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Tema

バリバリのキャリアウーマンって

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#1
  • そのか
  • 2008/04/16 22:08

どう思いますか？　
私は専業主婦ですが、キャリアウーマン憧れることもあるけど、でもああはなりたくないと思います。

#47

よかったですね〜、トピ主さん。あなたが働かなくてもいいくらい高収入のご主人がいらして、まるで結婚したから当然、のごとく子宝に恵まれて。

私の周りには専業主婦もバリバリ働くお母さんたちもいます。みんな頑張ってますよー、よりよい明日の為に。

専業主婦で子供が欲しいけどできない人だっています。トピ主さんの理由付けだとその人は専業主婦してる意味ないですね〜。

それに、”女として生まれたからには子供を生んでそだてるべき”とおっしゃってますが、いろんな事情で(健康上の問題、まだいい相手にめぐり合ってない、その他）できない人だってたくさんいるんですよ〜。

そういう人たちって女失格ですか？

＃２０さん、＃２２さん達は被害妄想ではないですよ。＃２０さんのように子供が欲しくてもできない人はほんとにつらいんです。＃２２さんもいろいろ悩んだり、そのつど選択されて今はお仕事に全力投球されているんだと思います。

トピ主さんはそういう状況に立たされることなく、気づけば経済力のあるご主人と子宝に恵まれ、”ああはなりたくない”ものにもならなくていいというラッキーな方ですので、どうか、その幸せをおもいっきりエンジョイしてください。

#51

日本で主婦がパチンコに行って、子どもを車に置き去りりして殺しちゃう事件をみると、
同じ子を持つ母として胸が痛くなると同時に怒りがでます。

＃３７の意見はその通りですね。。。
それぞれの責任をちゃんとやってないなら、専業主婦でも、キャリアウーマンでも、、文句言う資格ないって思いますよね。。。

#50

産む、産めない、傷ついた、、などと議論会になってますね、、、
誰かがああ言った、こう言った！と意味が分からなくなってきました。。。。

男が女をうざがる理由が分かった気がする。。。
イチイチ細かい言葉にすごくこだわる、、、

もう、ここまでくるとトビが関係なくなってきていますね。。。。

皆さん、冷静になりましょう〜！
専業主婦でもキャリアウーマンでも、お嫁に行き送れでも、子どもが望めない人も、、、、
皆、頑張って今を生きている！
それも、前向きにね！

男からしたら、ギャ〜ギャ〜うるさいかもだけど、、、
女は愚痴ってストレスを発散しているってことも、
どうか理解していただきたい、、、
（奥さん、彼女の愚痴は最後まで聞いてあげてほしい、、）
それが、唯一の解決法です。

#52
  • びん26
  • 2008/04/21 (Mon) 22:04
  • Informe

＜＃２０さん、＃２２さん達は被害妄想ではないですよ。＃２０さんのように子供が欲しくてもできない人はほんとにつらいんです。＃２２さんもいろいろ悩んだり、そのつど選択されて今はお仕事に全力投球されているんだと思います＞
47の人もそうなんだけど、誰も22の方が被害妄想なんて言ってないのね。20の方が辛くないとも言ってないし、

「”女として生まれたからには子供を生んでそだてるべき”とおっしゃってますが、いろんな事情で(健康上の問題、まだいい相手にめぐり合ってない、その他）できない人だってたくさんいるんですよ〜」
そんな人とっくの昔に書かれています。あなただけじゃないし、３１の方が言っているように、子供を生んでいない女性全員の事をいっているとも誰も言ってないのね、なんとかして怒りたい気持ちはわかるけどさ。

ちゃんと読んでから書き込もうよ。感情的になって、産まない女性が産めない女性を傷つけてるよ。

#54
  • びん26
  • 2008/04/21 (Mon) 22:26
  • Informe

＜トピ主さんは「女として生まれたからには....」と、”女”とひとくぐりでしか書いておられません＞#29

でもあなたも、「”適齢期を過ぎても出産経験の無い女性にはそれなりの深い事情がある....”の言葉には、子宝に恵まれない事に悩む人達もいるんだ！ っていう意味も大きく含んでいるって想像できませんでしたか？」と、「産む気がない女性」と「産めない女性」をひとくくりにしていますよね。これはどうやら#47さんも同じようですが。

そしてお二方ともハッキリ言いたがらない(#47などは「その他」で済ましたし)「立場的にも医学的にも産めるのに産まない女性」は、なんかその矛先をかわすために、不妊症に悩む女性を無理矢理巻き込んで利用することが多くないですか？これって大変失礼だと思いますが。

#56
  • ねぎ星人　
  • 2008/04/22 (Tue) 01:02
  • Informe

世の中には様々な仕事がある。花形と言われる仕事だって苦労がないわけはない。人並みでない苦労など確実にある。「ただじっとして、お人形さんの真似さえしていればいい」「可愛ければ誰だってなれる」と言われるモデルでさえ、「ダイエットしてる」と威張るなまじのOLや六本木あたりの自称モデルなど比べ物にならないくらい、日頃の節制など当たり前。傷ひとつに神経質になり、休みの日でさえ他人の目線を気にしなければならない。それ以上に運動や勉強･情報収集は学者並みである。バカでもなれると言われている土方でも、冬は寒さに凍え、夏は脱水症状に怯える。国際線の機長ともなれば、東京−LA間16時間を一時たりとも気を抜けず、前方及び計器から目を離すことさえ許されない。

「隣の芝生はよく見える」というが、同時に「ああはなりたくない」ことだらけである。仕事ならどんなものであれ、「ああはなりたくない」と思える部分が必ずあるのである。

#20gladslp氏のように運良く祖母が健在で、生まれた子供が素直に育てばいいが、子供が思っているほど親業は簡単ではないのだ。「子育てノイローゼ」という言葉を知ってるか。自分のような子供が生まれたら親はたまったもんじゃない。世が世なら自分など橋の欄干から突き落とされても不思議はなかったのである。

「家庭を背負わなくてもいい、楽な立場」「専業主婦よりゃましだろう」などと言い合っているうちは、お互いたいした仕事など出来ねー輩だ。たいした奴ではない。なんつっても仕事と言う物を理解していないのだ。ほっとくべし。

自分など「土日くらいは休みたい」と思っていたのに、最近平日も含めて全然休みがない。来月は一日も休めそうにない・・・

こうはなりたくなかった・・・ズモッ・・・

#57
  • simi vall
  • 2008/04/22 (Tue) 18:18
  • Informe

ねぎ星人さんは万事に理解がありますね。どうしたらそのようになるのですか？世代？経験？ご両親の教育法？何にしてもすばらしいです。

#59

びん２６さん、私の＃４７のコメント週末はホールドされてたみたいでタイムリーでなくて申し訳ありませんでした。　

びん２６さん、私は「子供が欲しくてもできない人は本当につらいんです」、て書いてるでしょうが。

私は不妊経験者です。結婚以来十数年、原因不明の不妊症で、あきらめる前にIVF治療を受けようとしていた矢先に子宝に恵まれました。今までのレスで「産む気がない女性」と「産めない女性」はひとくくりにしているつもりの人はいないんではないでしょうか。個人的には紙面の都合上、私の意見に基づいている自分のバックグラウンドなどすべて書く必要はないと思ったのですが誤解をよんだのでしょうか。

人にはいろいろ事情があるし、数行のコメントではその深いところは解らない。それなのに勝手に｢利用している」（なんのこっちゃ？）と決め付けるあなたのほうが失礼だと思うですけど。

トピに戻りますと、専業主婦もキャリアをもつ女性もどちらもリスペクトされるべきだと思います。チャンと仕事をこなしていれば。

#58

ねぎ星人さん、、、自分で自分を”こうはなりたくなかった”だなんて、、、
悪いけど、、最後のオチはなかなか良かったです！＾０＾

女性は、、愚痴る生き物なんですよ、、、
まして、ここは何でも言っちゃえ〜！みたいなところがあるじゃないですか、、

男からしたら、苛立つんでしょうねぇ、、、
でも、、たまにはねぎ星人さんのように、男性から『渇』を入れてもらうことも女性には必要です。

ねぎ星人さん
どうか、土、日はちゃんと体を休めてくださいね！

#60

"世が世なら自分など橋の欄干から突き落とされても不思議はなかったのである"#56

例の事件の引用ですね。私も子供を生んでから母の苦労を知った一人。母だけでなく、父にも本当に感謝しています。同時に母となった今は、我が子を橋の欄干から突き落とす親がいる事が信じられません。何が彼女をそのような凶行に走らせたのか。怖いです。

#59の方をはじめ多くの方が私のように子宝に恵まれた人を羨ましがってすらいるのに、あの人にとって大事な物って何なんだろうと考えさせられてしまいます。自分の装飾品や着物やカメラを売ったり、大好きだったタバコやお酒をやめて浮いたお金を私の留学費用に当ててくれた両親に本当に感謝です。

"親の金で満足な留学生活が出来る奴なんて、日本人のうちほんの一握り、10％未満でしかない。不法就労者を厳しく言う前に、自分がそんな恵まれた家庭に生まれたことを神なり仏なり親なりに感謝するべきだ"

これは以前「永住権目的のお付き合い」というトピックで、ねぎ星人さんが書かれていたレスです。決して裕福ではなかった私の両親は、そんなに無理して娘の私を10%の中に入れてくれました。ちなみにこの時のねぎ星人さんのオチも、私は好きです。

#62

トピ主さんは、専業主婦で毎日家事をし、だんなさんの稼ぎが十分あり、幸せな生活を送られているのでしょう。　羨ましいです。

私の場合、何故キャリアウーマンなのかと聞かれたら？

自分のしてる仕事が好きだから。すごく大変ですが、やりがいがあるので、達成感満足感が得られるから。

パートナーの収入プラス自分の収入があるので、一人の稼ぎじゃ買えない物、出来ない事が出来るから。

この先もしも一人になった時に、手に職がないと職を探すのが大変になりそうなので。　レジュメの経験に穴を開けたくないから。

私の母もキャリアウーマンなので、彼女の影響が大きいと思います。　女も結婚しても子供産んでも働くものと母を見て教えられたんだと思います。　働いて活躍している母は生き生きしていて、とってもかっこいいと思います。　私も７０歳になった時に母のようになっていたいと思うので、がんばらなきゃという気になるんです。

#61

小学生の子を持つ専業主婦です。
ちょっと気になったので、書き込まさせて頂きますが、
アメリカって、確か、11歳以下ぐらいの子供を一人で留守番させちゃいけないはずですよね。私の身の回りの働くお母さんは、ちゃんとデイケアに入れてるか、お婆ちゃんに面倒をみてもらっています。だから、基本的には日本の鍵っ子のような子供は存在しないはずだと思うのですが…。

#63

#59人生選択女さんへ。
私もかつて不妊症に悩んでいた一人です。あなたは＃４７で「専業主婦で子供が欲しいけどできない人だっています。トピ主さんの理由付けだとその人は専業主婦してる意味ないですね〜」と書かれています。しかし、そんな事は誰も言っていません。

内容の良し悪しは別にして、トピ主さんはあくまで「産んだ後の子育て」について書いています。「子供を産めない女性は女性じゃない」とはひとことも言っていません。

ここは不特定多数の人が書く掲示板。新聞やテレビなどの報道機関と同じ基準で考えて、同じような配慮を求めるのは無理と言う物です。不妊はあくまで「例外」的なもの。公の報道機関ならともかく、「例外」に配慮する事をネットの掲示板に求めるのは無理です。トピ主さんはトピを立てた事でどこからかお金を貰っているわけではないし、仕事でトピを立てたわけではないのですから。

「足の悪くない人は走れ」「腕に障害がない人はこうして」「知的障害のない人は勉強して」「なら病人は？」などといちいち相手に対して気を配らせるのは、「私は腫れ物だから大事に扱え」と言っているのと同じです。

お子さん授かってよかったですね。そのお子さんのためにも、もっと強くなって下さい。周囲に優しさを強要するのではなく。「配慮」は、本人から強いるものではありません。

もしそのような配慮が当たり前だと言うのなら、あなたの書き込みは「不妊に悩む男性」についての配慮に欠けています。主人がそう言ってました。

#64
  • kurumi5
  • 2008/04/24 (Thu) 13:02
  • Informe

#63 妻たまsanへ

＞トピ主さんはあくまで「産んだ後の子育て」について書いています。「子供を産めない女性は女性じゃない」とはひとことも言っていません。

人によってはそう取れると思いますよ。＃16で｢女として生まれたからにはやはり子供を生んで育てるべきだと思います。｣と書かれていますね。

この文章を読んで、子供を生んで育ててない女性はどういう風に感じるか？ という事をお考えください。

その後にも｢キャリアウーマンの女性でも....｣との文もありますが、前後どちらの文章、意味を強く捉えるかで人それぞれ思うことは違ってくるものだと思います。

あなたの意見、思うことはそれでいいと思いますが、断言したり、人に考えを押し付けるような事は感心しません。

#65
  • 妻たま
  • 2008/04/24 (Thu) 13:21
  • Informe

「断言したり、人に考えを押し付けるような事は感心しません」
私が断言したり、人に考えを押し付けているとおっしゃるなら、人生選択女さんも断言したり、人に考えを押し付けて、しかも非難しています。

「この文章を読んで、子供を生んで育ててない女性はどういう風に感じるか？ という事をお考えください」
その立場にいたことが長かったので、充分考えています。あなたはどうですか？お考えですか？

何度も言われている事ですが、「産まない」と「産めない」は全く違うものであり、別に協議されるべきものです。社会風潮の話と医療は違います。

#66

<<女として生まれたからにはやはり子供を生んで育てるべきだと思います。キャリアウーマンの女性で、母業もこなしている人もいますが、子供が家に帰ってきた時に母親がいないのってあまり良くないと思います。>>
これが「不妊症の女性は女性じゃない」と意味も含まれると解釈するのは、ちょっと乱暴だと思います。キャリアウーマンの女性の子育てに対する偏見だとは思いますが。

#67
  • kurumi5
  • 2008/04/24 (Thu) 17:34
  • Informe

#65 妻たま san
>「産まない」と「産めない」は全く違うものであり...

上記の事はそんなに主張して頂かなくても大丈夫ですよ。普通の大人だったら認識している事ですので安心してくださいね。

#66 rolling girl san
＞....と解釈するのは、ちょっと乱暴だと思います。
解釈の仕方、受け取り方は千差万別なものです。

#70

＃６３さん、
言葉って難しいですね。特に少ない行数で自分の思っていることを表すのって。改めて実感します。

トピ主さんは「女として生まれたからには子供を生んでそだてるべき」とおっしゃってました。「べき」ですよ。じゃあ、「子供を産めない女性は女性じゃない」ってことかい、と思ってしまい、そう書いてしまいました。

不妊に悩む男性のつらさのこともも考えています。私の主人がそうでしたし、私の弟夫婦はいまだにそうです。トピ主さんの言葉に、じゃあ、子供のできない男の人はどうなんだとも思いましたが、またトピずれに輪をかけてしまうと思い、あえて書きませんでした。＃４７で私は、「子供が欲しくてもできない　”人”は本当につらいんです」書いていて、その中に男も女も、という意味を込めたつもりです。

私はトピ主さんに配慮を求めていません。全然。＃６３さんのおっしゃるとおり、ここはフリートークの場で、じぶんのおもったこと気ままに書くところですしね。

ただ、いくら気をつけても自分の思っていることをある程度でも正確に伝えることがここでは難しいということがよーくわかったのでもう書き込みしないことにします。

私のせいで気分を害された方、ごめんなさい。

#69

キャリアウーマンって自称している人は何が根拠に自分をキャリア組みだと思ってますか？
アメリカだと年収１０００００ドル以上がミニマムだと思うけど。

#68

＄６１さん、、、
誰のどのコメントをみて、そう意見を書いたのですか、、？
さかのぼって探したけど、、よく分からなくて、、

私も今は専業主婦ですが、、、どちらも羨ましいです。
キャリアウーマンはホント偉いと思うし、専業主婦は旦那の稼ぎだけで、よく支えて家事を育児もこなしているな、、と思います。

それぞれが、責任を果たしていることが、大切ですよね。

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