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トピック

貧乏人がアメリカに来る理由

フリートーク
#1
  • なぜ？
  • 2008/07/11 16:50

トピックのとおりです。

借金をして海外に逃げないといけないなどの理由は理解できます。

しかし、たとえば学生の場合。
お金もないのに留学。その結果授業料を払えない。
違法で働く。何か情報をくださいという書き込みが多数。

なぜそこまでアメリカにいたいのでしょうか？
日本では居場所がないのでしょうか？
アメリカにいるって言うだけですごいんでしょうか？
不法滞在（犯罪者になる）してまでアメリカにいたいのでしょうか？

私にはどうしても理解できません。

みなさんはどう思いますか？

（そんなやつらはほっておけよという意見が大多数を占めると思いますが、このとぴの目的はそういう人たちへの批判ではなく、純粋に皆さんがどう思っているかを知りたいだけです。気が向いたらコメントください）

#2
  • 自立心
  • 2008/07/11 (Fri) 18:50
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不法滞在・不法労働している人間はそれを犯罪だと思ってない人がほとんどです。悪いことだと思ってないのです。税金を納めないで無いで働くことが悪いことだと思ってないのです。

お金がなくても本当に勉強などが目的で渡米する人は応援したいと思います。またそんな人は、学業が終わったら日本に帰って立派に働くか、こっちにのこっても違法でどうのこうのなんてやってないです。きちんとビザなり永住権を取って働いてます。
どんな理由であれ、不法滞在・不法就労する人間はどことなくおかしい人が多いです。
まともな人間はそれが犯罪だとわかってるはずだから、ビザが切れたら速やかに日本に帰るでしょう。

#3
  • しょうがないな
  • 2008/07/11 (Fri) 19:25
  • 報告

単に計画性がないだけですよ。
アメリカに来るような人は勢いで来ちゃうような人が多いってことです。
落ち着いた人なら日本で地道に働きます。
だからせいぜい百万とかそこらの金でなんとかなると思って詳しい情報集めずに来てからさあ困った、となるんです。
かわいそうだから、まあ多めに見てあげましょう。
いい人生経験にはなると思うし。
でも他人様には迷惑かけないようにねってとこです。

#4
  • 柴
  • 2008/07/12 (Sat) 05:24
  • 報告

若いうちの乏しい人生経験で計画を立てたってまともなものにはならないでしょうよ。
体当たりもときには必要・効果的。　「そこに何があるの？　俺にも見せて！」的に来てみてからアメリカが好きになる。　残りたい。　　と、もがく。

こういう自由は貧乏人に与えられているのだ。

#5
  • びんどらー
  • 2008/07/12 (Sat) 09:32
  • 報告

またこのネタかよ・・・
不法就労がいい悪いより、同じネタが続いたんじゃ飽きるよ。もっと他の事に怒らないの？

#6
  • Mr.Monk
  • 2008/07/12 (Sat) 15:43
  • 報告

“若い”から無計画で何にでも挑戦出来るんじゃないかな。

不法滞在・不法就労はＩＮＳに任せておけばいい問題だと思う。　アメリカでの日本人の違法。。。　レストランで飲んで自分の車を運転して帰宅する方がよっぽど性質が悪い違法だと個人的には思うけど。　

#14
  • わっかるかなー
  • 2008/07/14 (Mon) 12:48
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貧乏だから来るんですよ。
アメリカンドリームです。
日本ではなかなかかなえられません。
アメリカでは努力させすれば夢がかなえられます。
特に女性は日本ではしいたげられてますから。
結婚して、浮気されても泣き寝入り。
この国ではがっぽり慰謝料はとれる。
仕事も結婚しても子供産んでも続けていける環境がある。
男もこっちでは大きな夢が叶えられる可能性大。
自営業もこっちでの方が成功したときの規模がでかい。

日本ドリームなんてきいたことありませんからね。
貧乏であろうが、学歴がなかろうが、違法であろうが、
夢と希望と努力と才能があればアメリカンドリームは可能です。

金持ちこそ、なんでここにいるんだ？
日本でのほほんとして、時々旅行してりゃいいじゃない？

#13

不法滞在でした・・・
日本も好きですが、私はアメリカの方がもっと好きです。日本はなんと言うか、女性の私には未来がない国だと感じるんです。ひたすら勉強して、大学を卒業し、OLになってお茶汲み。結婚、出産なんてしたら退職して旦那と子供の面倒を見るだけ。そうやって人生が終わってしまう気がするんです。
アメリカの場合、なんでもリセット出来るから夢や希望が持てます。例えば多くの社会人が自分の仕事に情熱が持てなくなった時、普通に学校に戻って違うメジャーで勉強が出来る。それも会社がサポートしてくれる。学費を負担してくれる会社も少なくないし。
離婚だって、日本でしてしまうと色々と後が大変だったりしますよね？それがいやで離婚できない人もたくさんいますし。こっちで離婚したら財産全部半分になりますから、子育てどうしようとか、仕事まだないけどどうしようって心配しなくって済むのです。
日本だと、道を間違うと大変だと思います。
それに比べて、アメリカには行き止まりがないのです。

#12

>#1
自分が留学生だった頃から似たようなことを感じてたよ。
結局、日本でフリーターやってるよりも親や世間の冷たい視線がなくて居心地がいいんだと思う。
しかも、日本と違い、下を見ればいくらでも居るので、列島感からも逃げられるオマケ付き。
アメリカで日本の派時をばら撒かないで欲しいよね。

#11

１０代の時にアメリカに来て、この国の広大さに惹かれました。　　日本に戻ってからも、忘れられず、不法入国で戻って来ました。

　今では、GREEN　CARD　も取得しております。
もちろん簡単ではありませんでしたが、若かったからこそ出来たことだと、思います。
　全くの無計画で飛び込んで来ましたが、色々な人たちに、援けていただいた事を、感謝してます。
　
　

#10

捨てるものがないからじゃない？

#9

＞純粋に皆さんがどう思っているかを知りたいだけ

どうでもいいです。
自分が生きるのが精一杯。
人のことなんか関係ない。
不法労働だろうがキャバで働こうが、私に迷惑をかけない限り関係ない。

#8

お二方、お返事ありがとうございます。

私のまわりでさえそういう人がいるので、アメリカ中には腐るほどいるんでしょうね。

私個人としてはアメリカに来る若い人は大体が日本の大学受験を失敗していると思います（あくまで個人の意見です。違う方も大勢いると思います）

日本の大学に落ちた。でも浪人はめんどくさいな・・。まあ親にお願いしてアメリカにでも行ってみるか、などあまりにも安易で短絡的な考え方しかできないためこういう結果になってると思います。

また、＃２さんのお金がなくても勉強したい人は応援するというコメントは寛大な意見だと思います。

私はお金がないなら日本の大学にでも行けと思ってしまいます。なぜお金がないのにアメリカなのでしょうか？日本のレベルの高い大学のほうがよっぽど安いのに・・と。

あくまで個人の意見ですので。

#7

そもそも深層心理的に偏見があるのだと思う。
外国に住む＝凄い、とか、憧れとか。

日本車が性能がいいのに、外車に憧れて買ってる日本人とか、日本で外国＝高級＝いいもの、と考えてるんじゃないでしょうか？
髪毛を茶髪に染めてる人も自分で気がついてないけど白人へ、外人へのコンプレックスがもとかも。

#15
  • 提案17
  • 2008/07/14 (Mon) 13:46
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トピ主って金持ちなの？
何を基準に貧乏人って言ってるんだろう？

石油王くらいの資産があるんだったらいいんだけどさあ。

心の中は間違いなく「貧困」だな。

ワタクシは自分の経営してる数軒のお店の中で場所によっては学生さんにも働いて頂いてます。彼らは、間違いなくこのトピ主よりも心は豊だ。

#16
  • しりすけ　
  • 2008/07/15 (Tue) 03:13
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＜私にはどうしても理解できません＞
理解できないならしなければいいじゃん。
毎度毎度同じような事で怒っても進歩がないよ。
今、俺は日系レンタルビデオ屋のビデオを平気で借りパクする奴に怒ってる。中には「どうせ訴えられないから」とウソをつく確信犯もいるし。借りようと思ってた人の身にもなれよ。

#17

貧乏人は多い。。留学生もトーランすのキャバで働いているのが多い。。見つかったらやばいのにお金が無いからバイト。。アメリカには勉強に来てる子はほとんど英語が発達せずあそんでばかり。。。日本でもてない子はアメリカのメキシカンや黒にもれられ。。そのまま使われてぽい。。今年で１５人はだまされたり、使われたりしてる人とあってきて。。本当にばかなやつが多い。。と思う。。

アメリカンドリームはそうかもしれないけど、それもするにはちゃんとアメリカで永住権取って英語をある程度まで習ってからだと思う。

でもアメリカに来てキャバは無いんじゃないかな。。

Santa monicaの学生でClub cha chaでほとんど働き、触れて、ちやほやされ。。。あほじゃないか。

#25

留学ってある程度金持ちじゃないとできないと思いますよ。
実際私の周りは金持ちの学生ばかりでした。中には生活費の一部を負担したりおこづかい稼ぎのためにバイトしてた人もいましたけど本当に生活に困ってるわけではないようでした。なので、貧乏人がアメリカに来るという図は成り立たないと思います。

#24
  • メキシコ人みたいな日本人
  • 2008/07/15 (Tue) 12:16
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知人の中国人が「一般論」を言ってましたよ、「低クラスの日本人はアメリカに流れて、高クラスの日本人は日本に居残る。まるでメキシカンみたい。中国人の場合はハイクラスの人が金を持ってアメリカに来る」と。

勿論、例外もあるんでしょうけど。

不法滞在（犯罪者になる）の日本人というのも、低レベルで日本人のイメージを悪くします。

中国人に「メキシコ人みたい」と言われるまでになったのですね。

日本人の不法滞在者＆不法労働者がメキシコ人並みに超多くなりつつあるんですかね。

日本人の勤勉さ、真面目さという「イメージ」は日本人の不法滞在者＆不法労働者がガタガタに壊したのはある程度確かです。

#23

慶応の医学部は年間１千万かかります。
が、他の部なら早稲田より安い。
一番いいのは東大など国立大に入るのが安上がりですがアメリカに来る人は米大学に入学が目的ではなくアメリカに住みたいのが目的または英語が目的でしょう。トピ主さんはアメリカといってもLAだけのことを言ってるのだろうけどNYなんかはダンス、芸術系が多い。だた世界中の一流が来るため挫折したらすぐ国に戻る。が、カルフォル二アは天気の影響かダラダラなあなあになり、住み続ける人が多いのかも。

今や有名俳優になった人達もたくさん昔は不法労働者で命がけでのし上がった人もいるわけ。

#22
  • 日本にいたら日雇い派遣？
  • 2008/07/15 (Tue) 12:16
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7年間不法滞在して貯蓄もし家も買いました。

２００１年の時限立法でグリーンカードを取得して独立起業。
現在アメリカ市民を雇用して税金もきっちり払っています。。。。それが何か。

#21

＃１５　
同感です。
日本国内も含めて、不法滞在や違法労働している人は世界中どこにだっていると思います。
トピ主さんのまわりにはきっと、だらしない人がたくさんいるでしょう。人を見下すより、目標と夢をに向かってがんばるような人と友達になったほうがいいですよ。

#20

長期学生として滞在してると、どんな職種でも良いから空いた時間は働かなくちゃいけない気がしてくる。だから正直、働ける人がうらやましい。

#19

みなさんお返事ありがとうございます。

意見として多いのは貧乏だから希望を求めてくる、若いから来るというものみたいですね。

多分そうなんでしょうね。日本だと居場所がなかったり、気まずかったり。だから壮大なアメリカに来るとすごくなれるって思っちゃうんですかね。

ただ、若いからと言って犯罪は許されないのかなーって私見ながら思いますが。皆様はやはり大人というか、寛大ですね。

私はお金持ちなのか？という質問ですが私はものすごくお金もちではありませんが両親の収入以外で私個人の収入（不動産投資の収入）があるので一般よりはお金には困っていません。

私が言っている貧乏というのはお金もないのに留学してお金に困って違法でバイトをしたりすることです。他にも授業料を払える余裕がないのに授業料の安いレベルの低い大学は嫌だといいネームバリューだけでUCを目指したりすることですかね（知り合いにそういう方が多いので）

身分相応ってあるのかな？って思います。

偉そうにすいません。

実際、私よりも一生懸命お金を稼いでる人のほうが心は豊かなのかもしれませんね。

お金に関して苦労をしてこなかった分、いつの間にか上から目線になっていたのかもしれません。

もう少し皆様のように寛大になりたいと思います。

#18

このスレあまり良くないね。まず最初に「貧乏人」と書いてある。自分が貧乏人でないと錯覚をして物事を見ているような高飛車な書き方で知識の配慮に欠けていることを残念に思います。私は人間が好きです。たとえ違法であろうと合法だろうと中身は同じです。私の見えない世界を経験なさっているからです。偏見はよしてお互い助け合いましょう。助けられないほど貧乏なのですか？

#26
  • 提案17
  • 2008/07/15 (Tue) 22:51
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>＃24

中国人が一般論？
笑わせるな！選挙もやらない共産党、1党支配の国が「一般論」って、どういう感覚なんだよ。

しかも「低クラスの日本人はアメリカに流れて…」って事は「アメリカにいる日本人＝低クラス（低クラスの定義も微妙だし）」って事になるじゃないか？
イチローとかは、あれだよな。例外だって言って逃げるんだろう？

その中国人に余計なお世話だと言っておけ！
しかも中国でハイクラスって何だよ？
言ってる事自体がレベル低いんだよ。
メキシコ人アミーゴ達にも失礼じゃないか！

#30

優秀な中国人達は、中国に戻りつつあるそうです。経済の発展に伴って、自身と誇りを取り戻してきているんでしょうね・・。メキシコは、まだ発展途上で食べていく為に、或いはアメリカンドリームを夢見て国境を越える人たちがたくさん居ます。インドも、近い将来、エリートが本国に戻っていくんじゃないかな。

状況も、地理も、歴史も違う国同士を比べるには、無理があると思いますよ。

#29

#24さん。失言はほどほどに。もしかして中国人？

#28

>#24
概ね賛成だけど、「アメリカ」じゃなくて「LA」なんじゃないかな？
ここの、呈レベル日本人の数は他州は勿論、CA内でも抜群でしょう。
ほんと葉ずかしいよね。

#27

日本はいい国である、、、、素晴らしい国である

そもそも新大陸(アメリカ大陸）への移住者は　
殆どのケースで低所得者か失業者かそれに近い人間が大部分
これは建国当時から全く同じ
最近の各国からの移民を見てみると　確かに昔と少し異なった変化が見られる
確かに比較的裕福な移民が増えたようである

決定的な違いは　それぞれの本国の政治的か経済的状況

本国が不安定だと金持ちは　外国(米国）へ逃げてくるようである

幸いにも日本は政治も経済の展望も他国に比較して　全く安定している
従って日本お金持ちは海外(米国）に拠点を移すなんて事は　夢にも思ってないはず

従って海外(米国）に移住しようとしている日本人は
俗に言うところの　貧乏人　が大部分

日本はいい国である　　　世界に誇れるよ

#36

＃２７でも投稿しましたが
一つ忘れていた事があり　付け加えます

小生メキシコを含めたラテン系の友人＊知人が　非常の多いのですが
彼らが良く口にする事は

　｛｛我々の国民でも　本国でしっかりとした仕事を持っている人間は　アメリカなんかには来ない｝｝

我が日本国民も全く同じである、、、、金持ちは来ない

#35

＞＃２８『「アメリカ」じゃなくて「LA」なんじゃないかな？』

アメリカ内の日本人のことを言っているのだから、間違いでもなんでもないよ。LAに日本人が多いからLAと言わないとならないといのでもないし。

『ほんと葉ずかしいよね』なんて書くと恥ずかしいよ。

#34
  • メキシコ人みたいな日本人
  • 2008/07/17 (Thu) 11:30
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２９さん
具体的に何が失言ですか？そしてその失言の根拠は？
全く説明も無い小学１年生の作文みたいなレスの日本人が多いようですが、中国系の人にも「低クラスの日本人は〜」というような事を言われても仕方ないのでは。

私は日本人ですが、（学校区が最良なので）中国系の人が多いエリアに住んだり彼らに関わったりしました。彼らはPｈｄを持っている人も多く、大きな家に住んだり、良い仕事にありついて、不法滞在＆不法労働などは皆無で、英語も平均的日本人よりかなりベター。話をしても根拠や説明が上手。

日本人なら反論したくなる感情はよく分かりますが、感情的に話してるようではますます彼らに「低レベルな日本人〜」と言われるだけ。で、その中国系の人は論理的に賢そうな話し方をするので感心してます。

日本人の不法滞在＆不法労働の部分だけでも「メキシコ人みたい」は確かですね。めっきり多くなっているそうですから。

中国系の人にあれこれ言われたくなければ、皆で言わせないような日本人になるようにすればいいでしょう。私は日本人だからあれこれ言われたら胸は痛いですが、現実を無視した感情的反論をしない主義です。現実を無視して反論するのは小学一年生以下ですからね。

#33

＃２４さん。中国人の場合、金とコネがなけりゃビザも取れないからね。
自分の国のこと棚に挙げて、まったく失礼な知人をお持ちですね。

#32

＃27さん　かっこいい。

#31

ほんと偉そう。
結局主は金持ちだと言いたかったわけ？

もしかしてトピ主は厳格に生きてきすぎてちょっとハメはずしたりしている人見るといらつくタイプ？

それともお金だけあっても幸せ感じてないとか？

身分から抜け出したいから働くんじゃねーの？
ってか簡単に金出してくれる親がいたら貧乏じゃないだろ。。

人の批判するより自分の能力高める努力したほうがいいと思うぜ。

#37
  • sasakikojiro
  • 2008/07/17 (Thu) 23:49
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＞＃34

PHDを持ってる？大きな家（ってどの位だ？）に住んでる？良い仕事（って何だ？）にありついてる？英語も平均的日本人よりかなりベター？って、言ってる事をちゃんと認識してるの？何パーセントくらいの渡米した日本人を調べて言ってるのかなあ？

そんなの日本人にだって一杯いるよ。そういう日本人との付き合いがないんだよな。中国系とつるんでるから、しょうがないか。

感情的には全然ならないけど、大きな家に住んでる＝ハイクラスって君は小学生か？

それかさあ、その中国人の知人って＃34しか知ってる日本人がいなくて、君を見て「低レベル」って言ってんじゃないの？

#38
  • ビスタ
  • 2008/07/18 (Fri) 09:30
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中国なんて最低だぜ！
１度行ってみな、住めたもんじゃないから。

金貯めてさっさっと出たい気持ちわかるよ！

#39
  • ken3
  • 2008/07/18 (Fri) 12:21
  • 報告

#34
中国の方がphd持っている人が多いのは、滞在している人口の数が違うからだと思うのですが・・・それに同じような日本人も沢山いますよ！

日本人の不法滞在＆不法労働の部分だけでも「メキシコ人みたい」は確かですね。めっきり多くなっているそうですから。
と記載されていますが、中国人の方が不法滞在、不法労働日本人よりダントツ多いですよ。偽装結婚も普通に商売でやっている方も沢山いますよ。

#44
  • メキシコ人みたいな日本人
  • 2008/07/18 (Fri) 15:59
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#37　sasakikojiro（佐々木二郎さん？）
＞そういう日本人との付き合いがないんだよな。中国系とつるんでるから、しょうがないか。

いいえ。私は長い間駐在組だからある程度学歴、職業、収入などが高い人達（駐在組）との付き合いのほうが多いです。ハイクラスの（駐在組以外の）日本人とも付き合いがあります。低レベルの人と付き合ってもろくなことはないし、話も合わないでしょう。高レベルなら中国系の人とも付き合いますよ。国籍に関係なく高レベル限定にしてるだけです。でも、高レベルではない日本人を避け続けれない時もあります。

＞大きな家に住んでる＝ハイクラスって君は小学生か？

社会学では、大きな家に住んでるというのもハイクラスですよ。つまり、大きな家に住んでいるということはそれだけ収入、職業、学歴の全て或いは一部が高いから。ミリオンとかの大きな家を買える実力はハイクラスではないと言いたいの？？？『小学生か？』って、私は社会学も学んでいるから小学生ではないですよね。

＞君を見て「低レベル」って言ってんじゃないの？

その中国系の人は、多くの日本人の癖のある人格に悩まされていて、私は相談を受けました。それで、『日本人は〜』という事を言われたのです。

#43
  • 低レベルの定義
  • 2008/07/18 (Fri) 15:59
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  • 消去

＃２４（＃３４）さんのコメントが気になったのでカキコします。

＃２４・・・知人の中国人が「一般論」を言ってましたよ、「低クラスの日本人はアメリカに流れて、高クラスの日本人は日本に居残る。まるでメキシカンみたい。中国人の場合はハイクラスの人が金を持ってアメリカに来る」と。勿論、例外もあるんでしょうけど。

→実際にアメリカに流れてきているあなたに向かって、こういうことを言う「知人」（どの国籍の人であれ）のどこが「高クラス」な人でしょうか？
私にはとても「低クラス」に聞こえますが。
私の周りには色々な人種・生活クラスの人がいますが、そんなことを言う人いませんが・・・
で、＃２４さんは、その知人の方に、アメリカへ流れてきた「低レベル」な日本人と思われてるんでしょうかね。。。それともあなたは「例外」の日本人？笑

#42
  • 話ずれずれてる
  • 2008/07/18 (Fri) 15:59
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  • 消去

人のクラスを金の有無で決めちゃうの？

#41

日本のOLがお茶組？それはいつの時代ですか？
今や女性も実力があれば駐在員に選ばれるし東京電力なんおあでさえ（古い体質）女性の管理職が増えてる時代です。私の周りでは優秀な人はほとんど、自国へ（日本へ、インドへ、メキシコへ）戻って自国で活躍しています。

トピ主さんの文章では差別的な発言と受取れとられるでしょうねえ。お金には困ってないけど明らかに心が貧乏でしょう。アメリカに来る大半は経済的な理由やフリーターのように自由を求めやってくるでしょうが２割くらいはお金持ちのお嬢さんお坊ちゃんもいるのは事実。私が知ってる中では森英恵の孫（泉の姉）、坂本龍一の姪っ子（結婚して駐在妻）なんかもいましたね。

#40

確かにね〜。本国で、満足した生活をしてたら、アメリカには、来ないかもしれない。だから、こっちの日本人って、良くも悪くもアクが強い人が多いんでしょうね。

ただ、いいエリアに住む中国人と不法滞在日本人を比べるのも、無理ないですか？ダウンタウンの安宿でルームサービスしてる、中国人のおばちゃんとかとも話してみないと。＃34さんの書き方がちょっと気になったもので。

#45
  • yuzuchan28
  • 2008/07/18 (Fri) 17:32
  • 報告

おいっ！！とぴ主出てこいよ！！おめーが貧乏人なんじゃねーのか？心の貧しい貧乏人ね！！

#46
  • オーバードライブ
  • 2008/07/18 (Fri) 21:57
  • 報告

メキシコ人みたいな日本人さん

通りすがりでこのスレをのぞいたら、強烈な発言の連続にビックリでした。

あなたの文章から一切知的さを感じないのは自分だけでしょうか？
そもそも教養のある人は高レベル、低レベルなどと下品な言葉は使わないものです。
ましてや人を蔑むような発言は特に。

＞多くの日本人の癖のある人格に悩まされていて、、、

と書いてらっしゃいますが、もしかして中国人の方はあなたを皮肉って言ってるのでは？
その中国の方が言う”日本人の癖のある人格”が、あなたの文章から滲み出てると感じるのは私だけではないと思いますよ。
自分だけが高レベル、ハイクラスだと思ってるだけかもしれません。

最後に、私はビジネスの世界で生きてますが、駐在の方々がハイクラスだという話は聞いたことがありません。
アメリカのハイクラスと言われる人達は桁違いですから。

横から失礼しました。

#47
  • sasakikojiro
  • 2008/07/19 (Sat) 02:21
  • 報告

>#44

メキシコ人みたいな日本人

君の言ってる事、つっこみどころ満載。
まず
＞ある程度学歴、職業、収入などが高い人達（駐在組）
のある程度の職業って何？

この世にハイクラスな職業と低クラスな職業があるんだ？
ではハイクラスな職業って何か教えてよ。

あと駐在には優秀な人達が多いし、自分の知り合いでも数人いるけど、彼らは自分自身をハイクラスなんて思ってないと思うよ。
それと上でオーバードライブさんが言ってるけど、確かにアメリカで駐在員がハイクラスって聞いた事ないけど。まあ君の言うハイクラスの定義が分からないから、その辺は譲歩してもいいかとは思うが。

あと収入。一体年収いくらからハイクラス入りなの？
資産は関係ないの？
しかも「ある程度」って君のイメージやさじ加減ひとつで決まるんじゃない？　社会学と言ってしまった以上、適当な数字とかで誤摩化さないで欲しいけど。ちゃんと経済状況に対する収入や貯蓄／資産、家族構成とかを考慮して、どの位で見事ハイクラス入り出来るのかを分かりやすく説明してね。頼むよ。

＞大きな家に住んでいるということはそれだけ収入、職業、学歴の全て或いは一部が高いから

ここの部分は学歴や職業による収入が高いから、ってした方がいいよ。「一部が高いから」じゃ学歴のみで他が悪くても大きな家に住めるって事になるじゃん。学歴あっても収入がイマイチって人、世の中にはいると思うよ。俺も6大学は出たけどそんなに金持ちではないなあ。でもひょっとして6大学出身位じゃ君の言う「ある程度の学歴」には入れてもらえないのかな？

大きな家＝ハイクラスで、俺が突っ込みたかったのは「大きな家」って見る人によって違うじゃん。君の大きな家の定義を教えてくれよ。ひょっとして、このトピ主さんのようにお金に苦労した事ない人から見ると、君の言ってる家の規模じゃ「大きい家」に分類してもらえないかもよ。

＞ミリオンとかの大きな家を買える実力はハイクラスではないと言いたいの？？？

そりゃあミリオンクラスの家を持ってたら何かで成功してる人が住んでるだろう、と予想出来る。

って事は君の周りの駐在さんとか、中国人ってみんなミリオンの家に住んでるって事だね。で、当然、君も相当な学歴／収入／職業を持ってて家族がいないで１人だとしても大きな家に住んでるって事だ。

もし俺と同じOne Bed Roomとかだったらさすがにビックリしちゃうけど。

あと人の名前漢字変換しないで欲しいけど、一応、二郎じゃないよ。スペルをしっかり見なさい。ひょっとして読めない程の英語力じゃないよね？　まさか中国なまりの英語がよく分からなくてイメージで「一般論」をまとめちゃった？

#48
  • ビスタ
  • 2008/07/19 (Sat) 07:18
  • 報告

あはははは！佐々木小次郎、知らないよ、やっぱり日本人じゃね〜な！

巌流島もしらね〜だろ！　竹島じゃね〜よ！！！

#49
  • 提案17
  • 2008/07/19 (Sat) 10:42
  • 報告

わかった。
この「メキシコ人みたいな日本人」をハンドル名にしてるやつ。
こいつは、小学1年生なんじゃないか？2回も文章の中で使ってるから、そうとうこの学年にこだわりがあるんだよ。長年、駐在組にしては文章も幼稚だし、ハイクラス、低レベルって分け方も、やっぱり小学生並みだ。
あとは世間を知らなさすぎる。
中国系マッサージには学生ビザで入国してる女の子いっぱいいるぜ。長年駐在してるのに誰も教えてくれないの？接待された事ないの？LA Weeklyを見て突撃してみろよ。現状がわかるってもんだ。
あと知人のハイクラス中国人。彼だったらローズミード辺りにあるお持ち帰りオッケーのキャバクラみたいな店を知ってると思うから聞いてみな？若い子達は学生ビザで来て帰る子もいれば、ステイする子もいる。で日本人を低レベルと言ってる暇があったら、まず自国のこういう現状を何とかしろって言っておけ。ハイクラス中国人の彼だったら何とか出来るんじゃないの？ま、そういう場所がなくなったら俺も困るけどな。

#50
  • さ
  • 2008/07/19 (Sat) 20:14
  • 報告

メキシコ人みたいな日本人さんへ
どちらの国で小学校を卒業されているのか存知挙げませんが、日本の小学生は社会学勉強しますよ。社会見学で工場行ったりしませんでした？小学校時代などの修学旅行や遠足など、校外学習はすべて社会学として勉強します。
もしや貴方は、日本人みたいなメキシコ人？


＃４６さん同様、通りすがりでしたが、この方の書き込みにびっくりして、思わずカキコしてしまいました。

それでは・・・・

#51
  • 柴
  • 2008/07/20 (Sun) 15:06
  • 報告

私は技能を売り物にする商売でしたが。　　日本では仕事の取り方探し方に伝統的なしきたりがあってなかなか思うようには探せませんでした。　　米国にはそのような伝統的な縛りが無かったのでここで思う存分働けるとみて渡米・永住とたてつづけに決意しました。　　途中、方向は変えましたがやはり米国には日本に無い機会があるというだけではなく、日本にある難しさが無いと言う事もあります。　

日本人はどんどん渡米してきて頑張ってくれれば良いと思いますヨ。　

#65

＃４４
国籍に関係なく高レベル限定にしてるだけです。と記載されているのにメキシカンみたいな日本とハンドルネームにされていますが、メキシコ人にもあなたがおっしゃるハイクラスの方は沢山いますよ。
あなたの意見、知り合いの中国人にそっくりです。日本人は〜〜といいながらも日本車に乗って、電化製品も日本製の物ばかり・・・
私はあなたの言うハイクラスの人間ではありませんが、中国陜西省の学校設立に寄付しております。
中国震災時、日本は即中国に救助に向かい資金援助をしました。その資金援助はあなたの言うハイクラスの人間だけが出したお金なのでしょうか？
高レベルでは無い日本人を避けれないって何なの？？

#64

メキシコ人みたいな日本人さん

#４４にて・・・

いいえ。私は長い間駐在組だからある程度学歴、職業、収入などが高い人達（駐在組）との付き合いのほうが多いです。ハイクラスの（駐在組以外の）日本人とも付き合いがあります。低レベルの人と付き合ってもろくなことはないし、話も合わないでしょう。高レベルなら中国系の人とも付き合いますよ。国籍に関係なく高レベル限定にしてるだけです。でも、高レベルではない日本人を避け続けれない時もあります。

→あなたの考え方はあなたの自由なのでよろしいと思います。そして、ネット上での発言なので、実際にあなたが誰か分からないからこういうことを平気で言っているだけなら別にかまわないと思います。
ただあなたがもし本当にそういう人でないことを願います。本当のハイクラスな人は、お金だけでなく「名誉」を求めます。あなたの発言だけから判断するとあなたはそのレベルではなさそうですので、ただの「駐在員」さんに過ぎませんね。

#62

世界各国の国民をよく観察してみると　大きく分けて次の二つに分類される

　　１）何も無い土地に住んで　その土地(国家）を立派な国家に建設できる国民

　　２）何も無い土地(国家）に住んで　その土地を立派な国家に建設できないが
　　　　既に立派に建設されている他の国家に移り住んで　そこで利益のおこぼれを吸い出すのがうまい国民

日本人は前者の部類に属する国民である

その他の国は彼らの住んでいる国を見たらば　どちらに属するかわかると思う

従って裕福な国民が逃げ出すような国家は　あまり褒められたものではない

政治的か将来の経済展望が悲観的だから　金持ちが逃げ出すのであろう

#59

もう一回おじゃまします。
職業自体に上下はないと思いますが、収入に差が出てきますよね。だから、一般的には、収入の多い職業イコール社会的にレベルの高い職業とされていますよね。
友人が医者、弁護士、政治家、大会社の社長などになったら、フツーに「へ〜、すごいじゃん」って思いません？
＃４４さんは、ハイクラスとか低レベルとかって、ただ便宜上言っただけじゃないんでしょうか？

#58

意地悪で感情的ないレスは、「これだから日本人は低レベルなのよね〜」とうけとられて、逆効果なのでは？
上からモノを見ている人っていうのは、冷静ですから。自信なんだと思います。
元々のトピと関係なくてすみません。

#57

こんな事で争っててはずかしくないの？？？
第３者からみてもはずかしい。。。
だから日本人だっさいんだよね〜。
メールでは強く言えて会ったら全然。。。
あんたらやってるのだっさい日本人のすることだからもうやめなよ〜まず人の批判ばっかしてる奴
自分から頑張ったほうがいいよ！まじ思う

#56
  • メキシコ人みたいな日本人
  • 2008/07/21 (Mon) 15:53
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47さん
＞ではハイクラスな職業って何か教えてよ。

社会学の教授が詳しく答えるのがベストですが、私なりにおおざっぱに返答します。アメリカで一番ハイクラスは大統領。一般的なところでは人間の命を助ける医者（専門分野によってレベルあり）。弁護士は医者より高くないです。アメリカの看護婦は先生より少しだけ高いです。それそれの職業の高低に数値があり、教科書に詳しく載っていました。

＞君の言ってる事、つっこみどころ満載。

つっこみたいのでしょかね？あなたがOne Bed Roomに住んでいてもいいじゃないですか。私が述べた「大きな家〜」とかがひっかかってつっかかるのかなと思ったんですが。社会的プレステージは上がったり下がったりしますから（失業したり、引退、医者と結婚したりとかして）、年齢相応に積み上げて一生懸命生きていればいいのでは。

#55
  • メキシコ人みたいな日本人
  • 2008/07/21 (Mon) 15:53
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＃４６さん、＞教養のある人は高レベル、低レベルなどと下品な言葉は使わないものです。

社会学のクラスでは、高レベル、低レベルというハッキリした言葉を使わないと勉強にならないので教授は使ってました。社会的プレステージやステイタスについて話すには避けて通れない言葉なのです。人生は長いですから、社会的プレステージやステイタスは途中で下がったり上がったりします。例えば、看護婦は医者と結婚すれば社会的プレステージが上がります。自分が高レベルでも低レベルでもカッカ気にすることではないと思います。自分に合った人と楽しくお付き合いすればいいでしょう。「高レベル」も下品な言葉なんですか？？？

＞もしかして中国人の方はあなたを皮肉って言ってるのでは？

相談を受けたのですから少しは頼りにしてるということもありですが。でも、変に思われないよう気をつけるにこしたことはないですね。

＞自分だけが高レベル、ハイクラスだと思ってるだけかもしれません。

私だけが高レベルだと思っていると書きましたか？？？憶測で「かも」と言われても．．．。私がハイクラスだと思ってるとかではなく、社会学で学んだことを参考にしながら現実的にハッキリ書いただけです。私はどっちでもいいんです。治安の良い所で平和に暮らせればいいだけ。私は討論とか論文とかアメリカのクラスでやったので、バシッと事実を述べるので日本的な思考の方は苦手というか誤解を受けるのではと危惧しています。日本的な方には『強烈な発言』なのでしょう。日本人は曖昧に言う傾向があります。ファジーで訳が分からない時もあります。アメリカ人は、言い難いこともハッキリ論理的な傾向があります。

＞アメリカのハイクラスと言われる人達は桁違いですから

アメリカのハイクラスには、いろいろレベルがあるというのを社会学で学びました。桁違いの中にもいろいろレベルがあります。一般庶民が言うハイクラスとは、桁違いだけではなくちょっとハイクラスというのもあります。

＞駐在の方々がハイクラスだという話は聞いたことがありません

聞いた事がある無いは別として、社長でもないのにMDかそれ以上の年収があるのはざらですが、庶民の中では収入は高の部類であるのは事実。それ故、妬み嫌う日本人がいるという話も耳にしました。社会的にハイクラスの定義は、プレステージですが、収入、学歴、職業、家柄の高低をいいます。高くなくても、人間として良ければいいんじゃないですか。

#54
  • ちょっとまてまて！
  • 2008/07/21 (Mon) 15:53
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＞私は長い間駐在組だからある程度学歴、職業、
＞収入などが高い人達（駐在組）との付き合いのほ
＞うが多いです。

駐在組みがハイクラスが多い？
そんなことないでしょ。左遷されている人もいるし、
こちらに長い人なんて、イチゴ畑とかの大地主のお金持ちとか、大地主たくさんだよ！

#53

＃４４さんは何クラスですか？ハイクラスなひとはびびなびには来ないと思うけど。中途半端クラス？庶民たちをほっといてください。ハイクラスだけ相手にしておいてください。（自立している女性の方すいません）なんか君は一部の白人大好きなぶら下がり日本人女みたいな。。。完璧に、たとえばこういう場所からから切り離れればいいものを、妙に庶民をいたぶって自尊心を満足させているだけだよ。そのくせ中国人と自分を対等だと重い込んでるようだけど、中国人からしたら自分らナンバーワンだと思ってるし、あなたが相談受けてると思ってるけどそれ自体あなたをひっくるめてからかってるだけじゃない。彼らは君の対応を心の中でニタニタして自尊心をみたしてると思います。きみが日本人だメキシカンだどうのこうの言うように。

#52

＃44
多くの日本人の癖のある人格に悩まされていて・・ですか。他の人種にとってほかの人種の言動は違和感のあるものです。私には中国系の方々こそ一癖も二癖もあり、インド系、ヨーロッパ系それぞれ民族の癖が感じられます。ただ違いを認めているので、その事で悩みはしませんが。子豚がピンヒールはいて歩くような書きこやめませんか？

#67
  • sasakikojiro
  • 2008/07/21 (Mon) 19:54
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＞＃55、56
だから君のいう「大きな家」ってどの位から「大きな家」なのさ？
大きな家＝ハイクラスって書いてたじゃん。

あと英語で書いてもいいよ。sasakikojiroを読めなかった割には英語の方が得意なんでしょ？この掲示板見てる人って、こっち長くて英語もしっかり読み書き／会話の人たくさんいるから心配すんなって。

#68
  • 提案17
  • 2008/07/21 (Mon) 20:09
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＞メキシコ人みたいな日本人
ようするにお前はハイレベルな人達に入るのか？それとも入らないのかハッキリしろ。もし入るんだったら大統領は無理だろうから医者／弁護士かあるいは逆玉に乗って優秀な女医と結婚したヒモ野郎か？あと俺も社会学勉強したいから教授に聞けと逃げるな。それか何処大学の教授か教えてくれよ。日本とこっちを行き来する回数が多いから是非日本で彼のご高説を伺わせてもらうぜ。

#70
  • ＣＡＮＣＥＲ
  • 2008/07/21 (Mon) 22:43
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アメリカに住む日本人にもいろいろいるだろうが、
ＬＡとＮＹに住む不法滞在＆不法就労の日本人について私なりに述べたいと思う。

まず、人々が外国に移住するには、国内での危機的状況(送出力)か、海外からの強い魅力(吸引力)である。
環境が耐えられない状況になり、逃げ出す以外に方法がなくなると、人々は移住せざるをえなくなる。一方、本当のものであれ、想像の産物であれ、ある国に行けば成功できるという話につられ、夢をいだいて、其の国に出かけていく。

多くの日本人は後者である。
日本は、世界からみても、生活水準のよい国である。日本に住んでる日本人と中国に住んでる人たち、平均でどちらが上かと言えば、それは日本だろう。これはあくまでも、日本に住んでる日本人、中国に住んでるひとたち、もしくは、そのほかのアジア諸国の人たちを比べた場合である。
われわれ日本人はみな中間意識が強い。
しかし、この気持ちをアメリカに来ても持ちつずけてる人がいる。アメリカでどんなに惨めで、貧乏な生活をしても、中国人、そのほかのアジア諸国の人たちより座布団がひとつ上だと思ってる人も少なくないだろう。

アメリカに住む日本人とアメリカに住む中国人、またはアジアンの人たちと比べたらどうだろう？

まずは、アメリカに住む中国人について、
中国は社会主義国である。コネと賄賂の世界でパスポートを作って海外にいけるものはごく限られた人たちである。正式なビザを取れる人たちも選らばれた人たちである。観光、仕事でくるひと人たち、政府関係者など、学生の場合は、きちんと大学、大学院なり入る優秀な人たちである。こういう人たちは、その後、アメリカに残っても、はじめから、ちゃんと目的があって、来てるので、底辺の仕事につくことはない。

もうひとつは、家族の呼び寄せである。たまに、教養のない、又、北京語を話さない、田舎出身の中国人を見る。たいていは、親戚を頼って、アメリカに来たものたちである。こういう人たちは、はじめから、永住権を持ってるし、助けてくれる家族がアメリカにいる。

ＬＡとＮＹに住む不法滞在＆不法就労の日本人たち。

憧れだけで、アメリカに来た人たちである。
日本はよいことに短期滞在の場合は、ビザ免除でどこの国にでもいける。いつでも、好きな時に簡単にパスポートをつくって、海外にいける。この簡単がポイントなのだ。ＬＡ，ＮＹには他州に比べて、うじゃうじゃと不法滞在の日本人が多いのは、簡単にアメリカにこれるからである。そして、もぐりやすい環境だからだろう。が、来て見て待っていたのが、過酷な現実だった。ＧＣもなく、頼る家族のいない日本人にとって、ここでの生活は厳しいものだ。ＧＣがなければ、できる仕事も限られるわけで、低賃金で貧乏な暮らしをせざるをえないのだ。

なぜ日本に帰らない？なぜ、これでもかというくらい、どん底の生活をしてでもアメリカにいたい？
学校を卒業したら、日本に帰ればいいのに、安い賃金で日系の会社で見も心もぼろぼろになるまでこき使われてまで、ビザのために、永住権申請のために、なぜ、そこまで、していたいのだ？
はじめから、仕事のオフアーがあったり、きっかけで残るチャンスがあれば、そんな思いはしないだろう？

不法滞在、違法労働、時給賃金、援助交際、体を売る日本人女性、不法滞在から永住権の申請をした日本人

それでも、中国人、他のアジアン、メキシカン、貧しい国から、来た人たちより上ですか？
メキシカンのような日本人、メキシカンと同じことをしてる日本人、メキシカンより上ですか？
アメリカに住んでる不法滞在してる、不法就労してる日本人はメキシカンより上ですか？日本人だから？
ただ日本人だからというなら、それは、かつて、
ロークラスの白人が自分たちが白人というだけで、有色人種を差別したＷｈｉｔｅ　Ｔｒａｓｈと同じであ
る。日本人のごみである。

日本人であるだけで、貧しい国から来た人たちを差別してる。アメリカでどんなに貧しい暮らしをしても彼らより自分たちはましだと思ってる。

中国人にメキシカンみたいな日本人と言われて、逆切れしてる人もいるみたいだが、それは、アメリカに住む中国人がＬＡで見た日本人の姿を正直に言ったのだろう。勿論、すべての日本人ではないが、そういう日本人がいるのだ。

アメリカに住む不法滞在＆不法就労の日本人について、私なりに述べてみた。

　

#71
  • ムーチョロコモコ
  • 2008/07/22 (Tue) 00:06
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#70さん
＞まずは、アメリカに住む中国人について、
　中国は社会主義国である．．．

おいおい、みんながみんな中華人民共和国から来たわけじゃないあるよ。
古くは、清国、そして、（昔の）中華民国、中華人民共和国、台湾（今の中華民国）、
（昔の英領）香港、（同じく葡領）澳門、さらに各国に散らばった華僑と様々あるよ。

#76

＞＃70

高額のお金を借金しブローカに払ってメキシコに入国し、死ぬ思いで国境を越えて入ってくる中国人もいるよ。

いろんな犠牲を強いられてもこちらの生活の方が遥かに良いので、不法滞在で苦労しながらもこちらに居残り、借金返済と本国にいる家族に仕送りをしながら生活しているよ。

ただいろんな中国人もいるということで。
横で御免ね。

#75
  • たんぽぽ１１１
  • 2008/07/22 (Tue) 11:14
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メキシコはどーたらこーたら・・低レベル・・とか言ってますが、去年発表の世界で二番目の富豪はメキシコ人でした。
どの国にもお金持ちはいるし、豊か、と言われている日本にもホームレスはいる。
国ではくくれないんじゃないですか？どこの国の人だから・・とかではなく、一個人、人間はそれぞれ違うんじゃないですか？
わたしはアンダーエイジの学生ですが、書き込みしてる人たちって、日本人で、私よりも年上の方達ですよね。
そんなに自国を非難して、ののしって、なんだか同じ日本人としてみてて悲しかったです。

#74
  • ラリっくま
  • 2008/07/22 (Tue) 11:14
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貧乏人に限らないけど、こんな僻地にわざわざ日本を捨てて来るの主な理由は、未だにアメリカは総じて優れているという漠然とした幻想を抱ているからだと思う。日本では未だ、留学や外国で生活する事はコスモポリタン風でカッコいい、英語を話せる事はカッコいいという意味不明な歪んだイメージを延々と垂れ流してるわけで、それらがいつまでたっても犠牲者を
減らせない諸悪の根源なのでしょうか。

「英語をはなす」例を一つ取ってみても、何語で話すという事ではなく、何（内容）を話すかが大切なのに「英語ではなす」という手段を目的化してる構造。これは日本だけに限らないけど、所謂欧米に対する偏見の現れだと思う。話せなくても話せる通訳を連れて来るとかそういった対処法こそがその人の引き出しの多さにという事に気がつかなければ、「やはり現地で学習しないといけないとか本場は違う」という意見がでてきて不毛な議論になる。

結局アメリカで成功するような人は日本でも成功している人だと思う。日本でうだつが上がらないから現実逃避しているとしか思えない様な人も多い気がする。

情報の伝達速度が限りなく０に近づいてる現在、アメリカに実際に行かなければ得られない情報なり技術は実際かなり少ないと思う。自分の知る限りのエリート達でアメリカにこれから積極的に行きたいという人は皆無だし。まあこれは余談ですが。

もういい年で英語学校に席を置きすし屋なんかでバイトしてる人、ホステスとして働いているのは愚の骨頂だと思う。自己責任の一言で片付けてしまうのも何か哀れですが、どういう人生設計を立てているのかと考えてしまいます。現実逃避というとかっこ悪いから、僕、私留学します、自分探しです。なんてどこかのキャッチコピーを真に受けてしまうのでしょうか。それで現実には日銭を稼ぐために単純労働をするという。

幻想を見ているだけなら誰かに気がつかせてもらえますが、現実逃避とわかって来るのはもう手の施しようがないのかもしれません。幻想を見られるうちはまだいいのかも知れないけど現実に向かい合わなければいけない時が、殆どの人に対して平等にやって来ると言う事を早いうちに認識できた人、自分の能力や可能性を客観的に検証できた人が頭角を現すのでしょうか。

実際LAに何年か住むとわかりますが、日本で想像しているほど栄えている都市ではない事にすぐ気がつきます。ただ広いだけの巨大な田舎。LAの場合は特に気候が穏やかな所なのでどうしてもだらだら住んでしまうというのが実際のところでしょうか。誰も周りの人も干渉しないので悪い意味で個人主義が作用してしまい、無駄に年月だけが経ち再出発すら難しくなるというか。

「若さ」とはある程度までは貧しさを許容できるという意味も含むけど、実際20代後半以降になるほど自分に何か特別な経験や能力資格などがない限り仕事が見つけにくくなります米国人でさえも同じ状況であるのに、外国人の我々がアメリカで夢を掴めると漠然と信じてしまえるという事自体が世間知らずと言わざるをえないというか。同じように経済大国と言われる日本でどれだけの外国人が夢を掴めるのか想像すれば直ぐにわかりそうだけど実際には幻想の方が勝るということはなにか構造的な問題があるのかもしれません。

Gカード取る例もそうだけど、Gカードは自動車免許と同じでそれを持っているだけでは目的は達成出来ないということに気がつかないと手段が目的になってしまう場合が多い。掲示板で定期的に同じようなトピックが上がるのは学習能力がないからか、あるいは管理者がPV
を稼ぐ為にワザと立てているのかのどちらかでしょう。これを書くと掲載されない可能性
もありますが。

#73

メキシコ人のような日本人とか貧乏な日本人とかこれは本当に差別語です。人の人生何があってどうなって全然知らないのにそんなふうに意見できるのか！腹は全然立ちませんそれより、同じ人間として残念です。差別は歴史の中でもうなくなる時代だと思います。不法滞在、違法労働、もともとアメリカに最初に来た人々はでは、なんだったんですか？？ビザでも持って来てインデアンを殺しまくって戦争しまくって。人には人としてやってはいけない事が勿論あります。しかし、この二つはやってはいけない事ではないと私は思います。法律では駄目ですが、もともと法律がおかしいと思います。自由の国アメリカでしょ！がんばって苦労した人こそ成功するのではないですか。これは駄目あれは駄目と思っていたらなんにも叶える事出来ないしやる気もなくなりますよ。何もない人が成功するには沢山の過程があります。したくない事をしないといけない時もある、自分を守るため嘘をつきたくなくてもつかないといけない時もある。色んな事があります。後悔する事、反省する事、よくがんばったと自分をほめること。ルールにしばられすぎて何が良いのか悪いのか決められない見出せないのなら、色んな人に会って話を聞いて自分がその人の気持ちになって考えれるようになって初めて人の事をいいましょう。まだまだ、経験不足、勉強不足だと思います、お互いに。何でも国の決めたことが正しいと思っていたら、もしあなたが北朝鮮に生まれたら大変な事になっていたでしょううね。よかったですね。でも、それはただあなたがラッキーだっただけですよ。

#72

低レベルだろうが、高レベルだろうが、高級車にのってようが、ワンベッドルームに住んでようが、独立記念日はバーベキューをして花火を見る、感謝祭はターキーを食べる、クリスマスにはツリーを飾る、正月はお寺でお参りして、バレンタインにはチョコレート、などなどなどなど、中国人だろうが、日本人だろうが、メキシコ人だろうが、みんなすることは同じじゃないですか。
人にはそれぞれのいき方はあるし、成し遂げたい目標がある。自分の可能性を大いに生かしたい人はどんなチャレンジでも手にしてみるものですよ。
毎日、寝床があって、着るものがあって、食べるものがあるだけで幸せいっぱいの人もいれば、それさえない人も世の中にはたくさんいます。
みんな、一生懸命生きてます。
助けの手を差し上げてもいいではないですか。

#77
  • ビスタ
  • 2008/07/22 (Tue) 14:25
  • 報告

ま、もうじき五輪も有る事だし、観てみようよ！

勝った負けたで、暴動起きなきゃいいけどね。

#78

　本国がしっかりしていたらば　アメリカを含めて外国なんかに移住しないよ

　時たま観光か何かで来ることはあっても

　中国なんか住めたところじゃないし　政情が安定しないから
　金持ちが海外に逃げ出しているだけのはなし

　この間もアメリカ人が言っていたが　中国人や他のアジア人は
日本の成功にやきもちを焼いているって言ってたがね

　又中国人辺りは　それなりの金を持ってこないとこの国に移住出来ないから

　金の無い連中はメキシコ辺りから密入国か　コンテナーにまぎれて船で密入国

　まあ彼らの言う事は聞き流せばOKよ

#79

＞もういい年で英語学校に席を置きすし屋なんかでバイトしてる人、ホステスとして働いている

いたいた！学生の時そういう人いっぱいいました。
しかも学校にはろくに来ない。何しに来たの？？
目的がないからそういうことになるんでしょうね。

#81
  • きびだんごちゃん
  • 2008/07/29 (Tue) 15:02
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過去に、私の通っていた語学学校にもホステスやってる子いましたが、その子は昼間のクラスをとっていたから学校にもちゃんと来ていたし、そのあとホステスで貯めたお金で専門学校に入って夢のために頑張ってましたよ！！
その後どうなったかわかりませんが、人それぞれなんじゃないですか？
MIND YOUR BUSINESSですよ。

#80

他にあるメディカルトピックを読んで思った。本当に貧しい日本人が多いんだな。
申し訳ないけど、あんまりかかわりたくないや。

#82

まあ　たった一度の人生

本人がしたい事をやってそれで駄目でも諦めがつくのでは？？？

人間死ぬ直前に　一番後悔することは

＊あの時に　アレをやっておけばよかったなあ＊　という事らしいので

まあ　｛｛人の振りみてわが振りなおせ｝｝　という言葉もあるしねえ

#83

でも、日本にもおそろしいくらいの数の外国人不法滞在者いますけどね・・・
アメリカ人から中国人、韓国、フィリピン・ロシア、ヨーロピアン・・・きりがないですけど。
てゆうことはみんな日本って国にあこがれて、日本にいるのがかっこいい！って思っているんですね。
私の外人の友達（東京で）でビザを持ってる人なんて一人もいませんでしたよ？
迷惑だなんて思ったことはないし、迷惑かけられたことがありません。
みんなそれぞれ人生歩んでるだけです。
いたいと思える場所があるからそこにいる、それだけですよ。
中国人でも貧乏な人は貧乏だし、日本人も、アメリカ人も、どこの国でもそうです。

それが理解できなくて国ごとに振り分け、人間のレベルを勝手に決めようとするのはおかしな話ですよ。

#84
  • タンヤオ
  • 2008/08/02 (Sat) 22:09
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旅費だって結構な値段じゃね？
貧乏人はアメリカまで来れないよ！

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