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トピック

バリバリのキャリアウーマンって

フリートーク
#1
  • そのか
  • 2008/04/16 22:08

どう思いますか？　
私は専業主婦ですが、キャリアウーマン憧れることもあるけど、でもああはなりたくないと思います。

#2
  • ライダー０１４
  • 2008/04/16 (Wed) 23:56
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ああはなりたくないってどういう意味なのか？　

#4
  • 困ったものだ
  • 2008/04/17 (Thu) 03:42
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バリバリはよくないですね。いくら仕事が忙しいとはいえ、LAは乾燥しているのでお肌の手入れはマメにしましょう。　特にキャリアウーマン（女性運搬人）の方は、外回りの仕事が多いと思いますので、え？

#5
  • EKO
  • 2008/04/17 (Thu) 06:40
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#1さん、「ああはなりたくない」と言っていらっしゃいますが、具体例があるということですよね。ご説明していただけると、みなさんコメントがしやすいと思いますよ。

#6
  • じょじょ
  • 2008/04/17 (Thu) 16:40
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トピ主さんは専業主婦のようですから、きっと一昔前のステレオタイプなキャリアウーマンの事を言っているのでは？　

今時のキャリアウーマンは素敵な人が多いですよ。
素敵になるのがイヤなのでしょうかw？

もちろんストレスで疲れてカリカリしている女性もいっぱいいますが。頑張ってるんだから応援してもいいんじゃないでしょうかね？

#7
  • 柴
  • 2008/04/17 (Thu) 18:51
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わたしは好きですね。　　能力がないとできないんでしょ？　　高性能の証明ですよね。　　プラス、周囲の理解。　　いいことづくめなんじゃない？

#8
  • gladslp
  • 2008/04/17 (Thu) 19:52
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トピ主さん、ばりばりのキャリアウーマンに不快な思いをさせられたの？だったら、キャリアウーマンを代表して、先に謝ります。ごめんなさい。

#14
  • まんもすヤッピー
  • 2008/04/17 (Thu) 20:22
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『私はバリバリのキャリアウーマンです。専業主婦に憧れることもあるけど、でもああはなりたくないと思います。』

と、あなたが言われたらどう思いますか？
キャリアウーマンが好きではないという価値観を持つのはあなたの自由ですが、
人に言われて良い気分のしないことは、人にも言わないほうがいいと思います。

それに、男女問わずバリバリ働いてくれる人がいるからこそ、
私たちの生活が豊かになっていることを忘れていませんか？
キャリアウーマン、素敵じゃないですか。私は尊敬しますけど。

#13

自分にキャリアがないからひがんでるのでは？

#12

トピ主の言う「ああはなりたくないキャリアウーマン」の定義がよく分からないけど。男性の収入にばかり頼るような経済的に自立してない女性にだけは絶対なりたくないですね。

今は専業主婦で不自由なくていいですけど、旦那が独立して起業したかったり、怪我や病気で無職になった時、自分で収入得られるように職務経験や学歴や専門技能は備えておかないと困るでしょ。何があっても家事も育児も家計も協力し合って支えあうのが夫婦だと思うので。

#11

私も知りたい。ああは、なりたくないの具体話は何ですか？　仕事でキャリアを積みつつ、母業もこなしてる立派な女性も知っています。このトピを読んだ人は、まともな文章力（知力不足？）もない専業主婦にはなりたくないって思う人もいると思いますよ。

#10

わたしは、トビ主さんのような専業主婦になるのだけはいやです。

#9

男女同権を成し遂げてるということで、経済的な成功を意味してるのだけれど、一方で子供を授かる機会と結婚を不意にした人のことを言ってるのだと思う。だとしたらトピヌシは世間が狭い人と結論付けられる。全部両立できてる人もたくさんいると思いますよ。ただしビハインドから始まる日本人は犠牲を少なからず伴うから結構難しいと思う。

#15

つりっぽいですね。

「どう思いますか？」―どうも思いません。

「ああはなりたくないと思います」―「ああ」っていう意味がよく分かりませんが、なりたくないのであれば、ならなければいいのではないでしょうか。誰も文句言わないので大丈夫ですよ。専業主婦のままで十分素敵じゃないですか。安心してください。

#17
  • こうはなりたくない人
  • 2008/04/18 (Fri) 00:49
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キャリアウーマンになってから（ああはなりたくない）とおっしゃってくださいね。そうでないと物事が何一つ達成しないまま（ああはなりたくない）で人生がおわりますよー。

#16

女として生まれたからにはやはり子供を生んで育てるべきだと思います。キャリアウーマンの女性で、母業もこなしている人もいますが、子供が家に帰ってきた時に母親がいないのってあまり良くないと思います。

#18
  • ねぎ星人　
  • 2008/04/18 (Fri) 03:27
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みんな「ああはなりたくない」という言葉に固執しすぎではないだろうか。確かに、言われていい気分のする言い回しではないが、その前に「憧れることもあるけど」と言っているのだから、誹謗中傷の意味はないと思うが。案外「あははなりたくない」の間違いだったりする。

#20
  • gladslp
  • 2008/04/18 (Fri) 06:51
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あの。＃8でレスしたキャリアウーマンです。

＃16｢女として生まれたからにはやはり子供を生んで育てるべきだと思います。キャリアウーマンの女性で、母業もこなしている人もいますが、子供が家に帰ってきた時に母親がいないのってあまり良くないと思います。｣

確かに、子供の時、うちに帰ってきたら、他の子と違って、母（私に輪をかけてバリバリのキャリアウーマン）のかわりに祖母が迎えてくれてましたけど、それが私の人格とか人生に衝撃的な打撃を与えたってことはないです。誓って。

ちなみにですね、私のように望んでも子供ができなかったキャリアウーマンには、ちょっとこたえる意見ですよ。＃16は。

#21
  • １９
  • 2008/04/18 (Fri) 14:24
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あの、いつもそういった「子供を産む」話になると「じゃあ子供を望んでも産めない人は？」と言う話が出てくるんだけど、「産まない」と「望んでも産めない」は違うと思う。そんな時にいちいち「望んでも産めない人」の話をしていたら、「産まない人」の話が出来なくなってしまう。
「子を産む」と「子を育てる」も違うし、だいいち今回「子を産む」話ではないし。
gladslpさんが「ちょっとこたえる」のは被害妄想、ただの勘違いだと思います。キャリアウーマンって「強い女性」というイメージがあるのに、「私に気を使って」と言われたようで、ちょっとがっかりです。トピずれ失礼しました。

#22
  • 私も...
  • 2008/04/18 (Fri) 21:20
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えっ、被害妄想？

＞女として生まれたからにはやはり子供を生んで育てるべきだと思います。

って、トピ主さんは言い切っていらっしゃいますよね。　

適齢期を過ぎても出産経験の無い女性にはそれなりの深い事情があると思います。私を含めて...。

私も、＃１６ を読んでこたえました。もう少し私のような人達への配慮もして書き込みをして欲しかったなって思いました。

ちなみに、私も寝る以外は自分の事業に全力投球のキャリアウーマン。会社が自分の子供みたいなもの。可愛いし手がかかるし...。

#23

私の知人の息子さんは生まれつき足が不自由で、就職意識はあるにもかかわらず職につけず、それでも頑張っています。

それでも彼はニートの話などにも嫌な顔など見せませんし、「自分のような立場の人にも配慮して発言しろ」などとは言いません。積極的に自分の立場から意見します。

「歩こうとしない人」と「歩けない人」は違います。「産まない人」の話や「産んだ後の人」の話に「産めない人」や「産む立場にない人」が「私たちにも配慮しろ」と言うなら、傷つくのは変だと思います。あなたがたの事を言っているのではないのですから。

#24
  • めんま1/2
  • 2008/04/19 (Sat) 03:27
  • 報告

どうも話のツジツマが合ってないんだけど、#22さんは#20のgladslpさんと同じく、「今現在産めるのに、望んでも産めない人」なのかな？「今は望んでいない」んじゃないかな。「私も」って言うけど、これって全く違う事でしょう。


#21の19さんはあくまでもgladslpさんに話しているのですよ。産もうと必死に努力している女性と、(今は)産む気がない女性をむりやり「同じ産まない女性だから」と一緒にする(しかも女性が！)のは、子宝に恵まれない事に悩む人達に失礼だと思います。

#25
  • 足の親指
  • 2008/04/19 (Sat) 09:11
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#24さんの書いてる｢今現在産めるのに｣ってのがどっから出てきたのかよく理解できなかったんだが。

何でもいいけど、自分の価値観を他人に押し付けようとしたって無駄だろ。。。

結局のところ、他人の気持ちなんて本人にしか分からんのだから、「傷ついた」って言ったらそうなんだろ。
それに向かって「傷つくのは変」って何だ？

よくわからん。
釣られ過ぎだな

#26

不妊治療をしながら頑張っている私達としては、「子供を作らない夫婦」という理由だけで「子供を望まない夫婦」「都合により今は望まない夫婦」「作れるのに作らない夫婦」と一緒に考えられるのは気分よくないです。そういう方達が私のような立場の女性を利用して「私達と同じだ、だから同調しよう」というのは感心できません。私的には#22の方の発言がこたえました。

#27
  • EKO
  • 2008/04/19 (Sat) 09:41
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専業主婦でいらっしゃるトビ主さんは、バリバリのキャリアウーマンを見て単純にそう思ったのでしょうか？それとも、バリバリのキャリアウーマンがトビ主さんに嫌な思いをさせた事があるのでしょうか？又は、あるキャリアウーマンのご家庭を心配していらっしゃるのでしょうか？貴女がその様に思う理由は何にせよ、貴女はご自分の信じる道を行けばよいのではないかと思います。仕事を選ぶか、育児に専念するか、仕事と家庭を両立させるか、子供を持つか持たないか、それは各個人又は各家庭の自由であり事情もあるでしょう。今は21世紀、女性の社会進出は当たり前で、仕事を続ける女性が増えています。ご自分のステータス確立の為に両立させる女性や、自身で収入を得て金銭的な自由を求める女性だっておられるでしょう。家計をサポートする為に仕事を続ける女性も多くいらっしゃいます。そして、家庭でのサーポートがあるからこそ、キャリアウーマンとして生きてゆけるのです。

トビ主さんがどの年代の方なのかも、日本から投稿されているのかアメリカで投稿されているのかも分かりません。案外これは釣りトビなのかもしれません。いずれにせよ、各個人が違う意見を持って当然です。でも、先進国で貴女のような意見をお持ちの方は少数派でしょうね。

#29
  • 私も...
  • 2008/04/19 (Sat) 10:53
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おはようございます。

＃23さん
知人の息子さん、頑張っておられるようで他人事ですが影ながら応援いたします。お体、そして就職、よい方向へ向かわれるといいですね。

＞「産まない人」の話や「産んだ後の人」の話に「産めない人」や「産む立場にない人」が「私たちにも配慮しろ」と言うなら、傷つくのは変だと思います。

私が「産めない人」や「産む立場にない人」って決め付けているようですが、どこからきのでしょうか?? gladslpさんは「望んでもできなかった」と書かれていますが、私は何も書いておりません。

仰るとおり、「歩こうとしない人」と「歩けない人」は違いますよね。足が不自由というのは外見でわかりやすいですが、「産もうとしない人」と「産めない人」は自分から話さなければ誰もわからない事。勝手に推測されて「傷つくのは変」って..... −−；

知人の息子さんも言葉にしないだけで傷ついてる事沢山あると思いますので、早合点でわかったふりの言葉をかけないでくださいね。お願いします。

＞あなたがたの事を言っているのではないのですから。

トピ主さんは「女として生まれたからには....」と、”女”とひとくぐりでしか書いておられません。私も女です。

#24さん
＞産もうと必死に努力している女性と、(今は)産む気がない女性をむりやり「同じ産まない女性だから」と一緒にする(しかも女性が！)のは、子宝に恵まれない事に悩む人達に失礼だと思います。

う〜〜〜〜〜ん。落ち着いてください。
私、上記の様な事はなにひとつ書いておりません...が...汗。

#22の　”適齢期を過ぎても出産経験の無い女性にはそれなりの深い事情がある....”の言葉には、子宝に恵まれない事に悩む人達もいるんだ！ っていう意味も大きく含んでいるって想像できませんでしたか？ 書き方が悪かったのでしょうか？ そうだったらごめんなさい。

#25さん
これ、釣りなんですか？ 汗；

#26さん
＞不妊治療をしながら頑張っている私達としては、「子供を作らない夫婦」という理由だけで「子供を望まない夫婦」「都合により今は望まない夫婦」「作れるのに作らない夫婦」と一緒に考えられるのは気分よくないです。

...もう一度。トピ主さんはそういう事情を無視して「女として生まれたからには子供を生んで...」と事情関係なしに「女」とひとくぐりにしています。

#26さんと同じように私も気分よくない上に、#21で被害妄想？ と書かれていた方がいたので、それぞれの深い事情があるのでそういった人達（私も含めて）の事も考えて書き込みをして欲しかったと書いたまでですが、こう勘違いされる方がおられるという事は、やはり私の書き方が悪るかったという事ですね？

どう悪かったのか、どなたか冷静な方、教えてください。今後気をつけますので。

#30
  • 柴
  • 2008/04/19 (Sat) 17:04
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あまり気にせずに普段の友人との会話っぽく書いたら全体のトーン、あるいは一部分の表現を咎められた、のね。
それへの反論の一部分にも同じ事があって別の人が指摘。　　そうやって果てしなく続く。　
知的水準が高いのは分るがもう議論のための議論になってる。　　どういうオチがつくか興味深い。　　

#31
  • にゃろ子
  • 2008/04/19 (Sat) 19:47
  • 報告

#29さん、でもあなたはトピ主さんに対してと言うより、#21の方の、「産めない女性」を非難しているわけではないという見解に対し反応して、「私も含めて」と書かれていますよ。
#23の方も書かれているように、トピ主さんはその後に「子供が家に帰ってきた時に」と、子供を生んだ後のことを想定して書かれていますので、私の事を言っているのではないと理解しています。それに対し、私と同じようになかなか子宝を授かれない#20さんが書いて、そしてそれに呼応して#21さんが書いて、それに反論する形で、「被害妄想？」とあたかも自分が言われたように#22を書かれています。#21の方はあなたに語りかけたわけではありません。

#32
  • ご利用は計画的に
  • 2008/04/19 (Sat) 20:42
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あのさぁ。。。

こうやって女性は感情的になるから男性に「だから女性の社会進出は困る」
公私混同しやすいとか感情的にとか気分で仕事されるから女性とは仕事したくないって言われてるじゃん？
女性の社会進出をもっと世に認めてもらいたければ議論するにも感情的になってはだめじゃない？

とりあえず冷静になって話ししたらどうでしょう。
#30の柴さんの言われてることに同意です。

あとさ、これもいわゆる釣りなわけ？
#1の書き込みってさ、最近乱立してた釣りっ”ぽい”トピに似てるんだよね。
挑発的って言うか、必ず荒れるようにしむけてる感じするけど？

#34
  • カップ
  • 2008/04/20 (Sun) 12:04
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「寝る以外は自分の事業に全力投球のキャリアウーマン。会社が自分の子供みたいなもの」＞#22

「ああはなりたくない」って、こういう人のことじゃないですか？

たしかに、自分自身、男女関係なく、こうはなりたくないです。
そういうゆとりのない人に魅力を感じない。オヤジでもいるじゃないですか、趣味や家庭に居場所を作れない人がこういう言い訳するの。これが俺の生き方なんだとか自分自身にも言い訳してさ。だから#29さん怒ってるんじゃない？

もっとも、やりたい事を見つけられない人も、「こういう生き方はしたくない」って言い訳するよね。

#35
  • 赤ちゃん欲しい
  • 2008/04/20 (Sun) 13:03
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「#22の　”適齢期を過ぎても出産経験の無い女性にはそれなりの深い事情がある....”の言葉には、子宝に恵まれない事に悩む人達もいるんだ！ っていう意味も大きく含んでいるって想像できませんでしたか？」

そういう意味も大きく含んでいるから困るのです。
別個に考えてほしいんです。「子供を生む意思のない人」と「子供を望んでいるのに恵まれない」人を一緒にされたら困るんです。

#37
  • 額田
  • 2008/04/21 (Mon) 10:40
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専業主婦にもいろいろなタイプの人がいるんだろうと思うけど、子供を一日中どなりちらして、子供を学校送った後、友達に何時間も電話して、自分が一番かわいそうで、たいへんなんだから、人に迷惑かけても気にもとめない、そんな主婦にはなりたくない。

#45

いまどきの世間で二人とも働かないとやっていけないと思うんだけど・・・・普通の社会人の給料（３万〜７万ドル）だときついと思う。

#44

まずキャリアウーマンになるのではなく仕事をしているうちに、まわりにキャリアウーマンだといわあれるだけのことですよ。
子供生んだり子育てしたら仕事が出来ないなどと・・・とっても次元の低い話ですし時代錯誤もはなはだしいですね。
子供だって、ずーと家で居てグタグタしてだらしない姿の母親よりもがんばっている母の方が結構かっこよく思っていますよ。
まどかさんは何にも出来ない自身へのいいわけではないのですか？
あなたが経済的理由で働きがんばらなければいけなくなったらどうするのですか？
もう少し、社会の事を学んだ方がよいと思います。

#43
  • 怠け者はきらい
  • 2008/04/21 (Mon) 17:17
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怠けモノって、仕事バリバリこなす人をけなして
自分をなぐさめてるよね。

#42

２１番の方、そうですよ。そういう方に気を使うべきなんです。女性だってハゲが嫌いな人は、男性の前でハゲは気持ち悪いと言わないよう気をつけているんですよ。出産は30代〜の女性にとって２１番の方が思っているよりはるかに重みのあるテーマなんです。
やっぱりこのトピはつりでしょう。「女として生まれたからにはやはり子供を生んで育てるべきだと思います」は省いてその次の文章で十分言いたいことはわかるのに、わざと論争を起こしたいみたいですね。卒論のテーマにでもするのでしょうか・・・・

#41
  • いろいろ経験して
  • 2008/04/21 (Mon) 17:17
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いろんな人がいるんだしいいんじゃないですか？私も日本にいる時バリバリ仕事して　３０才くらいからお金も趣味も充実しててまあ彼氏もそれなりにいて　友達にも恵まれ　海外旅行やショッピングしてましたが　ふとこのまま一人結婚もしないで私の人生終わるのかな？と思った時に仕事を捨て留学して　今は結婚して高齢出産乗り越え　子供に恵まれ　金銭的には一人でバリバリやってた時とは比べものにならないけど　でもそれなりに幸せですよ。キャリアウーマンもいいし　専業主婦できる人もある意味才能でしょう。私は専業主婦が１年と続かず　働きたくなり　週３，４回は働き子供産んだ後も週１から２回は働いてます。日本にいたときの仕事のキャリアがあるからこんなペースで好きなように働けるのでラッキーだけど。子供産んだ人がみんなすばらしい？とも限らないし　恵まれなくてアダプトしてる人なんて　かなり人間が出来てると思いますよ。仕事も頑張れる人もすごいですよ。みんながみんなそんな才能もないし　努力もできないし。だから両方体験してみないと　わからないことたくさんありますよ。仕事はお金だけではできなし　お金もらわないではしたくないしね。

#40

出た。「家に帰ってきたときに母親がいないのは子供がかわいそう」信者。

#39
  • ２年前の話ですが
  • 2008/04/21 (Mon) 17:17
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gladslpさんのように母親、父親不在でも祖母がいた人は寂しさや不満もないと思いますよ、私もそうでした。バリバリ働く両親。祖母が深い愛で側にいれくれましたから・・・。

しかし。供働きや片親の友人は３０歳を超えてから教えてくれたのは、小学校の時、中学の時、何故だからわからないけど「寂しさ」に駆られていたとカミングアウトしてくれました。今は親になり親の大変さを理解したのでカミングアウトしてくれたのでしょう。彼らは、素直な人たちではなく、何故か少し捻くれた性格が共通で自分に自信がないから嫉妬深いのが特徴です。子供の性格に家庭環境は影響しますよ。

キャリアウーマンでも専業主婦でも人それぞれですから。人と違う生き方を比較して優越感感じたり、その逆だったり。そんな感性では幸せになれないのではないでしょうか？どっちでもいいじゃないですか。自分の行き方に自信がなく不安だから、自分と正反対のキャリアウーマンを「ああなりたくない」と否定的に書いているけど、本心は「ああなりたかったのに」と沈在意識の中にはあるのでしょう。

#38

専業主婦よりゃましだろう。暇ならこんなサイトで愚痴ってないでカルチャーセンターでもいったらどうだ？

#46

まず専業主婦になるのではなく仕事をしているうちに、まわりに専業主婦だといわあれるだけのことですよ。
仕事してるから子供生んだり子育てが出来ないなどと・・・とっても次元の低い話ですし時代錯誤もはなはだしいですね。
子供だって、ずーと家に居ないでほったらかしの母親よりもがんばっている母の方が結構かっこよく思っていますよ。
まどかさんは何にも出来ない自身へのいいわけではないのですか？
あなたが家庭的理由で働きがんばらなければいけなくなったらどうするのですか？
もう少し、社会の事を学んだ方がよいと思います。逆もまた真です。
ところでまどかさんって誰？

#49
  • シトラスライム
  • 2008/04/21 (Mon) 19:28
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このテのトピはあとを絶たないけれど
わざわざ見知らぬ万人に対してコメントを求めるような類のテーマではないと思う。
一種のタブー・トピではないだろうか？

トピ主さんにはけして悪意があるとは思えない。
ただ単純に
世の中の時代の流れを自分なりに理解したり、
彼女の信じる固定観念を今後も変えるつもりはなさそうなので、それはそれでかまわないけれど
会話のセンスというものにはかなり欠けるように感じる。

#48

釣りだかなんだか知りませんが．．．

キャリアウーマン憧れることはありません。
生活の為に働いているんですから憧れとか
ああはなりたくないというどころではないと思います。

専業主婦で夫から肉体的暴力を受けても
経済的自立が出来なくて逃げることも出来ない
女性もいるようなので、キャリアウーマンのほうがいいかな〜と現実的に考える程度。

旦那がリストラになったら、旦那が離婚を迫ったら
専業主婦は大変だなぁ．．．

#47

よかったですね〜、トピ主さん。あなたが働かなくてもいいくらい高収入のご主人がいらして、まるで結婚したから当然、のごとく子宝に恵まれて。

私の周りには専業主婦もバリバリ働くお母さんたちもいます。みんな頑張ってますよー、よりよい明日の為に。

専業主婦で子供が欲しいけどできない人だっています。トピ主さんの理由付けだとその人は専業主婦してる意味ないですね〜。

それに、”女として生まれたからには子供を生んでそだてるべき”とおっしゃってますが、いろんな事情で(健康上の問題、まだいい相手にめぐり合ってない、その他）できない人だってたくさんいるんですよ〜。

そういう人たちって女失格ですか？

＃２０さん、＃２２さん達は被害妄想ではないですよ。＃２０さんのように子供が欲しくてもできない人はほんとにつらいんです。＃２２さんもいろいろ悩んだり、そのつど選択されて今はお仕事に全力投球されているんだと思います。

トピ主さんはそういう状況に立たされることなく、気づけば経済力のあるご主人と子宝に恵まれ、”ああはなりたくない”ものにもならなくていいというラッキーな方ですので、どうか、その幸せをおもいっきりエンジョイしてください。

#51

日本で主婦がパチンコに行って、子どもを車に置き去りりして殺しちゃう事件をみると、
同じ子を持つ母として胸が痛くなると同時に怒りがでます。

＃３７の意見はその通りですね。。。
それぞれの責任をちゃんとやってないなら、専業主婦でも、キャリアウーマンでも、、文句言う資格ないって思いますよね。。。

#50

産む、産めない、傷ついた、、などと議論会になってますね、、、
誰かがああ言った、こう言った！と意味が分からなくなってきました。。。。

男が女をうざがる理由が分かった気がする。。。
イチイチ細かい言葉にすごくこだわる、、、

もう、ここまでくるとトビが関係なくなってきていますね。。。。

皆さん、冷静になりましょう〜！
専業主婦でもキャリアウーマンでも、お嫁に行き送れでも、子どもが望めない人も、、、、
皆、頑張って今を生きている！
それも、前向きにね！

男からしたら、ギャ〜ギャ〜うるさいかもだけど、、、
女は愚痴ってストレスを発散しているってことも、
どうか理解していただきたい、、、
（奥さん、彼女の愚痴は最後まで聞いてあげてほしい、、）
それが、唯一の解決法です。

#52
  • びん26
  • 2008/04/21 (Mon) 22:04
  • 報告

＜＃２０さん、＃２２さん達は被害妄想ではないですよ。＃２０さんのように子供が欲しくてもできない人はほんとにつらいんです。＃２２さんもいろいろ悩んだり、そのつど選択されて今はお仕事に全力投球されているんだと思います＞
47の人もそうなんだけど、誰も22の方が被害妄想なんて言ってないのね。20の方が辛くないとも言ってないし、

「”女として生まれたからには子供を生んでそだてるべき”とおっしゃってますが、いろんな事情で(健康上の問題、まだいい相手にめぐり合ってない、その他）できない人だってたくさんいるんですよ〜」
そんな人とっくの昔に書かれています。あなただけじゃないし、３１の方が言っているように、子供を生んでいない女性全員の事をいっているとも誰も言ってないのね、なんとかして怒りたい気持ちはわかるけどさ。

ちゃんと読んでから書き込もうよ。感情的になって、産まない女性が産めない女性を傷つけてるよ。

#54
  • びん26
  • 2008/04/21 (Mon) 22:26
  • 報告

＜トピ主さんは「女として生まれたからには....」と、”女”とひとくぐりでしか書いておられません＞#29

でもあなたも、「”適齢期を過ぎても出産経験の無い女性にはそれなりの深い事情がある....”の言葉には、子宝に恵まれない事に悩む人達もいるんだ！ っていう意味も大きく含んでいるって想像できませんでしたか？」と、「産む気がない女性」と「産めない女性」をひとくくりにしていますよね。これはどうやら#47さんも同じようですが。

そしてお二方ともハッキリ言いたがらない(#47などは「その他」で済ましたし)「立場的にも医学的にも産めるのに産まない女性」は、なんかその矛先をかわすために、不妊症に悩む女性を無理矢理巻き込んで利用することが多くないですか？これって大変失礼だと思いますが。

#56
  • ねぎ星人　
  • 2008/04/22 (Tue) 01:02
  • 報告

世の中には様々な仕事がある。花形と言われる仕事だって苦労がないわけはない。人並みでない苦労など確実にある。「ただじっとして、お人形さんの真似さえしていればいい」「可愛ければ誰だってなれる」と言われるモデルでさえ、「ダイエットしてる」と威張るなまじのOLや六本木あたりの自称モデルなど比べ物にならないくらい、日頃の節制など当たり前。傷ひとつに神経質になり、休みの日でさえ他人の目線を気にしなければならない。それ以上に運動や勉強･情報収集は学者並みである。バカでもなれると言われている土方でも、冬は寒さに凍え、夏は脱水症状に怯える。国際線の機長ともなれば、東京−LA間16時間を一時たりとも気を抜けず、前方及び計器から目を離すことさえ許されない。

「隣の芝生はよく見える」というが、同時に「ああはなりたくない」ことだらけである。仕事ならどんなものであれ、「ああはなりたくない」と思える部分が必ずあるのである。

#20gladslp氏のように運良く祖母が健在で、生まれた子供が素直に育てばいいが、子供が思っているほど親業は簡単ではないのだ。「子育てノイローゼ」という言葉を知ってるか。自分のような子供が生まれたら親はたまったもんじゃない。世が世なら自分など橋の欄干から突き落とされても不思議はなかったのである。

「家庭を背負わなくてもいい、楽な立場」「専業主婦よりゃましだろう」などと言い合っているうちは、お互いたいした仕事など出来ねー輩だ。たいした奴ではない。なんつっても仕事と言う物を理解していないのだ。ほっとくべし。

自分など「土日くらいは休みたい」と思っていたのに、最近平日も含めて全然休みがない。来月は一日も休めそうにない・・・

こうはなりたくなかった・・・ズモッ・・・

#57
  • simi vall
  • 2008/04/22 (Tue) 18:18
  • 報告

ねぎ星人さんは万事に理解がありますね。どうしたらそのようになるのですか？世代？経験？ご両親の教育法？何にしてもすばらしいです。

#59

びん２６さん、私の＃４７のコメント週末はホールドされてたみたいでタイムリーでなくて申し訳ありませんでした。　

びん２６さん、私は「子供が欲しくてもできない人は本当につらいんです」、て書いてるでしょうが。

私は不妊経験者です。結婚以来十数年、原因不明の不妊症で、あきらめる前にIVF治療を受けようとしていた矢先に子宝に恵まれました。今までのレスで「産む気がない女性」と「産めない女性」はひとくくりにしているつもりの人はいないんではないでしょうか。個人的には紙面の都合上、私の意見に基づいている自分のバックグラウンドなどすべて書く必要はないと思ったのですが誤解をよんだのでしょうか。

人にはいろいろ事情があるし、数行のコメントではその深いところは解らない。それなのに勝手に｢利用している」（なんのこっちゃ？）と決め付けるあなたのほうが失礼だと思うですけど。

トピに戻りますと、専業主婦もキャリアをもつ女性もどちらもリスペクトされるべきだと思います。チャンと仕事をこなしていれば。

#58

ねぎ星人さん、、、自分で自分を”こうはなりたくなかった”だなんて、、、
悪いけど、、最後のオチはなかなか良かったです！＾０＾

女性は、、愚痴る生き物なんですよ、、、
まして、ここは何でも言っちゃえ〜！みたいなところがあるじゃないですか、、

男からしたら、苛立つんでしょうねぇ、、、
でも、、たまにはねぎ星人さんのように、男性から『渇』を入れてもらうことも女性には必要です。

ねぎ星人さん
どうか、土、日はちゃんと体を休めてくださいね！

#60

"世が世なら自分など橋の欄干から突き落とされても不思議はなかったのである"#56

例の事件の引用ですね。私も子供を生んでから母の苦労を知った一人。母だけでなく、父にも本当に感謝しています。同時に母となった今は、我が子を橋の欄干から突き落とす親がいる事が信じられません。何が彼女をそのような凶行に走らせたのか。怖いです。

#59の方をはじめ多くの方が私のように子宝に恵まれた人を羨ましがってすらいるのに、あの人にとって大事な物って何なんだろうと考えさせられてしまいます。自分の装飾品や着物やカメラを売ったり、大好きだったタバコやお酒をやめて浮いたお金を私の留学費用に当ててくれた両親に本当に感謝です。

"親の金で満足な留学生活が出来る奴なんて、日本人のうちほんの一握り、10％未満でしかない。不法就労者を厳しく言う前に、自分がそんな恵まれた家庭に生まれたことを神なり仏なり親なりに感謝するべきだ"

これは以前「永住権目的のお付き合い」というトピックで、ねぎ星人さんが書かれていたレスです。決して裕福ではなかった私の両親は、そんなに無理して娘の私を10%の中に入れてくれました。ちなみにこの時のねぎ星人さんのオチも、私は好きです。

#62

トピ主さんは、専業主婦で毎日家事をし、だんなさんの稼ぎが十分あり、幸せな生活を送られているのでしょう。　羨ましいです。

私の場合、何故キャリアウーマンなのかと聞かれたら？

自分のしてる仕事が好きだから。すごく大変ですが、やりがいがあるので、達成感満足感が得られるから。

パートナーの収入プラス自分の収入があるので、一人の稼ぎじゃ買えない物、出来ない事が出来るから。

この先もしも一人になった時に、手に職がないと職を探すのが大変になりそうなので。　レジュメの経験に穴を開けたくないから。

私の母もキャリアウーマンなので、彼女の影響が大きいと思います。　女も結婚しても子供産んでも働くものと母を見て教えられたんだと思います。　働いて活躍している母は生き生きしていて、とってもかっこいいと思います。　私も７０歳になった時に母のようになっていたいと思うので、がんばらなきゃという気になるんです。

#61

小学生の子を持つ専業主婦です。
ちょっと気になったので、書き込まさせて頂きますが、
アメリカって、確か、11歳以下ぐらいの子供を一人で留守番させちゃいけないはずですよね。私の身の回りの働くお母さんは、ちゃんとデイケアに入れてるか、お婆ちゃんに面倒をみてもらっています。だから、基本的には日本の鍵っ子のような子供は存在しないはずだと思うのですが…。

#63

#59人生選択女さんへ。
私もかつて不妊症に悩んでいた一人です。あなたは＃４７で「専業主婦で子供が欲しいけどできない人だっています。トピ主さんの理由付けだとその人は専業主婦してる意味ないですね〜」と書かれています。しかし、そんな事は誰も言っていません。

内容の良し悪しは別にして、トピ主さんはあくまで「産んだ後の子育て」について書いています。「子供を産めない女性は女性じゃない」とはひとことも言っていません。

ここは不特定多数の人が書く掲示板。新聞やテレビなどの報道機関と同じ基準で考えて、同じような配慮を求めるのは無理と言う物です。不妊はあくまで「例外」的なもの。公の報道機関ならともかく、「例外」に配慮する事をネットの掲示板に求めるのは無理です。トピ主さんはトピを立てた事でどこからかお金を貰っているわけではないし、仕事でトピを立てたわけではないのですから。

「足の悪くない人は走れ」「腕に障害がない人はこうして」「知的障害のない人は勉強して」「なら病人は？」などといちいち相手に対して気を配らせるのは、「私は腫れ物だから大事に扱え」と言っているのと同じです。

お子さん授かってよかったですね。そのお子さんのためにも、もっと強くなって下さい。周囲に優しさを強要するのではなく。「配慮」は、本人から強いるものではありません。

もしそのような配慮が当たり前だと言うのなら、あなたの書き込みは「不妊に悩む男性」についての配慮に欠けています。主人がそう言ってました。

#64
  • kurumi5
  • 2008/04/24 (Thu) 13:02
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#63 妻たまsanへ

＞トピ主さんはあくまで「産んだ後の子育て」について書いています。「子供を産めない女性は女性じゃない」とはひとことも言っていません。

人によってはそう取れると思いますよ。＃16で｢女として生まれたからにはやはり子供を生んで育てるべきだと思います。｣と書かれていますね。

この文章を読んで、子供を生んで育ててない女性はどういう風に感じるか？ という事をお考えください。

その後にも｢キャリアウーマンの女性でも....｣との文もありますが、前後どちらの文章、意味を強く捉えるかで人それぞれ思うことは違ってくるものだと思います。

あなたの意見、思うことはそれでいいと思いますが、断言したり、人に考えを押し付けるような事は感心しません。

#65
  • 妻たま
  • 2008/04/24 (Thu) 13:21
  • 報告

「断言したり、人に考えを押し付けるような事は感心しません」
私が断言したり、人に考えを押し付けているとおっしゃるなら、人生選択女さんも断言したり、人に考えを押し付けて、しかも非難しています。

「この文章を読んで、子供を生んで育ててない女性はどういう風に感じるか？ という事をお考えください」
その立場にいたことが長かったので、充分考えています。あなたはどうですか？お考えですか？

何度も言われている事ですが、「産まない」と「産めない」は全く違うものであり、別に協議されるべきものです。社会風潮の話と医療は違います。

#66

<<女として生まれたからにはやはり子供を生んで育てるべきだと思います。キャリアウーマンの女性で、母業もこなしている人もいますが、子供が家に帰ってきた時に母親がいないのってあまり良くないと思います。>>
これが「不妊症の女性は女性じゃない」と意味も含まれると解釈するのは、ちょっと乱暴だと思います。キャリアウーマンの女性の子育てに対する偏見だとは思いますが。

#67
  • kurumi5
  • 2008/04/24 (Thu) 17:34
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#65 妻たま san
>「産まない」と「産めない」は全く違うものであり...

上記の事はそんなに主張して頂かなくても大丈夫ですよ。普通の大人だったら認識している事ですので安心してくださいね。

#66 rolling girl san
＞....と解釈するのは、ちょっと乱暴だと思います。
解釈の仕方、受け取り方は千差万別なものです。

#70

＃６３さん、
言葉って難しいですね。特に少ない行数で自分の思っていることを表すのって。改めて実感します。

トピ主さんは「女として生まれたからには子供を生んでそだてるべき」とおっしゃってました。「べき」ですよ。じゃあ、「子供を産めない女性は女性じゃない」ってことかい、と思ってしまい、そう書いてしまいました。

不妊に悩む男性のつらさのこともも考えています。私の主人がそうでしたし、私の弟夫婦はいまだにそうです。トピ主さんの言葉に、じゃあ、子供のできない男の人はどうなんだとも思いましたが、またトピずれに輪をかけてしまうと思い、あえて書きませんでした。＃４７で私は、「子供が欲しくてもできない　”人”は本当につらいんです」書いていて、その中に男も女も、という意味を込めたつもりです。

私はトピ主さんに配慮を求めていません。全然。＃６３さんのおっしゃるとおり、ここはフリートークの場で、じぶんのおもったこと気ままに書くところですしね。

ただ、いくら気をつけても自分の思っていることをある程度でも正確に伝えることがここでは難しいということがよーくわかったのでもう書き込みしないことにします。

私のせいで気分を害された方、ごめんなさい。

#69

キャリアウーマンって自称している人は何が根拠に自分をキャリア組みだと思ってますか？
アメリカだと年収１０００００ドル以上がミニマムだと思うけど。

#68

＄６１さん、、、
誰のどのコメントをみて、そう意見を書いたのですか、、？
さかのぼって探したけど、、よく分からなくて、、

私も今は専業主婦ですが、、、どちらも羨ましいです。
キャリアウーマンはホント偉いと思うし、専業主婦は旦那の稼ぎだけで、よく支えて家事を育児もこなしているな、、と思います。

それぞれが、責任を果たしていることが、大切ですよね。

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