力を付けておこうねｗｗ
もう、憐れすぎて涙でまくり。

• とっぽ
• 2011/02/10 (Thu) 16:42
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＞世間に出てから苦労するよ。

もうとっくに世間に出て、引退してるよ。
やけに絡むけどアンチｍｏｐａっていうのは、ｍｏｐａのファンってことかな～。

• LVだう！
• 2011/02/10 (Thu) 16:54
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#99の引用の冒頭にあった「野蛮な変質者」って所が、削除されてるね。
なんでだろ?
引用終わった後の文章では、削除されていないのに?

• 足の親指
• 2011/02/10 (Thu) 19:59
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なんかエライコトなっとるね。

ウチの職場だと、Fワードはそこらじゅうで飛び交ってる(笑)
オレは言わんけど＾＾；

隣のオフィスの同僚なんて、キーボードの打ち間違いのたびに
mother○○cker、cocksu○○er、son of a ○○tch,go○○amnのどれかが聞こえてくる。

こないだ、少し長く文を打ってて、Caps Lockになってたのに気付いたときは全部言ってた。
画面見て文字打てよな(笑)

でも、そういうヤツでも、取引先とか大事な会議の中だとすげー丁寧で美しい英語をしゃべるから、よくワカラン。

育ちとか、教育レベルとか、周りの環境とか、
言葉遣いに関していろいろと言われることはあるけど、
とりあえず、まぁ、
変わったヤツもいるってことで、気にせんことだ。

• たよと
• 2011/02/10 (Thu) 21:55
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英語の罵倒表現、いわゆるＦワードって案外ボキャブラリーが少ないよね。
勢いがあるけど同じ単語を何回も使うだけ。
日本語のほうが数も形容も豊富かな。

• OrzQ
• 2011/02/10 (Thu) 21:58
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最近イライラしていること。

トピズレしてるのにいつまでも引っ張る。
トピを本来のスジに戻そうとしてるのに、またトピズレに持ち込む。

• porky
• 2011/02/11 (Fri) 00:01
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あー、めんどくせー。

#155 あのさぁさん。

＞他になにもなければこれで終わりにします。

俺は誰かさんみたいに女相手にしつこくするのは趣味じゃないけど、やはりハッキリさせなきゃなんない事は公共の場では必要なんで、ハッキリさせとくよ。

取りあえず、法的云々とか言うんで軽く調べたら、やはり俺の常識と同じ条項があったよ。

http://www.lindsay.ca.us/citygov/clerk/documents/Title9PublicPeaceMoralsandWelfare_001.pdf

＞9.48.010 Obstructing passage.
A. No person shall stand in or upon any street,
sidewalk or other public way open for pedestrian or
vehicle travel, or otherwise occupy any portion
thereof in such a manner as to annoy or molest any
person thereon, or so as to obstruct or unreasonably
interfere with the free passage of persons and vehicles.

ちゃんと読んだ?
だから、自分達の勝手な都合で（この場合、自分達の行きたいレストランの開店を待つ）だろうがなんだか知らないけど、一般の通行人を妨害しちゃ駄目なんだよ。
条例を良く見るとペナルティまで書いてあるよ。

#167 紗代 さん。
これは日本だけの常識じゃなくって、アメリカでも同じなんだよ。

あのさぁさん。

俺のカキコの意味が良くわかんないようだけど、自分自身で読み返しても不透明な部分は見つからなかった。
だから、他の人がその部分を指摘してくれれば改善するんで、指摘してください。

そう言えば、ビジネスタックスのトピで
「最初はプロを雇って勉強して・・・・」
とか言うんで、
「そんなの金の無駄遣いだよ」
って返したら
「誰も金を払ってプロを雇えなんて言ってませんよ」ってレスしてきた人がいた。
「いったいどうやって金を払わずにプロを雇うんだよ??」
って思ったけど、話が噛み合う相手ではなさそうなので放っておいた。
ひょっとして、あのさぁさんって同じ人?

• あのさぁ
• 2011/02/11 (Fri) 01:09
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#181 porky さん
レスがあったのでレスさせていただきます。

＞俺のカキコの意味が良くわかんないようだけど、自分自身で読み返しても不透明な部分は見つからなかった。だから、他の人がその部分を指摘してくれれば改善するんで、指摘してください。

Porkyさんの#154にレスした件ですね。『俺のカキコの意味が良くわかんないようだけど』と言いますが、私は＃155で『Porkyさんのカキコの内容の意味がよくわかんない』というようなことは一言も言いませんでした。

（『Porkyさんは、相手が言いもしないのああだこうだと言う傾向のようなものがあると感じます。』と私が＃155で言いましたが、今回も相手が言いもしないのああだこうだと言いいましたね。）

私が『（porkyさんのこの意見が間違ってる云々を言っているのではありません）。』と前置きしたのは、つまり、Porkyさんの＃154の内容の意見にノーコメントだったのです。長々した内容そのものを不透明に思いませんでしたし、他に一番言いたかった事があったので。

私が＃155で言いたかったのは、Porkyさんが私の名前と#143を提示だけして、「＞」「『』」を使わずいきなり『溜まってもいい「広場」と溜まってはいけない「道」は違うんだよ。』と切り出したから、
まるで私が＃155で「道で溜まってはいい」と言った悪者でもされた嫌な気分になったのですよ（←をご理解くださいませ）。

私は、「道で溜まってはいい」と言わなかったのですから、私の名指しなどせず普通に＃154で演説をすればいいことだったと思います。どうしても、というなら「＞」を使えば解かり易く誤解がなかったと思います。

• LVだう！
• 2011/02/11 (Fri) 01:20
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#175
>もうとっくに世間に出て、引退してるよ。
え? オジサンなのは知ってたけど、引退するほど年寄りだったとは知らなかった。
で、世間に出てうんぬんって所は、ただの嫌味ですｗ
しかし、引退する歳でこのレベルとは、マジ憐れですねぇ。

>やけに絡むけどアンチｍｏｐａっていうのは、ｍｏｐａのファンってことかな～。
攻撃する必要も何も無い相手に対し、妄想を論拠に上から目線で罵倒する人間が嫌いなだけです。
こんな人間、好きになる奴なんているんですかね?

でもまぁ、有る意味ファンかも知れませんが。 だってイジると面白いんだもん、このオジサンってｗ

• mopa
• 2011/02/11 (Fri) 15:42
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＞攻撃する必要も何も無い相手に対し、妄想を論拠に上から目線で罵倒する人間が嫌いなだけです。こんな人間、好きになる奴なんているんですかね?

妄想を論拠にカキコしてるのはおめーだろ。俺は、ショック氏がなぜ路上で罵倒されたのか、当人がまったく理解できてなかったから、解説して差し上げただけだぜ。奴は自分のやったことはすべて正しかったと確信してたんで、それは違うって指摘したんだよ。そもそも意見を求めてきたのは向うだし、結果的には奴も納得したわけだ。今回俺がカキコしてなけりゃ、これからも同じ間違いを繰り返することになってたはず。なんてったって英語での謝罪のしかたさえ知らなかったんだぜ。

おめーも、他人のアドバイスに難癖をつけるほどなら、謙虚に明晰で的確なアドバイスをする自信があるってことだな。もったいぶってねーで、どんどんアドバイスしろよ。俺は引っ込むから。

• LVだう！
• 2011/02/12 (Sat) 02:04
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いや～、悲惨だねぇ、もぱちゃん♪
結局、#163に対する#174には何も反論できないんだ。
自分で幼稚園児並みって言った相手に反論出来ないって・・・・・。
憐れ過ぎるぞ♪

>妄想を論拠にカキコしてるのはおめーだろ。
何処にそんなカキコがあるか、指定してみましょうｗ
できなきゃ、もぱちゃんの妄想に決定。

>ショック氏がなぜ路上で罵倒されたのか、当人がまったく理解できてなかったから、解説して差し上げただけだぜ。
この文章→「アメリカ流のやり方が気に入らねーなら、とっとと日本帰れ」
全く解説ではないんだな。 ただの罵倒。
どこが「解説して差し上げただけ」なんだい、もぱおじちゃん。

>そもそも意見を求めてきたのは向うだし
ショックさんの#87からもぱちゃんの#99の間で、ショックさんが意見を求めた事は、残念ながらただの一度も無い。

>今回俺がカキコしてなけりゃ、これからも同じ間違いを繰り返することになってたはず。
別にもぱちゃん以外でもいいんだな、これが。 誰でもいいのｗ
しかも最後が「はず」って。おいおい、急に自信がなくなったのか?

もぱおじちゃんって、保身のためなら息をするように嘘を吐く人なんだね。
で、最後が「俺は引っ込むから」って、もう最高ｗ
ようするに、何一つ反論できないんで尻尾丸めて逃亡しますって事でしょ。
なんか慎吾ちゃんの「あばよ！」みたいでカワイイよ♪

• Maalox
• 2011/02/12 (Sat) 08:12
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このトピひどいね・・・

トピ主さんの、カキコしてイライラを解消っていう気持ちには申し訳ないけど・・・このトピの存在自体がイライラを増発してる感ありだな～

ビビナビの常連さんのレベルならこうなることは予想できたけど。。。なぁ、、トピ主さん。。

• オバマ～
• 2011/02/12 (Sat) 19:23
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しかたがないよー。L.Aのビビ名火だもの。

ここにうっぷん晴らしたい気持わかるよ。
ここは期待に反して本当に閉鎖的な町だし、偏見、差別、欲望、人間の汚い所を余す所なく持ってる町だと思うもの。

ここにカキコしていい市民してるんだろうからいいじゃない。

みんな、がんばれ～～。

• とっぽ
• 2011/02/14 (Mon) 09:32
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さようなら、ｍｏｐａちゃん。

• 坂田３
• 2011/02/14 (Mon) 10:16
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このトピがこんなに長くなるとは思わなかった。

日本の常識は皆右にならえって感じでちゃんと揃うけど、アメリカにも上記で言っている様な法律があると言う事自体知らなかった。

ここで彼らのレス止めたらイライラ解消どころかどっぷりと残るだろうな。まあー、もうすぐ終わるだろう。トピ主さんにとっては迷惑だろうが、もうショックでしたさんの攻撃はとっくに終わっているし、トピ主さんの書き込みに対する感想もあんまり面白くないし、やらせておけば。

• 信じられない
• 2011/02/14 (Mon) 10:39
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〝川柳でしりとり” けっこう楽しい。
嫌なこともここで笑い歌にしちゃいましょう！