最新から全表示

リストの先頭へ戻る
トピック

外車（アメ車以外）を購入に関して

お悩み・相談
#1
  • yam
  • 2007/11/09 01:56

来年早々にトヨタのカムリのリースが終わるので、新車でちょっと大きめのSUV又はワゴンを購入かリースを考えてます。トヨタに何も問題はないのですが、日本車以外で何か乗ってみたいなぁという気もおきています。
ただ、昔、VWの車に乗ってたのですが、すごい頻繁に故障がおきて良い思い出がありません。
アメリカでは日本車以外ではどこも壊れやすいと聞くのですが、実際、Volvoやアウディ、メルセデス、BMWはどうなんでしょうか？
アフターサービスとかってしっかりしてるんでしょうか？
皆さんの経験や感想などが聞けたらうれしいです。

#3
  • エドッコ3
  • 2007/11/09 (Fri) 17:35
  • 報告

ジャガーやレンジローバー等のイギリス車は最悪でしょう。１年もしないうちにあっちこっち壊れ出すそうです。

また高級欧州車の修理代はバカ高いですよね。レクサスも壊れたら高いけど。

昔レクサスの LS に保証期間が過ぎても乗ってたけど、トランスミッションの上にある
金属のチューブに穴が開きうるさいので修理してもらったら、チューブ自体は１０数ドル
なのに、それを交換するにはトランスミッションを取り外さなければならず、Labor だけで
８００ドル以上かかった。

リースのお金が払える間は、３年か４年で新車に交換していた方が賢明です。

ってぇ、答えになっていないが、どうしても特定な車種にこだわりがあるなら別ですが、
そうでなければ日本車の方が無難でしょう。

#4
  • middle mouse
  • 2007/11/09 (Fri) 17:50
  • 報告

VW TOUAREGからBMW X5と乗っていましたが、今はレクサスLXです。BMWは新車だと壊れても4年、基本的にはタイヤの磨耗交換以外は、無償で直してくれ、オイル交換のみならずエアフィルターやブレーキパッド交換なんか、部品やレイバーが全部タダなので4年で乗り換えサイクルだといいと思いますが、VWはそういう保障がなく大変でした。パーツが全部アッシーで交換なので、#3さんも書かれていますが、30ドル程度の部品が壊れてもそれを含んだ大きい部品を一式丸ごと交換するので結局部品代で500ドルとか1000ドルかかってしまいます。アウディもセダンですけど会社で乗っていますが、3年は何ともなかったのですが、4年目から液晶が文字切れしたり、パワーウィンドウのモーターが焼きついたり、ウィンカーが切れたり、大きいダメージではないですけど細かい故障が出てきています。

#5
  • yam
  • 2007/11/09 (Fri) 21:03
  • 報告

みなさん、どうもです。やっぱり思ってたとおりな感じでした。ドイツ車は全般的にだめっぽいですね。
VolvoのSUVにちょっと心を惹かれてるのですが、やっぱ止めといた方がいいのかな？
誰かVolvoの経験者はいませんか？
メルセデスは買ったばかりなのにすぐ故障してばっかりと言って、BMWに買い換えた人を知ってます。
ほんとはレクサスが良いんですけど、ちょっと高くて手が出ません。

#6
  • i~a~
  • 2007/11/10 (Sat) 09:57
  • 報告

横から失礼します。
このトピ、とっても参考になります。
私も車の購入を考えていて、日本車以外を乗ってみたく、アウディー、BMWを考えていました。
が、やはり日本車より問題が多いみたいですね。。少し前にでた、○ンダ　アコードの新しいデザインが、とても良くてそっちにも惹かれていますが、高い買い物なので色々考えてしまいます。

MIDDLE　MOUSEさん
BMWは、四年目以降はやはり、少しずつ故障がみれれてくるのでしょうか？？　

#7
  • アゲハちゃん
  • 2007/11/10 (Sat) 10:35
  • 報告

AUDI A3に乗ってます。去年のクリスマスに買って、３ヶ月でエアコンが壊れました。もちろん無償で修理してくれましたが。

ウィンカーは切れてませんが、先週あたりから天気が寒いのでちょくちょくヒーターを使っていますが、どこからともなくゴムの焼けたような匂いがしてきて、どこかおかしいのでは？という感じで心配です。

月曜一でメンテナンスに予約が入ってますが、正直こんなに色々問題が出て来るのが早いなんて、見た目はかっこいいのに中身はレモンだと思います。

#8
  • middle mouse
  • 2007/11/10 (Sat) 11:43
  • 報告

#6＞

BMWのSUVはドイツではなく、アメリカで製造されているので、ドイツ製のセダンやクーペより大雑把に作られていると思います。でもベンツやVWよりは新車４年無償保証するという姿勢を見ても、信頼性は高いでしょう。私のX5は4年も乗りませんでしたが一度も壊れませんでした。いい車でしたよ。信頼性を見るのなら、レクサス以外にはアキュラの最近のSUVはとてもいいようです。

#11

横からすみません。
皆さんのおっしゃっているBMWには、MINIクーパーは含まれますでしょうか？
最近、街で見掛けると可愛いくて、気になっています。

#10

プジョー最悪です。いいのは椅子だけ。

#9

私はＢＭＷ、メルセデスに乗ってましたが電気系統が弱いです。すぐ壊れちゃう。プジョーも頻繁に壊れましたよ。レキサスが一番壊れにくかったです。

#12

BMWやメルセデスは富裕層の多い町でよく見かけますし、高級車としての知名度も高く、お値段もそこそこするので良い車かと思ってましたが、こうも問題が多いとはびっくりです。
昨年の自動車雑誌で日本車が上位を占めていたことに納得しました。どうやらブランド名だけであのお値段なのですね。

あまり車には詳しくないのですが、小さめの４ドア車、または２ドアで２人乗り、または４人乗りの車を探しています。
どこかお勧めがあればよろしくお願いします。

#13
  • middle mouse
  • 2007/11/14 (Wed) 19:45
  • 報告

ドイツ車が高いのは、ただ単にドイツ人が仕事しないからですよ。ＶＷなんか週休３日。人件費が全然違うのであって、高級だから高いのではない（ボディの鉄板から部品まで原価は日本車の方が高くていいもの使ってます）ですね。

#14

私は色々欧州車を乗りましたが、ベンツが一番気に入ってます。今ので３台目です。高いですが、丈夫ですし下取りも高いのでその価値は間違いなくあります。中古でもベンツのデイラーで買えばかなり色々面倒をみてくれます。難を言うとなかなか壊れないですが、何かの理由で壊れてしまった場合、修理のパーツは高いです。えーっていう値段を言ってきます。例えば先日鍵を亡くしてしまって結局オーダーしたのですが何と＄１６０でした。でも、走りも乗り心地も両方最高ですよ。

#15

私はベンツばかりこれで３台目でベンツの魅力にはまってしまいました。車の魅力というのは、壊れる壊れないばかりではないと思います。それも確かに重要なポイントですが、例えば自分がその車を本当に好きなのか、誇りを持てるか。走りはどうか。スピード、燃費、安全性。値段が高くても売るときの下取りはどうかとか。諸々のことがあると思います。もちろん個人差とか用途は違いますので人それぞれの判断に任せますが、ベンツの場合は高いですが価値を考えるとお買い得だと思います。アフターサービスは最高ですが、それはベンツのデイラーで買った場合です。あえて問題点を言うとベンツは滅多に壊れないですが、壊れたときのパーツはトヨタの３倍から５倍します。私のはV8 ５Lの車ですが燃費もそんなに悪くないですよ。

#16
  • lly
  • 2007/11/15 (Thu) 01:03
  • 報告

どうでもよいのでしょうが、Volvoはドイツ車ではなくスウェーデンです。一人の友人は（テストドライバー）スウェーデンの車にのりたいかといいました。が、見つけてくれたのはBuickです。
もう一人はVolvoはいい車だとしつこく言いましたが、年配なのと自分が乗っているからだと思います。個人的にはあまりお勧めしません。

#20

Volv○はやめた方が良い｡｡3年リースしましたが半分以上片目でした。直した翌日に切れたのには笑っちゃいました｡｡

#19

購入を検討中とのことですが、どんな欧州車でも長期間乗るのは賛成できません。

古くなってからの修理代は膨大なモノで、その時になたら二束三文でしか売れません。

欧州車を楽しめるのは新車からせいぜい保証期間内まででしょう。

それに、どんな好きな車でも３〜４年もすれば飽きて、乗り換えたくなりませんか？

長く乗りたかったら修理費が安い日本車かアメ車でしょう。

私もそろそろ乗り換えたいので探し始めるところです。

今回は月＄600で何が乗れる、＄700出せば何が乗れるという風に逆の発想で車探しをしようと思ってます。
新車から保証期間内ならどんな車でも同じでしょう？

#18

車って、どんなに気に入って買っても３〜４年もしたら飽きて他の車に乗り換えたくなりませんか？

私の意見としては、新車のリースで３〜４年にすれば、売る時の手間もはぶけるし、壊れても保証期間中なら心配ないのでどんな車でも好きなのを選べるんじゃないですか？

#17
  • どうでもよくないです
  • 2007/11/15 (Thu) 16:49
  • 報告
  • 消去

Volvoがドイツ車だなんて誰も言ってないよ

#21
  • yam
  • 2007/11/16 (Fri) 01:09
  • 報告

おとっつあんさん、ボルボの情報、どうもありがとうございます。
全般的に欧州車はだめって感じですね。
みなさんは日本車だったらOKみたいな感じですが、フォード傘下のマツダ、ルノー傘下のニッサンは日本車らしい耐久性、燃費、アフターサービスはどうなんでしょうか？

#22
  • ビデオくん　車
  • 2007/11/18 (Sun) 18:48
  • 報告
  • 消去

最近のキーにはチップが埋め込まれているものが多いので
うちのＮＩＳＳＡＮでもリモートコントローラーと鍵で
＄２００以上しました。
昔は合鍵屋さんでちゃちゃって作ってくれて＄５程度だったのになあ〜
って思います。

車の良し悪しは車に何を求めるか？です。
それによって価値が変わってくると思います。

確かに欧州車はパーツ、レーバー共に高いと思います。

今乗っているMINI COOPER はクラッチ交換にディーラーで＄４０００
請求されました。日本車なら＄１０００位では？

それなりの覚悟を持って乗ることですね。。。

#23

車の選び方は奥さんの選び方と似てるっていいますよね。ブランド重視でいざ生活を供にしたらやっかいでお金かかったり実はパートナー泣かせだったり。などなど。

#24
  • kmm
  • 2007/11/20 (Tue) 18:05
  • 報告

色々と最近の車レポートをこの１−２年見て見ましたが、もう初期品質ではドイツ車は韓国車にまで抜かれたようだね、と言っても俺は韓国車を買う気にはなれんが、日本人は特にドイツ車好きだねーー
ぶつけられればだだの鉄くずなんだが。
とは言いながら俺もポルシェとAudiを１５年間乗ってた。今考えると馬鹿馬鹿しいと思うな

#25

えらい説明の仕方ですね（笑）

すべてに通じるんですね。奥さん選びは。。。

#26

Used carでもベンツやBMWよりレクサスの方が高いですね。
ブランド名をとるか、合理性をとるか、っていう感じで悩みますね。

#27

フェラーリもよく壊れるらしいですけど価値が下がらないため福利資産として持つ人が多いみたいですね。売却時を考えてでしょう。レクサスも下がらないから人気があります。奥さんも同じ。有名大学卒やスッチーやアナと結婚したけど・・・って人多いよね。料理も本見ないと駄目だったりゆうずの効かなかったり。ドジだったりさ。それよりレストランで一度食べたら感で作れる子だったり気くばりできる子と結婚したヤツはだいたい出世してるけどね。

#28
  • エドッコ3
  • 2007/11/22 (Thu) 13:31
  • 報告

同じ日本車でも「スバル」と「マツダ」はどうなんでしょう。

日本にいる時、スバル 360 と初代のスバル 1000 に乗りました。特にスバル 1000 は非常に良くできた車でした。

こちらではマーケットシェアが低いのですが、トヨタ、ニッサン、ホンダと性能・耐久性とも変わりないんでしょうね。

長男は初代スバル・WRX Bug Eye に乗ってます。その嫁は Forester とスバル党みたいです。

私の Infiniti G35 のリースが来年３月に切れるので、年金生活が近々始まることもあり、今度は G35 より価格がずっと低くてもパワーがソコソコあり、燃費も G35 よりいいのもを狙っています。４ドアセダンなら、騒音、乗りごごち、大きさ、はあまり気にしません。エンジンも V6 は望めないので I4 でかまいません。皆さんならどこ車を勧めますか。欧州車は勘弁してください。かと言って、ヒュンデイや KIA は視野には入っていません。

#34

基本的に日本車はアメ車に比べてそんなに下がらないって車ディーラーはいいますね。日本車の中でもトヨタカムリ、日産インフィ二ティ、スバルは。私もスバルはデザインも含めエンジンも非常に良い車だと思いますよ。欧州車を選ぶ人は中身よりデザインやブランド意識なんです。

#33

俗に言う欧州車はどこも似たり寄ったりで故障しやすいです。
修理にかかる金額も非常に高いのですが、部品を欧州
本国から取り寄せたりするのですぐに１０日位かかってしまいますよ。
そしてもう一つ修理の金額だけではなく、壊れた車を
デイーラーあるいは修理工場まで運搬するのに、手間
と時間がかかり非常に面倒くさく，イライラしますよ
それも頻繁に、、、、、、。
だいたい　ジャガーなど買った場合、２台買って１台
は修理工場でもう一台をドライブしていて、修理が終わった頃乗っていた方が故障して、車を入れ替えなければいけないよと聞いたことがあります。
ベンツやＢＭＷなどを乗る人間は、そのブランド名に
惹かれて乗るのであって、それで満足しているわけで
しょうから、故障などあまり苦にならないのではないでしょうか。　　参考にしてください。

#32
  • Mr.Monk
  • 2007/11/25 (Sun) 23:10
  • 報告

スバルのフォレスターに乗ってるけどとても良いですよ。2.5LターボエンジンのXLだけど、エンジンリスポンス、車のハンドリングはホンダのCRーV（All　Wheel)やトヨタのRAV-4（All　Wheel)なんかよりぜんぜんいい。全部、試乗したいえでの話。ボディ剛性もいいのでクラッシュテストでもExtellentだったと思う。ターボなくてもスバルは全車All Wheel　Driveだし2.5Lエンジンでも今のV6　3Lや3.5L同等位のエンジンリスポンスがあり、パワー不足も感じないと思う。あと、Sunroofが後部座席まであるが気にってます。

難点はディーラーが少ないので整備場所に困るけどね。（LongBeachのディーラはとても親切。）

＊今度の2008年度のレガシィー・フォレスター・インプレッサどれももなかなか。（LA　AutoShow試乗）

マツダのSpeed3も試乗して結構よかったですよ。

一回、ディーラーで試乗させてもらっては。

#31

ミニクーパはかわいいよね〜♪でもアメ人に馬鹿にされました。よっぽどズレてる人、または３rd carとか、ミリオネラーしかＬＡでは乗らないだろうと。恐ろしく修理代かかるらしいですよ。破産するほどらしい。

#30
  • それはね・・・
  • 2007/11/25 (Sun) 23:10
  • 報告
  • 消去

ＳＵＶだと燃費がかなりかかるよ。
ごくんごくんガソリン使います。ガスが値上がりしててもＯＫならいいんじゃないかね。アメ車やベンツのＳＵＶはすぐ壊れるけど。ヨーロッパや日本は距離走らないからいいけどここはカリフォルニアです、距離走るってことを前提に選ばなきゃ。

#29
  • それはね・・・
  • 2007/11/25 (Sun) 23:10
  • 報告
  • 消去

冷凍みかんさん。
ＭＩＮＩクーパーですか？ＬＡで？
ＮＹやサンフランシスコ、パリ、ロンドンなら適してますがＬＡでは不適合です。すぐ壊れちゃうしお金かかりますよー。例えばアフリカではＳＵＶが適してるのにミニクーパーで走ったらどうなります？

#35

基本的には、ベンツ、アキュラ、トヨタ、フォード、ＧＭと色々と乗りましたが、品質、価格、下取り価格を考慮すれば日本車が一番でしょう。ベンツやＢＭＷは、アウトバーンで２００ｋｍ以上でかっ飛ばすことを前提に作られていますので、その分価格は高めでこれがブランド志向の強い人には受けてます。でも、アメリカでも日本でも２００ｋｍ以上でかっ飛ばせる道は皆無。そして捕まれば免停。だから、ドイツの高級車を選ぶ人はブランド志向で乗っているんでしょうね。当方もベンツを乗っていて、常々思うのは２００ｋｍ以上の高速で走る技術力よりも、日本車のプレミアム　ブランドにあるようなアメニティーをもっともっと付加して欲しい。だから、基本的にはレクサスやアキュラが好きです。アメ社は品質も良くなって来ていますが、残念ながら下取り価格が本当に悪いく、これが解消されないとアメ車の高級ブランドには乗れません。

#36
  • エドッコ3
  • 2007/11/27 (Tue) 23:14
  • 報告

Mr.Monk さん、詳しいご説明ありがとうございます。

今回はマツダの Speed 3 にも興味があるんですが、オートマがないんですよね。うちのカーチャンが主に乗るので、オートマの方がいいかなと思うので。

#37
  • yosh
  • 2007/11/27 (Tue) 23:56
  • 報告

エドッコ3様
スバル360、1000に乗っていたのですか。
自分も若輩者ですがたまーに360がこのアメリカを走っている姿を見ると感動します。

自分もMr.Monk様と同様フォレスターに乗ってますが、いいですねー。
スバルに乗ってしまうと他の車には興味が無くなってしまうのが欠点でしょうか。

#39

昨日、フリーウェイ運転中メキシカンらしきボロ車のタイヤが飛んできました。ＬＡではよくタイヤが吹っ飛んできて事故が多いけどタイヤは日産の普通車にぶつかり次にミニクーパーに接触しました。日産は無事でしたがミニクーパーは大打撃で運転手は血だらけでした。やはり日本車は強いのかなと思ったのですがどうなのでしょうか・・？

#38

このトピへの多くの投稿者の書いているのを読むと、相変らずブランド嗜好だなあ、、、、、、、、。

こちらは　まったくブランド物には興味が無いですよ。
理由は　自分の身体そのものが　ブランドもの　だと
思っているからです。
本気ですよ。

大体　価格が高いブランド車を買って運転していたら
故障して動かなくなったとして、

もしも　故障した場所が　ヤバイ　エリアだったら
もう生きた心地はしないですよ、、、、、、、。

それに　もし夜だったら最悪、、、、、、、、、。

まあ　お互いに気をつけましょう。

#40
  • aoi
  • 2007/11/28 (Wed) 10:46
  • 報告

３９さん、ご無事で何よりです。私も以前Fwyで目の前をタイヤが左方向からふっとんできて、私にはぎりぎり当たらなかったのですが、生きた心地がしなかった経験があります。おそろしいですよね。

#41
  • エドッコ3
  • 2007/11/28 (Wed) 16:44
  • 報告

昨日さん、おのおのの車に飛んできたタイヤのスピード、角度、高さ、それにぶつかった箇所などが均一でなければ、ただタイヤがぶつかったと言うことだけで、ダメージの差を語るのは正確ではないと思います。

それにしても、今はミニクーパーも BMW で作られているようで、あんなに小さいのに BMW の３シリーズくらいの値段がするんですよね。私も昔のオースチン・ミニクーパーに憧れた口なので、新たに復活した時は非常に興味をもったのですが、値段を見てビックリ仰天。Europian Civic がなんでこんなに高いのようって！

#42

aoiさん有難うございます。free wayでのタイヤ事件はアメ人に聞くと日常茶飯事だそうですね・・・。小さな車だと命がたとえ助かっても半身不随などになる人がほとんどだとか。（＞＜）新車を１，２年で売却した場合、外車だと７割も下がってしまうと聞きました。リースで事故った場合も事故り方によっては保険が効かず自腹になってしまうし。うちは会社が自動車保険を払ってくれてるしすごく気を使います。会社のお金だからと・・事故ばっかりこいてた社員のボーナスや月給を本社は何年もあげなかったと聞いてますのでかなり車には気を配ってます。

#44
  • それはね・・・
  • 2007/11/29 (Thu) 17:13
  • 報告
  • 消去

欧州は税率が高いからアメリカでの欧州車は不要に高額なんだそうです。（トヨタの方から聞きました）日本車の素晴らしいところはその国の気候に合わせたもの作りなのに欧州車は関係なく販売してるから壊れやすいらしいね。ＢＭＷやミニクーパーは５０％が税金らしい。なので税金を引いた価格から更に何年使用したかで下取り価格が決まるため二束三本だそうです。

#43

ミニクーパーが高額なのはほとんど税金だという話ですよ。

#45
  • middle mouse
  • 2007/11/29 (Thu) 18:47
  • 報告

Lexus LS買いました。リアシートのマッサージ器、日本の温泉にあるものより快適です。ナビも賢くて渋滞がある前に、渋滞があるからと言ってベストの迂回道へガイドしてくれるし、日本式もてなしの車、最高です

#46
  • エドッコ3
  • 2008/04/12 (Sat) 23:51
  • 報告

結局 '04 Infiniti G35 はリース切れで返して女房が乗る車なので Scion の xB を買ってしまいました。

今年の型からボディーもエンジンも少し大きくなっても価格がそう高くはなく、非常に調子がいいです。しかしつまらないところで不満があります。まずサンバイザーが非常に短い。椅子を目一杯前に動かしても、真横からの太陽を避けてくれません。もう少し高価な車だとスライド式のエクステンダーがありますが、生まれて初めて横からの光を遮ってくれない車に当たってしまいました。あと、ハッチバックのドアーを開けると、女房は背が低いのでドアーが高すぎ閉められません。買い物などで後ろのドアーは頻繁に開け閉めするので非常に困っています。両側にあるショックアブに調整が付いているといいですね。

#47

余計なお世話とは思いますが、
取っ手の所にストラップを付けるっていうのはどうでしょうか。
多分、閉めたときにはドアーに挟まって外に出る(垂れ下がる)形になると思うので、
そうなっても見苦しくない形のものがあれば。

#48
  • エドッコ3
  • 2008/04/14 (Mon) 17:45
  • 報告

いやいや、顔なし3代目さん、余計なお世話だなんて、、、いいアイデアありがとうございます。

私も２、３、アイデアがあるのですが、そのようなものがオートパーツ屋あたりであるかどうかこれからあたってみます。なければ自分で作ってみちゃおうかなとも考えています。理想はやはりバイザーのスライド式延長プレートです。運転中そちらの方を見ないでも動かせれば一番いいのですが。

#49
  • ログナー
  • 2008/04/14 (Mon) 22:45
  • 報告

役に立たない案かもしれませんが、
ハッチを開ける際に、完全に開ききってしまわないような工夫もいいかもしれませんね。シリンダの伸びしろ調整ができればいいのかもしれませんが。

まぁ、完全に開いたときのことも考えて、
大き目のＳ字のフックを積んでおくのはどうでしょう？
物干し竿をぶら下げるようなやつ。

踏み台は面倒ですもんね。

#50
  • エドッコ3
  • 2008/04/14 (Mon) 23:04
  • 報告

ログナーさん、ご返事ありがとうございます。同じアイディアでＳ字ではありませんが、今はＬ字型のプラスチックを積んでいて、それで引っかけて閉めてます。

> シリンダの伸びしろ調整が

それができるかどうか回転させたりして試してみましたがだめでした。

#51
  • Sky
  • 2008/04/15 (Tue) 10:04
  • 報告

ダンパーの構造上、回転させても伸びしろは変わりません。ショックアブソーバーが小型になっているものです。バックドアが完全に開ききらないようにダンパーにストラップをかければ開き具合を抑制できます。取り付け部両端に「ひも」をかければいいでしょう。「ひも」は引っ張りに対しての強度があるもので、シートベル、タイダウンロープの素材のようなものがいいかと思います。犬のリーシュなどもいいかもしれません。
しかし、この場合注意しなければいけないのはドアを全開にしないために坂ではドアが勝手に下がってきたりすることです。ダンパーの張力、ドアの重心の移動、跳ね上げ角で一定の角度から自力で全開、全閉になるように作ってあります。
安全なのはやはり「取っ手」をつけることでしょう。
リーシュなどでちょうどいい長さの物を作れば邪魔にもならず見栄えも悪くないのでは?

#52
  • エドッコ3
  • 2008/04/16 (Wed) 21:38
  • 報告

Sky さん、ありがとうございます。ドア開閉制御のショックアブではありませんでしたが、車の足回りのショックアブだったか、長さの調整よりダンプの調整だったか、回転で合わせるものの写真を見たことがあったような気がして。

そうですね、切れない紐で開き具合の制限を付けるのもいいアイディアですね。取っ手も紐のような垂れるものだと、閉めたときにドアの外にはみ出すことがあるので困っています。固形で固定のものだと今度は中の荷物を突っつく恐れがあるのでこれもいまひとつです。

#53

単車の後輪サスは付属の工具で回すと
ある程度の調整ならできる様になってたりしますね。

全表示（52)

“ 外車（アメ車以外）を購入に関して ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。

このトピックを報告
このページのトップへ