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トピック

駐在員

フリートーク
#1
  • 聞いてよー！！！
  • 2006/09/10 19:07

この前、友人とコリアンレストランに行った時の事ですが、私達のテーブルの後ろに日本人の団体（６人位いました）が陣取っていました。彼らは格好、話していた内容からして間違いなく日本からの駐在員（年は３０代後半〜４０代だったと思います）だったのですが、彼らの話しの内容には本当に頭にきました。駐在員はアメリカの日系社会の中でも一番ステータスが高いみたいな事を偉そうに話していました。また、現地採用の人間、学生の事をまるで格下の人間として話していました。現地採用の人達や学生の事をあいつら呼ばわりしていました。人の事を思いっきり馬鹿にしていたわりには
英語は滅茶苦茶下手でした。注文すらろくに出来ていませんでしたから。
皆さんに質問です。駐在員てそんなに偉かったり凄かったりするんですか？

#2

駐在員なんてちっとも大した事無いよ。別に仕事が出来る訳でもないし。

#3
  • いいじゃないですか
  • 2006/09/11 (Mon) 01:37
  • 報告
  • 消去

駐在員が偉いのではなく、彼らはLAに住む日本人のレベルの低さに憤慨しているだけなのです。
トピ主さんが、そんな低レベルな人間でなければ、彼らの会話の対象の外なので気になさることはありません。
むしろ、彼らにそう言わせてしまうような人々の存在を憂いて下さい。
例えば、あなたがUC出で仕事の実力も申し分ない存在であれば、彼らはあなたに対して、同じセリフは言えないハズです。

#4
  • コバルト
  • 2006/09/11 (Mon) 01:39
  • 報告

駐在員でも人格者はいると思います。しかしトピ主さんが観たような連中は、日本にいる時は平民なのに、駐在員となると現地採用との間に格差があり、また日本じゃ課長なのにこっちじゃ部長とか格が上がるから、勘違いが生じるんです。住む場所も日本よりいいしね。
　所詮「肩書き」がないと威張れないハリボテ的人間です。日本へ帰れば元通りだし、元駐在といって英語がちゃんと話せることもなく、駐在である「今」だけが花なのです。可哀想に思いましょう。^_^

#6

＃１、
本社の重役では無いから偉く無いのでは？

#5

そうですね、確かにたまに集団でいる駐在員の方達とレストランで一緒になると同じような事を感じる時がありますね。私は学生ですが何人か駐在員の友人がいます。友達になるとお互い知らなかった苦労話も解って今は良い友達ですよ。彼等には彼等なりの苦労があるようだし・・・。学生や現地採用の人の中にも変な人いるし、、これだけ日本人が多いＬＡですから気にしない事が一番ではないでしょうか？

#7

僕は駐在員ですが、「自分が偉いとか特別な存在だ」なんて思った事は一度も有りません。名刺には肩書きが有りますが、それもビザを取りやすくする為だけの物！逆にこちらでGCとかを取得し頑張ってらっしゃる方の方が凄いと思いますけどねっ。僕の場合、Officeで日本人が僕だけで、変な影響を受けずに済んでるのかもしれませんが・・・。コバルトさんのおっしゃるとおり、駐在員も現地の方にも人格者が居るのは確かだと思います。

#8
  • 異議あり！
  • 2006/09/11 (Mon) 18:53
  • 報告

どうも永住組や学生の皆さんから見た駐在員の評判は宜しくないですね。
仕事が出来るか出来ないか、英語が上手いか下手か、などは個人によりけりですよ。
学生の方、、、L.A.に遊学に来てる学生は･･･と一まとめにされると「ちょっと待って」って言いたくなるでしょ？
永住組の方、、、日本を捨てた負け組みって一言でバッサリやられると、やっぱり「ちょっと待って」って言いたくなりますよね？
駐在員も同じですよ。
仕事の出来る／出来ないで言ったら、普通は出来ない人は早々に日本へ呼び戻されます。
重責を背負って同じ場所に何年もいる人たちは、それなりの結果を出し続けている人たちであることが多いです。
例外はありますが、傾向としてね。
駐在員の我々からみて日本人の学生さんやローカルのアメリカ人、或いは現地採用の日本人など、逆に甘えているように見えるケースもたくさんあります。
「権利ばっかり主張して気楽でいいなーー」なんて思ったりすることもね。
我々には分からないストレスや問題を抱えているのだろうと思いますし、それが全てと言うつもりもありません。
ただ、傾向的には、こんな人たちが多くありませんか？　↓↓↓

Those guys can talk, talk, and talk forever, tend to come up with whole bunch of excuses telling, "he/she/you did", "he/she/you said", "not me", "don't tell me"...
But you know what?
They never be responsible... they just drop whole a lot of nasty words like that and walk away.
Who's gonna eat it?
We do... but it's okay, that's how we get paid more than they do.

駐在員の愚痴です。

#9
  • うわ〜
  • 2006/09/11 (Mon) 21:02
  • 報告

異議あり！さん、その英文すごいですが、どこに書かれていた言葉なのでしょうか？
おっしゃりたい事はよくわかりますが、その文章、すごいな〜と思ってしまいました。

#10
  • じょじょ
  • 2006/09/11 (Mon) 21:26
  • 報告

駐在vs現地採用で色々あるみたいですが。。。
周りに駐在も現地日系社員も殆どいないので？？？？って感じです（日本人の知り合いはいっぱいいますよ。でも皆米系企業勤務だなぁ）。#8さんが英語で言っているような日本人会った事ないんですけど。どっかにいっぱいいるそうですが、どこにいるの？？？どっかに固まっているのですか？

#11
  • kitarou
  • 2006/09/12 (Tue) 00:47
  • 報告

異議あり！さん、現地採用の愚痴を聞いて今の待遇が貰えると納得しているのですね？
「愚痴」を聞いて役職や待遇が良くなるのならば、駐在が一番良い仕事と思いますが？
私は、駐在も現地採用も両方体験しましたが、駐在は日本しか見ていません！
日本に対してのOut putや日本で通用する方法論を基準に「外国にも同じ方法」でしか
判断できない人間と評価しています。
（勿論、日本しか見ていない駐在は「そんなこと」関係ありませんが、、、）
だから、現地採用に対して「日本のやり方が理解していない」など不満が出てきて、
貴方の英文（俺は英語も問題ない！と誇示？）の様に “現地の尻拭いをした分の見返り”と考える事になります。
現地採用の人間には、貴方みたい人が一番醜い駐在です。
一般的な駐在は現地採用の助けが無くて家族の生活や自立が自分一人で出来ましたか？
少なくても以前の会社の駐在は、現地採用の通訳無しでは生活出来ませんでした。
勿論、技術的には日本の本社には敵いませんが、現地採用の助けが無くて
アメリカで自立できない駐在員が、アメリカで自立している現地採用を評価する？
なんて、ありえますか？？？？
アメリカへ配属になって役職が上がること自体が、誤解を招き「駐在を調子付かせる原因」になると考えます。
余りにも常識外れ（海外の事情も判らず）の考えで、「オレは出来る人間だ！」的
（日本国内のみで）行動や発言がありませんか？
日系企業内では、日本語や日本人に対しての敬い（アメリカでは珍しく）があり、
「オレは本社から選ばれた人間で、海外では役職が上がる（勘違いの元）為に
振る舞いや志向が麻痺している事が多すぎます。
あなた方のやり方は、アメリカで通用すると思っていますか？
では、純然たる日系以外のアメリカ企業で貴方の語学力と経験で、今の地位を
確立出来きますか？（住宅手当・ガソリン代・子供の教育費・海外赴任手当て等）
それが可能な駐在員であれば誰も文句は言わないと思いますが、、、、

#18

駐在員も色々います。
しかし、日本で重要な人物ならば、海外には出しません。もし出しても、１週間長くて２週間の短期出張です。
銀行などは、山手線沿線かどうかでその人物が判断される様です。参謀本部
は現地軍の事など眼中になかった。今も昔も同じです。これが日本の体質です。だから、日本を離れたら駄目なのです。帰国した時に日本を出る時約束した内容と違い会社を辞めた支店長
の数はかなりなものでした。

#17

#8の英語見て思ったんだけど・・・
お前はインド人か。

#16

日系社会のなかで一番偉いのは間違いなく大使や領事の外交官とその家族の人達だから駐在員が一番ステータスが高いというのも間違いではないと思うよ。

#15
  • 異議ありに異議あり
  • 2006/09/12 (Tue) 01:30
  • 報告
  • 消去

＃８へ。
学生の方、、、L.A.に遊学に来てる学生は･･･と一まとめにされると「ちょっと待って」って言いたくなるでしょ？
永住組の方、、、日本を捨てた負け組みって一言でバッサリやられると、やっぱり「ちょっと待って」って言いたくなりますよね？

これってあなたのホンネでしょ。
あなた方駐在員がいつも心で思っている事でしょ。口に出す出さないで
駐在員の思っている事は同じ。
しかも仕事が出来ない人は日本に早々
戻される？それは嘘ですね。出来ない駐在員が一杯残っていますから。
駐在員？やっぱり大した事無いと思います。

#14

駐在ねーっ。うちの会社の駐在なんて
ただオフィスにいるだけ。別にいてもいなくてもあんまり変わらないのに。そのくせして普段は自分の給料の話しばっかり。いい車にも乗ってさ。駐在員ってやっぱり自分の事をうらやましいと思ってもらいたいみたいなところあるよね。合コンとかでも真っ先に駐在ですとか言ってさ。誰も聞いてないのに。それが売りになるとでも思ってるのって感じ。別に日本で優秀だったから海外に派遣されるって訳ではないみたいだし、適当に接しておけばいいんじゃない？

#13

その人たちはたまたま駐在員だったのでしょうけれど、おそらくどこにでも、どの国にもいる「勘違いちゃん達」です。

ですので、考えるだけ時間がもったいないですよ。

他人様をあからさまに見下すような人は、どこにいってもそうなのですから・・・。

で、そういった性格（考え方）はおそらくなおりません。

モラルがないと思って、無視してください。

#12

あなたみたいな駐在の人が増えればいいな・・・・。私は入社した当時駐在の人にとにかくバカにされた次期を過ごしたことがあります。でも私のほうが英語が１００倍もうまくて機転が利くので昇進するのに時間はかかりませんでした。立場が逆転したとたんに手のひらを返すようなことをしてきましたが、Ｅｘｅｃｕｔｉｖｅ　Ｍａｎａｇｅｒとしてしっかり日本に彼の行動報告をしました。来年彼は日本へ返品されます。ちなみに私がマネージャーになったとでは他の新しい子をいじめていました。もう一度その子が相談に来たときはＷａｒｎｉｎｇが行きます。

#19
  • roseland
  • 2006/09/12 (Tue) 01:58
  • 報告

>11
支離滅裂な文だな。
＃8の英語よんで”愚痴”なのかよ。
責任転嫁が得意のアメ人とか現地採用束ねなきゃいけねえのが駐在ってことでしょ。＃8が言いたいのは。
自分の意思で来たわけでもない国でなんで自分一人で自立しなきゃいけねーのよ。
駐在の面倒見るのも現地のお仕事だろうが。
Job Descriptionにもそう書いてあるはずだから、現地は文句言わずに仕事をこなせばいいんだ。

#20
  • じょじょ
  • 2006/09/12 (Tue) 03:49
  • 報告

>自分の意思で来たわけでもない国でなんで自分一人で自立しなきゃいけねーのよ。

自立。。。しないんですか？？何故？？

#21
  • 上岡龍太郎
  • 2006/09/12 (Tue) 04:41
  • 報告

＃１

お前がアホやねん。お前歳はいくつや？厨房か？
そんなことでいちいち頭きてどうすんねん？
お前に直接関係ないことやろ？

お前がココでいくら吠えても何もかわらんねん。

#22
  • いいじゃないですか
  • 2006/09/12 (Tue) 05:19
  • 報告
  • 消去

#15さん
>駐在員の思っている事は同じ。
駐在員の多くの方が、そう思うってことは、それなりの根拠があるのではないでしょうか？
アメリカなのですから、嫌なら転職すればいいだけのことです。実力があれば、日系以外の企業からH1やGCサポートを得ることも、困難ではないはずです。
それができない現地採用に対して、駐在員の方々の中に「アメリカ人と張り合って地元企業でやれる実力のない人達を拾ってやってる」的な意識が芽生えるのも無理からぬことのように思います。

#23

駐在員って結構皆からイメージ悪し!
って思われているんだな・・・・・
でもさ・・・・皆が皆同じ考えじゃないし結構気持ちのいい奴らだっていっぱい要るぜ！
たまたま出会った人達を見て駐在員は・・・って語ってしまうのはどうかな？
それより尊敬できる人でも見つけて自分を高めた方がいいよ！

#24
  • 異議あり！
  • 2006/09/12 (Tue) 10:46
  • 報告

Kitarouさん、よほど悔しい経験でもされたのでしょうか、駐在員への怒りがヒシヒシと伝わって来ます。
私事ですが、うちの会社には日本人は私一人だけなんです。
日本人の現地採用を試みたこともありますが、Qualifyする人材に恵まれず、面接時点で諦め続けました。
結局は丸５年以上、日本人１名体制のままです。
うちの場合はHRもアドミも無い15〜16人のSmall Operationですから、赴任当初から全部Do it yourselfでした。
運転免許から始まって、SSN、アパート探し、そしてガレージセールを走り回って家具や家電品を集め、ユーティリティー関係のサービスをオープンし・・・etc。
大きな会社の駐在員の方たちは、そういう苦労をしてないんでしょうね。。。。うらやましいですよ。
早く日本に帰れると思っていた妻子は駐在が長引いてHappyではないのでしょうが、仕事だから仕方ありません。
そうなんですよ、日本を向いている駐在員は非常に多いし、私も多少は日本を気にせざるを得ません。
それが私たち駐在員の最大のストレスだったりするんですけど、なかなか分かっては頂けないでしょうね。
日本を向いているというよりは、自分の給料やポジションを査定する立場の人たちを向かざるを得ないわけですね。
日本の本社が駐在員の査定権を持っているなら、その駐在員は本社を向かざるを得ないでしょうし、ローカルの人間がその人の給料を決めているなら、その人は日本を向く必要はありません。
それが現地採用と駐在員の決定的な差でもあります。
現地採用の人も、それなりに厚遇された会社で、もし本社が査定権を持つ条件だったら、本社に意識が向き始めますよ。
でもね、やっぱりローカルのオペレーションで利益を出すのが仕事ですから、本社の言うことばかり聞いてもいられないんです。
特に本社の人たちが日米の違いに疎かったりして、アメリカへの理解者が少なかったりすると、日本の物差ししか持ち合わせない人たちですから、アメリカの話を持ち込んでも理解できないんでしょうね。
そこで切れて「ふざけんな！」と辞表を叩きつけるのは格好イイかも知れませんが、収入やベネフィットを捨ててまで家族に苦労させる勇気はありません。
結果、本来なら本社に報告しなければいけないことも現地の裁量で進めてしまったり、それが後で見つかって「忘れてましたスミマセン！」って謝ったり。
そういう胃の痛くなるような思いをせずに生きれたらどんなに良いかと考えることもあります。
若い方が夢を持ってアメリカで自由に生きているのを見ると、「貧乏でもいいから俺も！」という気持ちが多少は湧いて来ますが、元来小心者のせいか、家族を思うと人生を激変させる勇気は湧きません。
だから駐在員が皆さんを何やかや言っている裏には、多少でもうらやましいという気持ちが入ってると思って下さい。

#25
  • 異議あり！
  • 2006/09/12 (Tue) 11:29
  • 報告

連続でスミマセン。
#9さん、褒めて頂いたと勝手に解釈します。
嬉しいことですが、一方で少し気恥ずかしい思いがします。
うちのオペレーションは倉庫作業者なんかも居たりして、ネクタイ締めてスーツ着て･･･って感じじゃないんです。
偏見と思われるかも知れませんが、街で会ったらギャング？と思うようなヤツも従業員として働いてたりします。
もちろん、中身はギャングではありませんが、やはり汚い言葉を好んで使ったり他人に責任転嫁したり、そういう傾向はオリエンタルな文化的背景を持つ人間よりは強いというのが私の印象です。
そういう人たちも含めて、また白人たちをも部下として使って行こうとすると、学校で習うような綺麗な英語ばかりじゃダメなんだなぁと途中で思うようになったんです。
大手企業の白人エグゼクティブみたいにドライに理詰めで言うだけでもダメだし、日本式の浪花節でもダメ。
時には下らないジョークで笑わせたり、昇給や昇進のためのアドバイスをしたり、上司としてケアーしている所を見せなければいけない一方、時には厳格に振舞わなければなりません。
そして時には汚い言葉で怒りを表現することも大事なんだと、アメリカへ来て２年くらい経った頃から感じ出しました。
だから･････いつの間にか汚い英語に違和感は無くなって行きました。
お上品な英語も文章で書くにはイイですが、口にするのは逆に苦手になって来ました。
環境は人を変えるということでしょう。

#26
  • じょじょ
  • 2006/09/12 (Tue) 13:36
  • 報告

ああ、なんだ。異議あり！さんの#8の愚痴は日本人に向けた物ではないんですねw。失礼しました。

日系の会社ではどっちも大変だと思いますよ。
アメリカで日本流に合わせる事も、安い給料で貧乏に耐える事も。結局どっちも自分の方が大変！って思ってるから相容れないんでしょうね。お互いに違う部分の大変さがある事を理解してリスペクト出来るようになればいいのにね。

準備期間もなくアメリカに来させられて英語の出来ない駐在さんやビザなどの理由で日系を選んだ人。学歴が足りなくて日系しか選べなかった人。どれも馬鹿にするのは可哀想だし、そんな所で人間性を判断したらいけないよね。

#27
  • 異議あり！
  • 2006/09/12 (Tue) 18:04
  • 報告

そうですね>>#26さん。
物差しって言い方をすると、駐在員の方は日本式の物差しを持ってて、それにStickする人が多いのも事実だと思います。
と同時に、逆に日本式の物差しを捨ててアメリカ式の物差しとは何か？を極めようとする人たちが永住組や学生さんたちの中には居るのだと思います。
その過程で、日本式の物差しに対する嫌悪感のようなもの、言い換えると、ここではアメリカ式の物差しが絶対的な正義だと信じる傾向にある人も含まれる気がします。
私は、どうあがいたって日本人です。
どんなに英語を流暢に話せても、どんなに長くアメリカに住もうとも、日本で生まれ育った歴史と、そこで身につけた価値観が私自身のPersonalityの核となることは間違いありません。
アメリカ人にはなれませんし、なろうとも思っていません。
口幅ったい言い方をするなら、それが私のSelf Identityなんだと思います。
アメリカに住み、アメリカで働く身としては、両者の物差しを理解し、違いを認めることが大事だと思います。
Accept the difference
言うは易し、行うは難しですけどね。

#28
  • じょじょ
  • 2006/09/12 (Tue) 21:08
  • 報告

>異議あり！さん
そうですね。それは本当に難しいですね。渡米して数年間じゃもがいてるうちに終わってしまうし、アメリカが好きで来てる訳でもない人はなおさらです。
私は米系勤務で永住組ですが、アメリカには全く興味がなく（本当は英国に行きたかったので）事情があってこっちに来て４年（社会人としては２年）経ちましたが、やっとコツを掴めて来始めた感じです。私もアメリカ人になりたいとも思わないし日本人の良さって素晴らしい！ってよく思ってます。
でも１００％日本流でもアメリカ流でもうまくいかないのでほぼ半々くらいの心持ちでいます。例えば日本の悪い所＝Noをはっきり言わないという事に関しても、Noははっきり言う。だけど一部のアメリカ人のようにMe,me,meにならないように配慮して。そうやって日本の良い所とアメリカの良い所を両方出せた時はなかなかうまくいきますよね。アメリカといえども自己主張しか出来ない人は嫌われるし。

仕事の経験だけじゃなく、こういうジレンマこそが自分を大きく成長させているんじゃないかと思いますね。
あと一つ。出る所に出ればアメリカ人に混ざって活躍してる日本人いっぱいいます。小さい日系コミュニティだけ見て『LAの日本人は。。。』というのを見ると時々がっかりします。

#31

日本じゃまともに暮らしていけない人たちがエリート駐在員に反発してるだけですね。アメリカに残って貧乏生活してる人って頭悪そうな人が多いです。中にはいい大学出て、アメリカの一流企業に勤めてる人もいるでしょうが、日本育ちでそういう人は一握りでしょうね。

#30

＞自分の意思で来たわけでもない国でなんで自分一人で自立しなきゃいけねーのよ。


ちがうでしょ？来るって決めたのは自分でしょ？いやなら会社辞めればよかったのよ。自分で決めてきたのよ。子供みたいなこと言うんではありません。

#29

私が知っているのでひどい例は、誰でも名前を知っている大企業の駐在員でした。会社の大きさを自分の大きさと勘違いしてる感じで。中身はただ視野が狭くて頭悪い人でしたけど。自社のビジネス情報を部外者から教わっちゃってるし。でも管理職。人当たりのいい人は、大企業に行くと楽でいいですね。能がなくても虎の威で生きていける。

#32
  • 異議あり！
  • 2006/09/13 (Wed) 10:21
  • 報告

何と無く意見の近い人もチラホラいらっしゃるようなので少し調子に乗ってトピズレして宜しいですか？
（って････すでにズレる気満々ですが。。。。笑）
駐在員とか現地採用とかいう枠ではなくて、アメリカで働く一人の管理職として愚痴をこぼしたいことがあります。
うちの会社は日本人は一人なので、相手は当然アメリカ人ですが、私の口癖がこんな言葉です。

Human error is inevitable.
Everybody does.
I do too.
There's no doubt about it.
But the thing is, whenever you make a mistake, first thing you've got to do is to admit it and we are ready to talk.
Don't get too nervous or defensive, I'm not gonna kill you dear.
When you get in a defensive mode spiting whole bunch of excuses and pinning down on somebody else's face, we never get ready to talk.
You are creating or inviting an arguement instead, you know what I'm saying?

一度や二度なら良いですが、同じ部下に何度もこんなことを言う時にはホントに凹みますし、腹が立ちます。

それから責任区分や仕事の範囲を規定したマニュアルやJob Descriptionがお粗末だという社員には、こう言ったこともあります。

Okay, I can write up hunderds of pages of manuals.
But you know what?
I bet you, you're gonna come back to my office next week telling me, "Hey, the manual doesn't tell me how to deal with this kind of case."
I will then, go like "okay, I can add 10 more pages...."
You will come back again in a couple of weeks and say, "You know, this doesn't cover whole thing. I don't know what to do with the case."
I will then, again, go "okay, I can add 20 more pages...."
Even thousands of pages of manual can't cover whole thing.
I knew in the first place that it's not gonna help us whole a lot.
Use your common sense and obey the very basic standard.
I can train you some techniques and skills for your work but I can't teach you what the common sense is.
No common sense?
I really hate to tell you this but... that's your problem.

堪え性の無い上司（管理職）かも知れません。
でも良い顔ばかりはしていられないですよね。
と、思うんですけど・・・・・。

#33
  • 駐在員A
  • 2006/09/13 (Wed) 12:01
  • 報告

駐在員否定派のみなさんの意見をうかがいたいですね。

異議あり！さんの英語が下手と言えるのか？

異議あり！さんは仕事が出来ないと言えるのか？

ご自分は異議あり！さんより優秀だと言い切る自信があるのか？

同じ駐在員として、こういう駐在員の人たちもたくさんいることを知っていただきたいです。

駐在員＝チキンで自分勝手で仕事の出来ない英語の下手なダメなヤツという図式はまちがいですよ。

#34
  • nextichiro
  • 2006/09/13 (Wed) 13:54
  • 報告

書き込みの時間を見ると、とても仕事熱心じゃ無さそうですね。
仕事暇なんすか？と言うより仕事してます？＃33さん早くランチ取らないと、他の人の迷惑ですよ。

#35

異議あり！＝駐在員A 　ですか。お疲れさんです。

＞異議あり！さんの英語が下手と言えるのか？

下手かどうかは実際に話しているのを聞かないとわかりませんけど、文法の間違いが多いですよ。駐在員Aさんがアメリカの４大を出ていないのははっきりわかります。English101でこういう間違いの多い英語を使うと大きく減点されますからね。C＋程度でしょう。

＞異議あり！さんは仕事が出来ないと言えるのか？

はぁ？

＞ご自分は異議あり！さんより優秀だと言い切る自信があるのか？

え？

＞同じ駐在員として、こういう駐在員の人たちもたくさんいることを知っていただきたいです。

それは「たくさんいる」の根拠をまず示して下さい。話しはそれからです。

#36
  • 駐在員A
  • 2006/09/13 (Wed) 15:40
  • 報告

都合が悪くなると自演騒ぎで話のすり替えですか。

まるで２ちゃんみたいですね。

じゃああなたの素晴らしい英語力で添削して下さいな。

あなたなら、同じような状況で部下にどんな言い回しをしますか？

僕は英語は異議あり！さんほど得意な方ではないんで揚げ足とられる前に止めときます。

あなたはずいぶんと自信がおありのようなので是非教えてください。

できれば全部英語で書き込んでくれたりすると勉強になります。

ここまで立派なこと言ってて今さら無理なんていわないですよね？

それとも

やっぱり無理なんですか？

#37
  • なんでかな？
  • 2006/09/13 (Wed) 15:53
  • 報告

せっかく駐在員の「異議あり」さんと永住組（？）の「じょじょ」さんとでなごやかな会話になりつつあったのにガキの喧嘩なんぞやめてほしいよな。わざわざ挑発し合って場を荒らすことないだろが？俺は駐在員じゃないけどお二人さんのやり取りは理解するよ。そんでお二人さんともに、それなりにrespectするよ。少なくとも下らない餓鬼の喧嘩を仕掛けるしか能がない輩よりは100万倍ましだと思う。

#38
  • 愛想笑い
  • 2006/09/13 (Wed) 16:38
  • 報告

駐在員Aさん

本当に別人ですか？　でも添削はしませんよ。タダで添削してもらえるほど世の中は甘くありません。

しかしそれでは納得してもらえないだろうから、最初の２行を読んだ時の印象を書いておきますね。


異議あり！: Human error is inevitable.

はい

異議あり！: Everybody does.

Everybody does WHAT?


少しはわかりましたか？　これ以上は現地採用の部下に頭を下げてお聞き下さい。

#39
  • 駐在員A
  • 2006/09/13 (Wed) 17:48
  • 報告

なーんだ、あなたの英語力も英語が苦手と自覚してる私と大差ないんですね。

よーく分かりました。

状況を見てその場や相手に合った言葉遣いを選ぶというのは私と同じようにあなたも苦手だということがよーく分かりました。

ようはボキャ貧なんですね。

私が異議あり！さんの英語を見てすごいなーと関心したのはそこですから。

ギャングみたいな社員を相手にって書いてあったでしょ？

そんな相手に教科書英語ですか？

それじゃ怒ってる感情も伝わらなければ、その部下に危機感を持たせることもできないでしょうね。

あなたが管理職になったら部下から「スーツ」って笑われますよ（陰で）

学校の授業の延長をまいにち会社でやってるんですねｗ

出来るもんなら、あれだけ臨場感のある英語を書いてみせてください。

無理だと思うけど。

文法がどうとかスペリングがどうとかそんな次元の話じゃないんで。

教科書英語なら日本の中学生の方が私たちなんかより上でしょう。

あなたも教科書英語だけは得意なようでｗよかったですね。

#40
  • kei2
  • 2006/09/13 (Wed) 21:14
  • 報告

駐在の方　対　永住組　ではなく、、、
企業に属する事ができる性質の人達　と　それが出来ないタイプの方々　と考えてみては如何でしょうか？
当地でなくても　例えば、東京には、きちんとした企業で仕事している方々も居れば
下北沢の（例が正しいかどうか、、何しろもう２０年も前のことなので、、）フリーター　も居ますよね。
でも　東京では　このトビの様に　「他人の生き様をけなす」　事ってあまり無いと思うのですよ？
皆さん、外国に住むようになって、何だか偉く成ったって　勘違いしているのではないでしょうか？
駐在の方も永住の方も、、
外国（当地ＬＡも含めて）に住んで居ること自体は特に自慢できる事では無いですよね？
人が自慢できるのと思える事は「どこに住んで居る」ではなくて「何を成し得たか？」じゃあないでしょうか？

#41
  • じょじょ
  • 2006/09/13 (Wed) 21:54
  • 報告

まぁでも結局何だかんだ言って給与格差が一番の原因じゃないですかね？　ホントに仕事出来ない人もいるかもしれないけど、能力と関係なく目を疑うような低い給与の人いますよね。会社によりますが。
米系企業のようにそれぞれが能力に見合った給料貰えれば余剰発生的な不満はかなり減るんじゃないかと。（という事は会社のせいって事かw。）まぁでもそれを分かってて勤めざるをえないのは辛いなぁ。（早く米系に移れ〜w。）

#42
  • 愛想笑い
  • 2006/09/13 (Wed) 22:49
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＞なーんだ、あなたの英語力も英語が苦手と自覚してる私と大差ないんですね。
＞よーく分かりました。
＞状況を見てその場や相手に合った言葉遣いを選ぶというのは私と同じようにあなたも苦手だということがよーく分かりました。
＞ようはボキャ貧なんですね。

「よーく分った」そうで、それはそれは御目出度うございます。何か一つでも「よーく分った」ことがあるなら、素晴しいことではありませんか。しかし私の書き込みのどこから「ボキャ貧」だなんていう結論を導いたのか、興味ありますね。ひょっとして駐在員Aさんはラトーヤ・ジャクソン並のサイキックなんじゃありませんか？　大したものです。駐在員なんかやめて開業すれば、大金持ちになれるに違いありませんわ。

まあ、たいそうお怒りのようで、これで　異議あり！＝駐在員A 　は、ほぼ確定したようですね。冷静にしていればバレなかったのに、残念でした。

#43
  • Yas
  • 2006/09/14 (Thu) 00:08
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内容を全て読んだわけではないですが、駐在員の事を良く思っている人は少ないですね。僕もそう思います。現地採用の人より３倍以上の給料をもらって仕事は現地採用の一以下では誰でも納得は行かないですよね。だからと言って全ての駐在員がそういう人ばかりではないですよ。
ただここで反論している駐在員なのかな？の人の話ばかりを駐在員と思わないで下さい。一緒にされるこちらが困ります。人を見下した内容はハッキリ言って気持の良いものではないですよ。

僕はね、アメリカの大学で頑張って現地で仕事を見つけた人を尊敬しています。駐在員なんてこちら部長だって言ったって日本に帰ればただの人。そのくせ驕っているのです。僕も駐在員みたいなものだけど、一緒にされたくない。あの見下した言い方に吐き気がするよ。

駐在員より現地採用の人の方が能力があることを理解し、彼ら以上に頑張ろうと思えない人は、駐在員として失格だと僕は思っています。

ざーっと読んで書いたので、反論はあるかもしれないけど、これが僕の駐在員に対しての率直な意見だから。

#52
  • 学生からの視点
  • 2006/09/14 (Thu) 09:41
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なんでそんなに駐在員にからむのかな？
永住組にだって学生にだって不法滞在者にだって、いろんな人がいる。
それと同じで駐在員だっていろんな人がいるわけでしょう？
不法滞在者みたいに法をおかしているわけでもないし、親のスネをかじっているわけでもない。
自分の力で会社に入って、会社から任命されて、アメリカに来ているだけでしょう。
それでも、駐在員がこうやってやり玉にあげられているのを見ると、やっかみにしか見えないんですけど。。
ちなみに私は学生で、近所に駐在員家族が住んでいるけれど、良い人たちです。
ボランティア先に駐在員の奥さんが来ているけど、良い人ですよ。
給与体系を決めているのは、駐在員じゃなくて会社なわけだし、逆恨み＆やっかみな気がします。

#51

駐在vs現地社員。これは間違いなく
給与格差が原因。何で日本の会社って
海外駐在員に対して圧遇するのかね。
日本と同じ水準の待遇をキープしておけば良いのに。

#50

愛想笑いさんの指摘する間違いがどうしても分からなかったので、中学生の娘に添削してもらいました。

WHAT = What で疑問詞なので先頭に、W以外は小文字
does = make error(s)

愛想笑いさんの質問　What does everybody do?
その答え　Everybody makes error(s).

で合ってますか？

駐在員てどんな仕事をしてどれくらいもらえるのでしょう？50Kを目指してがんばっています。

#49

＃４２、
いい加減にやめたほうが。
今まで第三者としてこのカキコを読んでましたましたが、貴方が一番不快です。

#48

駐在員Aさん哀れ。
自分で”素晴らしい英語力で添削して”とか言って添削を促しておいて、次には”文法がどうとかスペリングがどうとかそんな次元の話じゃないんで。”って、えっ？！
こんな発言をするような人がいるから駐在員さんのイメージも悪くなるんじゃないですか？

#47

＃３９　
何歳か知らんが言ってる事が子供過ぎる。
いくら顔が見えないからといってそんな言い方はないでしょ。
英語やらなんやらの前に、もう一回お母さんの乳飲むところから出直して来いって思います＾＾
ちなみに私は、駐在員さんたちを悪いとも思わないし、いいとも思いません。
結局実力のある人が残っていく世の中だと思うので。
確かに、仕事のできない人が重役についてたりしますが、そんな名前だけの人は放っておけばいいと思う。
世の中ビックリする人（悪い意味で）は沢山居るので、「あ〜、また出たな」ぐらいに流すのが一番かと。

#46

愛想笑い　は日本語読めないのか？

#45
  • わたしも悲しい
  • 2006/09/14 (Thu) 09:41
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同じ日本人でこんなことを言い合っている場合でしょうか？　良いじゃないですか、何を言われようDO NOT TAKE IT PERSONALLY　です。日本人は他人を想い、迷惑をかけないように育ったとても親切で正直者の国民です。それがゆえに、人からの言葉、態度で傷つき易いです。　アメリカ人を見てください。何を言われようと、何度も同じことを言われようが、WAHT EVER, NOT MY BUSINESSです。自分を過大評価することにかけては、自信たっぷりです。それに比べると、心優しい日本人は自分を小さくしか評価していません。これも美徳なのかもしれません。アメリカに来たからこそわたしは日本人であることに誇りを感じます。日本人だと言うと、cool や日本人は韓国人や中国人とは違って良い人種だとはっきり言ってくれる人もいます。駐在員たち、学生たちではなくたまたま１人の駐在員がえらそうなことを言っていた。１人の遊んでいる学生がいるだけで、問題なのは自分の中の小さなものさしで物事の図っているって言うことです。同じ日本人として仲良くしませんか？

#44

意義あり！さん、要するに、「私はこんなに英語できます〜！」って話ですかね。
ま、赤ペン先生をするつもりはありませんが、「完璧」とご自分で思っていらっしゃるようですから、乗っておきましょう。

ただ、ご自分でもおっしゃるように、このトピから、どんどんかけ離れ、自分は駐在、でも英語、こんなにできるし、皆からいろいろ言われるのは頭くる、という感じ。仕事もできない、呆れたアメリカ人、相手に話すような英語じゃありませんね。何度言っても分からない部下に悲鳴をあげ、凹んでいる人が、こんな理屈っぽい英語で向かって行っても無駄、ということがお分かりでないのは、やっぱり日本であまりにも英語に自信があった末駐在になり、プライドの壁から抜け切れないで、日本人なら使わないだろう、という英語をやたらと使い、それはやっぱりアメリカでは堅苦しすぎる、ということに気がついておられない。
駐在だって、現地だっていいじゃないですか？　私もどちらも経験していますが、どちらもプラスもあればマイナスもある。　どなたかがおっしゃってましたが、大人なら、自分の立場が分かっていれば、子供じゃないんだから、大人気ないこと言わないで、お互いのマイナスばかり見ないで頑張りましょうよ。
英語だけの問題じゃありませんよ、人の価値なんて。相手を思いやり、自分が選んだ、そして自分の置かれた立場を理解しながら、仕事に精を出す。これでしょ、要するに。

#53
  • ろーりー
  • 2006/09/14 (Thu) 10:33
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＞何で日本の会社って海外駐在員に対して圧遇するのかね。

駐在員は自分で手を挙げて赴任するのではなく、社命です。

家族持ってみなさい、いかに日本から外国に仕事で行かないと大変なのか、ってのがわかりますから。犠牲になるのは子供ですよ。親の面倒はどうするのですか？

いい会社であればあるほど会社はそういう社員のことを考えてくれるのです。だから家賃を補助しましょうとか医療費を出しましょうとなるのですよ。それは待遇がいいのではなく外国での無理強いされた社員へのお詫びとお礼の印だと取るべきなんです。

自分の意思で勝手に外国で働く人はまったく条件が違って当たりまえ。好きでやっているんですから。

駐在員の３０代平均グロスで１０から１５万ドルらしいですね。でも家賃と医療費引いたら、結局日本でもらった給料とあんまり変わりませんよ。ねたまれるような収入じゃないです。

#54
  • 愛想笑い
  • 2006/09/14 (Thu) 12:43
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＞今まで第三者としてこのカキコを読んでましたましたが、貴方が一番不快です。

有難うございます。駐在員Aさんがとても不快な方なので、より不快な書き込みを目指しておりました。 私が一番不快だというお墨付、正直言って、とても嬉しいです。


＞愛想笑いさんの指摘する間違いがどうしても分からなかったので、中学生の娘に添削してもらいました。
＞WHAT = What で疑問詞なので先頭に、W以外は小文字

そうでしたね。中学校では　Everybody does WHAT?　なんていう英語は認められないんですね。だとすると駐在員Aさんの

　＞ギャングみたいな社員を相手にって書いてあったでしょ？
　＞そんな相手に教科書英語ですか？
　＞
　＞あなたも教科書英語だけは得意なようでｗよかったですね。

は全くのピントはずれの発言になりますね。私の非教科書英語を見て、教科書英語だけは得意だとお褒めいただいたのですから。

#55
  • 異議あり！
  • 2006/09/14 (Thu) 13:56
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アララ・・・・・たった１日ですごく伸びましたね。
全部は読んでないですけど私の英語の書き込みが一部で物議をかもし出してるようで、少し調子に乗りすぎたと反省しています。
そうですね。
私の英語なんて皆さんがおっしゃる通り大したレベルじゃないですよ。
所詮は大人になってから覚えた日本人の英語ですしコッチで育った人には一生かかっても追いつけません。
追いつこうとも思いません。
ただ自分の意思かどうかは別としてアメリカで暮らす以上は英語を避けて通れませんからね。
特に私みたいに日本人が一人しか居ない環境で仕事をしてると日本語を話せないストレスは時々感じますよ。
自分じゃ平気だと思ってても、知らずの内にそういうストレスが溜まってるんだって何かの本に書いてありました。
英語で書き込んだのは、日本語でタラタラ書き込むよりはリアリティを出せるかな？と思って自分が部下に吐いた言葉を思い出しながら書き込んだまでです。
自分で言った英語のセリフをわざわざ日本語に翻訳するのも何かな？と思って。
だいぶ脱線しましたが、英語がどうこう言う話は私の趣旨ではありません。
英語力の自慢をしたければ英語のトピを立てて日本語の書き込み禁止にでもすればいい話です。
私はこういう場所で少し愚痴っぽいことを言って、それに少しでも賛同してくれる人が居て、お互いに「そうですよね」とか「それって大変ですよね」って言い合えれば、それでHappyなんですから。
それ以上は何も望んでませんよ。
英語の書き込みも、ようはこんなことが日常茶飯事で大変なんだよ（日本に居れば感じない質のストレス）、と愚痴をこぼしたかっただけです。
それで「あんたも苦労してるんだね、がんばって！」って人が一人でも居てくれれば、それで報われる話なんですけどね。
こんなにもBig dealになるなんて・・・・・・・・顔の見えない掲示板ってのは怖いですね。

#62
  • ちょっとまって！！
  • 2006/09/14 (Thu) 18:11
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大岡裁きをするつもりは無いけど駐在員ｖｓその他って対決の図式ばかりクローズアップするのはどうかと思うよ。挙句の果てに英語がどうだとかレベルの低い誹謗中傷が飛び交う不毛な話が続いてたりするわけで。そんな子供じみたケンカは適当なとこで止めとけって気持ちはあるよな。「イヤなら見るな」って言われるかも知れないけど興味を引く投稿もあるし読んでるうちにウザイ投稿も目に飛び込んでくるしさ気分悪いよ。俺はまだ学生の身だけどアメリカで就職したいと思ってるし駐在員の人も含めてコッチで働いてる人たちの話には興味あるんだよね。揚げ足取るだけの低能なヤツらは他の糞スレに引っ越してほしいよな。

#61

異議あり！さん長すぎで読むのしんどい。
読むと別に悪いこと書いてないけど。読んでない人がななめ読みして議論してるかんじ。

#60

まー、駐在員と現地採用のメンタリティーの差ですよね、この問題。そもそも、待遇云々の問題ではないですよね。

偉くはないですよ、駐在員は。しかし、駐在員が上であれる第一の理由は、日本本社側のビジネスを熟知していること。日本のビジネスあってこそ米国側のビジネスが成り立つわけだから、それを知らない現地採用の方の立場が下になってしまうのは、どうしても仕方の無い事。

しかし、駐在員に足りないのは、確かに英語もそうだけど、アメリカ側のビジネスカルチャーを学ぶ事に必死になれていないこと。日本側を既に知っている駐在員のコアの役割って、アメリカを知り、日本とアメリカの様々な要素を融合させ、現地採用の人材の管理も含め、アメリカ側のオペレーションを効率化させ、本社側により多くの有益なものを与えることにあると思います。

駐在員には、それができていない。だから、駐在員自身にとっては大した待遇でもないのに、現地採用にねたまれたりしちゃうんです。会社に選ばれ、会社の期待をしょってアメリカにいるわけだから、もう少しアメリカに入り込んで、英語も文化も吸収して、バランスを整えた方がいいでしょう。融合が大切です。アメリカ人の友達をたくさん作って下さい。学べます。

現地採用の方々にも、大きな問題がある。どうやって取ったかは別にして、持っているものが永住権だけでは寂し過ぎますよ。

言ってしまえば、アメリカは実力主義の先進国。せっかく永住権持ってるんだから、アメリカのどこででも働けるんだから、自分から進んで無難に日系企業に入っておいて、駐在員との待遇の格差に文句ばっかり言うのではなく、実力磨いて、アメリカの企業で実力を発揮すべきではないですか。そうすれば、駐在員よりも稼げますし、逆に駐在員を見下すことだってできる。駐在員が望んでもなかなか取れない永住権。あなた方は大いに利用すべきです。無難な仕事しか与えられない日系企業に入って、実力も発揮せずに、アメリカナイズトされた考えばかりを全面に出して、待遇ばかりを求めても無理ですよ。上にも行けません。そんなレベルの低いところで、ねたむばかりではもったいない。自分で永住を決めたアメリカで、永住権を持っているのだから、そんなにアメリカ的にやりたいなら、日系企業で叫ぶのではなく、アメリカの会社で実力を磨き、発揮し、評価され、たくさん稼げばよいだけのこと。もう、あなた方は日本を離れた人だから、日本にいたときの様に、他人様のことをどうこう言うのではなく、このアメリカで独自の世界で活躍すればいい。

少々長くなりましたが、まー、駐在員、現地採用、どっちもどっちですね。

#59

っていうか、駐在員が嫌いならアメリカの会社で働けばいいじゃん？

#58

ローリーさんのおっしゃることはよくわかりますし、ある程度、同感します。

ただし、会社によっては、駐在希望を申請している人の中から選抜したり、最初から海外駐在要員として採用枠を組んでいるところもあるんですよ。各会社によって事情も違うということで、ご参考まで。　　

#57

#52へ。
学生なんて遊んでばっかで勉強なんて
やってない。そういう風に言われたら
頭に来ないか？まあ確かに人にもよるけどな。

#56

なぜ駐在員に八つ当たりするのかね。以下のことを理解してやるべきです。
１）彼らは、会社の命令で好きでもない米国へ来させられているのです。その為、家族も大変迷惑しております。
２）こちらへ来れば、駐在員よりは現地採用者の方が高学歴で戸惑っています。それでも日本から派遣された駐在員として背伸びするしかないのです。
３）英語も満足に話せないのに会社からは行けと命令されるのです。ＮＯと言えば、大変なことになるのです。２〜３年で英語で商談できるとは思っていないのです。
４）子供がいれば現地校だの帰国後の
学校だのと心配が多いのです。現地校
との送り迎えでワイフは朝から晩まで大変な思いをしているのです。息抜きできるのは１０時〜２時位までです。
５）いつ帰ってくるか知れない夫を待って小言の一つも言いたいのです。
６）何も知らない米国生活ですから、
同じ悩みを持つ仲間とだけ表面だけは和むのです。ですから、行き先は何時ものレストラン（しかし、あまり毎日
同じレストランではカッコ悪いので３〜４軒のレストランを順に回っている）、時々酒飲みに行き、週末は同じ悩みを持つ仲間と群れを作ってゴルフするしかないのです。
７）いつも日本の方を見て帰国できる日を待っているのです。帰国しても日本にいる同僚の方が先に出世しているのです。これでも家族の為に我慢しているのです。
この他にもいろいろ有りますが、何方かこの続きを書いて下さい。
以上の様な訳で駐在員には同情すべきなのです。終わり。

#65
  • いいじゃないですか
  • 2006/09/15 (Fri) 01:55
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#52さん、
>逆恨み＆やっかみな気がします。
LAにも、あなたのように、そんな風に言える人がいることが大勢いることが解かって少し安心しました。
逆恨み、やっかみは醜いですよね。そんな人達を反面教師として、卒業後は幸せな就職目指して頑張って下さい。

#64
  • 怒らないでください・・・。
  • 2006/09/15 (Fri) 01:55
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駐在員って何ですか？
日本の有名企業から派遣されてきた人たちですか？
スイマセン、アメリカに住んで5年ですが・・・。駐在員というのがなんだかよくわかりません。教えてください。

#63

皆が思っている程には日本人駐在員の給料は余り良くないと思います、ハッキリ言って。
会社負担の家賃と言っても、たかがRPV近辺で$３０００〜＄５０００の範囲でしょう？

私が以前働いていた米国系日本支社では、駐在員の待遇は破格でした。アメリカに戻れば大したレベルでもないのに、日本ではエグゼクティブ扱いで家賃月額４００万に車にメイド付でした。しかも、アメリカに居る子供の大学費用まで全額会社持ちです。うちの会社が異常に好待遇なのではなく、ごく普通のもしくはそれ以下の待遇だったらしいです。金融はもっとすごいらしいです。しかも、そういうアメリカ人は仕事が出来ないせいか、本社に帰るポジションが無いようで海外の子会社をたらい回しされ、それでも駐在員としての必要以上のプライドを持っていましたね。　おかげで、日本支社の社員は『どうせ日本は植民地だから』とか『日本は本社のゴミ箱だから』と、あきらめモードで社内のモラルは下がりっぱなしでした。

それを目の当たりにして、私は二度と子会社では働かないと心に決め、現在はアメリカ企業で働いています。社員は２万人近くいますが、おそらく日本語を母国語とする日本人は私だけだろうとHRに言われました。勿論、日本語で仕事をする方が楽ですが、日系企業で大して仕事も出来ない駐在員と一緒に仕事をし、挙句の果てに中年駐在員にセクハラ発言されたり、その待遇の差に憤りを覚えるより、精神衛生上健全な気がしています。

ただ、日本での評価ばかりを気にするより、駐在期間だけでももっとアメリカに目を向けた駐在員が多いといいのになとは思いますね。

#66
  • mariocart
  • 2006/09/15 (Fri) 11:36
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＃６４番さん　怒らないでください…。　って切れてないっすから…。冗談ですけど^^；

＞日本の有名企業から派遣されてきた人たちですか？
そうです。ある一定の期間に有名ＯＲ無名企業から、外国へ派遣された方を駐在員とよびます。
ちなみに私が勤務している会社の平均的な駐在年数は大体５年から６年です。

#67
  • そらみみずきん
  • 2006/09/15 (Fri) 13:13
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トピズレすみません。。。

＞mariocartさん
今の若い人って長州力を知らないけど長州小力は知っているらしいです。彼のギャグを楽しむためにも是非長州力を知って欲しいです。。。神取選手が繰り上げ当選したんですってね。『週刊ファイト』の休刊はショックです。。。すみません格闘ヲタで。

#68
  • 異議あり！
  • 2006/09/15 (Fri) 17:36
  • 報告

私の書き込みに端を発した英語がどうこういう話は落ち着いたみたいでホッとしました。
このトピを通して学んだというか再認識したことというのは、駐在員という立場の人間に対して憎悪に似た感情をお持ちの方もいらっしゃるんだということですね。
駐在員側でも、どうしても自分の方が立場的に上だと主張したい人も居るようです。
顔の見えない掲示板ですし、こういう場所で何か気に入らないことに吠えてストレス発散するのも良いのでしょう。
皆さんの議論も見た上での今の心境です。
結局は駐在員と、それ以外という枠のくくりでは無く、個々人の人格や能力というものが千差万別なんだろうと思います。
どんなステータスであろうと人それぞれです。
駐在員でも現地採用に転じた時に即、じゅうぶん自立できるだけの実力を備えた人も居るし、日本でしか生き残れない人も居る。
逆に駐在員を凌ぐほどのビジネス･スキルを持つ永住組の方も居れば、自分を高めるより他人を揶揄したり責任転嫁するのに忙しい『口だけ大将』も居る。
夢一杯でアグレッシブな若い留学生の方も居れば、不安で一杯の人も居る。
ありきたりの結論ですが、やっぱりソコに行き着くんだろうと思います。

#69
  • mariocart
  • 2006/09/15 (Fri) 20:38
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#67 そらみみずきんさん、私もパラパラ踊ってる長州小力しか知りません。
かといって決して若くありませんけど^^　トピズレごめんなさいまし。

#71
  • ムーチョロコモコ
  • 2006/09/15 (Fri) 20:43
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なんで、ここで長州力の話題が？
本名は郭光雄、通名は吉田光雄。韓国代表としてミュンヘンオリンピック（だったっけ？）に出場したんですよね？

#72
  • daredemonaiyoニセモノ
  • 2006/09/16 (Sat) 03:53
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長州小力なら知ってる

#75

長州力って何をしている人ですか？

#74

「大岡裁き」ってなんだろう？

#73

急に使っていたハンドル名が使えなくなった#60の者ですが、#63の方の最後の部分、その通りですね。日本人と日本の店ばかりに行く等を減らしたり、生活習慣から変えていく必要がありますね。

#76
  • ぱやぱや
  • 2006/09/17 (Sun) 08:24
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『口だけ大将ｗ』ってのには笑いましたね。私は駐在員じゃありませんが、そういう人はたくさん見てきてるんで。たしか少し前にTOKIOのガチンコ！って番組でボクシング予備校とか何とかいう企画があったんですよ。そこで元世界チャンピオンの畑山選手が虫みたいに弱っちぃけど口だけはナマイキな練習生たちを『口だけ大将』と呼んでました。＃６８の人もガチンコを見てたことが判明しましたね。ってどうでもいいっすけど。

#77
  • とりもも
  • 2006/09/17 (Sun) 20:47
  • 報告

そう言われるとここって口だけ大将ばっかりっすね。

極端に他人を嘲笑したり意味なくすぐ怒る人ってどんなに何を言っても器の小ささが見えて来ます。

そう、、、、、、ほんとに口だけ。

こんなとこで駐在員の悪口をさんざん言っておきながら実社会ではその駐在員にペコペコしてたりしてね。

そんで首になるとわかった瞬間手のひら返して逆ギレしたりして。

自分に自信があればそこまで怒る必要も無いとおもうけどな。

ほんとに実力あればアメリカだろうが日本だろうが仕事にこまることは無いでしょ。

すぐ噛みつく人って口だけ大将なんだろーなってだいたい想像つくよねｗ

#78
  • 意義あり！
  • 2006/09/17 (Sun) 21:03
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>>#76さん、見てましたよ、ガチンコ！
そうでしたね。
もう誰が言ったのか忘れてたけど畑山選手でしたっけ？
その言葉の響きだけが妙に記憶に残っててつい口を突いて出てきました。
もう２年くらい前だったと思いますが、こんな事件がありました。
日本人のドライバーがトラック運転してうちの会社に荷物を配達に来たんですよ。
でも技術が未熟でうまく倉庫に停められないんです。
そしてスロープで危ないから平らな部分に停めろ！という指示を無視して傾いた場所に停めたんです。
そして荷卸しになるとパレットジャッキというものの使い方を知らない！
たまたま別の会社のトラックも到着してて、そのトラックには待ってもらってたんです。
で、うちの倉庫係の人間もあまりのドン臭さに痺れを切らして荷台に乗って荷降ろしを手伝ったんですね。
そして危ないからそこをどけ！という指示を無視した日本人ドライバーはパレットを足の上に落とされて怪我をしたとクレームして来たんです。
傷を見せてもらったらたいしたことは無い。
それでもDisabilityも含めてうちの会社で全て弁償しろって言うんですよ。
これで仕事休むの？ってくらいのカスリ傷でした。
ので、私はこう言ったんです。
まずアンタの会社の上司に言って労災の適用を検討してもらいなさい。
それがＮＧでどうしても納得行かないってのなら書面でクレーム出せってね。
１ヶ月くらい経って忘れたころに弁護士から手紙が来ました。
うちの倉庫の作業者からスグ事情聴取して事実をキッチリと並べて即日レターにして弁護士に送りつけました。
「うちは悪くない」って主旨でね。
その１通の手紙だけで相手の弁護士は黙りました。
そういう人が全てとは言いませんが、日本で働く日本人サラリーマンや駐在員のメンタリティとは随分と違うメンタリティを持った人がL.A.には居るんだなー、と勉強させられました。
あくまで経験談の一つですから、それをもって何をgeneralizeするつもりもありません。
口だけ大将の話が出たもので、思い出したら、つい一言披露したくなりました。
take it ezでお願いします。

#79
  • ぶんぶん丸
  • 2006/09/17 (Sun) 23:12
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>78
その話、去年かおととしにもここの掲示板でみたけど、同一人物さんかしらん？

#81

駐在員関連でいくつか書かせてください。
１）私が働く会社にも何人かの駐在員が居ますが、やはり面白くないと言うことは在ります。過日社内メールで昇進の通知があり、駐在員は着任後数ヶ月で昇進、方や現地採用は９年掛かったとか。こんな社内メールが無ければ知らずに住んだことですが、入社４年目の自分にとってはまだまだ先の話だなと感じた次第。
２）今出ているTV Fanに駐在員妻の投稿が出ています。ご家族の大変さが察せられます。
３）一寸古い話ですが、ロッキード事件のとき、商社Ｍは現地採用の人間に都合の悪いことはなすりつけて、駐在員は即帰国したそうです。

#80

大人になればわかります。
君が「駐在員」といっているのと同じです。いろんな人がいろんな理由でＬＡにいるのです。ひとの話など気にする必要はないのでは？
英語がしゃべれることが立派とも思えませんし、いかに生きていることが重要です。
人は、他人のことを自分と比べて評価しているだけです。それだけのこと。
誰が偉いとか偉くないとかの話でもありません。
大人になったらわかります

#82
  • buyudenx2
  • 2006/09/19 (Tue) 10:50
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＞＞＃８１ひどい話もあるもんですね。
でもひどい話なんてどこにでも転がってると思いません？
「だから」といって一般論として駐在員を語る材料にはなり辛いですよね。
少なくとも私には特殊な事例のように見えますから。

#83
  • バオバブの木
  • 2006/09/19 (Tue) 18:26
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両者相容れない部分というのは何なのでしょうか？

根拠の薄い駐在員の選民意識？

それとも現地採用者のﾋｶﾞﾐやﾔｯｶﾐ？

たしかに気構えとか覚悟というものの質が違うような気はします。

駐在員の覚悟は現地責任者として利益責任を負うことで、そのためならｽﾄﾚｽも残業も飲み込み、権利主張を繰り返す社員と日本式文化を押し付ける本社との板挟みも耐え抜くというｺﾐｯﾄﾒﾝﾄ。

一方現地採用者の覚悟は会社がどうなろうと自分が首になろうととにかく自分と家族だけは生き延びてやる！という逞しさ。

チームとしての業績責任を負う駐在員と個人の利益を追求する現地採用という図式でしょうか？

こう考えたらどうなるのでしょう？

もし現地採用の人が業績責任を負い、且つ本社から理不尽な命令や指示が出続ける環境にいたらどうなるか？

もちろん本社に楯突けば当然のように左遷や減給、場合によっては解雇などの冷や飯を食わされる可能性があります。

今の職を辞した場合、今と同等の条件での再就職は客観的に見て難しい（または未知数＝ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ）。

そしてあなたには守るべき家族も居ます。

本社は常にあなたを名指ししてﾌﾟﾚｯｼｬｰを掛け続けます。

業績責任を誰かに転嫁することはできません。

事故や訴訟の責任もあなたが負うのです。

今と同じMentalityで今と同じように振るまえますか？

逆に駐在員であるあなたは現地採用になった自分を想像してみて下さい。

給与やﾍﾞﾈﾌｨｯﾄでは今の条件を遥かに下回ります。

今の半分以下の給料で今と同等の責任やｽｷﾙを求められたらどうしますか？

仕事が終わらない時にｻｰﾋﾞｽ残業してでも責任をまっとうしようと気力を保ち続ける自信がありますか？

「もう５時だから帰る」と途中で放り投げない自信がありますか？

駐在員の上司から何か言われても責任逃れしない自信がありますか？

「こんな給料でそこまで言われても困る」と逆ｷﾞﾚしない自信がありますか？

ﾄﾞｯﾌﾟﾘとｻﾗﾘｰﾏﾝ根性（給料だけ貰えれば業績なんてどうでも良い）に浸らない自信がありますか？

こう考えるとお互いに歩み寄れませんか？

#84
  • 無理っしょ
  • 2006/09/19 (Tue) 19:22
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歩みよるなんて無理っしょ>#83
まともに会話できる素地ができてないと思うよ。
まるっきり異文化の異教徒だと思うよ。

#85
  • 薄ら笑い
  • 2006/09/20 (Wed) 17:40
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さんざん上目線で駐在員を見下してきたおさわがせ君も口だけ大将ということが分かってきてボロ出るまえに逃走したようだし、もういいんじゃないっすか？まだすこしコンフリクトあるみたいだけど歩みよりの提案も出てるしこのへんで手をうちますか。

#86
  • nextichiro
  • 2006/09/20 (Wed) 21:02
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座って半畳、寝て１畳！
所詮人間の大きさなんて、こんなもんでしょう。

#87

昔の駐在員はエリートが来てましたが、ＬＡ暴動後はデリート（使い物にならない独身か単身）が来るらしい。

#88
  • 駐妻サーファー
  • 2006/09/21 (Thu) 07:30
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＃87さん
あなたが言われているようなデリート（使い物にならない独身か単身）に何で会社はそんなにお金出すのでしょうか？
駐在員ともども、一部の方に評判の悪い駐在員妻が私も含めたくさん来ていますけど。。

#89
  • ふわふわりん
  • 2006/09/21 (Thu) 11:01
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私の会社ではやっぱり駐在の方のほうが仕事熱心です。日本のアメリカ支社のような感じなのでトップはいつも日本からの駐在ですが、誰よりも働きます。週末も休みを返上してお客様のために予定を変えたり私は頭が上がりません。文句ばかり言って義務を遂行しないアメリカ人が多い会社なんですが（汗）、駐在の方には学ぶことが多いし私もいい勉強をさせてもらっています。

#90
  • 駐在員だす
  • 2006/09/21 (Thu) 17:15
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やっと駐在員じゃない人から駐在員へ労いの言葉が出ましたね。
こういう一言で救われることもあったりするんですよ。
こんなことで救われちゃうなんて駐在員も単純で可愛いところあると思いません？

#91
  • そうでもないよ
  • 2006/09/23 (Sat) 17:43
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そうかな？
駐在員のほうがレベル高いとボクは思いますよ。

少なくともボクが日系の会社で勤めてるのは米系の会社では通用する自信が無いというのが最大の理由です。
日系でしか通用しない現地採用の人ってたくさんいると思います。
それが駐在員の英語がどうとか能力が何だとか、さすがに言えませんけど。

日系でしか通用しないなら、日系企業という枠の中で評価されるのが当然でしょ？
それなら駐在員の方が上だと認めざるを得ないかなーと思います。

特に日本の本社や、その会社の商品や、業界知識とか、そういうものはかなわないでしょ？
駐在員の人より多少英語がうまいからといって逆転できるとはとうてい思えない。
だって駐在員のやってる仕事を明日からやれ！って言われてもできる自信ないですもん。
やっぱり気楽な現地採用がいい！という甘えがあることは間違いない事実ですし。

心の底ではそう思ってる現地採用の人って他に居ないのかな？
ボクだけですか？

#92
  • 愛想笑い
  • 2006/09/23 (Sat) 21:23
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＞＃９１みたいなこと言うやつがいるからバカな駐在員がつけあがるんだろ。

英語もロクにできないくせにアメリカでふんぞり返ってる。

仕事もできないくせに。

それが駐在員だよ。

#93
  • はぁぁ？？？
  • 2006/09/23 (Sat) 21:39
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>>#92　見苦し杉

精神科にでも行ったほうがいいよ

#94
  • ろーりー
  • 2006/09/23 (Sat) 22:12
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#92へ

給料＝仕事ができる能力を表す評価額

駐在の給料＞君の給料　だったら
それは仕事が単にできないから
言い換えると能力が駐在に及ばない　のです。要は無能か努力不足。

それを評価するのは会社。駐在とは
言えサラリーマンであることは同じ。
同じ土俵で給料が違えばそれは単に
そういう能力の差だと会社が判断
しているだけ。

仕事ができないのに給料を余計もらっているっていうのは間違い。駐在の評価が普通であって、ただ君が能力がその駐在より劣っているからそういう評価が給料額として跳ね返っているだけ。もっと自分の給料＝会社評価であって駐在が君を評価しているのではないということ、理解しましょうね。

#95
  • 愛想笑い
  • 2006/09/23 (Sat) 23:01
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#92

おまえ　いいかげんにしろ

#96
  • ろーりー　
  • 2006/09/23 (Sat) 23:34
  • 報告

駐在より能力がある永住組っていたためしない
親のスネをかじって留学した時点で終わってる

#97
  • 異議あり！
  • 2006/09/23 (Sat) 23:55
  • 報告

仕事もロクにできないくせに金ばかり欲しがる。

それが現地採用だよ。

#98
  • 顔なし
  • 2006/09/24 (Sun) 00:42
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永住組はカップヌードルカレー味ばかり食ってて仕事しない
そんで首になるとわかった瞬間逆ギレした

#99
  • nextichiro
  • 2006/09/24 (Sun) 03:17
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駐在ってそんないい金、貰えるの？
いったいいくら位貰ってるのかな？
トヨタの知り合い居るけど、
生かさず殺さず、って言ってたけどね？会社でかなり違うんじゃない。
そんな自慢出来るような企業なの？おたくら？

#100
  • nextichiro
  • 2006/09/24 (Sun) 03:34
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＃97、
山本五十六が言ってました。
何が難しいか？って、人を使うのが一番難しいそうです。
（やってみせ、やらせてみ、褒めてやる。）それが出来ない人に限って従業員の愚痴ばかり言ってます。管理能力なし！日本サイドも無駄金使ってますな！

#101

駐在員へ。日本に帰国後、ポジションが無くて困っている元駐在員が溢れてるけど、あなたは大丈夫？案外新規開拓部門とかドブ営業にまわされる元駐在って多いんだよね。私は駐在員の力なんて信じない。

#105
  • nextichiro
  • 2006/09/24 (Sun) 09:12
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＃93.
それって、見苦しすぎ、って読むの？
英語も覚えて無いのに日本語忘れたの？　ちゅーざいさん。

#106

駐在員とかは関係なくこっちでは

外交官とその家族＞育ちのいい駐在＆学生＞＞＞育ちの悪い人全員

て感じでしょう。

#107

駐在員もいろいろいますよね。私の知ってる駐在さんは英語上手です。大学では英文学科でもないのに、しかも留学経験ないのに、英文で契約書を作成し、アメリカ人の弁護士とも対等に対処してます。営業さんです。会話はゆっくりだけど単語数の知識の多さにびっくりでした。私はアメリカの大学を卒業してるので恥ずかしく思えたほどです・・・・
どうやって英語を覚えたか聞くと、会社の仕事を通してとラジオやＣＤ、などだそうです。そうゆう方は大抵、officeに日本人が１、２人現場ですね。

英語のできない駐在さんもいます。駐在さんが技術職（車や機械など）が５人以上いたり、トーランスに固まってる会社です。

英語ができる、できないについて。
例えば日本で日本語が完璧でも仕事が出来るかといえば別の話です。もちろんできた方がいいに越した事ありません。でも、言語よりその人の経験、総合知識や能力、協調性（日経社会では大切）がビジネスでは評価されてるから、英語のできない職人さんのような技術職が駐在さんにいるのだと思います。（会社は評価してるからクビにならないのでは？）

現地採用の方が羨ましく思うのは、ステータスと経済面です。
ただそれを自分の内のエネルギーにして這い上がる人と、（伸びていくタイプ）他に妬みとして攻撃するタイプ（自分を卑下して駄目になるタイプ）と２種類です。

#109
  • susans
  • 2006/09/25 (Mon) 00:31
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私の知っている駐在さんは日本の博士号（工学）をもち、こちらで働きながらUCLAでビジネス系のマスターを１年で収得しました。英語は英字新聞で勉強したとか。

あと、こちらで副社長だった別の駐在さんは日本側で取締役になりました。

こんなに出世していない駐在さんでも、日本に帰国してからヨーロッパなどに駐在したりしてご活躍です。

トピ主さんが、『駐在員はアメリカの日系社会の中でも一番ステータスが高いみたいな事を話していた』とのことですが、
一番とは言わなくても日系社会でステータスが高いほうでしょう。平均的な意味でね。駐在さんより収入が多い駐在以外の日本人がどれだけいるでしょうか。パーセンテージではほんの一握りの方では？

私の知る限り、駐在さんより収入、学歴、家柄、職業で上層の日本人はあまりいないように見受けます。平均的な意味で。

ずっと上のほうで＃４コバルトさんが『駐在である「今」だけが花なのです。可哀想に思いましょう。^_^』とありますが、全く花が無いよりいいのでは？　仮に駐在さん並みの花も無く「可哀相に思いましょう」だったら、妬み僻みでしょうか。

ずっとロムしてましたが、全体的な感想として、駐在さんに攻撃的な方は妬みとかあるとしかおもえません。　これこそ可哀想に思いましょう。

#110
  • 顔なし
  • 2006/09/25 (Mon) 00:46
  • 報告

＃98
こらー！
人のHN使った上、カレー味ネタも持ち出して！
面白かったけど　やめてチョ。

#111
  • nextichiro
  • 2006/09/25 (Mon) 01:00
  • 報告

メガネした背広のオッサンが、ミツワの前で、タバコぷかぷか。
これみんな駐在さん。
マナーなし、
でかい声で日本語ペラペラ
だから嫌われるの、解る？わかんねーだろーなー、
婦人方には。

#112
  • しょうがねえなあ.
  • 2006/09/25 (Mon) 09:33
  • 報告

どうでもいいけど、「永住組」って言い方別の言い方に代えてくれ。
指定暴力団みたいでコワイ。

#116

私は元留学生で、その後日本で就職し、駐在員としてアメリカに戻ってきました。しかし帰国の辞令が出た際思い切って会社を辞め、独立しました。
したがって皆さんの意見、どちら側もわかります。
一言で言えば、駐在の人達は常に目が日本に向いています。アメリカでの生活は一時的なものと捕らえているのです。住んでいるのはアメリカでも日本の常識や見方を変えようとしない人が多いです。
永住組は一括りにはできませんね。
職業によって様々ですよね。
日本語圏（？）に住むレストラン関係の人から、日本人がまったく居ないアメリカの企業で働く人もいるので。配偶者がアメリカ人か日本人かによっても違ってきますよね。
私は現在は“永住組”に入ってるのかな？でも本当に永住するかどうかはまだわかりません。
世の中は急ピッチで変わっています。
この先円安が進むのなら、こちらの家を売って日本でリタイアするのも良いかもしれないし、常にフレキシブルでいたいと思っています。

#115

#112へ。
それじゃあ『渡来組』なんてどうだ？

#114

日本人が英語を使って日本的なビジネスをすることは別にいいと思うけどな。だってsonyの森田さん、日本式で会社が無名なのにアメリカに乗り込んで営業したのは有名です。コロンビアやＮＹ大学のＭＢＡ出た方もアメリカ的なビジネス方式を知ってて経験もしているけどあえて日本式ビジネスで交渉しすることにこだわってる人もいますよ。それは駐在員はだとか、そうゆう話ではないと思うんだけどな。
sony picture（外資）みｔのかも営業の仕方とかみてて想うんだけどなあ。

#113

＃111さんへ

これがみんな駐在さん、とありますが、あなたはひとりひとり「駐在さんですか？」と確認したのですか？

あと、でかい声で日本語ぺらぺらって、それだけで嫌われちゃうんですかね？
日本人同士なら、英語で会話してる方が不自然だと思いますが。
メキシコ人がメキシコ人同士でスペイン語を話してると嫌われちゃうんですか？（しかも彼らはかなり大声ですよね）
あなたが言ってるは、そういうことです。

#117
  • nextichiro
  • 2006/09/25 (Mon) 20:14
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メガネした小太りのオッサンが、ティーグランドで必ずタバコポイ捨て、
これみんな駐在さん、
100以上叩くのにタバコ吸いながらのゴルフ。遅いし　ディボット直さないしで、本当マナー悪い。
GOLF 編でした。

#118
  • 贅沢いっても無理
  • 2006/09/25 (Mon) 20:37
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日本でもアメリカでも、日本語、英語ともに流暢で、仕事に関するノウハウも完璧、って人はほんの人握りで、ちゃんとした日本語が書けない日本人を探すよりも難しいと思います。だから、両方求めれば、たいていの人はどちらかが十分ではないわけで、両方できる人は雲の上で活躍しているんでしょう。多分。まあ、どっちもできない私がいうのもなんだけど。

#119
  • 愛想笑い
  • 2006/09/25 (Mon) 23:43
  • 報告

＞どうでもいいけど、「永住組」って言い方別の言い方に代えてくれ。
＞指定暴力団みたいでコワイ。

警察（＝駐在さん）と指定暴力団（＝永住組）だったらいい勝負でしょう。警官を意味する「駐在さん」なんてもう死語ですかね。

#120
  • ジーコジーコ
  • 2006/09/26 (Tue) 00:16
  • 報告

駐在所勤務のお巡りさんなんてのどかな田舎にしかないので、任侠道のお方がシノギできるようなところにゃいないでしょう。

#121

ゴルフ場でタバコポイ捨て？そんな日本人見たことないです・・・それってパブリックですか？？？

駐在員は会員制のマナーの厳しいリッチなゴルフ場を使ってるけど、そんな日本人見たことないです私は。毎週、ゴルフしてますが。

#122
  • メカ吉
  • 2006/09/26 (Tue) 10:53
  • 報告

あ、自慢してる。やだやだ　駐在員って。
どうせ自分の会員権じゃ無いんでしょ。毎週同じ所でプレイしてるの？
飽きない？
ま、他じゃ予約も取れ無いだろうし。

#124
  • たしかに・・・
  • 2006/09/26 (Tue) 17:23
  • 報告
  • 消去

こんな事言いたくないけど、確かに駐在員って人を見下した態度の人が多いですよね。しかもそれは下っ端の人たち。私の経験上、社長とか専務クラスはそんな事ないけど、中間管理職辺りの人たちが妙に自分達の立場を誇示するような気がする。「永住組は日本から逃げてきた」ぐらいに思ってるのかな？でも、そんな駐在員も何だか長いことこちらにいて、永住権取った人も多いですよね？まあ、そういう人たちをもはや駐在員って呼ばないんだろうけど。

#123
  • 日本人ではないけど
  • 2006/09/26 (Tue) 17:23
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#121
白人でゴルフ場にタバコぽい捨てしてる人なら見たことある。

#125
  • nextichiro
  • 2006/09/26 (Tue) 20:04
  • 報告

ここで一句、

デイケアに　子供預けて　ヘボゴルフ

#127

＞マナーの厳しいリッチなゴルフ場、だって？　今までいろんなプライベートでゴルフしたけど、マナーの厳しいゴルフ場なんて無かったけど？
注意されたんですか？よほどマナーが悪かったんでしょうね。じゃないとマナー厳しいって、解らないものね。
で、リッチって何処？リビエラ？
ペブルビーチ？まさかロスコヨーテとか CCC とか言わないよね？
オリエンタル多いけど？

#126

そういえば駐在員ってゴルフ上手いですよね。１００切る人多いけど毎週練習してるからかな。

nextichiroさん。現地採用だと一生出世しないと諦めてませんか？週末も犠牲にしてまで働いて、努力すれば報われますよ。
主人は元駐在→ＭＢＡ→現地採用。
今はＳ商事アメリカの副社長してます。そんなに悲観的にならないで、誰かを妬んだりしても解決しませんよ。がんばって！

#130

もちろん注意なんてされたことありませんよー。規約にマナーが書いてあります。どこのプライベートでも。ガムや煙草吸いながらって禁止されてますし、服装もコードありますよね。

#129

バレンシアです。仲間と他のゴルフ場も行きますよ。会員権は会社が払ってくれませんよ、今時のご時世で。

#128

#126さん

現地採用ってことは、MBAまで取って日系企業ですか？
駐在員が見下すのも解かる気がします。

#131
  • susans
  • 2006/09/27 (Wed) 09:34
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#128 あぁ〜あ、　さん、

＃１２６さんのご主人様は『主人は元駐在→ＭＢＡ→現地採用。今はＳ商事アメリカの副社長してます。』だから、あぁ〜あ、　さんは妬んでんでいるのですね。そういう反応をしてご自分を慰めたいのですね。

元駐在→MBA→現地採用→S商事副社長なら、駐在員は見下しませんね。妬んだ言い方をした#128 あぁ〜あ、さんはどれだけのステイタスなのでしょうか。

このトピは、駐在員を妬んだ方達のイライラ発散のサロンみたいですね。その妬み心は気の毒ですが、異国でのご自分の人生をしっかり確立していれば妬むこともないでしょうね。

若い方がよく分からないで反応するということは仕方ない場合もあるかもしれませんが、中高年の方までよく駐在員を知らないで妬むって可哀相ですね。それだけの人生ということでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

#136

なんかさ。nextichiroさん読んでると痛々しい。そんなに駐在が羨ましくて憎いのかな？何かあったの？本物のichiroはそんなコメント絶対しない男っぽい性格だけどね。

#135
  • そうだよね・・・
  • 2006/09/27 (Wed) 17:17
  • 報告
  • 消去

ＭＢＡ取ってもＶＩＳＡの問題で安い月給で使われる外資よりＭＢＡすぉ資格として認める日系入社の方が最短距離だよな。もっとよく考えるべきだったかも。涙

#134

S商事に「アメリカ」がつくんですよね。〜商事、〜物産、とか、日経の企業でも海外の支店の社長は、現地採用もありますよね。もちろん日本から派遣社長というのもありますが。現地採用でも、一旦そういったステイタスになると、待遇は駐在、というのも多いです。反対に、社長は社長、だけれど、現地採用、ということで待遇面で「社長、社長」と言われるほど恵まれていない場合もあります。
それにしても、この場で元駐在→MBA→現地採用→S商事副社長、と言い切ってしまっていいものかどうか。。。身元ばれちゃいますよ。

#133

＃131susansさん、
同意見です。
要するに今が幸せな人は他の立場の人達を妬んだり憎んだりしないものです。

#132

ＭＢＡ取得したなら確かに外資で副社長になるより日系で副社長なる方が最短距離だな。賢い選択かも。

#137
  • nextichiro
  • 2006/09/27 (Wed) 21:32
  • 報告

もう一句。

残業と　言ってるわりには　酒臭い

　　　　　　　　　　　　　（字余り）

#139

100　切って上手なの？
レベル低くー
ウッドランチ行ってごらん。200　叩くよ。　　間違いない！　

#138

ジェットさん、ご心配ありがとうございます。身元、バレてもいいのです。現地採用の若い方にジェラシーを外に向けることなく内に向けた人間はそれなりに成功する事を少しでも感じ、前向きにpositiveに生きてほしいと思うで。

身元が知れても主人も懐の大きい人ですし、気にしないでしょう。私達はＬＡに住んでいません。

#141

ジャンボさん・・・・
・・・・・・・・２００って。
ゴルフしてない方としか思えない発言ですよ。

#140

現地採用の人って金がなくて妬みがすごいみたいですね。だから低学歴はだめだな。

#142
  • LA sugar boy
  • 2006/09/28 (Thu) 19:04
  • 報告

ジャンボさん、ゴルフは、スコアの少ない方が勝ちなんですが・・・

あ、もしかしてギャグだったりして？
ウケねらってたりして？ごめんごめん、寂しい思いさせて。

#143
  • メカ吉
  • 2006/09/28 (Thu) 20:36
  • 報告

あの〜　ジャンボさんは、100叩く人がウッドランチなら200は叩くと、（それほど難しいゴルフ場）だと言ってるんじゃないでしょうか？

#144
  • 俺に愛想笑い？
  • 2006/09/28 (Thu) 20:54
  • 報告

>#138
身元ばれたいいんなら、会社名と旦那と名前だせや。
出せないんならいい加減な事書くな。

#145
  • nextichiro
  • 2006/09/28 (Thu) 21:19
  • 報告

もう１句。

日本一　君の旦那が　日本一

#146
  • nextichiro
  • 2006/09/28 (Thu) 21:33
  • 報告

そういえば、さん　身元が知れても構わないのなら、　ステハン未登録は止めて貰えません。
おっと、、え！　さんもね。
おや、登録したの？今日？
同一人物ですか？　え！　そういえば！　さ〜ん　

#147
  • nextichiro
  • 2006/09/28 (Thu) 21:46
  • 報告

おやおや、よく見ると　７〜８割の方未登録ですね。ここ最近、レスポンス悪いでしょう。
ご登録お願いします。
男らしくね、誰かさん？（ichiroの知り合いみたい）

#148
  • nextichiro
  • 2006/09/28 (Thu) 23:45
  • 報告

本当！反応ないよ。
みんな未登録ステハン（前に誰かが言ってた言葉、GOOD　です。）なのかね？　駐在員派は？
少し酔ったかな？

#149
  • メカ吉
  • 2006/09/29 (Fri) 01:12
  • 報告

私は登録してます。

#152

私は、日系の会社に勤めていますが。
今まで皆さんが書き込んだ無能な駐在員と有能な駐在員、全く極端に違う２人の駐在員が私の上司です。
無能駐さんは、仕事が出来ないだけではな人格的にも最低な人間で私にほとんど彼の仕事を押し付けて、感謝の言葉どころか、小さいことをネチネチ突っついて文句ばかりいいます。　
その他あまりひどいので　彼に対していちいち腹を立てていたら、こちらが病気になるか　自分の人生を惨めなものにしてしまうと思うので、気にしないように自分を訓練しています。
もちろん島流し駐在員で合計２０年近くアメリカ勤務ですが、英語が苦手、アメリカで得意なことは、日本人のホステスさんのお友達が多い事だけです。

それですっかり日本からきた駐在員だけでは、無く本社の社員まで半ば　バカにしていた私ですが、最近着任した若い駐在員の仕事振りが素晴らしいので、やっと駐在にも２種類があることがわかりました。　
ちなみに有能駐在員さんは、人格的にも尊敬できるし若いですが、リーダーとしての能力は、古くからいる無能駐さんよりはるかに優れています。
しかし彼は　頭が良いので　そういうそぶりを無能さんの前では、見せません。
でも初対面の人、特にアメリカ人は、年齢で見ないので、いつも若い有能駐在員さんを責任者と間違えます。

又、ここまで言いたくないですが、無能さんの奥さんと有能さんの奥さんも全く同じパターンで、はっきり言って５０代の無能さんの奥さんは、英語なんてとんでもないといって日本で暮らしていて、年に２回旦那さんに会いに来たときは、ブランド物を買いあさって、会社に顔を出しても秘書の私に　大人、社会人としての日本語で挨拶も出来ません。
ある意味では、お似合いの夫婦ですが…　　それに比べて有能さんの奥さんは、かわいくおとなしい女性ですが、頭脳明晰な人だとすぐわかりました。
アメリカに来て慣れない事が多いのに、なるべく旦那様に頼らないように自分でいろいろするように頑張っているようで、英語もまだ上手では、ないけれど会社のアメリカ人にもちゃんと挨拶をして、とても好印象で、同じ日本人の女性としてまともな上司の妻がいることをアメリカ人にわかって貰いなんかほっとしています。

まあ、長くなりましたが、本当に本人の能力ですね。駐在員にしろ現地雇用の日本人にしろこの極端な２人を見てそう思います。

#151

え、ゴルフ知らないって、あああっ私のことですかい？
シングル捕まえてよく言うね、まったく！何だったら勝負する？
ハンデ　エブリoneやるよ！
縦、横、ナッソウ、何でもござれ！
バーディー倍だからね。
ちなみに、ベストハンデ　3　　ベストスコア73、（サイプレス）

#150

ゴルフはねスコアが少ないほど上手なんです。私の周りは７０〜８０かな。
低学歴とか高学歴とか関係なく、心のゆとり、柔らかさ。硬い人は切れたり、ポキポキ折れちゃうし、外に妬み、発散のエネルギーを発します。内なるエネルギーを使える人は、成長し成功しますね。

#153
  • そっか・・・
  • 2006/09/29 (Fri) 10:15
  • 報告

#152さん、とても参考になる書き込みありがとうございます。勉強になりました。

#154
  • ぱんちょ
  • 2006/09/29 (Fri) 10:50
  • 報告

#145さん

日本一　私の旦那は日本一

いい奥さんじゃん。かわいい奥さんじゃん？当然でしょ？君の奥さんは違うの？

日本一　隣の旦那はまた出世！と叫ぶ奥さんよりは。当然でしょ？

#155
  • nextichiro
  • 2006/09/29 (Fri) 14:39
  • 報告

そうだ！ステハン未登録の人。
これから　丑三時の侵入者！って呼ぼうかな。、、、でも１日２回upする事もあるし　時間まちまちだし、
う〜ん　いまいちだね？
ちなみに、家のカミサンはね〜NO,1
でなくて良いそうです。もともと特別な　ONLY １　だそうですが？何か？

#156
  • メカ吉
  • 2006/09/29 (Fri) 16:56
  • 報告

うまい！
nextichiroさん　上手ですね。落ちが、僕が思うにまたヒットです。
あ〜だからnextichiroって言うんですか？ヒット率高いですよ。打率４割行ってるかも？いやもっとです。失礼！

#157
  • Handleドル
  • 2006/09/30 (Sat) 16:45
  • 報告

４１歳独身の駐在員です。

アメリカに来て２年になりました。

在米日本人の現地採用者は部下に４名ほど居ます。

アメリカでの幹部候補（本人の希望よっては本社採用扱いに変更）ということも視野に入れて人探しをして来ましたが、残念ながら今の４名とも、そうした意欲も無ければ、実力的にも届きそうにありません。

２年の間に３人ほど新規採用しました。

残念ながら不採用になった日本人で面接した人数は延べ２０人くらいでしょうか。

合計で３０人くらいの現地採用日本人の方々と仕事上で接した経験があります。

たまたまかもしれませんが、仕事でも英語でもコイツには負けるかもしれない、と思うような方とは、いまだかつてお会いしていません。

優秀な方もいらっしゃるとは思いますが、競馬と一緒でなかなか当らないなーと思っています。

そういう方と一緒にお仕事できれば刺激になるだろうし、社業も発展すると期待しているのですが、、、、。

私のまわりの現実は、そんなところです。

#159
  • なばーな
  • 2006/09/30 (Sat) 18:00
  • 報告

ぱんちょさん、笑いたくても笑っちゃいけない、笑いを必死に噛み殺している奥さん方の姿が目に浮かびます＞#154

#162
  • N.T
  • 2006/10/01 (Sun) 19:49
  • 報告

>>157さんへ
それはおそらく駐在員・現地採用云々という問題ではなく、単にあなたのお眼鏡に適うような人材にめぐり合う機会がなかっただけなのではないでしょうか？
日本で人材を探す時も同じだと思います。

確かに現地採用の方々はビザの問題や、現地の大学の卒業等のする苦労が半端では無いので苦労人が多いのも確かですが、それらの苦労は会社における実際の任務遂行能力と必ずしも一致するわけではないですからね。

根気よく探せば、必ずあなたの必要とするような人材が、現地採用云々に関わらず見つかるはずです。

#172

俺に愛想笑い？みないな発言する人がいるから関西人は下品だとかいわれちゃうんだよね。恥ずかしいよ、同じ関西人として。同じ日本人として。

#171

スコア７３ってさ・・・
プロ並のスコアじゃん？　ジャンボさって丸山君並ってこと？

日本人のゴルフトーナメントで優勝した人、確か７８だったよね。年２回やってるから参加したらどう？嘘じゃないならね。（爆）

#170

#157へ。
あなたが何故この場において独身である事を表明する必要があるのか理解出来ません。

#169

>157さん
おっしゃる通りだと思います。
何故なら、これだけ「日系は待遇が悪い」と、これだけ知られていて、しかも例え本社採用だったとしても、労働環境や思想が企業よりな日本の会社で働きたいなんて言うのは、アメリカでは通用しない連中ばかりだからです。
どなたかの旦那も頑張ってVPになられたらしいですが、折角、MBAまで日系ではあまりに情ないですよね。ようするにモラルの低い駐在員が元いた会社に唾吐いて、学位取得、転職を志したはいいが、結局アメリカ企業では通用せず転職もできずに長年勤め上げてやっとVP。それも日系企業のVPなんて本社に帰れば課長さんくらいが多いらしいじゃないですか。それで留学生の手本なんて...。
こんな感じなので実力のある連中はアメリカ企業で日本語なんか武器にせずに活躍し、日経に来るのは日本語以外に取り得のない連中が普通です。なので、残念ですが、Handleさんが優秀な日本人をみつけるのは凄く大変なことだと思います。

#168

１５２番さんに同意します。でも以前勤務していた会社には質が良い駐在員は存在しませんでした。日常の挨拶が出来ない（駐在員どおし＆非日本人現地社員には挨拶出来る）、駐在で団子になりタバコ吸いお昼も時間制限なしに駐在で団子になりレストランに繰り出し、長期駐在で帰国する際も現地社員に挨拶もせずに気が付いたら帰国している（大人数の環境じゃなかったです）。。。新しい人が日本から赴任して来ても堂々と現地社員の前で自分達は所詮本社の人間だから現地は関係ないですよと投げやり態度隠す気もない。仕事は別に社会マナー＆人間性を言い出したら切りがないです。良い駐在員が存在するのも分かっていても次から次に質の悪い駐在員と仕事してれば偏見が出来てしまうのは防げないですよね。

１５７番さんの英語の話は勿論英語の質の話ですよね！？駐在員の人で英語出来る＝外国語のアクセントが聞き取れない＆訛りのない英語と思っている人がいたので。その人は会社の日本人現地社員の英語を内容・文法ではなくアクセントのレベルで上手・下手と判断していたみたいです。綺麗な文章書いて会話術も上手な人がいてもアクセントが少しでもあれば「あいつの英語どっか変だよな−」みたいに言ってました。チャンスがあれば「誰々・誰々の英語、どう思う！？」と聞きまくってました。

私の過去数年の環境はそんな感じでした。

#167
  • そもそもパイが小さい
  • 2006/10/01 (Sun) 23:49
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　日系のソサエティが小さすぎて、長期の就職希望者の数も、日系企業の数も少なすぎるのでしょう。だから、適材適所にならないこともあり、不満が溜まっているのでは。

　留学生の場合も、親か企業がスポンサーしている場合が多いわけで、そう簡単にアメリカでずっと働きたいとは言い出せないだろうし（もちろんVISAの問題もあるし）。

#166

遅いかもしれませんが
＃８の英語、たいしたことないと思いますけど？？？

永住権持っている人たちって日本を捨てた負け組みなんですか？
なにかのビザでアメリカに滞在している人の中で、アメリカに永住したい人たちが喉から手が出るほど欲しいものをもっている人たちだと思っていました…

#165

nextichiroは欲求不満の貧乏人ですか？駐在員への嫉妬は醜い。やめろ。

#164

＃１４５　笑えたぁ〜。
はい、はい、わぁ〜わぁ〜言わなくても、わかった、わかった、君の旦那は間違いなく日本一だよ、ここは確かアメリカだったと思うけどね、って解釈しました。

#163

お友達が上手なの？
自分が上手く成りなさい！
コツを教えてあげます。
１つ、ボールから目を離さないこと。
ボールさえシッカリ見てれば、そんなミスショットしません。
２つ、暇があったらスイングの練習！

#173
  • paperdish
  • 2006/10/02 (Mon) 00:39
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ベスト73ってね・・・

ちゃんと仕事してる人のスコアじゃないよ。

#175
  • nextichiro
  • 2006/10/03 (Tue) 00:11
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#165,　ちょ、何言ってんの？　あ、、もしかしてパン食べた？自分で？だとすれば　ツジツマが合う、
あはははは、これが本当の　（頭隠して尻隠さず）だね！みんな解るかな？
駐在員だったの？　てっきり　MEXかと？

#176
  • 朝飯前
  • 2006/10/03 (Tue) 08:20
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俺も一句。

愛想笑い　女にばかり　レスをつけ

もういっちょ。

愛想笑い　男にばかり　ケチをつけ

#177
  • メカ吉
  • 2006/10/03 (Tue) 09:54
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私は、解りました。
ダメ押しタイムリー　って感じ！

#179

皆様はどう思うかと思って投稿します。
TV Fan　１０月号に駐在員妻のアメリカ生活という記事が有りました。
駐在員妻達の間の上下関係の厳しさ
日本が懐かしく節約しても月に$300の電話代
サウスベイギャラリアは危険地帯に入っている
現地校では日本人社会が展開している
学校の中で派閥がある
恵まれたお給料を頂きサウスコースとでお買い物
１カ月の教育費$3000
気軽にゴルフ、テニスざんまい
お稽古ざんまい
何か問題が有るとJBA等を通じてすぐ解決される

ハァ〜　皆様　山の上に住んで居る方達、私など山の麓から遠く離れて　ガーデナに住んでおります。私の給料　教育費よりも安い・・・
一言で言って羨ましい〜

#178

見苦しい。合戦。

#180

#157へ、従業員より嫁さん探したら？
　、、もっと大人になれる。

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