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หัวข้อประเด็น (Topic)

独身男性は何処にいるの？

สนทนาฟรี
#1
  • キューピッド
  • 2007/02/15 04:16

私の周囲には30代40代の美しい独身女性がたくさんいます。彼女達は皆「出会いがない」といいます。
たまに出会っても、大抵は癖のある奴ばかりで「なるほど今まで独身だったのもうなづける」という事らしいです。
皆さん、何処に行けば素敵な日本人独身男性（バツ1でもOK)と出会えるのでしょうか？

#2

そこいら辺に一杯居ますよ。

#3

10代の独身率はほぼ99%。20代では約70%、30代では約50%、40代ならだいたい10%。いい男が少ないのは当たり前。どこにいるとかいう問題ではなく、確率の問題。より多くの人と知り合い、根気良く情報を求めるべし。既婚者から「奪い取る」というのも選択肢のひとつと心得よ。そもそも条件で恋愛をする年代ではない。

「私の周囲には30代40代の美しい独身女性がたくさんいます」自分の知り合いの30代40代独身女性はたいがい確かに美人が多い。しかし、たいがい気が強かったりプライドが高かったり金遣いが荒かったり、扱い辛そうって感じだったり、いくら美人でもこれじゃあなっていうのばっかりだ。

#8

30台男性独身ですよ。
私も逆に聞きたい。
20台独身女性はどこにいるの？

#7

男性のほうも（たとえ外見は美しくあっても）
「なるほど今まで独身だったのもうなづける」と思っていたりして。

#6

カジュアルな見合いパーティーでも企画すれば良い。
美しい女性側が既に揃っているならば後は男性はいくらでも申し込みがあろう。
参加希望の男性には簡単な履歴書と顔写真を申し込み条件としておけば、ある程度のバイアスはかかるはずじゃ。

ヴァレンタインデイをひとりで過ごした寂しさに、男女ともに起死回生を願っておるいい機会じゃ。素敵な出会いがあることを祈る。

ただし、「大抵は癖のある奴ばかりで「なるほど今まで独身だったのもうなづける」という事らしい」とあるが、女性側にはそういうことは全くないのかの？

#5

日本に行けば一杯います。ここでは男も女も絶対数が限られているから理想の相手を見つけるのは本当に難しいと思います。後悔のない恋愛を希望するのなら日本へ帰りましょう。

#4

＃１さん、そうですかね〜。
外見が美しいだけの３０代４０代の女性は私も多数存じあげていますが、そのほとんどは自分のことしか考えない、人生で一番大事なのはお金！と思っているわがままで理想がたか〜〜いお姉さま方なんですが。
たまたま、私の周りがそうなのかもしれないですけれどね。

#9

オイラも独身だが･････
同じく、男の立場から言わせてもらえば
自分で美しいなどと言う奴にろくな奴なんかいない。
自分の経験上、そのての女性方々って、人の事を言えないくらい
クセがあって我が侭なのが多いのが現状なのでは。
自分に立場をまずわきまえましょう。

#19

まず、晩婚になる理由を考えてみましょう。私の周りの晩婚もしくは高齢で結婚していない女性には何かしら事情があるわけです。
たとえば、20代半ばから30代に入るころに不倫をしてタイミングをのがす人が驚くほど多い。それまでのキャリアなどを捨てて（終わらせて）渡米する女性にも不倫経験者が山ほどいます。その年頃の「性格のいい美人」を男が放っておくわけはない。性格の良い人なら、なおさら相手を信じて裏切られ男性不信になってしまっている人。
芸能人のように人並みはずれた才能や美貌を持っている人以外、一般レベルの美人はそれなりに身なりや化粧などに努力してない人はいない。好きなだけ食べていたら、その辺のおばちゃんと同じになる。自分が努力しているからこそ、相手選びにも妥協はできないのじゃないか？女もそうだけど、完璧な男だっていないのだけど。
家庭環境、特に父親に何らかの問題があって自分の男選びに問題が多いという理由もあるだろう。「選らんだ男が全てはずれくじ」だったというタイプ。自分が努力すれば相手を変えられると無意識に思って努力して夢破れるタイプ。「共依存」というやつ。
奪ってもいいのだよ、というが、ほとんどの男は家庭を捨てないよ。不倫している女性は「私たちは例外」とほんの数パーセントの可能性を信じて、大切な時期をのがしてしまう。
もちろん、年齢なんか関係ない人という人もいるだろう。お互いに自立した落ち着いた関係を望むという人も。でも、肉体的に若い女性とそうでない女性を比べて若い方を選ぶ確立のほうが高くはないか？

#18

びびなびにも、一癖も、ふたくせも、ミクセもあるのが、じゃ、蛇、ジャーンといるジャン。

#17

ほんと、自分をまったくわかってない女性いますよね・・。客観的に見たことないで３０過ぎて４０過ぎ照るような人。ある程度の年を取ると女性は計算高く打算的。駆け引きしたり。男はだから２０代でまだ刷れて歪んでない素直な女性を嫁にしたいんだよね。

#16

男性側も同じで３０過ぎて残ってる女性に対して「癖があったり、常識のズレ、我侭など今まで残ってしまったのが納得！」って思ってるものだよ。どんなに見た目が綺麗でも中身がそうだと長い結婚生活には選ばないものです。

#15

周りには30代、40代独身男性たくさんいます。
歯科医師や弁護士、そこそこのビジネスオーナー等、金銭的にも裕福な人達で、性格も温厚な知識人ばかりです。
でも結婚観に関しては、皆口を揃えて、「20代の若い女性がいい」と言っています。理由をきいたら、「30代を過ぎて独身の女性は、たとえ外見は美しくても中身は脂ぎってぎらぎら、癖のある奴ばかり」だそうです。
あくまで、私の周りの話しです。

#14

目からウロコです。
行きそびれた美人って男性にはそう映ってるんですね。
確かにそうかもって思います。
気が強い人、多いです。理想も確かに高い。
でもね、彼女達って賢くて仕事できても案外男の人には弱くて尽くしてくれたりするんですよー。

#13

私の周りのアメリカ在住３０代の独身女性もかなり灰汁が強いです。３０代になっても自分のことをファーストネームで呼んでる人や、ロサンゼルスのテイストが合わない、と買い物をしないのでいつも変な格好をしてる人、自分のことをすごく若く見えると思い込んでいる人。本人どこからどう見てもおばさんなんですが！

中途半端に体目的の白人にチヤホヤされて、
日本人の謙虚さである「分相応」の心を忘れてしまったのでしょうか。それともアメリカンドリームに毒されてシンデレラストーリーと夢見てるのでしょうか。

たいていそういうシンデレラ達は２０代に結婚してしまってるのですがね。

文句が多いのもこういう人達の特徴。出会いがないと文句を言った瞬間に、周りのせいにするだけで何もしない自分に満足してしまってるんだと思います。

まずは自分の灰汁を棚に上げず、謙虚な気持ちで過ごしてみてはいかかでしょうか。美しい女性ならきっと出会いは向こうからやってくると思います。

#12

30代40代の美しい独身女性、大抵は癖のある奴ばかりで「なるほど今まで独身だったのもうなづける」という事、というのがすごい一方的で相手のことを考えてないように思います。

#11

逆に、３０代後半や４０台で独身（女性）と聞くと、ちょっと引いてしましますね・・・。

#20

自分で言い出しておいてなんだが、「癖のある男性って言うけど、女性だって」という意見はもういいっちゅうねん。男性も女のことばっか言ってないで自分の事を考えるべし。

自分も2〜3同じ意見があればいいと思っていたが、こうゾロゾロ出てこられては前に進まない。どうせ男だって自分の事は棚のいっと奥に置いて「美人でスタイルが良くて性格のいい女性」などと考えている輩だ。断言する。自分がそうだから。

晩婚でイイ男をゲットした女性の意見を聞きたい。
あと、「独身の年上男性」にこだわらない方がいいとも思う。年下でもいいのではないか。秋吉久美子のように自分の息子より若い男でもいいではないか。こんな所で美人と言えるほど美人ならばそれも可能。

前にも書いたが、いい男なら他人から無理矢理奪ってもいいのだよ。バツいちを自分で作ってしまってもいいのだ。ここでボロクソに叩かれている女性に寝取られるなら遅かれ早かれだ。美人だが、気が強く性格がきつい女がその爪を隠したとしてもバレバレ。なのにそんな女の色香に引っかかってしまう男ってかそんな男を「婚姻届」という「結婚契約書」をタテに飼い殺しにしておく女が悪い。一時的な瞬発力を武器にいい男は奪い取るべし。テーマソングは「あゝ無情」。鬼になるべし。

人間、独身だとか学歴だとか身長だとか、条件で人を好きになれない、そんな打算なんて案外出来ないものだ。相手次第では愛人人生も悪くないのだ。男の逆タマ愛人も当然ありだ。

それと#9クマさん、トピ主氏は「私の周囲には」と言っている。「私は美人」とは言っていない。もっともこういう所で「私の周囲には」「私の友達が」とかいうのはたいがい「私が」と同意語なのだが。

#21

そーだそーだ！
女性がどれだけ苦しい思いでダイエットをして美しさを求めているか考えて下さい。自分のメタボ腹を忘れて言いたい事言って高望みしているのは男性も同じじゃないですか。

でもなぁ、いくら美人でも気が強かったり性格がきつかったり、プライドが高かったりしたらだめなのは事実。私はまだ30代まで10年あるからと安心していてはだめですね。私はまだそんな経験はありませんが、好きになった人が他の女性の彼氏あるいは旦那様だったら、だからって諦められるかな。ただやはり人間ですから、ほしいからといって他人の物を盗むのはいけませんよ、やっぱり。人として最低ですよ。

#22

ネギ星人さん
俺に怨みでもある？
話しの流れで勘違いしただけなのに
ケッコウ、何度も俺の事、指摘しているけど
俺が書き込んだのは、一回キリやで〜〜

ちなみに
俺も独身だけど･････
拠り好みしている訳ではないが、40過ぎても未だに独身！
まあ、探すよりも出会いは待つに限るかな
と思いつつ、この歳になりましたが
人生、焦ってはダメですよ！
その内イイ出会いもあるって！
そう思って、気長に待ちましょう

#23

「ケッコウ、何度も俺の事、指摘しているけど」
すまん、覚えていない・・・

「拠り好みしている訳ではないが、40過ぎても未だに独身！
まあ、探すよりも出会いは待つに限るかな
と思いつつ、この歳になりましたが
人生、焦ってはダメですよ！
その内イイ出会いもあるって！
そう思って、気長に待ちましょう」
励ましになっているのかいないのか微妙だと思うのだが。人によってはトドメの一撃だったような。

#24

ちなみに、オイラはX２ですがね････

#25

ここにいます。俺は30代独身。昔は外見重視でした。でも外見なんてすぐ飽きる。性格美人を探し続けています。

#26

まあ、確かに、いろんな意味（内面・外見等）で魅力的な男性の多くは、既婚か彼女がいますね…
でも、いい出会いは、結局、お互いのタイミング（お互いに欲しいものが一致したみたいな）じゃないですか？

#28

さんざん男性から女性への攻撃が続いたが、「癖のある」男性って具体的にどういうことなのか、女性の意見をお聞かせ願いたい。自分は反撃しない。ハゲとかビール腹とか？

#29

ハゲ、ビール腹、タバコ吸って口の臭い人、

食事行っても割り勘のセコイ人、やたらプライドの高い人、　

面白くない話して自分で笑う人、

年寄り、ギャンブルも出来ない人、

#30

＞「癖のある」男性って具体的にどういうことなのか、女性の意見をお聞かせ願いたい。

容姿については、人の好みもありますしワタクシも身の程を知っているので「癖がある」とは思いません。不潔、無作法な方とは、一緒にいたくはないです。

問題は、悪気は無いけど「周りを固まらせる」人でしょうか。「女性は産む機械」とか言っちゃう男性。あの発言も、本人は女性を機械のように意思が無く、作業をする物とは考えていないと思いますが、子供を増やすには産んでもらうしかないという考えが、あのような形になってしまったのでしょう。でも、聞いた瞬間周りは、、ピキ〜ンと固まったでしょうね（笑）。

#32

私はタンヤオさんとは逆で、あちこちの女におごっている男は信用できません。
女に簡単におごらない、おごるんなら一人だけって男の人って魅力的です。

#33

＃１さんへ。

GYMとかに通ってみるとか。こういう所に通うような人は男性・女性ともに自己啓発しているタイプが多いと思うのでいい人が見つかるのではないでしょうか？

居酒屋、カラオケ、ビデオ屋、日系スーパー、コンパ等日系に固執した場所では素敵な人とはまずめぐり合う確立は低いでしょう。

#34

↑
#19の時に言おうと思っていたのだが、粗拾いと思われるので言わなかった。しかし、この間違い結構多いってか合っている事の方が少ない。ので一応。

「確立」じゃなくて「確率」。

ちなみにトーランスでさえＧＹＭには日本女性が少ない。めったに見なかった。なぜ？

#35

ｇｙｍ　に行ける様な余裕が無いのでは？

#36

gymに行こうと思うけど、体が拒否反応示しちゃうの。たま〜には行ってるけど、ジムの常連さん達って美しいプロポーションの自分の身体に陶酔してて、他人の事なんて見えないのでは？

あ、ワタクシ既婚ですからお呼びでないですね。

#60

男性も女性も３０過ぎるると頭が固かったり柔軟性がなく自分のポリシーが出来上がってるため協調性がなく価値観を押し付けるような人は男女共に残ってしまうのではないかなあと思ったことあります。
ある年齢まで一人で自由に生きてしまうとなかなか２人以上の人との共同生活は難しいのかもしれません。
残ってる人に対しては負け犬とかいう言葉がメディアで流行しましたが個人的には私はそうは思いません。
藤原紀香が自分より１０分の１の収入でコメディアンとしてもそんな売れっ子ではない陣内と結婚しましたよね。広い家に住む紀香の家に陣内が引っ越すのかと思ってましたが陣内の住む小さなマンションに来て欲しいと陣内が言ったら紀香は”あなたの将来性を信じてるし、一緒に大きくなって行きましょう”と小さな陣内家に引越したようですね。男女ともに理想ばかり追いかけず、（空ばかり見て自分の足元は見てないのと同じ？）こう気持ちが結婚には大事なのではないかな。

#59

一戸建てに住んでいる場合、ジムに通ったりするけどほとんどのアパートにはプールとジムが付いてるからじゃない？うちにはジャグジーもジムも共用施設にあるからジムに行かないけど。

#58

＞「癖のある」男性って具体的にどういうことなのか、女性の意見をお聞かせ願いたい。

自慢話が多い人。リアクションに困る・・自信があるならそれはにじみ出てくるものだから、頼むから自分の武勇伝はやめてくれ〜！あとは
皮肉っぽい人。

#57

恋愛を忘れていませんか？
ハゲだとか、気が強いとか
条件で相手を見るようになったら
おじさん、おばさんだと思うのですが。

#56

＃１４．
仕事が出来るから賢いとは限らない。
逆に男を下げる女だったりして。男に尽くす女性だったら男がほおっておくはずがない。恋愛と違って結婚相手に男が求めるものは料理ができたり、ホッとできる優しい子だったり気が利いたり、相性が良かったり、我侭でなく協調性のある女性が男にとってのいい女。女から見たいい女と男からみたいい女は異なる場合が多い。

#55

男女共に悪気はないけど人を困らせたり振り回す幼稚さが抜けない大人がいることは確かですね・・・。かえってタチが悪く感じます。そうゆう人が灰汁が強いとか癖のある我侭、自己中ってことですな。

#54

そうですね・・・。女が年上に拘る場合は自分よりレベルが上とか収入が上とか甘えたいとか得を計算している人が多いような気がするね。兄などがいる女性は精神年齢も高かったりで同じ精神年齢の男がたまたま５歳とか１０歳年上って場合もあるからケースバイケースですが・・。
男の場合も女の場合も年下を好む人は自分が経済力もあるので若さを相手に求めたり、あとは年下を自分色に教育して自分色にしらすいし、心地よいからではないでしょうかね。自分にないものを求める趣向人もいるしね。

#53

私は結婚するなら沢山お金がある人ならいいな。
他の女におごったって家庭は家庭で不自由させない、それで十分。
ただ、不潔な人、臭う人、暴力振るう人、アディクションのある人は勘弁。
それ以外の性格の癖なんかは、こっちも修羅場を乗り越えてきた身なので大抵合わせられると思う。

#52

男って３０過ぎると不倫経験してる女性の匂いというか不陰気で感じちゃうところありません？女性が男性の浮気を感で感じるアレと似てる気がします。
癖や灰汁のある女性、男性はやはり全体の空気や全体から見た自分の立場、人の立場を見えてない人が多いのでは・・・？無作法とか不潔、我侭、自己中もその類では。

#51

タバコ吸う人。
お酒に飲まれる人。
金を稼ぐのは男の仕事で、女は家で家事と子育てだけしていれば幸せと思っている人（しかも自分の仕事は大変で女は楽でいいなーなんて思ってる）。
変な趣味がある人（しかもそれにかなり時間とお金をかけ、人間関係に支障が出る）。
イライラしたり不満になると怒鳴る人＝言葉の暴力を振るう人。
部屋がやたら汚い人（でもそんな部屋の中で平気で女性を誘おうとする）。
体臭口臭のある人。
長いものに巻かれてばかりで自分の意見の無い人。
これだけは頑張ったと言える物が無い人。
人を素直に褒めることが出来ない人。そのくせ人の悪口ならいくらでも思いつく人（しかも悪口を言うことが面白いと思っている）。
マナーがなくて他人が一緒にいて恥ずかしい思いをする人。
敬語や丁寧語が使えなくて誰にでもタメ口な人。
いつも自分の話ししかし無い人。
お金にルーズなために貧乏な人（まだまだ新米で貧乏なのは除く）。
心が狭くて頑固で物事を白か黒かでしか判断できない人。
子供が嫌いな人。

書きすぎたかな・・・？

#50

私の周囲ってあなたも女性か？
でもわかるな〜、確かにアメリカにいる人は癖のある人が多い多い。
多分過半数はそうだと思っていいでしょう。
因に女性もその口が多く自分は40だがまだ独身だ！
なんとかしちくりー！

#49

藤原紀香の結婚にいろいろ考える今日この頃・・・
元ミス日本で一流どころの女優さん。
でももう３５。子供を生むことを考えればやっぱり３５までに結婚というのに深くうなづけるのよね。
だけど彼でいいの？彼程度が却っていいのかな？

#48

＃１８に一票。笑えた。
クリスマスケーキが２４日過ぎるとSALEしないと売れないように３０歳過ぎて理想が高かったり我侭だったり（自分をよく見ろ、自分より上をGETしようとするしたたかな女）現実みてない女性多すぎない？
アメリカ在住に限らず日本でも残ってる人は出会いがないとか理由にしてるけど本当は男に選ばれない女になってしまってることに気がついてない人多くない？

#47

そうは言ってもやっぱり外見だよ。
美人でもブスでも長くいれば飽きる。
飽きても時々やっぱりこいつは綺麗な顔してるなと思えるほうが良い。
それにブスの癖に良い女ぶってるのとか、いじけた性格なのとか、いっぱいいるよ。ブス＝性格が良い　というのは嘘。ほとんどの場合は美人の方が気が強くても人が良い。

#46

妻を家政婦＆「産む機械」＆ベビーシッターだと思わず、家事も子育てもできるかぎりしてくれて、女性がキャリアを持つ事も応援できる優しい２０代、３０代の独身男性なんていますか？

#45

玉袋さんもご一緒に合コンなんていかがですか？

#44

クマさん、バツ２ですか。
ずっと独身の人より良いかも。
是非友達を紹介したい。
いつもどの辺に出没してますか？
ねぎさんは独身？

#43

２０代半ばの女性です。いくら金持ちでも弁護士だろうが歯科医師だろうがビジネスオーナーだろうが、４０代の年の離れたおじさんとは結婚したくないです。
結婚するなら年代の同じ人、離れていてもせいぜい７歳くらいまでですねー。人生、共に白髪が生えるまでとか昔の人は言ったじゃないですか。
男ひとりで白髪になって女ざかりになった女性に下のお世話でもさせようと言うのかしら。。
男のみなさん、贅沢言ってんじゃないわよ。
４０代で独身なら年につりあう人見つけた方が人生の最後まで幸せになれるわよ。
トピずれ・・・？ごめんなさいね。あまりに女性のこと悪くいう男性がいるからつい頭にきちゃって・・。

#42

>>でもね、彼女達って賢くて仕事できても案外男の人には弱くて尽くしてくれたりするんですよー。

　いい話ですね。何かウルッときました。
　男はどうこう、女はどうこう、皆さんいろいろご意見はあるでしょう。それも事実でしょう。でも今真剣に素敵な相手と出会いたい、幸せになりたいって気持ちがあるなら、ネガティブな部分ばかり責めてばかりいないで、出会う機会を考えたほうがいいのでは？まず出会ってみなければ何も始まらないでしょう？そしていいことだってあるかもしれないし。
　私は友人に誘われて行ったパーティーで知り合いました。お互い四十を超えていて、もうそんな出会いはないと思っていましたが、こんなに気の合える人に会えたことに感謝しています。幸せです。

　出会いを求めている方の中で、何か企画されてみてはいかがですか？まず出会わなければ始まりません。

#41

>前にも書いたが、いい男なら他人から無理矢理奪ってもいいのだよ。バツいちを自分で作ってしまってもいいのだ。ここでボロクソに叩かれている女性に寝取られるなら遅かれ早かれだ。美人だが、気が強く性格がきつい女がその爪を隠したとしてもバレバレ。なのにそんな女の色香に引っかかってしまう男ってかそんな男を「婚姻届」という「結婚契約書」をタテに飼い殺しにしておく女が悪い。一時的な瞬発力を武器にいい男は奪い取るべし

↑
こんなことを平気で考える女性が「イイ女」とは到底思えないけどなぁ。ねぎ星人さんは男なんでしょうけど。
更に、「イイ男」が気が強くて性格がきつい女に婚姻届をたてに飼い殺されてるって決め付けもどうかと思いますけどね。もしそうだとしても、その「イイ男」がそれでいいって言ってるのなら良いじゃないの。

無理やり奪うって、そこに男性側の意思はないの？
男性が頑として妻と別れなきゃ、無理やり奪う作戦も成立しないでしょうに。
更に、既婚者でありながら平気で浮気や不倫に勤しめるような男性は元々不倫へのハードルも低いから、無理やり奪えて晴れて妻になれたところで、すぐに浮気されるだけだと思うのだけど。

と言う事で、既婚者なんて始めから狙わない方が良いと思う。トピ主さんはなから狙ってないみたいだけど。出会い、って出会う時は何してても何しなくても出会うものだと思うけど、色んな飲み会やイベントに積極的に参加して交流の輪を広げていくのが一番じゃないかな？本当に「イイ女」だったら周りが放っておかないでしょう。黙ってても周りが勝手にお膳立てしてくれます。

#40

これは私の為のトピ？

私40半ばのそこそこの美女です。
誰かさんの指摘通り、20代後半から30半ばまで既婚男性と付き合っていました。

今にして思えば時間を無駄にしたなと思います。
真剣に好きだったし相手もそうだと思っていたけれど、不倫する男性って私と終わってもまた同じ事をするんですよね。
この歳になると見えることも沢山あります。
もてる男性はハンサムとかそういうことじゃなくて、自信があって優しくて女性を好きにさせるツボを知っている人達です。

そんなオーラを持った男性とめくるめく恋愛に溺れるか、不細工で不器用で風采の上がらない男性と結婚するか・・・で悩むんです。中年の女って。
自分だって歳だし贅沢は言えないのは十分わかってるの。でもね、良い人だなと思っても、この人とはキスできないって思ったら付き合えないでしょう？

若い男の子と付き合うのはわりと簡単なんです。
相手も遊び気分で入りやすいから。でも所詮は体のお付き合い。深い話ができるわけじゃないし、お金だって持ってないしね。
それに疲れます。余計なことに気を使って。

秋吉久美子はエネルギーあるなーって思いますよ。

#39

その女性の方々の「出会いの目的」は何なのでしょう？独身男性（バツ1でもOK)という事なので、結婚が目的と判断します。
日本からわざわざアメリカへ来て、「アメリカで素敵な日本人独身男性」との出会いを求めているのが理解出来ません。素敵な日本人独身男性との出会いを求めるなら、断然日本の方が良いです。試しに「出会い　東京」でネット検索したらもの凄い数の件数が出てきました。
それに女性の場合、出産の事を考慮すると高齢になればなるほど、未婚男性との結婚は難しくなるのではないでしょうか？
その女性の方々が本気で結婚目的の素敵な日本人独身男性との出会いを求めているのなら、「出会いがない」と嘆きながらアメリカで無駄な年月を過ごし年齢を重ねてしまうより、早めに日本へ帰国して行動を起こした方が賢明です。
その女性の方々は自分の５年後、１０年後の事を考えた事があるのでしょうか？５年後、１０年後も独身であったら「素敵な日本人独身男性」などとは言っていられなくなります。

何処に行けば素敵な日本人独身男性（バツ1でもOK)と出会えるのでしょうか？
私の答えは「日本」です。

#38

ねぎ星人さん、ありがとう。
3、40代で未婚なのは男も女もどっちもどっち。
ま、私の事はどうでもいいのですが一応結婚してます。でも子供がいないので独身美女達とショッピング、食事、映画など行ったりして遊んでいるわけです。私以外皆独身！バツ一もいます。
美人で気が強い人もおっとり風で可愛い感じの人も男勝り風もいます。
美人の40歳よりブスの23歳の方が男性にとっては良いのは彼女達もわかってるんですけど、理想をここまでは落とせないって線が皆あるわけです。
秋吉久美子はスゴイですね。
息子より年下とは。
20代の男の子を育ててみるのも悪くないかもよ。と彼女達に言ってみよう。

#37

私は35歳　2年前に10年連れ添った人と別れ　現在独身です。　実際　今から　人生を共に過ごせるパートナーを探していますが　家→仕事→家では　大抵　人と出会う事ってないですよね。　
このレスを読んで思ったのですが　年齢ってそんなに大切ですか？　
恋に落ちるのって　条件ではないと思います。
人に出会う確率が多ければ　それだけ　恋にめぐり合う確率も多いと思うのですが　ただ　読んでいる限りでは　その35歳って　歳だけで　ダメなのでしょうか？　

#64

>#59さんへ
素敵な男性は必ず一戸建て所有しているものなのでしょうか？
何か「素敵な男性」の定義が違うような気がします。
またGymに真剣に通っている人にはわかりますが、アパートやコンドの共同施設系のGymはハッキリ言ってUselessです。
あとアメリカ人がせっせとGymに通っているのは、Fitでいるための他、出会いを求めているようなところがあるんですよ。
よくいるでしょ、Gymで話してばかりでエクササイズしてない人。

#63

>60
たしかに結婚がゴールならそうかもしれません。
そして芸能界は別世界のことですよ。陣内だって、紀香の収入の10分の１かもしれないけれど、一般人に比べたら確実に収入があるわけですから。

#62

私は、30代はじめで結婚して3年になりますが、
私のまわりでは結婚しても、日々旦那の浮気や暴力に悩んだり、いろいろな事情で離婚している女性って多いんですよね。
　だから、まず結婚が、女の幸せとは限らないと思います。

それに、結婚できない＝性格がキツい人が多いって？？何ですか？
結婚していても、特にLAにいる人全体：性別問わず（特に既婚の40代50代前後の女性なんてもっと）クセがあってかなりキツい人ばかりじゃないですか。

結婚せず、男性以上に仕事をバリバリこなしている人で性格もよくて外見も魅力的で素敵な方も
たくさんいますけど…。

ともかり、年齢や結婚に限らず人それぞれの、幸せな形があると思うし人それぞれだと思います。

「結婚していない30代／40代の女性は…」と、
いろ〜んな意味で批評したがるのは
男尊女卑の男性陣、支配したがる男性どもが一般ですが、同じ女性で、男性に取り入るのが得意な30代はじめのチャカリ知人女性がいますが、
彼女自身も、独身なのに、
自分のことは棚にあげて、いつも他の女の人のことを
そういう年齢や結婚の有無で（批評？）
相手のパーソナリティを（非難）けなす、
なんだか"自分をわかってない”人がいます。

外見だけでなく（こういっては悪いですが、人相も最悪）で心も貧相で、固定観念にとらわれて、他人をリスペクトできないそんな浅はかな人が
一番「哀れ」で、不幸せな人だと思います。

　　＃60さんの広い視野ある意見に賛成です。

#61

＃４０の秋吉グミコさん、よーーーーくわかります。
そう、恋愛だけを楽しむのなら２０代の若い男の子でも良いし、仕事のできる女性の扱いをわかっている大人の男性（既婚者しかいない！）でも良いんです。
実際そういう恋愛をしてきました。
だけど寂しいじゃないですか。将来がないって。
もう子供は産めないし、どうしようって考えてしまいます。
秋吉久美子、藤原紀香の今後に注目です。

#65

#41かりんこりん氏へ。
「気が強くて性格がきつい女に婚姻届をたてに飼い殺されてる」なんて誰も言っていない。

＃62氏へ。
「結婚できないイコール性格がキツい人が多いって？？何ですか？」誰がそんな事を言った？

二人とも冷静になってちゃんと読んでから怒ってくれ。自分には言い返したくてわざと勘違いしたように思える。このトピに限らず、最近早とちりで怒る人多い。

#66

41さん、「そこに男性側の意思はないの？」
男性の意思も含めて「心を奪う」ってことでしょう？
それくらいわからないかな。わかってて言ってるんじゃないですか？

62さん「結婚していても、特にLAにいる人全体：性別問わず（特に既婚の40代50代前後の女性なんてもっと）クセがあってかなりキツい人ばかりじゃないですか」
ネギ星人さんのまわりにそういう人が多いといっただけで曲解してまで噛みつく62さんを見て、納得しました。

あとさー、「結婚が女の幸せ」なんて誰も言ってないんだよ。そんな事言うのって、それに対して反対意見の人だけ。特に過剰反応を示す人が勝手に話題に出すだけ。「結婚が女の幸せ」だから結婚したいんじゃなくて、出会いを求めるのに理由はいらないって。

#72

あ、そうなんです。
私は別に友人達に結婚相手を探すつもりで独身男性は何処に？って書いたわけじゃないんです。
結婚は付き合った先の選択のひとつだと思います。
友達のほとんどは不倫じゃない普通の恋愛をしたいだけです。まずはボーイフレンドから。
年齢が行った女性の事を男性は「すぐに結婚したがるんだろうな」って意識しちゃうって事が問題なんですね。それが彼女達を敬遠してしまう大きな原因なんですねー。
だからあまり深く考えない若い男の子と付き合っちゃったりするんだなー。納得。

#71

＃66様

早とちりっぽいけど、
なにもネギさんに噛み付いてるわけではないんとちゃいます？

噛み付いてるのは、貴方の方とちゃいます？
まぁまぁ、お手柔らかに。

#70

で、何処に行けば良いの？

#69

私も６０番さんに同意です。女性男性関係なく独身歴が長いと自分が年々と出来上がっていて柔軟性がなくなるのは事実だと思います（それが必ずしも悪い事だとは思いません）。社会人にしても同じですよね。新卒の社員は癖がなく遣い易いかもしれませんが３０・４０代は既に自分が出来上がっていて知識があっても扱い難いかも。一人暮らし歴が長くなると男性・女性関係なく共同生活は避けたくなるのでは。

６５番さんへ、calm down。誰も早とちりに怒ってません。６２番さんは冷静に意見を言っているだけでは！？ただの意見交換の文章をそうdefensiveに取らなくても良いのにと思ってしまいました。要は人それぞれで良いのではと言っているだけで誰も貴方に怒っているように思えないんですが。

#68

＃６３
一言も結婚＝ゴールとは書いてない。
個人的にはそう思ってないね。老いて死んだ時がゴールであって結婚は始まりにしか過ぎない。

#67

#35のジムに余裕がないからいけないのかも？に対しての意見で”アパート住まいだとジムが付いてるからいかないんじゃない？”という回答なわけで誰も一言も素敵な男性は戸建て所有とは書いてない・・・。

#73

#62の方の「結婚せず、男性以上に仕事をバリバリこなしている人で性格もよくて外見も魅力的で素敵な方も
たくさんいますけど…」についてなんですけど、
それってあくまで女性の見方ですよね？でもその女性と結婚するのは男性なんです。

そんな素敵な女性でも、気が強かったり性格がきつかったり、プライドが高かったりすれば、男性は結婚相手としては敬遠しますよ。これは男尊女卑の問題じゃなく、好みの問題です。女性がマザコンでギャンブル狂の男性を敬遠するのと同じです。

「結婚していても、クセがあってかなりキツい人ばかりじゃないですか」
その人は、独身時代ネコかぶっていたからじゃないですか。

#74

↑
「独身時代ネコかぶっていた」・・・ハハ・・・

シリアスなコメントでそんなハードコアな事言わないでくれ。

怖い。

#81

女性って思い込みが激しいのかな。書いてないのに勝手に思い込んでか早とちりが多いね。心に余裕を持とう。

#80

男性の目からみてどんなに美人でも仕事ができてもそれは男性からみたいい女ではないって事ですね・・・。プライドが高かったり我侭な女性は下げ○○ってことですか。

#79

＃６３
５０００万円の収入のある女性が年収５００万の男性の所へ嫁ぐという表現をしたかったわけです・・・。
４LDKから１Kに引っ越すという滝からダイブするような気持ちが大事だと言う事が言いたかったわけです。

#78

男は社会で鎧着てある意味、戦場に出てるわけです。ですから仕事ができる鎧来た男のような気の強いプライド高い女性を選らばない真理が働きますね。やはり癒されたいし、ホッとしたいのでしょう。エリートであればある程そうゆう趣向は強いと思うし、社会で商談、駆け引きしてる分、駆け引きする女性より素直な女性、自分を振り回さない人がいい女になるわけです。男女共に他人から自分の非を指摘された時、きちんと素直に謝れる人間かそうでないかは重要ですね。男性側が２０代を求めるのは頭が固執してないぶん、非を素直に認めれるからです。逆に３０過ぎると屈折してるのか屁理屈ばかりで非を認めず言い募る。これが結婚できない理由に大いにあるのでは？逆に既婚者は小さな喧嘩を繰り返し誤り方、非の認め方も日々勉強してます。一人で長く生きてると注意してくれる人もいないから自分を客観的に観れなくなるのはしょうがないけど、そこを克服できる人はいずれ良い人間関係を築けるでしょうから結婚できるんじゃないかね。

#77

＃７０に一票。

では、ビビナビの友達・恋人探しに載せるのはどうでしょう？

#76

#60までは男性としては多少ムカつきながらも、ここは真摯な気持ちで受け止めねばと思える意見が多かったが、ここへ来て思わぬ方向転換。

それはそれでいいのだが、今度は早とちりが多くなった。
#69氏、自分が言った事を勝手にデフォルメされれば腹も立つわ。

誰も「結婚＝女のゴール」とは言っていないし、
誰も「気が強くて性格がきつい女に婚姻届をたてに飼い殺されてる」とは言っていないし、
誰も「素敵な男性は必ず一戸建て所有している」とは言っていないし、
誰も「結婚できないイコール性格がキツい人」と取られるような事は言っていない。自分の周囲の独身女性の話をしたまでだ。結婚した人の話はしていない。

少しもちつけ。

すまん、他人のギャグだ。

あと、一応言っておくが、男は「負け犬」という言葉自体「30歳半ば過ぎた独身の女性」を示す流行言葉、という認識でしかなく、反応するのは女性ばかりだ。

#75

#65 ねぎ星人さん、

>美人だが、気が強く性格がきつい女がその爪を隠したとしてもバレバレ。なのにそんな女の色香に引っかかってしまう男ってかそんな男を「婚姻届」という「結婚契約書」をタテに飼い殺しにしておく女が悪い。

ここの部分を読んでそう感じたのですが、読み違えたのならゴメンナサイ。

#66 オーロラ三人息子さん、
既婚男性にとって不倫や浮気は所詮遊びでしかないって場合が多いですよ。（結婚生活が上手く行ってない場合は別かもしれませんが。）女性側が奪うつもりで取り掛かっても、そうそう女性の思うがままには行かないんじゃないかなと思ったのです。

トピ主さんは、イイ男なら誰でも良いとは決して言ってなくて、あくまでも独身男性を探してるのに、どうしてわざわざ既婚男性を狙う手もあるような事を何度も示唆するのかなと思ったのでした。

#82

スゴイ！
僅か2日間、見なかっただけでいままでの倍も！
しかし、皆さん
厭きたい事が山ほどあるんですね〜〜〜
でも控えめに･････
書き過ぎは、2チャンネルになりますから････
でも、このてのネタって、
幾らでも書き込む人が多いんだろうな〜〜

ウンでもって
キューピットさん
合コンは実は一度も経験がないので････
日本の大学を(博士過程までいたので)8年間
アメリカの大学院を5年間いましたが････
全然オイラの周りにはそのての話しが
来なかったもので・・・・・・・

日本で農業大学なんか行ったのが間違えだったのかな？

#84

クセモノ、容姿、国籍問いません。クマさん同様、一般社会から孤立した（？）大学院生活の末現在社会人の２０代後半独身女性です。独身男性にはどこに行ったら一番出会える確率が高いですか？ネットでの出会いってどうなんでしょうか？直接会えばどんどん話す方ですが、顔の見えない世界はイマイチ勇気が出ません。恋人やましてや結婚なんて贅沢言いません！！ただ誰かと楽しい時間が過ごせれば、、、。

#83

「納得！」＆「ネギ」さ〜ん、
だから…噛み付きとか、早とちりとかって、自分と異なる意見を否定的にとりすぎ。ただの1意見なんだってば。　…もう、どうでもいいことなんだけど。

キューピッドさん、脱線してすみません。
　　キューピッドさんの質問に、答えましょうか。

1.テニスとか、県人会とか何らかのサークルに参加する！2.世話好きなおばちゃんに見合い相手を紹介してもらう、、、、どうでしょう？
　　

#85

＃83、は？さん。ありがとう。
そうですね。仕事関係で出会いがない限り、趣味の会などは良いアイデアですね。

釣りとかヨットとかゴルフとかは男性が好きな趣味ですよね。
だけど中年女性の大敵は紫外線。アウトドアの趣味を今から始めるのはきっついだろうなー。
何かないでしょうか？インドアで。

#86

オイラも仕事場は野郎ばかり。
自分で趣味でサークルを運営しているけど･････
女性の80％は主婦で出会いなんか期待なんか出来ないし
自分で運営しているサークルなだけに
そんな事も出来やしない。

確かに
同じ趣味とかは話しが合いますよね！
でも、オイラの場合
女性、特に付き合ったりする場合
一番重要視しているのは食い物というか味覚です。
過去の経験上
結婚しても同棲しても彼女にしても
味覚の不一致はケンカの一番の元ですよ！
野郎同士や女の子でも知り合い程度や友達なら
許せる事でも、彼女となると話しは別ですからね！
ましてや結婚や同棲ともなると
毎日の事ですから尚更ですよ！

経験上、
宗教＆趣味の不一致の子でも味覚が同じというだけで4年間
付き合えましたからね！

#88

＃84　hanakondaさん

私は大学院時代、次期教授候補No１だったので
それを目的とした女性(将来は教授夫人になりたいという)
と結婚しましたが
自分は好きで研究をしているのであって
地位の為じゃなかったので、
結婚後、結婚した理由を知って2年で離婚しました。

でも
日本の大学院時代、女性で大学時代に彼氏がいなかった子は皆、そのまま独身なので気を付けて下さいね･････
女性で大学院に行ってしまった女の子達の結婚した相手を観察すると
　
１、教授候補の先輩や助手の先生と結婚
２、後輩の男の子と結婚
３、大学時代からの彼氏
の3パターンでしたね･･････


ちなみに
私は35歳まで学生でした･･････
社会人になって、まだ、五年くらいしか経っていません。

では、気を付けて！

#89

＃８５さん

自分達でサークルを作れば。卓球、ビリヤード、カラオケ、手料理、映画・・・。サークルを作るのは簡単です。

手料理サークルなんて特に良いかも？女性陣が料理を作って、男性陣は食材費を負担する。お金を払っても女性の手料理を食べたい男性はたくさんいるだろうし、女性にとっては料理の腕前で自分をアピール出来ます。

#91

私の独身友達は３０歳過ぎてまったく焦ってない美人がいます。性格も良く常識もあって素直で我侭もありません。ちょっと気は強いけど度を越していません。彼女には夢があってそれを叶えるために努力をしていてけなげで素敵な女性です。女性だけの世界に身をおいてるため機会や出会いがないのです。でも彼女を見ていて思うのは絶対いつか彼女にFITする男性とめぐり合える人だと感じます。


もう一人の３０歳過ぎた独身女性の友人も女性だけの職場に身をおいていますが、逆に焦っています。本人はそれをプライドで隠していますが時々本音がこぼれるのでわかるのです。彼女は既婚者を妬んだり（羨ましいと越して歪んでます）で、既婚者は独身女性を負け犬、または下に見ていると勝手な思い込みで自分自身の心を締め付け歪ませてしまってます。性格は頑固で負けず嫌い。自分の間違えを決して認めず、指摘されれば話をわざとずらしたり、相手の言った言葉の屁理屈として返し、素直に「ごめんね」の一言が言えない子です。プライドが高いため本心を隠し鎧を着ています。サービス業をしているのでお客さんが「ありがとう」を言わない！といつも怒ってますが、自分もまた友人がしてくれた事に対して誠意を持った感謝の言葉も、そして「ごめんね」という謝罪を言わない自分に気がついてません・・・。
彼女はおそらく結婚は無理なのではと感じてしまいます。彼女自身がそれに気がつかないと結婚は無理だけど、いつもいい男がいない、とか、出会いがないといつも人のせいにばかりしています。
女性にも２種類いると思います。
だから男性軍も偏見を捨てて（捨てないと前者のようないい女を見逃すわよ！）よーく観察しましょう＊騙されないようにね。笑

#90

まあ、まあ、男性も女性も落ち着きましょう。
女性は自分が美人で３０過ぎだったり、気が強い、我侭というフレーズに自分自身の中で自分をそう評価しているから自分で早とちりして怒ってるわけですよ。自分で自分は○○よ！と告白しているものです。
男性もハゲ、不潔、貧乏、ケチ・・・ETCの意見に自分で反応しちゃってるわけです。
男女ともに落ち着いて客観的に自分を見つめなおす心の余裕があれば、ここで学ぶ事もできるのに・・・。

#98

かりんこりん氏へ。
三食昼寝つきで結婚後2年で20kgも太るようなよろめきマダム「だとしたら」(この条件下での話だ。自分の周囲にはマジ多い)、旦那を他の女に取られても当然だ。旦那がいい男ならなおさら。

そんな女でも「結婚契約書」をタテに権利を主張する。
もちろん権利はある。しかし、権利はあくまで財産に対してであり、旦那のココロの所有権はブタ化した奥さんにはない。残念ながら旦那の心に忍び込んだ鋭い爪を隠した泥棒猫に獲られているのだ。

ある意味、「勝ち組」と「負け犬」の逆転である。このような状況では「旦那を取られた奥さんがアホなんだ」と、男性の立場から思ってしまう。

ベルトの上に肉が載っている奥さん、背後に女豹どもが大事な物を狙っている事に危機感を感ずるべし。自らも女豹となって旦那のココロを守らねばならない。ブタでは女豹に太刀打ちできない。何度も言われている事だが、結婚はゴールではない。手に入れたものは自らの手で守るべし。

ブタになるか、泥棒猫になるか。どっちも旦那をダマした事にかわりはない。案外泥棒猫の方が純愛なんていうケースも稀にある。
女性の多いこのトピで集中砲火は覚悟の上だ。
かかってきなさい、クソッ。

#99

連続投稿すまん。
女は誰でも若いうちはかわいい。エネルギーの大半を男性をゲットするために使える。ただある程度の年齢を越えると疲れてきてあちこちおろそかになる。たいがいの女性はその「境界線」を越える前に結婚したいのだ。

当然結婚後、女性は変わる。結婚前と違い、「境界線」を越え、あちこちおろそかになった姿を、男性は結婚契約書を交わした後に見せられる。

「負け犬」と俗に言われる女性はもうその「境界線」を越えているので、自然体に近く、結婚後に旦那が後悔する事はないはずである。肉は腐りかけが一番という。おすすめだ。
で、そのような女性とはどこで会える？

#104

ねぎ星人さん、よくぞ言ってくださいました！
奥さんが境界線を越えてブタ化する頃には子供もできているので、そう簡単には浮気もできません。そうなると、男が泣くしかないんです。
せめて女房に、あのスリムパンツが履けた時代に戻って欲しいよ〜。

#103

#98 ねぎ星人さん、

なるほど。あなたのご意見良くわかりました。
説明有難う御座いました。
一応既婚者なので、後々夫に「こんなハズじゃなかった！」なんて嘆かれないよう、私自身気をつけたいと思います。でも万が一夫が、自分と子供を捨てて別の女性と一緒になりたがるようであれば、離婚しますけどね。相手女性がどうこうではなく、あくまでも夫がそれを望むなら、です。

それにしても、既婚男性を全く相手にしようとしてないトピ主さんのご友人達には、関係のない話ですよね。トピずれ失礼しました。

#100

お！　　自殺願望発見！　　　↑

#101

キーピットさん
＃44の書き込みの時に私に紹介したいという事だったのですが････
どうやって、紹介するの？
連絡方法はあるんですカイ？

#102

「境界線なら男性にだって」と反撃したいところですが、ねぎ星人さんの勇気に免じて、ここは大人の女性になります。

2年で20kgですか？ちょっと凄過ぎません??? 2年で10kgなら私の周りにもたくさんいて、独身女性の間で反面教師になっています。

#110

勉強になりました。要するに男のケチ、貧乏、不清潔、男尊女卑、自慢屋は女性からみたら最悪ゲソで女の高飛車、頑固、我侭、ひねくれ者は男性からみたら最悪ってことですな。どちらも似たもの同士って事なんですね。

#109

＃９０読んだのかな。
男女共に前と態度が違うじゃん。冷静になったのかね。

#108

久しぶりにびびなびにくると、おなかがねじれるくらい大笑いをするトピにぶつかる時があるわね。。。

女豹や猫は、いつも、餌がとれて、ぶたは、何も言えない立場？そうとばかりは言えぬが世のならいで・・・

旦那をだましているのか？だまされているのか？その辺りが「おとことおんなのお話」で。。。まるで、、、

ところで、トピの趣旨にもどって、結婚したい！っていうような『独身男は、どこにいるの？』

#107

去年の紅白に夫婦で出場していた二人、あれ略奪結婚ですよね。

一昨年離婚した大物俳優と女優の元夫婦も、もとは略奪結婚。まあいいんでないの？

#106

私の周りでは５ｋｇでも「あなた、ご主人に浮気されちゃうよ？」って言われますよ！
２０ｋｇって普通ありえなくないですか？

#105

なんか、あまりにも多くの人から短時間でイロイロな書き込みがあり、尚且つ、途中から非常に話しのスジから遠退いてしまった内容だったので、話を飛ばして読んでいたので意味不明なのですが･･････でも、オイラもネギ星人さんに賛成です。

男も女も結婚後
　「こんなはずではなかった」
という事が多かったと思いますが、
でも、マジに2年間で20kgはマジに犯罪ですよ！
詐欺としか言いようがない！

しかし、
マジに全然トピとは話しの内容が違ってしまいましたね！

#111

でもさー、すごいブスが子供連れてるの見ると、ひぇーこんな女と結婚した奴ってどんな男だよってことあるよね。売れ残ってる歳食った女の方がずっとましって事はよくある。どう思います？

#112

↑
結婚した当初は藤原紀香だった・・・

女性不信が再発しそう・・・

#113

自分の周りには年齢のわりに崩れていない綺麗なお姉さん多いです。
そりゃあ２０代の今が絶好調の若いお嬢さんがライバルになると負けるかもしれませんが、
４０代のお姉さんでも自分の手入れに気を配っているというか
綺麗にしていて近くを通るとフワッといい香りがして笑顔が素敵で優しくて、
自分もあのような４０代になりたいと思える人が数人います。
私の周りのそういう彼女達はほぼ９０％子無しバツイチさんなのですが、
やはり子供をを産むと女性は何かが変わってしまうのでしょうか？

#114

年齢が40代でも綺麗な人見ると、自分もこんな風に年を取りたいって思うよね。
だって人間誰だってとるもんじゃん。男だって20代の純真な女性と結婚したいって結婚したってその女性だって年とるわけでしょ。
生涯20代のわけないんだもん。で、↑にあるみたいに2年で２０疎世辰燭箸なってこんなはずじゃなかったなんて嘆く。
そんなの知ったことか、おまえが選んだ女だろって感じじゃん。それをいつまでも20代とか言ってる男っておかしい。
結婚して40代ですでにおばちゃん化してどこにウェストがあるのかもわからないような、誰にも相手にされない巨大おばちゃんより綺麗な40代になりたい！
気が強いとか癖があるとか言ってるけど、20代の中身がない頭の中、空っぽ女より人生経験豊富で魅力的に見えるのは私が女で30代に突入して独身だからだろうか・・・・？ってふと思ってしまいます。
20代の内は多少ブスだって若さで綺麗に見えるとこがある。30代で綺麗さをどの位キープし、40代でまだ綺麗だったらそれはすごいこと。そして５０代で尚、女らしい美しさを見せていたらもうそれは芸術というか女性の憧れ。
巨大化したおばちゃんよりこういう女性になりたいです。

#115

何を基準に美人だ、綺麗だと言っているのか？わからん！写真UPしてくれ。個人売買のその他で！

#116

男と女の愚痴りあいになる前に、該当する年齢のシングル男性とシングル女性に聞きたい。
休日はどのようにして過ごしているのだ？それによって声のかけ方も違ってくる。

#120

むふふ・・・・個人売買のコ〜ナ〜で、写真をアップしたら、人身売買？

今は、ないでしょうけど、そういえば、昔、ドイツのス〜パ〜　マ〜ケットで、女性の写真がのっていて、備え付けの電話で、番号いって、売春婦をかうことができた時代があった。。。とか・・・聞いたことがあったわね。。。

#119

既婚者の女性でも２種類します。
３３歳の既婚女性の友人はまだ子供がいないせいか自分に美容以外にも投資したり、趣味を広げるために勉強したり素敵な人がいます。ブランド物に頼らず自分に合う個性的なお洒落をしているし、ヨガで綺麗な身体をキープしてます。旦那さんとも仲が良く旅行に良く出かけてます。彼女に感じるものは心の余裕です。季節のご挨拶で葉書をくれたり、頑張ってる独身の女性に小さなプレゼントをしたり（高価すぎると相手に負担なのでと配慮）、料理も上手で人が来ると冷蔵庫にある物をささっと豪華な食事に変えてしまいます。やはり夫婦仲がすごく良く、愛されてます。旦那さんは結婚してからお洒落になったし、みるみる出世していってます（家庭第一ですが出世もしていってる）。こうゆう女性が上げま○なんだろうなと思いました。

もう一人の４０歳になる友人は結婚して１５キロ太ってしまいました。結婚後、安心してしまったのか自分を磨いたり投資したりしているようには見えません。ただ趣味の食べ歩きを旦那さんとしていますが、すっかり女を忘れ、他人からの目も忘れてしまってるように見えます。何か努力もしていないし趣味もあるように思えません。幸いなことに旦那さんとは仲良いいのですが女性からみて素敵な年齢の重ね方、生き方をしているようには見えません。

#118

個人的な意見。ほのかな母性を持った女性が魅力的。アンジェリーナジョリーなど母になって女としての魅力がもっと出たし、松田聖子も母になってからの方が女が上がった。安田成美も凄く綺麗になった。
可愛さと同時に暖かさ、優しさを求めるんだよね、男って。
男なし、子なし、っていうのはギスギスした人が多い。ホルモンのせいでしょうな。

#117

何を基準にして美人か？
４０代の美人といえば、ぱっと浮かぶのは、黒木瞳、鈴木京香、高島礼子、安田成美。好みの問題はあるだろうけど、彼女達は誰もが認める美人なんじゃないの。

実際女優みたいに綺麗な４０代の日本人独身女性、知ってますよ。バツ一で子供もいるシングルマザー。彼氏はいるみたいだけどね。
綺麗だなと思って見てはいるけど、生活感がなくてなんか現実味がない。なんか緊張しちゃうの。
あれもソンかもね。ふざけて下ネタなんて絶対言えないもん。
ああいう美人にアプローチできるのは余程の女たらし。ゆえに、ろくでもないのにコロっと行っちゃうんだろうな。

ブスは体当たりで男にアタック。男は大抵知性より性欲が勝つ。ゆえに、気付くと女のペースにはまっている・・・。
男が選んでるようで本当は女次第だよ。
街中に溢れてるブスの既婚女性を見よ！

#121

皆さんの嫌いなタイプの男女、理想の男女は良く分かりました。
で、何処へ行けば理想の男性や女性に出会えるのですか？

#122

このトピすごいですね。最初から興味深く読ませてもらいました。私は40台半ばです。結婚歴はありません。日本でもここLAでも良い恋愛と悪い恋愛の両方をしましたが、どれも結婚に至りませんでした。私がどの男性に対しても共通してしてきた事があります。それは、私は完全には心を開かないと言う事です。日本で働いていた時の同僚に「いつも壁がある」「誰にも頼らない」と言われました。結構オープンにしてきたつもりだったので、最初はそう言われても自分で気がつきませんでした。でも、やはり私はそうなのだと分かってきたのは最近です。絶対に私の核心まで触れさせないと構えてしまうのです。考えてみれば、これは子供の頃からしてきた事でした。40歳を過ぎた今でも壁が無いと恐怖を感じます。幸せになりたいとは思います。でも、別に誰かに救って欲しいと思っていません。悲しいかな、何処に行けば素敵な独身男性と出会えるのかも考えません。こんな風に「性格の悪い」中年女の私、癖のあるヤツの一人です。

#123

#122 小出 さん、
ちょっと、じーんと来ました。
私も20歳前後の時、そんな感じでしたが、今の旦那に出会って、「素直」になることを覚えました。
「強がってる」と人生疲れるだけで、何もいいことないですよ！と感じる今日この頃です…

#125

強がってる女性は家庭環境、特に父親との関係に問題があるのでは？

#124

母親から生まれた男は母性を本能で求めるのかも。鎧来た男女は求めないのが納得しました。が、気の強い女性やキャリアウーマンを好む男もいることは確か。全体の１０〜１５％くらいだと思うがそんな男と巡りあう確立は低いから残ってしまうのかもな。

#127

#124さん、同性愛者だってそんなにいないのに、気の強い女性を好きな男性の確率が10〜15％もあるわけないじゃん。マゾヒストを含めるとデブコンより少し多い、3〜5％ぐらい？

#128

> 気の強い女性やキャリアウーマンを好む男もいることは確か

アメリカでは、奥さんの収入の方が高い夫婦が、確か50%ぐらいいると思うので（そういう記事を読みましたが）、
「気の強い女性」「キャリアウーマン」というよりは、男女共に言えることですが、
「強がってる（＝素直でない）」人と一緒にいても、つまらないと言いたいのですが、どうでしょうか？

#129

↑あ！　その意見、賛成！
そんな人と一緒じゃマジに息が詰まるよね〜

#130

そう言えば、ココのトピ主さん、もう一週間くらい現れていないけど、ウンザリして書くのやめたのかな？

#131

「仕事に一生懸命な女性」≠「気の強い女性」

いっつでぃふぁれんといーちあざー！

「キャリアウーマン」と「気の強い女性」は全っっっ然違う。いっしょにするな。並べて書くな。

「強い女性」と「気の強い女性」、似てるだけで共通点は全くない。

前者は真面目で誠意があり、セクシーだが、後者は自尊心が強く、醜い。
いっしょこたにするのは、弱いバカな男か、男がそう思っていると思い込んでいる女か、弱さを武器にする男ウケを気にするバカ女が多い。混同しているのは女性の方が多いのは何故だ？

高収入、高学歴、高地位、体型崩れ初期段階の女性、自分は好きだ。

それでぇ〜！、そういう女性はどこに出没するんだっつーの！

#132

キューピットさんが紹介する女性方は
ネギ星人さんが言う
高収入、高学歴、高地位、体型崩れ初期段階の女性、
でしょうか？

それなら、誰もがOKだと思いますよ。

#133

#131に追加。
男だって家庭の顔と仕事の顔は違う。
仕事場では「鬼の〜」と形容され恐れられるヤリ手上司だって、家庭に帰れば奥さんに粗大ゴミ扱いされ、娘には「お父さんの後のトイレ、臭〜い！」と邪険に扱われ、洗濯物を割り箸で扱われ、オヤジギャグを難しい年頃の息子にハナで笑われたりしているのだ。

同様に「空気を切り裂いて歩く」ワーキングウーマンだって、休日には年下のヒモ男の服を洗濯してたり、ホストクラブでネコしゃべりしてたりする。・・・に違いない。

#134

> 高収入、高学歴、高地位、体型崩れ初期段階の女性、自分は好きだ。
> それでぇ〜！、そういう女性はどこに出没するんだっつーの！

あっ、こういう女性が出没するところ知ってます！
「結婚相談所」

#136

独身男性？いっぱいいるよ！

寿司屋の板前、又はキッチンで働く人、
日系、車屋のメカニック、又はセールスマン。
レンタルビデオ屋の店員。
結婚してそうに見えるけど実は独身、って人いっぱいいますよ、

自分で声掛けなさい！　待ってても向こうからは、来ません。おまえは、高倉健でも伊藤美咲でもない。

#143

ここのトピでここぞとばかりに女性の悪口いってる男ってよっぽどもてないか、女にひどい目にあった人たちなのかなぁ？でもそれじゃもてないはずだって納得！

#142

>高収入、高学歴、高地位、体型崩れ初期段階の女性、
>でしょうか？
>それなら、誰もがOKだと思いますよ。

そんな女性が低収入、低学歴、低地位、ブサイクな男性を
受け入れることができるかどうかに全てがかかっている。

それができないなら「出会いがない」と文句言うな。

#141

そういえ女性は・・・。そうですねえ。難しいな。
焦ってない女性で素敵な人は一人で過ごす時間を持てる人だと思うのでWホテルのバーとか、図書館とか、ジムにいるのでは？合コンなどにはいない気がするわ〜。

#140

盛り上がってますね〜！
とにもかくにも30代半ば独身女性です。
色んな意見の元、自己分析しましたけど、確かに｢クセ｣あります、色んな意味で…

日本でキャリア磨きました。でのこの｢クセ｣のおかげで男性上司の評判は良くなく、男性部下も使われにくそうでした…
逆に女性上司＆部下とはうまくやっていたので男性には鼻につく存在だったのでしょうね…

こっちに起業で来て数年程度ですが、こちらに住む日本人男性にも色んな種類の方がいますよ。
駐在の方とビジネスされてる方は女性の見方もまた違いますし、若くてもシッカリ目標を持っている方もまた違います。

30or40代独身女性できれい＝性格悪いとは限りませんけど、日本よりこちらの風土が合っている人はどこかやはり変わってないとやっていけないと思います。
私の周りの学生や社会人で、何としてもこちらに残ろうとしている人は日本よりこちらの社会がやりやすいと言ってます。
ゆえにどこかクセがある＝日本の社会では私と同じ道をたどるかな…という人が多数ですね。

ただ、クセを悪いとは思いません。
クセがあったからこそ人とは違う感性で自分のやりたい道に進む事が出来ましたし、収入もそれなりにアップし、衣食住以外の美容や健康に磨きをかけようが生活が窮屈なわけでもないので心にも余裕が出て来ます。

生きていく上でやっぱりお金ってとっても大事ですよ。
結婚するのに条件の一つであってもいけない事ではないと思います。
私は自分の生活のペースが乱れるなら別に独身でいいと思ってます。
これが曲者の考え方なのかな？？

#139

#128さんのおっしゃる事は、私は一理あると思います。10年以上も前になりますが、当時日本で付き合っていた同い年の彼に一言「おまえって、つまらない女だな．．．」とポツリと言われました。あの時の彼の言い方、今でも真似ができます。彼のあの表情も脳裏に焼きついています。ショックでしたね。

「気が強い」「キャリア」は関係ないと私は思います。私は俗にいう「気の強い女」とはかけ離れています。ちゃんと仕事はしていますが、ツンツンとしたキャリアウーマンだなんて思ったことは一度もありません。でも、他人の目にはそう映るのかもしれません。そして、結果的には「強がってる」「素直でない」という表現でピリオドを打たれるです。個人差はあると思いますが、そうなりたくてなっている人ばかりではないと思います。少なくとも私の場合は、強がりになりたくないのに「強がってしまう」のです。素直になりたいのに「素直になれない」のです。助けを求めたいと思うことがあります。しかし、助けての「た」も口に出せないのです。私はこんな事を子供の頃からしています。簡単に自分を露出できないから、他人からはつまらない人間に見えるのです。今は素敵な男性と出会いたいなんて最初から考えず、まず素直になる努力をしています。全身のエネルギーを使わないと素直になれないので疲れます。しかし、サラッと自分を出せる時が必ず来ると信じています。「40歳過ぎてじゃ遅い」と非難を浴びそうですが、そんな事は重々承知の上です。世の中にはこんな40女もいるのだとご理解いただければ幸いです。

#138

#123 小出さん、
僕は小出さんと同じくらいの独身男性です。
誰しも自分の世界は持っているはずで、他人に踏み入れてほしくない部分ってあると思います。だから、普通だと思いますけどね。あなたのような方って興味ありますね。できるなら一度お会いしてみたいです。

#137

久しぶりにびびなびを開いたら、こんなトピがあったことにびっくりしました。
僕も独身ですが、日本と違って男女ともに絶対数が少ないですからね。いい男、いい女に出会える可能性は少ないですよね。
そもそも男性と女性とでは、「いい女」の見方が違うと思います。女性が別の女性に対して、きれいな子、いい子 という人は男性にとっては、外見も内面も８０％くらいは普通程度なんです。よく言われるように、どこかで自分と比較していて、自分より総合的に劣っている時によく言うと思います。

＃９１さん「私の友達は」さんは、偏見を捨ててと言われますが、以前は面食いだった自分を捨てて、最近では普通と思う女性でもアプローチしていますが、女性の方も偏見を持った方が多いと思いますね。特に３５歳以上は・・。
とにかく、このトピでいろいろ話したり、他人の意見を聞いたりしても、良い女性が見つかるわけでもないですし、紹介してもらえるわけでもないので残念です。

#144

>小出さん
大丈夫！変われますよ！私も３０代前半までそんな感じでした！変えてくれたのは男ではなく、素敵な女友達の存在だったかもしれません。昔はぶりっ子してる女嫌いと思ってたけど、ぶりっ子じゃなくてちゃんと大人で可愛くて素敵な見本みたいな人達に出会って、自分が間違ってたと思い知りました。素敵な女友達を沢山作ると運が向いて来ますよ！

#145

#143ね〜ね氏、少なくとも#90以降は指摘の範囲内に入っており、悪口はないと思われるが。女性が女性を指摘しているケースもある。指摘は真摯に受け止めよ。逆もちゃんとある故。それとも、知りたくない線を踏んだか？男性に指摘があるなら書けばいいのだ。自分も知りたい。「そんな事言うけど女だって・・・」という奴は放っておけばいい。

小生メタボ豚を粗大ゴミに持つ綺麗な奥様に薔薇でも贈ろうかな、と・・・

#148

#139 小出 さん、
すみません、傷付けるようなことを言っていたら…

「素直」になる訓練の１つに、自分の失敗談でウケを狙うことを試してみて下さい！
（でも、その humor が分かってくれる相手を見つけないといけませんがね…）

#159

キューピットさん。
中年女性は日差しが嫌い。と書いてありましたがゴルフ、ヨット、乗馬が好きな男性は日差しを気にしてる女性とはつまらなくて付き合いませんよ。アレは嫌、これは嫌と我侭言ってるからいい男を逃すんですよ。自業自得です。俳優があまり女優さんと結婚しなかったり、しても離婚する人が多いのは女優は中身が男だからです。家庭的でなく仕事する男の感性の持ち主だけど外見は美女。だから選ばないんです。

#158

小出さんは自分の中に壁があるとおっしゃってますが、男性でも同じような方をお見合いで選ぶと良いのではないでしょうか？人の紹介だと時間が経ちすぎてしまいますよ。
私も自分の欠点や失敗を冗談でさらけだす方法は名案だと思う。プライドも低くなるでしょう。その方が今よりずっと生き方が楽で、人間味があって魅力的でしょう。

#157

ここで書かれている美しい独身女性とは、ドラマ「花嫁は厄年ッ!」で篠原涼子さんが演じる竹富明子のような女性でしょうか？私はドラマ「東京タワー」で香椎由宇さん演じるまー君の彼女、佐々木まなみのような女性の方が好きです。

#156

実際のところ、南カリフォルニアに住む適齢の男女は何人ぐらい住んでるんでしょうねえ。いま、中国人どころか韓国人よりも日本人の人工は少ないでしょう。
独身パーティとか催しをやったりしないと、好みの異性はおろか全く出会いすらないという状況ではないですか。

#155

>高収入、高学歴、高地位、体型崩れ初期段階の女性、でしょうか？それなら、誰もがOKだと思いますよ。

私は上の条件の女性でなくても良いです。高収入で無くても良いですし、高学歴でも高地位で無くても良いです。
私が付き合っている女の子たちは大学生もいますが、高卒もいます。派手なイメージの業界ですが、収入に関してはたいてい事務所からの給料制なので引っ越し資金を貯める為に暖房費を節約している子もいます。「ルックスが全て」ともいえる業界なので可愛いのは当たり前ですが、みんな礼儀正しいですし、素直で性格が良いです。

#154

ほへ？さん。
リサーチ会社に勤めてたものです。
そうかな・・・？さんの言ってるのは、おそらく日本人の男性限定ではないでないかな？日本人男性がキャリアウーマンや気が強い（一緒にいて疲れる？）を好むのが１０〜１５％ということかなと思って。私は２０％だと思います。でもアメリカに住む人では（たくさんの人種）５０％ほどいると思いますね。
見ていると駄目男のアメ人とよく働く日本人女性のカップルやイタリア男の怠け者とバリバリ男のように働く仏女性など、よく見かけるます。

#153

仕事のできない男の方が女性に高学歴、高収入、地位を求めてる趣向があると個人的に思う今日この頃。人間、自分にないものを相手に求めるのかも。既婚者側から見てると男性も女性も残ってる方は似た者同士が多いように思える。癖のある人はない人を求めるような気が・・・。

#152

じょじょさん、＃１１４の書き込み素敵ね。

#151

結婚したいなら結婚相談所に行けばいいのでは？
それを入会金やお見合いに対する偏見で行かず、ずるずる時間が経過し”出会いがない”と発言しているにであれば自業自得。

#150

キャリアウーマンは自分に時間がないため心に余裕のない趣向がある。個人的な見解で書きました。もちろんそうでないない人もいるかとは思います。男女共に時間がないというのは心が貧しくなりやすい。恋人や妻、夫がいれば注意してくれたり、バランスを取り戻せるが一人暮らしだと難しい。友人くらいなものだ、友人とも疎遠の人は注意した方が良いでしょう。気が強い女性とは私の解釈では非を認めない頑固者。素直になれない人。男女共に素直に謝る、認めれる人を人はそれ以上責めたりしないものです。それなのに言い募ったり言い訳をしたり、挙句の果てには屁理屈を言えば人は曲がって歪んでいくものです。謙虚な気持ちを忘れなければ素直になれるのでは。

#149

＃１４４に同意。
素敵な女友達がどれだけいるかは大事ですね。
自分を見つめ直し再生するチャンスは誰でもあります。ただそれをする努力をした人かしない人か。自分に全て返ってくるもの。小出さん頑張ってくださいね。

#161

↑
中年女性が陽射しを気にするのがワガママだとは思わない。ならんで歩いていて、太陽の側に立つなど、それくらい気を使う紳士としての心構えくらいは鋼の無神経と言われる自分でさえ持っている。

しかし、都会の交差点の信号待ちでわざわざ交差点から離れてまで日陰に入っている女性を見ると正直滑稽に見えてしまう。
「あんたはヴァンパイアか」とつっこみたくなる。
関係なかったか。すまん。

#162

>高収入、高学歴、高地位、体型崩れ初期段階の女性、でしょうか？それなら、誰もがOKだと思いますよ。

それが本当なら、私はもててもてて困っているはずです。困っている事を友達に相談するフリをして自慢しているはずです。思わせぶりな態度で大勢の男性を悩ませて自分を巡って争う男を悲しむフリで喜んでいるはずです。でももてないのなぜ？

#164

>ならんで歩いていて、太陽の側に立つ(#161)<

そこまでしてくれる男性を「鋼の無神経」と呼ぶ女性ってどういう人？そんな女性ならば、売れ残って当然。
とか言いながら、私も気がつかないかも。

#167

スペインでも未婚の男性が増えて社会問題になってますね。国が独身女性グループをバスに乗せて農村や独身男性の多い町に連れて行き、お見合いをセッティングするそうです。少子化問題は世界中で広がってますからね。

#166

日焼けを異常に気にしてアウトドアを楽しめないって損ですよね。ヨットや乗馬、ゴルフは上流階級（LAでは庶民スポーツ）の経験や友人がたくさんできるのに。僕ならUVクリーム塗って帽子かぶっても参加するような人と生涯共にしたい。

#165

かなりおもしろい意見がいろいろとありますねえ。私は２３で結婚してだめ男に見切りをつけ３年で離婚。それから自立して３８で再婚。その間にかなりの恋愛して学びました。金持ちも１３歳年下の子もおやじも。。でも自分に合う人を探すまで頑張るしかないのでは？性格に癖がある？年とって一人でいて癖が無い人の方が変でしょ？あって当たり前。それもひっくるめて長い人生共に出来る人探さないと離婚の原因になるし楽しい結婚生活なんて無理。ちなみに２度目の結婚は理想とはかけ離れてて回りの人はびっくりしています。年収　外見　学歴なんてこだわってるのなら　一人の方がいいでしょう。結婚しても長持ちしないし　太ったからって浮気するような旦那いらないでしょう？ちなにみ私今の旦那と付き合い始めて２０キロ太っておまけに妊娠でもう１０キロ追加して今１５キロ戻したとこかな。結婚しら理想通りなんていかないよ。出会いは結構回りにあるけど気づいてない人多いよね。とにかく出かけてたくさん友達作るしか方法ないよね。自分に合う人見つけるまで頑張れ！私の友達４３で定年近いおやじとできちゃった婚しました。それも人生。幸せそうだよ。もちろん彼女の理想とは違う人だけど。

#168

#165 元ナイスバディー さん、

よく考えてみると、「条件」で結婚できるほうが、すごいことですよね…
回りで、「条件」で結婚したと思われるカップル2組は、共に2年前後で別れてます。

#170

癖のある方。男女共に頑固な方がどうして幸せになれないか、映画dream girls 見て分析しましょ。

#169

日焼けを気にする中年女性を非難してる方々、
これはですねー女にとって切実な問題なのですよ。
例えば日焼けする環境で長年過ごしてきた農家のおばあさん達と十朱幸代さん（64歳くらい）では、まったく違うでしょ？
若い女性はただそれだけで綺麗。でも30歳を過ぎたら日焼けに限らず、肌や髪の手入れ、おしゃれに気を使ってこそ女性でいられるのです。
同窓会に行った時実感しました。
常に奇麗にしてる人達と、同窓会前にあわててダイエットして服を買って美容院に行ったという人達とでは全然違うんです。わかるんです。
日々の積み重ねって大事なんですよ。

#172

#159「俳優はあまり女優さんと結婚しない」のは、自分の女と「以前ヤった男」を画面を通してでも見なければならないからです。職場恋愛でも同じ。女性の元カレの知り合いはその女性に声をかけないよ。

#171

独身男性は何処にいるの？

「ここにいる」と書いてメアドを載せたら女性から連絡が来るかな？

#175

ドラマ『結婚できない男』を見て分析するのも良いかも？

#174

＃１６９さん。
でもね、欧米では肌が焼けてる方がセクシー（お金がないとバカンスもできないから）という価値観があります。セレブでさえゴルフやヨットで愉しんでますよね？男は女性が思ってるほど美が全てではないのでね。女性は男の目を気にして美を追求してるのかもしれませんが男性は美も大事ですがそれ以上に大切に思ってることがあるんだよね。

#173

え−、LAで真夏に街中の交差点で信号待ちの時少し離れ日陰で待機してます。歩いて通勤してますが真夏なんて余りにもサンサンと太陽の下歩いていると日射病で倒れると思ったことありますもの。滑稽に見えるなんて考えた事なかった。

#176

#169カリスマチビ氏、日焼け止めもなかった環境で長年過ごしてきた農家のおばあさん達と、色白が死活問題である女優を比べるのは極端過ぎる。今はＵＶケア製品もいいものが出来ている故陽に当たったら死ぬみたいな勢いで太陽から逃げなくてもいいのだ。

#173吸血鬼氏、それは美白ではなく貧血だ。野菜を沢山食べ、血を作るべし。
それ以前に、そんなに美白を気にする人が、何でカリフォルニア？ 全米いち太陽の強い所だ。
水恐怖症の人が水泳指導員になるようなもんだと思うのだが。

#174でもね氏、女性は男性のウケだけを狙って美白しているわけではない。自分の美意識や、自己満足のためにやっている場合も多い。だいいち女性は『日焼け』を気にしているのではなく、日焼けが『シミ』に変わることを気にしているのだ。だいいち我々は欧米人ではない。欧米人はシミ、ソバカスだらけだ。

ドラマ『結婚できない男』面白かった。しかしあれで何を分析すれば中年女性にカレシができるのだ？

#177

#171の久松さん
独身男性だらけだからメルアド載せたら速攻で
メールの嵐だと思うよ！

美白･････俺は健康美の日に焼けた方が好きです。
人それぞれの感性なのでそんなものココで争ったら
余計に収集がつかなくなりますよ････

しかし、このトピも続くね〜

#178

このとぴの意味ようわからへんけど、
ＬＡに独身男なんか腐るほどいるやないか！

「独身男性は何処にいるの？」って言う意味よーわからへん。
眠たいこといわんといてや。

#179

↑
単なる睡眠不足だ。

#180

トビ主さんへ；
お友達の外見に問題なく、出会いがないのであれば、内面的な？？を見極め、対処してはどうでしょうかね？？
　

#183

↑
その話はもう出た。

#172、深過ぎまいか？確かにそうかもしれんが。

#184

出会いが無い、とはしばしば耳にしますねえ。

昔っからそうだったんですよ。　出会いなんてそんなに簡単には無いんです。　　で、お見合いが重要だったんです。　　これはこれでＯＫでしてね。　物資不足を極めている時代にはわがままさえ言わなければ離婚になんてならなかったんです。　どうして仲人をする人がいなくなったんでしょうか？　　親でさえ相手探しに奔走してくれなくなりましたもんね。

#190

酒井のりこちゃんはサーフィン、松雪泰子ちゃんはダイビングが趣味。女性は何かに執着しすぎて”嫌だ。できない”と言ってる方、拒絶ばかりしていないで受け入れる事で世界が広がるのに勿体ないね。自分で世界を狭めて出会いがないのでは？海底の世界を知ってる人と知らない人では感動も、知識も経験も違うのにさ。

#189

ここ、びびなびに沢山います。　男性と思われる方に今すぐメールすれば出会えます。　女性も４０代でしたら、即実行を勧めます。　まずは近くから探しましょう。　星の王子様は星にしかいません。

#188

ねぎ星人さんって私の友達に個性が似ているわ。
お元気かしら。口は悪いけど寅さんみたいに心は温かいのに生き方は不器用な人でね・・・。結婚願望は人一倍強いのに・・・。早く幸せになってね。Kより

#187

なぜCAに、生まれ育ちここがホームだから。美白を気にするではなく、一日中働いている社会人で必要ないのに朝っぱらから真夏の太陽をサンサンと浴び耐えて体力消耗したくないだけ。ま−、女性ですので男性より貧血気味かも知れませんね。

でも例えれば北の寒い国に住んでいるからとの理由だけで好き好んで必要ないのに寒さに耐える人は少ないと思いますが（勿論例外もいるでしょう）。寒い中バス停又は交差点に立っていれば風を避け寒さを感じない所に移るだろうし。

偶々「交差点で日陰」のコメント読んで正に私だと思い書き込んだだけで、皆さんのコメント必ずしも全部読んでないので話がずれていたら失礼。完全に美白の為に季節関係なく極端に日差しを避ける日本人の女性見た事あります。

#186

もちろん日に焼けた肌は素敵ですよ。私だって本当はその方が若々しく健康的に見えるし、できることなら短スキンスキンでいたい！
だけど日焼けには怖ろしい後遺症が！
シミ＆シワへと確実に発展するのですよ。
日やけ肌の方が好きといってる男性もゾウさんのはだみたいにシミの浮いた硬いドライな皮膚の女性は嫌いだと思うよ。

#185

ここは「独身男性は何処にいるの？」のトピなので、女性の美白については別トピで語り合ってはどうですか？

#193

寺島しのぶさんが結婚しますね。お相手はフランス人！この結婚を聞いてなんとなく納得したのは日本人男性には手におえない個性の寺島さん。
男女共に結婚したいのならお相手を日本人に固執しない方がいいのかもしれませんね。自分では解ってないけど外国人との結婚の方が合ってる方も多いと思います。自分を知ることは大事ね。

#192

トピずれですが、男だって色々いますよ。
私はどちらかというとインドア派です。
音楽、ダンス、映画、ペインティングが趣味です。
若ければ日焼けした黒い肌は素敵だけど、大人の女性は品がなくなる感じで好きではありません。
いまどきは欧米でも日焼けが良いなんて思ってる人達は少なくなりましたよ。
一昔前のイメージですね。日焼けマダム＝バカンスを楽しむセレブというのは。
ニコルキッドマンみたいに「日焼けは恐ろしいと知ってますよ」と白い肌をアピールするのが今のトレンドですよ。

#191

#184 柴さん
仲介をする人がいなくなったと言いますが私も会社の男性を紹介して酷い目に会ってから紹介をするのを辞めました。女性は３３歳超えるといくら美人でもぴたっともてなくなります。特にお見合いではこのボーダーラインを超えると何故か書類で落ちるのが現状らしく私も強く頼まれたので会社の同僚を紹介しました。が、同僚は付き合いだして半年後、「何故あんな性格の自己中で思いやりのない相手の立場になって考えられない女を紹介したんだ！」と怒られたのです・・・。女性側にもなんと「私の好みわかってるよね？私に合うか合わないかくらいわからなかったの？」と二人の関係が上手くいかない事を他人のせいにするのです。この自分勝手な考え方と幼稚性には呆れました。確かに彼女は癖のある性格の良いとはいえない美人さんで、だから残ってしまってたのです。それから友人達に聞いたところ、最近は自分の立場も考えず、紹介してと自分から頼んだのに文句をいうような自己中な人が増えてるため、責任もとれないし、皆、紹介しないようです。もちろん性格の良い、誰にでも胸をはってお薦めでききる人は別ですが・・・。

#194

＃１９２さん。
そうかな・・あ？私の周りのフランス人、イタリア人、ベルギー人、アメリカンはマリブ、ビバリーヒルズ辺りの住民奥様方は日焼けがステータスって言ってますよ。年中焼くのではなくリゾートで焼くんですけどね。

#195

北欧やイギリスなどヨーロッパでも北の方の、太陽が貴重である国の人にとって、太陽は恵みの宝庫。海岸の少ないフランスでも、セーヌ川のほとりにわざわざ人口ビーチを作って日光浴している。

自分は肌が焼けているか焼けていないかより、焼くために、あるいは焼かないために生活をどう変えているかのほうが気になる。前も言ったが、交差点待ちのときにビルの壁にベッタリ貼りついていたり、日なたを、まるで火渡りの修行僧みたいに走って抜けるのを見ると、気にしている人には申し訳ないがあんた体溶けるんかと心の中で突っ込んでしまう。

男の肌も基本的には同じなので男性を見ればわかるが、ＵＶケアをこまめにしっかりとしていれば、そんな簡単にシミはできないと思うのだが。まして今はまだ冬なんだから。

ＵＶケアのトピに書こうかと思ったが、あっちは事実上男性禁止、男には敷居が高い。トピずれすまん。

#196

あ、いちおう言っておくが、#195の書き込みは#192氏への「反論」ではない。念のため。

#197

そうですよ。いまどきお金持ちの白人は日焼けなんてしません。これだけ日焼けの害が伝えられてるんだから。エジュケートされてない田舎者って馬鹿にされますよ。
日焼け肌を作るにはセルフタンニングローションを使うのが今や常識。

#198

＃１９７さん。
ハリウッドの俳優、女優はよくリゾートで焼いてる姿パパラッチされてませんか？キャメロン、ジョニーディップとバネッサ、トムクルーズ、スーパーモデル・・・ETC.

#199

反論する気はないが

日焼けというよりも日光浴、
健康上に絶対に必要な事で哺乳類の場合
骨を作る都合上、必須うのモノです。

だから
ヨーロッパの人間は太古の昔から日光浴が必要だったのです。彼等白人の場合、太陽の少ないヨーロッパで進化を遂げた人種なので少しでも多くの太陽が必要なのであのように肌が白いのです。
黒人はその逆で、アフリカで進化してしまったが為に
太陽の日を遮断する為に黒いんですよ！

だから
ヨーロッパに移り住んだ黒人は日光不足で
くる病という骨の弱い病気に鳴り易いのです。

本来人種によって、地域を棲み分けていたのが
文明の利器で本来、住んでいない場所に棲む
用になったので起きる病気だという事を
まずは認識してください。

オーストラリアなどで
実際に皮膚ガンになって問題になっているのも
白人であって我々、黄色人種には
それほど関係がないという事をまずは認識しましょう。

では

#200

↑パチ、パチ、パチ、、、

#203

日本人は武家の時代から色白がステイタスになっている。その遺伝子を継いだ彼女らが色白に憧れるのは自然だ。歴史上顔の黒い日本人が良く言われたためしがない。

「地黒」「ガングロ」「ヤリまくってそう」等、違う歴史を持つ沖縄出身の人は別として、ヤマトンチュ女性に色黒はいいイメージがない。「健康的」「活発」「野性的でセクシー」などという意見は常に隅っこに追いやられている。

色白に、少なくとも悪いイメージはあまりない。
仮にあったとしても、それが同時に彼女らの武器となる。
「病弱っぽい」「ひ弱そう」など。

まして日本人は、他人と違う事を恐れる人種だ。まわりが色白なのに自分だけ黒いなんてよほどの勇気がいる。
彼女らはシミは恐れているが、皮膚癌は恐れていない。自分に言い聞かせるための言い訳に使っているに過ぎないのだ。

で、何が言いたいかというと、「色白になりたいから色白になりたいの！」・・・だと思う。

まわりの男が「俺は色黒のほうが好きだ」と言ったところで、その人がキムタクやもこみち並みにイケメンでもない限り変わらない。彼女らの色白に対する憧れは遺伝子からなのだから。欧米人と比較しても意味はない。遺伝子はゲイシャガールなのだ。

自分も途中経過が滑稽だとは言ったが、色白であることそれ自体には文句は言っていない。いいと思う。
が、それだけ努力して色白になっても、男性はそんなに評価しないのだ。しかし、シミ対策だけはしっかりすべし。

この文章にトゲや偏見はあるか？抜いたつもりだ。

ＵＶケア商品ってそんなに効果はないのかな。

#204

「独身男性は何処にいるの？」ってトピがなぜ女性の美白の話になっているのでしょう？

#206

私はすべて読んではいませんが、おもしろい流れになってますね。

便乗で･･･、時々顔を丸ごと覆った黒いプラスチックの帽子(あれってなんていう名前で呼ばれてるのでしょうか?)をかぶっている女性を見かけますが、UVによるシミやしわ対策なのでしょうが、それよりもその帽子をかぶっている様子があまり魅力的ではないという意識はないのか不思議です。たしかに、肌は綺麗に保てるかも知れませんが、そとでデートするたびにあれを身に付けられてるのでしょうか???旦那さんや彼氏は気にしないのかな･･･。

独身の男性は身近にいたりするものではないでしょうか。
灯台下暗し？
あと、私個人の意見ですが、相手にそれなりの人を求めるならば自分もそうでないと見つけられないと思います。
類は友を呼ぶ？
自分に似た人が意外と集まるかも知れないですね。もし、会う人会う人が一癖ある人たちばかりと思えば、本当は自分自身一癖あるからそういう男性を引き寄せてるのかもしれないですね。

#208

後藤久美子について。昔はツンツンプライドの高い美人だったが子供を産んで母性が出て以前より内面の美しさが創られたと思う。これが未婚者と既婚者の心の余裕と愛されてる女性の違いかな（独身時代は不倫）と個人的に思うのだが、女性から見てどうなのだろうか聞きたい。結婚前と結婚後、どっちの後藤久美子の方が魅力的？

#207

寺島しのぶさん結婚決まってよかったですよね。３４歳ですよね？相手は子持ちだとか・・・。なんでも彼女が一法的にアタックしたようですが日本人男性との結婚は私も向いてないと思います。自分をよくわかってるなあと少し尊敬しました。

#209

揚げ足を取るようだが･･･････
思想や考え方などの行動は絶対に遺伝しません。
哺乳類でも行動の遺伝子を持っている動物は本当に少なく
特に人間の場合、本能は1%以下とナイに等しいので
ネギ星人さんの言う遺伝、それは文化というものですよ！

＃206さんの
あの黒い帽子、オイラも前からなんていうの名のか？
マジに興味あります。
アレしている女性を見ると噴出してしまうのは私だけではあるまい

#210

#208
> 独身時代は不倫
だったんですか？「未婚の母」じゃなかったでしたっけ？
（いつの間に籍入れたのかも知りませんでしたが…）

#209 クマ さん、
遺伝子関係に詳しいですか？

1. 優勢と劣勢がどう決まるのか知りたいです。
2. 劣勢になった場合、単に25%の確率に当たってしまったというだけなのですか？

> 思想や考え方などの行動は絶対に遺伝しません
これらは、育った環境によるんですね！
「性格」はどうなんですか？これも「環境」次第なんですか？

#212

miyuki様　様へ
私も似た経験があります。紹介を頼まれたので女性に紹介する（顔合わせ）前にあーだこうだ、言われ、一つでも自分の好みや条件に合わないと会うのをしぶる様子でした。最終的に会う前に”紹介してと頼んだ覚えはない」と言われ、その図々しさと自己中な考え方、幼稚性に呆れました。だったら最初から頼まなきゃいいのに、平気で人をふりまわしてもなんとも思わない女性っています。私は２回も振り回されましたよ。もう関わらない事にしました、３０歳過ぎてこうゆう行動は遺伝なんでしょうか、それとも性格は治らないのでしょうか？

#211

#210　ほへさん。
とんねるず、石橋と不倫していたようです。

#213

＃210　ほへさんへ
質問に答えます。

１、遺伝の劣勢、優性はメンデル遺伝のままです。
遺伝し組替えをしない限り、自然の法則に従うだけですね。

２、劣勢の可能性、25％じゃありませんよ！
全員が劣勢だったら100％ですし、その逆に全員が優性だったら0％です。血液型が地域や民族、年代によって違うように分布の密度によって違います。

性格や思想の場合、類人猿＆人間の場合、性行為から全て環境と教育です。

但し、凶暴性やホモなどの性格に関しては遺伝子に拠る場合もあります。

#214

揚げ足を取り返すつもりはないし、何の恨みもないが、

「思想や考え方」ではなく、「好み」である。

あと「美意識」「美的感覚」の遺伝は否定されていないはずである。

#215

私も寺島しのぶさん、後藤久美子さんは日本人男性では手に負えないと思ってました。外国人の男性でないとＦＩＴしないでしょうね。二人が日本人男性でなきゃだめ！と固執してたらきっと結婚できず残ってしまったと思うな〜。二人とも我侭そうだもん。

#216

当時、ジャン・アレジにとって後藤久美子は「数多くいるガールフレンドのうちの一人」に過ぎなかった。しかし日本のマスコミが騒ぎ立てるので、結婚せざるをえなくなった。そんな結婚でも今が幸せならいいのだ。実際幸せそうだし。

#217

クマさん、
すみません、私の質問の仕方が悪かったと思います…

> 1. 優勢と劣勢がどう決まるのか知りたいです。

例ですが、小さい団子鼻の遺伝子とすらっとした高い鼻の遺伝子、どちらが優性になりますか？
それとも、単なる 1:1 の法則のとおりですか？

> 2. 劣勢になった場合、単に25%の確率に当たってしまったというだけなのですか？

例ですが、毛深い遺伝子（優性？）と毛の薄い遺伝子（劣性？）の両親で、子供の毛が薄い場合、
3:1 の確率で、子供の毛は薄いというわけではないのですか？
それとも、上記と同様、1:1 の法則のとおりですか？

#216 ねぎ星人さん、
> 「数多くいるガールフレンドのうちの一人」
の中から、お嫁さんに選んだ（理由はどうであれ）とすると、後藤久美子って、すごい女性じゃないですかね？

当時、後藤久美子が日本を去る時、何か捨て台詞をマスコミに言ったと思うのですが、あれは何でしたっけ？

#211 そうかな・・・？さん、
そうだったんですね。そうなると、鈴木保奈美とも離婚があり得そうですね…

#222

興味深いトピなので読んじゃいました。

> 大抵は癖のある奴ばかりで「なるほど今まで独身だったのもうなづける」という事らしいです。

よくわかります。私は３２歳女、独身未婚。そして、自分をその癖のある人の一人だと自覚してます。２０代をとても物事に対してブラックアンドホワイトで生きてきて、黙っていたときにアプローチしてきてくれた男の子たちは、私が話し出すと、だいたい去って行き、まれに、ときに、私がずれているかのように聞こえる意見だとしても、それを海のように大きくとらえてくれる人もいましたが。３０代に入り、物事に対してグレーゾーンを取り入れるようにした結果、去っていく人の数はちょっと減ったかも。そんな私ですが、ここに挙がっている代表的な意見にコメントしてみたい。

> ３０代を過ぎても、趣味があって自分を磨き続けていて、結婚に焦ってない人。

ポジティブに聞こえるけど、私はそうなりたくはないかな。私にとって、年齢とは人生のスケジュール感。結婚をしたいと思うなら、趣味や勉強、自分への投資ばかりに時間を費やさず、結婚するためにはっていうことに時間を割くことの方が前向きな気がする。それがわかれば苦労はしないんだけど。趣味や勉強、自分を磨くって、聞こえはいいけど、意外と意中のターゲットからは評価されるわけでもない。さりげなく磨いている方が素敵と思われる気がするし、パートナーといて磨き合うことの方が、難しいけれど、リワーディングっていうか、人間として深みが持てるというか。あと、３０代から以上の年齢を同じには考えていない。３０代は３０代、前半と後半でも違うし、４０代も同じ。見てきたことも、やってきたことも違うし。

> ２０代で、自然体な出会い、付き合いで自分は結婚できると思っている意見。

気持はわかる。そりゃ、サウンズグッド。でも、そんな甘いものではないらしいよ。２０代でいわゆるエリートと呼ばれる人たちと（エリートの議論はまたの機会で）結婚していった、みんなかわいい大学の友達、会社の同期たちは、旦那の、浮気、キャバクラ・風俗通い、亭主関白、に苛まれている人が多い。あんなにきれいでいい奥さんたちなのに。いばらの道よ、これもまた。もちろん、何人か仲良くやっている夫婦もいるけど、前者のケースの方が多い、私の周りは。かっこよくて、高収入で、一応奥さんには優しくするけど、そういう旦那なんて、私はやだ。。。と言っているうちにこの年になったというのが本音かも。

> 後藤久美子の件

ねぎ星人さん、いい意見ですね。スタートがそんなかんじでも、今が幸せならそれでいいですよね。複数の中の一人でもチャレンジした後藤久美子、すごいなと思っちゃいました。

焦ってもいいことはないとわかっていても、ずるずると結婚せぬままでいたくない。。。妻になって、母になって見えるものを見てみたいのに。やっぱり答えは見つからない。迷える迷える３２歳。結婚したい。。。

#221

女性は引き際が大事だな〜と思う今日この頃です。
黒木瞳さんは結婚してたからこそ、子供を伸ばしてキャリアを作ったけど、やはり引き際、第二の人生を開けるか開けないかに別れてしまうかも。飯島愛も引き際を考えたんだと思う、結婚するんじゃないかな。続けてたら男性に逃げられちゃうかもしれないし。

#220

確か芸能界を引退するって捨て台詞だったと思います。芸能界にはうんざりしていたようですね。お姉さんが先にイギリス留学し、イギリス人と結婚してますが彼女よりお姉さんの方が美人でしたよ。

彼女、日本を去ってフェラーリを買ってましたよね。Ｆ１好きでアレジのフアンだったそうですね。そんな相手を結婚できて羨ましい限りだわ。

#219

鈴木保奈美と付き合う前、中村江里子と付き合う前に付き合ってたのが後藤久美子でしょう。後藤久美子の方がフッたらしい。何でも彼女からタカアキが離婚しないなら別れると豪語して捨てたらしいよ。アレジの時も同じなんじゃないかな。子供を３人産んでるけど、そうなると前妻より後藤久美子の家庭を大切にするし財産に関しても有利だしね、頭いい子だと思うよ。

#218

後藤久美子とアレジって籍入れてないんじゃなかったっけ？それとも最近結婚したのかな。

#224

＃217　ほへさん

１、優性と劣勢は、実際に調査して見ないとドッチが優性か?　劣勢？なのかは？の判別は出来ません！

但し、哺乳動物というか動物遺伝の場合、植物とは違い、メンデル遺伝の法則では遺伝を調べられないものが非常に多いので、メンデル遺伝とは違い、雑種強勢と専門用語があります。

それは　
雑種はお互いのイイ部分だけが現れるという理論です。

例えば、ブタで例をあげるのなら
　A、肉質の良いブタの品種
　B、大きくなるブタの品種
これをかけ合わせた場合、　
AXB=肉質が良くて大きな豚が出来る
という理論です。
これだと全て１00％　その通りの子供が生まれますが
俺はメンデル遺伝とは違います。

２、遺伝子って2進法なので
　A、髪の毛が薄い
　a、髪の毛が濃い
などと言うように同じ遺伝子で似たようなモノはないのですよ！

今回の質問ですと
　A、ハゲ
　B、白髪
というように一個のモノを規定してなら
メンデル遺伝の法則で計算出来ます。
これ確か、コッチの遺伝の授業のファイナルで
出た問題です。

こんなもので如何ですか？

#225

あのぉ。。。

別に結婚したく無いし

家庭を持ちたく無いし

子供も旦那も欲しく無いってだけなんですけどぉ。。。（汗）


皆さん勝手に理由つけて満足なんですねぇ？？？


性格が悪い訳でも無いし

理想が高い訳でも無いし。。。


ちょっと普通に考えられないんですかね？？？


読んでて本当に呆れました。

#229

＞＞２０代をとても物事に対してブラックアンドホワイトで生きてきて、私がずれているかのように聞こえる意見だとしても、それを海のように大きくとらえてくれる人もいましたが。

２０代にズレた事を周りが暖かい目で海のようにとらえてくれた・・。年上に囲まれると甘やかされて３０代はそれが通用しなくて痛い目にあってしまう人多いかもしれません。本当の友人なら厳しい事も言ってくれるけど友人ではなく知り合いであれば、希薄な人間関係で囲まれて１０年間生きてしまう。それが原因で３０代、一人で生きていかねばならない男女は多い。

#228

＃２２２　ハッタンさん。

エリートと結婚した友人達が風俗、キャバクラ、浮気のような事で悩んでいて結婚に失敗した友人がいるようですが、ニュアンス的に男が悪いと思ってませんか？もちろん男が悪いケースもありますが大抵は女性側に問題があって男性の行動結果というケースが多いですよ。例えば料理もしない、惣菜買って来てばっかり、自分勝手で何でも奥さんが一方的に決断する、とか、仕事に夢中で旦那を寂しい想いをさせてた・・・とかね。

#234

俳優さん、立て続けにレスありがとう。言っていることよくわかります。一般的にはそうですよね。旦那の浮気には、奥さんにも原因があるって。でも、私の結婚していった女性の友人たちは書いたように、きれいで、芯のしっかりした、優しい、それこそいまどき三歩下がって歩けるような、女性としても人間としてもできた人たちで、周囲からも尊敬される女性たち。そんな彼女たちを奥さんにできた達成感を感じながらも、そこにあぐらをかくような行動をとる旦那もいるってこと。あなたの知らない世界があるってことも知りましょう。

>　年上に囲まれると甘やかされて３０代はそれが通用しなくて痛い目にあってしまう人多いかもしれません。本当の友人なら厳しい事も言ってくれるけど友人ではなく知り合いであれば、希薄な人間関係で囲まれて１０年間生きてしまう。

これは、男女限らず、ある程度の年齢とか経験をもった時期になってくると、自分でも、自分の言っていることが愚痴であり、生産的な意見ではないとわかっていて、いちいちそれを正しいだの間違いだのと正されたいわけではなくて、ただ聞いてほしかったり、共感してもらえれば、最後には自分で前向きな考えに戻れるっていう感じというか。ただでさえ、会社で気を張って疲れているのに、プライベートでもいちいち人の意見に正しいだの間違いだのと言ってくる人とはホント居たくない。成功も失敗も一通り経験していて、人の痛みのわかる人って、ステレオタイプな言われ尽くしたせりふをわざわざ言わない。

#233

後藤久美子の番組を観ました。１年前くらいだったと思います。彼女のスイスとフランスの別荘を日本のＴＶ局が取材してたのですが、彼女、料理や洗濯はほとんどしないんですって。するのは子供を学校まで車で送り迎え程度。出産に対して取材されると彼女は「未婚女性や子供を産まない女性にはなりなたくなかった。昔から女性は子供を産んで一人前の女と思っていたから」と発言したのを覚えてます。気の強さは健在です。きっかけはどうであれ今幸せならいい・・と言う考え方は自己中心的だと思います。家庭を壊された前妻さんや子供達の気持ちを考えると・・・。
後藤久美子さん。いつかしっぺ返しがあるのでは？おいた時にアレジが浮気したら、財産裁判で争って離婚するのでしょうね。きっと。

#232

私もハッタンさんのように２０代、自分がズレた時、広い海のような心で受け止められ、甘やかされてた一人です。それに甘えていたので３０代、人から引かれてしまったり離れていった人もいました。それが原因で結婚できずleftoversになってしまった事に自分で機がついた時、運命の人（今の主人）と出会えました。
今思えば、思い上がっていたから物事に対して白黒をつける生き方、受け止め方だったのだと思います。その頃は見解が狭く偏っていて、自分で価値観を狭めていました。

でも気がつきました。物事は丸くて立体的なのです。白黒の間の色やさまざまな色もある。それに気がついたら見解も広がり受け入れる事で世界が広がり、性格も人から愛され人脈が増え、結婚できたと思います。

#231

私の まわりの30代の医者になったばかりのひと(男、女)はぼちぼち結婚を考え始めているみたい。
弁護士になるのも院に いったりして 人より学生の期間が長いので 私の知り合いはまだ結婚してません。
30代だから 変な人とか "20代二結婚してないので変"とか絶対ないです。

#235

クマさん、

> 雑種はお互いのイイ部分だけが現れるという理論
この理論、いいですね！だから人類は進化したのかな？

> 遺伝子って2進法
1か0（on/off）であれば、「〜である」「〜でない」と考えると、
例えば「色白である」「色白でない」って思ってしまうのですが…
（根本的に理解してないかも？）

> A、ハゲ
> B、白髪
で比べられるのかが、分かってない…
このトピで遺伝子について、勉強していると、皆さんの邪魔になるかもしれないので、
いいサイトでもあれば、教えて下さい…

ところで、アレジに前妻がいたとは知りませんでした。
当時の事情を知らないので、後藤久美子がどんな人か分からない。

#236

#235　ほへさん

１、あるナシでOKですよ！
あげの遺伝子はあるけど、禿げない遺伝子はない
という事です

２、雑種論
メンデル遺伝でも雑種論でも正確のなのF2までです
その後は計算七面倒だから辞めましょう。

これを人間の例で例えるのなら
白人と黄色人種との雑種は
白人と黄色人種の特徴のイイのばかり出ますよね！
その逆も然りで、悪いのばかり出る場合だってあります。

それぞれの遺伝子の強調した遺伝子ばかり出てしまうのが雑種強制です

３、人間の進化って････
意味がまた違いますよ･･････
現在人のホモサピエンスのホモとは全て同じという意味で
白人だろうが黒人だろうが黄色人種だろうが同じという意味ですよ！
だから
民族が違っても子供が出来るのですよ！

#238

結婚に向いてない・・・と思いますよ。

男女共に”会社で気を張って疲れているのに、プライベートでもいちいち人の意見に正しいだの間違いだのと言ってくる人とはホント居たくない”「自分でも、自分の言っていることが愚痴であり、生産的な意見ではないとわかっていて、いちいちそれを正しいだの間違いだのと正されたいわけではなくて、ただ聞いてほしかったり、共感してもらえれば」って・・・。

確か「パートナーと磨きあいたい。一緒に成長していきたい、リワーディングとか」って言ってなかったでしょうか？それなのに仕事で気を使ってるからプライベートでもいちいち言われたくない・・？支離滅裂してませんか？つじつまが合いませんが。（揚げ足を取ってるませんので冷静に聞いてね）

#237

ハッタンさん。
私の友人も可愛くて綺麗で芯のある女性からみたら尊敬でき素敵な人います。彼女側の話しか聞いてなかった私は旦那さんがそれにあぐらをかき、いいきになった結果が風俗や浮気と思ってた時がありました。
が、２年後離婚した旦那さんと偶然街で会ってスタバで話を聞いてびっくり・・・。彼女にも原因があったのです。男女関係のもつれは片方側だけの偏った話で判断するのは危険です。両方の言い分を聞いた人だけが判断できるのだと思いました。（男性側をかばうつもりはありません、誤解のないように）

#239

ハッタンさん、

＞言っていることよくわかります。一般的にはそうですよね。旦那の浮気には、奥さんにも原因があるって。

浮気する原因をパートナーのせいにするのは、どうかと思います。パートナーが冷たい、セックスレスだから他の異性と浮気をする事を正当化しますか？

＞でも、私の結婚していった女性の友人たちは書いたように、きれいで、芯のしっかりした、優しい、それこそいまどき三歩下がって歩けるような、女性としても人間としてもできた人たちで、周囲からも尊敬される女性たち。そんな彼女たちを奥さんにできた達成感を感じながらも、そこにあぐらをかくような行動をとる旦那もいるってこと。

それは、他人の女性からの視点であり、当事者にとっては意味のない評価かもしれませんね。そこにあぐらをかいている男性については、どの程度の情報をお持ちですか？

＞ただでさえ、会社で気を張って疲れているのに、プライベートでもいちいち人の意見に正しいだの間違いだのと言ってくる人とはホント居たくない。

でも、掲示板にはコメントしている（笑）？

＞成功も失敗も一通り経験していて、人の痛みのわかる人って、ステレオタイプな言われ尽くしたせりふをわざわざ言わない。

私は違うと思いますよ。失敗を経験しているからこそ、ステレオタイプとは違う視点でアドバイスできる人なのではないですか？

#241

トピ趣旨とは関係はないけれど、ホモサピエンスのホモは人という意味です。古ギリシャ語の「同じ」という意味の語源ではなく、ラテン語から来ています。
ずいぶん息の長いスレですね。
独身に限らず、日本人が集まるのは日本食レストランや日本語ビデオ屋あたりだと思いますが。
参加費用＄５０ほどで独身パーティをやったら、結構需要があって人が集まりそうですよね。いいビジネスチャンス？

#240

> 確か「パートナーと磨きあいたい。一緒に成長していきたい、リワーディングとか」って言ってなかったでしょうか？それなのに仕事で気を使ってるからプライベートでもいちいち言われたくない・・？支離滅裂してませんか？つじつまが合いませんが。（揚げ足を取ってるませんので冷静に聞いてね）

冷静に聞いてますよ。そうですね。言葉足らずだったかもしれません。ちゃんと自分の周りに、自分の意見に対して、客観的に率直に厳しい意見を言ってくれる人は、何人もいるし、意見を求めていますよ。自分の意見と違ったときこそ、かなり聞いている方だと思います。ただ、だれでもからは言われたくなくないですか？会って間もなかったり、あなたには言われたくないって人からとか。いわゆるあなたみたいな人。「結婚に向いてない・・・と思いますよ。」私を知らないのに。面白い。

>あ！様
いろいろ境遇が似ていたこと、ちょっとうれしいです。もちろん、両方の意見があるわけだし、本当のところは二人にしかわからないんですよね。あと、物事には、黒や白以外の色、物事は丸くて立体的って言う意見、そうなんですよね。

#242

じゃあ、私の知り合いの35歳の男性が、松田聖子の娘（さやかだっけ？）にそっくりなＥカップの22歳、料理も得意で愛想も良い、と結婚したのは、かなりラッキーだったんだ・・・

#243

クマさん、
いろいろ勉強になります。

>> 雑種はお互いのイイ部分だけが現れるという理論
> この理論、いいですね！だから人類は進化したのかな？
私は、てっきり大昔の人は、今の人類より遺伝子的に弱い（生命力が弱い）のかと思ってましたが、
ただ単に医療が発達しただけなのですか？

> 白人と黄色人種の特徴のイイのばかり出ますよね！
> その逆も然りで、悪いのばかり出る場合だってあります。
これ面白いですね！

> メンデル遺伝でも雑種論でも正確のなのF2まで
隔世遺伝は、F2 までの理論とは、また違うのですか？

さて、本題に入りますが、
#242
> 松田聖子の娘（さやかだっけ？）にそっくりなＥカップの22歳、料理も得意で愛想も良い

これ面白いんですが、すごく「妻」の体裁を気にしていませんかね？
まあ、テレビのコマーシャルに出てきそうな奥さんであることは確かですけど…

#244

誰がどう見たってイケメンの22歳の男の子に手を出そうとして失敗した43歳バツイチの女性がいる。本人曰く、バブルの時代にブイブイいわせて、調子に乗って男を振る快感に酔いしれていたツケが今頃来たんだとか。

ハタチ前後の女の子が調子に乗るのはむしろいい事なのかも。花の命は短い。

#245

どうも僕は、結婚願望の強い中年女性にありがちな焦りが好きじゃない。
「なんだ、今年中に結婚する気はないのか、それならさよなら。ハイ次の男」みたいなの。

僕は友達からはじめて、恋人になって、それから結婚したいのに、そういう女性(場合によっては男性も)って、恋愛は二の次、最初に結婚ありき。

職場の先輩に言わせると「君は若いからそう思うんだ。28歳くらいになると男性はどんな男でもモテ始める。結婚に焦る25歳過ぎた女性にちやほやされているのを愛されているのと勘違いするんだ」と言われたけれど、本当かな。

#246

スミマセン
思いっきり、トピズレが続きています

＃243　ほへさん

１、そうですね、遺伝的な進化ではなく、人間の場合
　A、食糧事情の発展
　B、医学の発展
が大きな要因ですね
　A、特に農業開発によって、多くの人口を飢えから救い
　Bによって出産率を向上させ、幼児での死亡率を低下させましたが、それによって男女比は半々になり、男尊女卑がなくなりましたね！　いわゆる一夫多妻の時代になりました。　
　医学の発達していない昔は男の子は、出産前に体内で死滅し、出産しても病弱な為に大人になる前に死ぬので、日本だったら大正くらい前までは一夫多妻が当たり前だったのは、男性が少ないのと動物と同じく、タネと畑論で良い男子の遺伝子をより多く残したいから一夫多妻だったのです。　女性はその反対で一人で生める人数が限られていますので、男子のイイ遺伝子に頼るのが人間でも野生動物でも同じなのです。

２、雑種強制での育種論での進化を語るのなら
どの動植物もダーウィン進化論の自然淘汰で種が生き残ったという理論から、白人と黒人は本来なら地域的な差での自然淘汰で出来あがった民族ですので、その地域から出てしまうと、その地域では適応していたのに他の地域では適応、出来なくなり、病気にかかってしまいます。　これは大航海時代以降では白人のみ、そして、飛行機の発達で全ての民族に出てきた新たな病気の症状が出しまった全ての原因です。

３、隔世遺伝は計算し易いですが、
それは即知の遺伝子であって
メンデル理論は基本的に全ての遺伝の基本ですが
アレはエンドウマメと非常に解り易い独立した遺伝子の生物だから出来るのであって、全てを同じように出来ないのが生物学の面白さでしょう！

#254

中年女性で焦ってる人を好きな男はいないよな・・・。結婚願望が強いのに隠してる人。隠してても感づくのが男。女性も焦ってる男は怖いのでは？

それと妬み、嫉妬深い女性は嫌だね。同姓を妬んだりする人は自分に自信がない現われ。腹黒い性格。

#253

クマさん、ほへ？さん
「独身男性は何処にいるの？」のトピで遺伝子についてのやりとりを何回も繰り返すのはふさわしくないと思います。
トピを新たに立ててそちらでするか、お互いメールで直接やりとりしてはいかがでしょうか？

#252

245流局さんへ。
「28歳くらいになると男性はどんな男でもモテ始める」
どんな男でもってことはないと思いますが、本当です。ネクタイをしてスーツを着てやる仕事であればたいがいはモテます。ブランド職種であれば尚更。

ただそれはあなたの先輩もおっしゃったように、「愛されている訳ではない」のです。恋愛対象ではなく、あくまで結婚目当て。僕も勘違いして結構舞い上がったものです。

男性に求められる条件は「一年以内に結婚する事」で、騙したり、延期したりすると大変な目にあいます。ただ最近は結婚を望まない女性も多いので、ひとによりけりです。

#251

#242
> 松田聖子の娘（さやかだっけ？）にそっくりなＥカップの22歳、料理も得意で愛想も良い

男性が求めているのは「グラビアモデル＆そのうえ無料の売春婦）」＋「家政婦」＋「キャバクラのネーちゃん」のような女って事？男にとって羨ましくなる妻ってそんなもの？

＃243−私は、てっきり大昔の人は、今の人類より遺伝子的に弱い（生命力が弱い）のかと思ってましたが、
ただ単に医療が発達しただけなのですか？

そうです。それ＋衛生面の向上とマスプロダクションの食糧供給じゃないかな。現代人が昔の人より遺伝的に優れているなんておごった考えかもよ。

#250

ハッタンさん。
既婚者の女性から見ても、ちょっと違うのでは？と思いました。顔が見えない掲示板だからこそ、本音を知らず知らず書いてしまって理想と本音がバラバラになり支離滅裂になったりするのです。その人の本音や癖、はeye to eyeより（恋人と言い合いになった時が文章で見えてしまいます）掲示板の方がむき出しになったりします。女性からみても結婚向いてないのかも？と思えましたよ。

#249

聞き流して欲しいならただの知り合い以上の友人に話せばいいのでは？ここは掲示板。自分がズレてると気がつく努力しないのは頑固なのでは。？

#248

＞#242：aoknnさん
日本では特に珍しい事では無いように思います。
でも、LAでは珍しいのかな？

#247

クマさん、
質問攻めで申し訳ないです…
トピにかなり、ズレてますね。

質問1：
以前、旦那と「おまえの先祖は、ゴキブリだ！」と言い争いになったのですが、
生命の元をただせば（哺乳類・爬虫類等に分類される前の話）、海にいた単体生物で、
先祖がゴキブリとはいかないまでも、親戚みたいな関係になるのでしょうか？

質問2：
日本の実家では、家族で口を揃えて「ほへ？（私）は突然変異で出来た子供だ！」という話に
なったそうなのですが、ヒトの遺伝で「突然変異」はあるのでしょうか？

本題に戻り、
#245
> 結婚願望の強い中年女性にありがちな焦りが好きじゃない。
「中年」って、何歳ぐらいを言ってますか？多分、アメリカだと、50歳前後になると思うのですが…

> 「なんだ、今年中に結婚する気はないのか、それならさよなら。ハイ次の男」
人生経験が豊富になってくると、効率良く、物事を運びたくなるのではないのでしょうかね？多目に見て頂けますか？

> 恋愛は二の次、最初に結婚ありき。
「新婚生活を味わってみたい！」「奥さんを演じてみたい！」と思っているのだと、大きな心で受け留めてあげて下さい…

> 28歳くらいになると男性はどんな男でもモテ始める。
> 結婚に焦る25歳過ぎた女性にちやほやされているのを愛されているのと勘違いするんだ
なんか面白いですね！まあ、チヤホヤされるんだったら、いいに越したことはないじゃないですか？

#255

ほへ？さん
「なんだ、今年中に結婚する気はないのか、それならさよなら。ハイ次の男」
「恋愛は二の次、最初に結婚ありき」
大目に見るも何も、好きじゃないんです、そういう女性。だってそれじゃあ下心で異性と接するという意味で、カラダ目的で女性を口説く男性と同じじゃないですか。女性だけを大目に見るなんてずるいですよ。

まあ確かに、カラダ目的で口説いた女性と結婚して、子供が出来て幸せ家族のパパになった人もいるし、バブル時代にカネ目的で成金男と結婚して、その後バブルが崩壊して借金だらけになっても健気に旦那を支えている元ジュリアナギャルもいるけど。

#260

＃237 あ！様さん、
すべては読んでいませんし、100%否定はしませんが、女性の言う「可愛くて綺麗で・・・尊敬でき素敵な人」これって男性側から言わせていただくと、ちょっと違うことが多いです。
男性と女性とでは異性に対しての愛し方が少し違います。
恋愛のスタート時では特に、男性の多くはPhysicalやVisialで、女性の多くはMental で愛するんですよ。残念ながら、女性には理解しにくいかもしれませんね。

#259

りんこ４号さん。
＞女性からみても結婚向いてないのかも？と思えましたよ。
そちらこそ、離婚すると思いますよ。あなたは女性の代弁者ですか？？？

#258

↑ジュリアナ・・・懐かしい響きだ。扇子振ってたね。しかもみんな結構いい体してたなー。ロリコン系グラビアよりセクシーだと思うんだけど。（←独り言）。

結婚焦ってる男性っていないのかな？婚期を逃した女性（中年女性？）ばかりが結婚目的でいてヤナ感じー、みたいな流れになってるけど。結婚したくてもなかなか出会いが無い男性はどうしてるの？大人しく待っているのか諦めているのか分からないけど。それともそんなのは女ばかりで、結婚焦るような男性はほとんどいないって事？結構いい歳になって、そろそろ結婚して家庭を築きたいと願う男性は結婚したい女性にはもってこいだと思うんだけど。

でも結婚相談所の広告が言ってたね、「結婚したい」で結婚しても上手く行かない。「この人と一緒に生きてきたい」と思えると結婚も上手く行くって。そのまえに出会いが無いんだよ！ってのがもともとこのトピの趣旨か・・・

結婚という形にとらわれなくても、山あり谷ありの人生の時間を自分以外の誰かと共にするって素敵だよねー。

#257

焦っているのが見苦しいのは男女共だよ。

そんな私も女性だけど、いい歳だから焦っているといえばいるけど、それでも焦っている男性に会うと引きます。最初っから結論を急ぎすぎ、みたいな人。

焦ったところでいい人が見つかる訳じゃないから、私は出会うことには必死だけど、その後はじっくり、かな。

自分を磨きつつ、まず色んなところに出かけて出会わないとね。

#256

「新婚生活を味わってみたい！」「奥さんを演じてみたい！」って、遊びで結婚されちゃたまんないよ。

#261

#255 流局さん、
早い話、若い女性を狙いなさい。それで、世の中で幸せな人が増えます…
「大目に見る」といったのは、「四角い」人間じゃなくて、もうちょっと「丸く」なって欲しかったから。

#260 何かへんさん、
> 男性の多くはPhysicalやVisialで、女性の多くはMental
これ、納得ですよ！多くのカップルは、お互い「おお、俺タイプの女！」「なんて優しい男の人！」で
始まるんじゃないんですかね？

#269

独身時代に会社の同僚達が人脈より世界の違う畑違いの友と付き合うほうが世界が広がるかもね。

#268

私が独身の時は独身の女性とつるんでました。でもそれが良くなかったと思います。というのは、いろいろ解ってきた時、既婚女性の子供なしを映画やお茶に行くようになり（結婚が上手くいってる既婚者女性ですが）すごく勉強になったというか、いい男（自分に合うという意味で）を見つけるコツというかヒントをたくさんもらったと思います。なるほど、独身女性とつるんでいた時は同じ見解のような人と釣るんでたし見えなかった事多かったのかもしれません。結婚に失敗した女性と会うのも、そうゆう男を選ばないためにはいい勉強になりますよ。まず、既婚者女性を客観的に見て、そのあと自分を客観視するのがいいですよ〜。

#267

ってかまじ、ここにすばらしい独身男性いますよ(^ω^)

癖のあるやつって言い方は嫌だけど言おうとしてることはわかります。
詳しくどういう意味かをききたいけど、日本に住んでる２０代の人とLAの２０代の人を比べたら違いがわかると思う。
アメリカで生活していくと自由な環境とかで”癖”がでてきやすいんじゃないですか！？

#266

＞男性の多くはPhysicalやVisialで、女性の多くはMental

ええっ。女性だって最初は男性の見た目でしょう？「彼好みのタイプだわ」って。第一印象から「うわ。こいつタイプじゃない」って思うような男（しかも脱いだら生っ白くて筋肉もないひょろひょろだったり、肌が歯が汚かったら最悪）だったら、どんなに優しい人でもせいぜい友達どまりで「恋愛はちょっと無理」ってなるとおもうんだけど。女にだって男の見た目で選ぶ権利はあるぞ。

どっちかっていうと女性のほうが欲張りで、見た目も良くて（ある程度好みで）、それプラス「優しい人」じゃ無いと駄目だけど、男は単純に見た目が好みの女なら、バカでもアホでもとりあえずやれるまでは頑張るってことじゃないの？（それから恋愛に発展するかやり逃げするかはケースバイケース？）

#265

何かへん。さん

理解できますよ。
＃２３７のコメントは独身時代私が思っていた事です。女性が右脳だけで物を考えるのだとしたら独身時代の私は偏っていて世界が狭かったと思います。（私はの話ですが）

既婚になって主人の意見を聞くことにより男性側の左脳意見も解るようになり、今は世界観が広がったという意味です。独身の時よりも結婚してから、主人も私も相手を通して成長できてると感じます。物事の見方が右だけでもなく左だけでもなく、全体が見えるようになれたのは結婚のおかげだと思ってます。

#264

気が強い・・・。こわっ！

#263

ハッタンさん。
結婚３３年です。おそらくお互いが死ぬまで離れないと思います、主人はsoul mateですから。

#262

>何かへんさん、
あの。その意見、たぶん私ですよね。他の方がバッシングを受けるのは気の毒なので、私の方で回答しましょう。確かに極端な意見だと思いますよ。自分でも。ただ、要は、「平たく言うと、こんな感じ」って捉えてもらえるといいかなと思うんですが。調査会社じゃないので、男女の意識調査をしたわけじゃないし、もちろん、反対の意見、違う意見があるのはわかっています。自分も若干○○年しか生きてないわけだし、それだけのものしか見てきてないと思う。もっと長く生きていたり、修羅場を通ってきた人から見れば、まだまだひよっ子です。酒井順子や後藤久美子の言わんとしていることは共感します。表現が強烈で、はっきりと反対側の意見を作ってしまう表現ですが、気持はよくわかります。彼女たちは、それぞれの分野で、いわゆるトップのポジションに位置づき華やかに見られるけれど、それに安住していてはいけないんだ、っていうことなんだと捉えています。華やかに見える自分に足りないもの。反対に、華やかには見えないけれど（華やかに見える主婦もたくさんいるので安心して下さい！）、旦那さんや子供ががんばれるように健気にしっかり支えている主婦の人への敬意というか、その時点で自分が持っていなかったものを書いたり、発言したんだと思います。なので、私としては、彼女たちは非常に自分に厳しく、謙虚なんだけれど、表現が強烈だったというか。キャッチーで、捉えやすいし、印象的なので私は好きですけれど。人間なので、そのときどきに完璧な表現なんてできないし、誤解や物議が出るのはしょうがない気がしますが。
あとは、なんだろう？考えられること。あっ、あとは、自分が華やかに見られたりとか、結婚以外では物事を達成したとか全く思ってないので、安心して下さい。念のため。
このくらいでよろしいでしょうか。

#270

＞１２２の小出さん、
私は男ですが、すごく共感できるものがありました。いつも、心を完全に開けない自分と孤独に耐え切れない自分との間で苦しんでいます。。どうしたらいいのでしょうか？

#272

心を開けなくて、でも本当は孤独に押しつぶされそうなら、心を開くしかないですよ!
そりゃ、それでボロボロに傷つくかもしれないけど、でもそうしなければ今の悪循環から抜けることはできませんよ！

わたしは結婚願望ないから、10年後には独身で30代突入して、こうやって色々言われちゃうんだろうなｗ
だって、「一生ついていこう、支えてあげよう、何があってもわたしがいてあげるから」くらいに思える相手に会えなかったら結婚は別にしなくていいです。癖がある人も好きですｗ　問題は心の大きさです。
"独身の方"はいっぱいいるけど、「生涯を一緒に過ごしてくれる相手」は、どこにいるか誰も知らないですよね

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