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#1

くまきち
2005/10/17 10:15

LAの駐車事情と言うのがよく分からないので、投稿いたしました。
ホテルの無料の駐車場とか、モールの駐車場とかに、10日ほど車を置きっぱなしにするとどうなりますか?
日本から来る知人が泊まっているホテルまで行って合流して、そこからLAXまで大きな車で移動する予定なのですが、私がホテルまで乗っていった車をどうしようか考えています。
ご助言いただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

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#2

コビルト
2005/10/17 (Mon) 11:08
報告

人の家のガレージに車を勝手に止めておいたら駄目でしょうか？という質問ですね。置いておけば多分レッカー移動されるでしょうが、人間としてそんなこと本当に平気でできますか？

ホテルの駐車場もモールの駐車場もそこを利用する人たちのために多額をお金をかけて作られています。１０日も自分の勝手な用事で人様の駐車場に車を置いておこうという発想なのでしょうが、それで良心は痛まないのですか？

私ならタクシーでホテルに行って合流しますね。それかそのホテルに事情を説明し受け入れてもらえればきちんと駐車代を払います。普通１日５０ドルから１００ドル払えばホテルの駐車場は使わせてもらえます。

#3

finusa2001
2005/10/17 (Mon) 12:03
報告

＞ホテルの無料の駐車場とか、モールの駐車場とかに、10日ほど車を置きっぱなしにするとどうなりますか?

＞＞確実に、Towing（レッカー）されますね。どこか、長期にPark出来る、Parkingを探すべきです。もし、そのまま放置し、レッカーされてしまうと、相当な費用がかかりますよ。

#4

aoi
2005/10/17 (Mon) 12:13
報告

タクシーでホテルまで行かれてはどうでしょうか？？

#5

くまきち
2005/10/17 (Mon) 13:47
報告

皆様
ご助言ありがとうございます。
伺いたかったのは、まさにそこのところです。
やはりまずいわけですね。違う方法を考えます。
常識と言われればまったくそのとおりだと思いますが、
こちらに来て半年、日本との違いを体験することもあります。
誰かに尋ねてみるのが確実な方法と思った次第です。

#6

鬼机
2005/10/17 (Mon) 18:28
報告

コビルトさん
「人間としてそんなこと本当に平気でできますか？！」じゃSouthern MexicoやThailand、10日ほどなら後からbillの行くCanadaの人たちはあんたに言わせりゃ人間のクズってわけだ。
あんたね、別のスレでもそうだけど、他人類似のHNで正義の味方ぶってウサ晴らしするのムカツクからやめてくれ。いくらあんたが正義ふりかざしても、だれも信じないよ。

#7

コビルト
2005/10/17 (Mon) 18:45
報告

↑　信じるって何を？です

常識ある人間が人の敷地に車を放置したりしますか？信じるも信じないも、
そんな失礼なこと普通の人はしませんよ。他人の家の庭に入って立ちションするようなものです、あなたはそんなことしますか？またそうされたら許容できるんですかねえ。

#8

コバルト
2005/10/17 (Mon) 19:49
報告

『そんな失礼なこと普通の人はしませんよ』
　誰かさんに聞かせたい言葉ですね。^_^

　さて、トピ主さん、
『やはりまずいわけですね。違う方法を考えます。常識と言われればまったくそのとおりだと思いますが、こちらに来て半年、日本との違いを体験することもあります』
　僕もホテルまでタクシー等の公共交通機関を使われることを勧めますが、質問があります。
　お友達が泊まられてるホテルですが、お友達がそのホテルで何泊かされているなら、宿泊客としてパーキングは安く使えるかもしれません。ダメ元でホテルに聞いてみてはいかがでしょうか？
　また、日米の常識の違いについてですが、日本の常識ではホテルやモールのパーキングに無断で、というかタダで10日間も停めておけるのでしょうか？

#9

momota
2005/10/17 (Mon) 20:05
報告

コバルトさん
＞日本の常識ではホテルやモールのパーキングに無断で、というかタダで10日間も停めておけるのでしょうか？

たぶんトピ主さんは、「日本の常識で考えたらダメだけど、日本の常識が必ずしも常識ではないアメリカではどうなのかな？」と思って聞いたのだと思いますよ。

日本人が驚くようなアメリカの常識ってありますよね。私なんか赤で右折OKを知った時はびっくりでしたよ。でも慣れるもので、以前日本に帰って運転してて危うく赤信号で左折しそうになりました。

#10

コバルト
2005/10/17 (Mon) 22:52
報告

momotaさん、
『たぶんトピ主さんは、「日本の常識で考えたらダメだけど、日本の常識が必ずしも常識ではないアメリカではどうなのかな？」と思って聞いたのだと思いますよ』
　なるほど。僕もそう思ったのですが、一般的に、「日本の常識ではOKですがアメリカではどうですか？」と聞くことはあっても、「日本の常識ではNGですがアメリカではどうですか？」と聞くことは珍しいと思ってお聞きしました。でも、きっとmomotaさんの指摘の通りだと思います。感謝

#13

っつーか
2005/10/18 (Tue) 04:44
報告
消去

自分が泊まってもいないホテルのパーキング、あるいはモールのパーキングに10日間、車を放置しても大丈夫か？とココで聞くことからして、やっぱりちょっと非常識入ってるかも。っていうか、フツーに考えたらあり得ないよ。日本でもアメリカでも。
HNの件はさておいて、コビルトさんの書き方はキツイけど、このスレッドでの書きこみの内容は常識的だと思う。

>momotaさん
交通法規は常識の問題とはちょっと違うかも？もっとも、LAの道路では、各自が自分の「常識」で運転してるから事故が多い、なんてね。（笑）

#12

ホテルに聞いてみれば？
2005/10/18 (Tue) 04:44
報告
消去

そのお友達はそのホテルに宿泊するのですよね？　ならば、一度そのホテルに聞いてみたらいかがでしょうか？
もし断られたり駐車代が高すぎるようなら、別々の車でＬＡＸまで行って、ＬＡＸ周辺のパーキングに停めれば1日8ドルくらいだと思いますけれど。

#11

<<<・・>>>
2005/10/18 (Tue) 04:44
報告
消去

LAXまで乗って行く車はまたどうするのですか？
それをLAXの駐車場に止めるのであれば、あなたの知人が使っている車は滞在中のホテルの駐車場に留め置いて良い訳ですから、そのホテルの駐車場に止めておいて良いということになります。
変に関係ないモールに止めたりするより普通にホテルに止めるべきだと思います。

#14

momota
2005/10/18 (Tue) 09:56
報告

っつーかさん。

＞LAの道路では、各自が自分の「常識」で運転してるから事故が多い

確かに。

#15

キロ
2005/10/18 (Tue) 10:00
報告
消去

#6に同意。
私も前々から、コバルトさんの
物の言い方には頭にきてました。
自分では頭がいいつもりかもしれないけど、
いつもそんな人を見下したような
言葉遣いして、
頭のいい人なら
人の気分を害するようなこととか
わざわざこんな公共の場で
言わないでしょう。
くまきちさんだって
恥を忍んで投稿してきてるでしょうに、
かわいそうだよ。

#16

くまきち
2005/10/18 (Tue) 10:13
報告

トピ主です。
基本的にはmomotaさんの書いてくださったように、日本では非常識ですが、LAではどうですかと言うことです。
ただ、私は日本の片田舎の生まれで、そこは土地にはまったく価値がないような場所です。
そこでは、ある程度許されます。余談ですが。
少し長くなりますが、状況を説明いたします。
私はこの春からLAに住んでおります。
知人が日本からやってきて、私の家の近くのホテルに滞在します。
数日後、私の家族と知人達とで、ワシントンに行くためLAXにいきます。
知人達はここでホテルをチェックアウトします。
大人数なので、バンのタクシーを手配したのですが、ピックアップが1箇所と2箇所では、料金設定が違いました。
結局はたいした違いではなかったのですが、
道順の関係もあって、私達家族がホテルまで行ってそこでピックアップしてもらえば1箇所ですむなと思ったわけです。
でも私達の車はどうしようと思ったと言うことです。

常識の範囲って、難しいなと思っています。
この書き込みの後考えてるんですが、国とか地域による常識って、どのくらい同じでどのくらい違うのでしょう？
常識といってみても、
本能的に許されないこと、たとえば人を傷つけたり、と言うようなことと、
社会生活の中で常識として認識していくこと、というのがあるのかなと…
今回の件は、私は前者でなく後者かと思っているのですが。
そうはいっても、他人の家の庭に入って立ちションするようなものです、と言われると前者なのかな。

LAに来て、へーと思うことがあるのですが、
路駐が許されているわけですよね。
車社会だから、その辺に寛容なのかなと思ったのです。
モールのparkingでも、どこどこの店専用と書いてあったり、時間が決められていたり、
一方でどこまでがモールの範囲かはっきりしなかったり、
道を挟んで反対のモールの駐車場を利用する状況とかは、よく見かけるように思います。

長文、散文、失礼いたしました。

#18

momota
2005/10/18 (Tue) 10:41
報告

#15のキロさん

コバルトさんとコビルトさんを混乱していませんか？？＃６さんに同意と仰っていながらコバルトさんにコメントしているので。

私の知り合いもはじめてアメリカに来たときは「路上駐車してレッカーされない？」と心配してました。赤で右折した時なんて「きゃー。まだ赤だよー！！」なんて叫ばれたり。

パーキング事情も運転の常識（？）も州によっていろいろ違いもあるので、南部の田舎に住んでたことのある私にはLAでびっくりしたことたくさんありますよ。駐車スペースが無いからなんでしょうけど、お店の前の駐車スペースに止めてその店を利用した後、向かいのコンビにに歩いて行こうと敷地から一歩出ようとしたらパーキングのおじさんに「敷地から出るなら車ここに止めて置けないよ。他のパーキング止めて」と言われたり。LAに来たばかりの頃、路上駐車のサインも駐車禁止と路駐OKの時間を書いたサインが両方あって駐車していいのかダメなのか分かりにくかったし、（よく読んだら土日はメーターにお金要らないのにいっぱい入れちゃったり）、歩行者優先のルールや道路に歩道があるのにも感動したし。

車以外にも、昔住んでいたところでは町中のスーパーやホームディポ系のお店がすべて２４時間経営だったので、LAに来てから深夜で閉まってしまうのにも驚いたし。

分からないことを自分で調べる努力も必要ですが、せっかくLAにはびびなびを通じて色々アドバイスしてくれる方がいるので、ふとした疑問を気軽に聞いてもいいんじゃなかなーと思います。アジア人が全くいなかった所に住んでいた頃は、何度も大失敗を重ねて「その地域の常識」を覚えなきゃいけませんでしたから。

#19

鬼机
2005/10/18 (Tue) 10:45
報告

キロさん
「コバルトさん」?
「コビルトさん」?
どっち?

コビルトさん、こういう問題が起こるって、あんたの頭じゃ予想出来なかったかな?

#20

鬼机
2005/10/18 (Tue) 11:54
報告

書き直し。
コビルトさん
僕は、それがこの国の常識の範囲内かどうかトピ主さんが確認したのが非常識とは思えませんね。それに対して「それはこの国では非常識だよ」と教えるのがベストだとは思いますけれど。何しろ我々日本人は、「ごぼう」と呼ばれる木の根っこを食う「非常識」な国民ですから。
Southern MexicoやThailand、10日ほどなら後からbillの行くCanadaの人たちはあんたに言わせりゃ他人の家の庭に入って立ちションするような人ってわけだ。
他人類似のHNでウサ晴らしに批判だけ書くあんたは「他人の仮面で他人の家の庭に入って立ちションするようなもの」だわ。そういう常識観の人もいる訳だし。
説教したい気持ちはわかるけど、説教したいのならそんなのsuper Japanese girlに言ってやってくれ。

#21

たまねぎ
2005/10/18 (Tue) 11:55
報告

そのホテルの周りに　路駐できるところはないですか？　一応　Street Cleaningの日などは確認したほうがいいですけれど。
たとえをいいますと　もし事情があって日本に一時帰国するじゃないですか？　私だったら　自分の　アパートにおいて置くよりも　友達に預かってもらうほうをとります。　（そうすると　少なくともその友達は気にかけてくれる）そうなるとその友達は　路駐するではないですか？　その他人のところに厄介になるというところは　なんか　似てないかなー　と思ったわけですけど。　違ったら気にしないで下さい。
それともう一つ　ラスベガスだと　これはできますよ。
私の友達でベガスに住んでる人は　ホテルに車とめて旅行に行ってます。ホテルの駐車場に　宿泊客だけでなくて
カジノを利用する人もいるから　ホテル側は　LA と違って　バリデーションも何にもだしてないらしいです。　そうすると　自宅にタクシー呼んで空港に行くより　ホテルからのほうが　安いらしいです。
　

#22

momota
2005/10/18 (Tue) 12:27
報告

トピ主さん、ホテルに車を置くのがダメなら、
‥日お友達にあなたのおうちに来てもらう（荷物があるならあなたの車で何往復かしなければいけないかもしれませんが、２箇所ピックアップよりお金の節約にはなれば）。
△△覆燭タクシーなりバスなどでお友達のいるホテルに行く。
ちょっとお金を払っても２箇所ピックアップしてもらう。
LAXで現地集合にする。その場合あなたの車はLAXの周辺の長期駐車OKの駐車場にいれるか、別の第三者に送ってもらう。
のどれかかがいいと思いますよ。何日旅行に行かれるのか分かりませんが、「ホテルの周りに路駐」も友達に預けるのではなければ、何かあっても誰も責任取れませんからね。

#23

YUTARO
2005/10/18 (Tue) 14:41
報告

アメリカは
「電車の中でケータイをならし、料金や税金の他にチップなるものを払わなければならない非常識な国」。
日本は
「生魚や生きた魚を食い、電車にぎゅうぎゅう詰めにされる非常識な国」。

昔、「イ○スの子」と名乗っていた人に似ていますね=説教好き。

コビルト vs super Japanese girl
説教 vs 屁理屈

#24

コバルト
2005/10/18 (Tue) 15:35
報告

#15 キロさんの、僕への御批判に、濡れ衣を感じながらも意気消沈。
　僕はコバルト、ですが...。

#25

fiesta
2005/10/18 (Tue) 18:35
報告

トピ主さんが何日留守にされるのかわかりませんが路上駐車には気をつけてくださいね。
時間や曜日など全く何の制限も無い場所でも７２時間以上継続して駐車しっ放しだと駐車違反になります。
私の知り合いが数週間路駐しっ放しの間にダブルでチケット切られてしまいました。

#26

コビルト
2005/10/18 (Tue) 20:42
報告

#23って　頭悪いのかな？勘違いもいいとこ

人間の道から外れようとしている人に
注意して何が悪い？少しくらい駐車しておいてもいいや、って考えている奴が何にも考えずに路駐して、そのせいで救急車や消防車が邪魔されて
それによって毎年何百人も死んでいくのだぞ。

駐車の違反切符をもらうから注意しなさい、というのは間違い。違反切符なんぞ関係ないの。人の家の中に他人が土足で勝手に入っちゃいけないのよ、当たり前のマナー。人間としての努め、脳みその少ない低度の人間とか猿なら停めておいて気にしないかもしれんけどね。

#31

ほんと？？？
2005/10/19 (Wed) 03:48
報告
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コビルトさん、
>>>それによって毎年何百人も死んでいくのだぞ。

これはどこからこういう数字が出てきたのですか？
ホテルの駐車場では緊急用の所は赤くペイントされてると思うのですが。　トピ主さんは、そこに車をとめると言ってる訳ではないので。

それとも、この人は勘違いしてるのかな？　あっ、タダ単に揚げ足を取りたいだけ？

#30

申魔茸
2005/10/19 (Wed) 03:48
報告
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何はともあれ、とぴ主さんが考え直してくれたようでよかったよかった。
#16によると、家の近くのホテルなんだから、まずトピ主さんがホテルに迎えに行って、ご自宅まで連れて来たらだめなんでしょうかね？

#29

っつーか
2005/10/19 (Wed) 03:48
報告
消去

＞#16、トピ主さん
春からLAにお住まいとのこと、それだったら、LAでは一部のモールでさえ駐車が有料だったり、一般商店のロットでは「カスタマー以外の駐車はレッカー移動」とかいうサインを見たことがあるはずだし、ホテルなんて宿泊客でも駐車料金を取るところの方が多いくらいだというのを御存知無かったのでしょうか？
まあ、御存知無かったなら無かったでしょうがないので、前向きにトピ主さんの問題についてレスするとしたら、#22でmomotaさんが、スッキリまとめてくださっているようなことに尽きると思います。10日間って結構、長いから、ホテルとか路上とか、往来の激しいところに置いておくと、盗まれたり窓ガラスを割られたりすることにもなりかねませんもんね。
私だったら、ホテルまでのTAXI代と2箇所ピックアップの追加料金とを比べて、御得な方にしますけどね。

#28

ringring3
2005/10/19 (Wed) 03:48
報告
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>10日ほど車を置きっぱなしにするとどうなりますか?

↑
１０日ではないのですが、時には３日、時には１週間程サウスベイのホテル（日系ではないメジャーな所数箇所）の駐車場に車を駐車しておいたことがありますが、どうにもなりませんでしたよ。　勿論宿泊客ではないですし、ホテルに許可を取ったわけではありません。ちなみにどのホテルも駐車場は無料でゲート等もない場所です。

１週間以上車を置いたことがあるホテルは、別の機会に親戚が宿泊したのですが、チェックインの際車の有無など全く聞かれませんでした。と言うことは、駐車場に止まっている車の内、どの車が宿泊客のものでどの車がそれ以外のものか等もこのホテルは認識していないと言う事になります。　その様な状況で、ホテル側が車のレッカー移動などはまず出来ないと思います。

モールなどは通常２４時間営業ではないので、誰もいない深夜にポツンと車が止まっていればやはり不審に思われると思いますが、サウスベイ辺りのホテル（駐車場が無料な場所）であれば、平気だと思います。

ちなみに、日系の旅行会社主催のバス旅行などの集合場所（サウスベイの場合）は某ホテルの駐車場（無料）です。旅行に参加される方達は殆どが車で駐車場まで来て、車をホテルの駐車場に置いて旅行に参加されます。数日間の場合でもです。旅行社があらかじめホテルと契約しているのかもしれませんが、旅行社側が参加者用にパーキングスペースをあらかじめ「ここに止めてください」と限定することもなく、各自パラパラと好きな所に止めてバスに乗り込むと言う感じでした。（私が参加した際ですが）

私もここに長く住んでいますが、サウスベイ界隈の米系ホテルの無料駐車場であれば、「コビルト」さんが目くじら立てて色々言う程非常識な事ではない気がします。むしろトピ主さんの田舎の感覚と似ている感じがします。

ダウンタウンロサンゼルスでは大違いだと思いますが、一応サウスベイもLAカウンティなので、ご参考までに。

トピ主さんの質問は、「どうなりますか？」と言うことでしたので、どうもならなかった私の経験を書かせてもらいました。　長文失礼しました。

#32

コビルト
2005/10/19 (Wed) 07:29
報告

＞ホテルの駐車場では緊急用の所は赤くペイントされてると思うのですが。　トピ主さんは、そこに車をとめると言ってる訳ではないので。

アホかいな。赤くペイントされたところどころか、白もいかんというの！ほんと近頃の日本人は恥というものを知らないみたいだね。

最近の例を挙げてみましょう。トーランスにトーランスプラザホテルという
日本人客が多いホテルがあります。そこは十年以上もロビーに無料コーヒーを置いていました。ところがここ数年あまりにも外部の人（宿泊客を迎えに来る人やツアーのガイド、ランチを食べにくる宿泊客以外の人間）がそのコーヒーを勝手に飲むようになったので先月から張り紙がしてあります。それには宿泊客のお客様専用コーヒーとなっております、と書いてあります。某マネージャーいわく、「よく人様のものを勝手に飲んでいくわ、張り紙しておかんとわからんのやろうか」。

もうひとつ同じホテル。4ヶ月前から駐車場には新たにセキュリティが設けられました。駐車場はゲート内にあるので犯罪はほとんどありません。どうしてか？そうです、トピ主さんのように車を置いていっちゃう人が多いんですよ。そういう恥知らずの人がいないかチェックするのです。

どうですか？非常識な人のお陰で他の日本人の質まで落ちてみえるのです。

#33

kkkkk999
2005/10/19 (Wed) 08:22
報告
消去

コビトさんうるさいですね。
みみちいコーヒーの話なんかだして。
実際ストリートパーキングで生活してる人も居るんだし穴場があるかもしれないのでそういう情報を待ってみては？　

#34

鬼机
2005/10/19 (Wed) 10:11
報告

コビルトさんうざいですね。
Southern MexicoやThailand、10日ほどなら後からbillの行くCanadaの人たちはあんたに言わせりゃ人間のクズってわけだ。
Southern MexicoやThailand、10日ほどなら後からbillの行くCanadaの人たちはあんたに言わせりゃ他人の家の庭に入って立ちションするような人ってわけだ。

どうなのよ。

「注意して何が悪い？少しくらい駐車しておいてもいいや、って考えている奴が何にも考えずに路駐して、そのせいで救急車や消防車が邪魔されてそれによって毎年何百人も死んでいくのだぞ」

「正義の味方」が非常識で迷惑,なHNで他人に迷惑かけるか?

#35

っつーか
2005/10/19 (Wed) 10:22
報告
消去

相変わらず「サウスベイは田舎の感覚と同じだから大丈夫」とか「ストリート・パーキングの穴場」とかを勧めている人が居るけど、トピ主さんの御友達が宿泊しているホテルでもOKというわけではないし、たとえホテル側がOKでも犯罪のターゲットにならないという保証は無いし、ましてやストリート・パーキングなんて何が起こるかわかりませんよ。
規則とかに準じた情報ならともかく（たとえば○○ホテルは宿泊客の友人なら10日間以内は無料駐車可という決まりがあるなどという情報）、「自分が無断でやってしまったけど大丈夫だった」というのは無責任な情報のような気がしますが。
っていうか、トピ主さん、実際にそのホテルにパーキングのポリシーを問い合わせればそれで問題解決なんじゃないの？

#36

くまきち
2005/10/19 (Wed) 10:48
報告

皆様

トピ主です。
当初の予定どうりに2箇所でピックアップしてもらう方向で検討中です。

私の、
「日本ではまずいですが、LAでもまずいですか?」
という質問に、
「そりゃ当然まずいよ｣
と言うお返事をいただいたと言うことで、私は十分に満足しております。
それに加えて、たくさんのご助言やご指摘をいただいたこと、ありがたく思っております。

時間を割いてくださった方々、本当にありがとうございました。

#37

YUTARO
2005/10/19 (Wed) 10:52
報告

コビルトさん頭悪いです。消えてください。
質問と意見の区別がつかないようです。説教も長いと悪質ですね。ウサ晴らしは短くお願いします。
迷惑,行為をしている人が、「悪をこらしめる」って言ったってね。

#38

ringring3
2005/10/19 (Wed) 10:52
報告

#32 コビルトさん
宿泊客ではない人の無断駐車を取り締まろうとすれば、コビルトさんが例を挙げているように、ホテル側も経費をかけて新たなシステムを作らなければなりません。　トーランスプラザホテルは駐車場も狭く、外部の人が無断で車を置いていけば営業妨害になると言っても過言ではないでしょう。それを防ぐ為に経費をかける価値はあると思います。　しかし、郊外に良くあるホテルのように、駐車場スペースを非常に広く取っているところでは、たぶん取締りに経費をかける価値がないのでしょうね。外部の人が数日間駐車をしても、痛くも痒くもないので、何もしないんだと思います。
確かにコビルトさんがおっしゃられていることは立派であり正論です。（言い方は別としても。）　
でも必ずしも正論＝常識とは限らないと思いますよ。

しかし、、、、
>外部の人（宿泊客を迎えに来る人やツアーのガイド、ランチを食べにくる宿泊客以外の人間）がそのコーヒーを勝手に飲むようになったので
↑
ツアーガイドも大事なお客様を連れてくるお得意様、ホテル内のレストランを利用する人もお客様の内に入らないのですか？　
やっぱり、私の「常識」（と言うか「感覚」かな？）では、そんなことで目くじら立ててギャーギャー言ってるコビルトさんの方が非常識に見えてしまいます。

#39

いかボクサー01
2005/10/19 (Wed) 12:27
報告

みなさんはコビルトさんの意見をよく読んでいますが、コビルトさんはみなさんの意見を全く読んでいません。
他人の質問には全く何ひとつ答えないで自分の意見ばかりですね。
HNの件で他人に迷惑かけても平気なようです。

コビルトさん、あんたは迷惑,!

#40

コビルト
2005/10/19 (Wed) 13:24
報告

#34　うざいのは君！

＞非常識で迷惑,なHNで他人に迷惑かけるか?

誰に迷惑かけてるの？コバルトさん？
彼は懐が深いからね、お互いレス付け合って仲良くしているじゃないの。

あなたは人のこと言えるのかな？鬼瓦さんの名前ぱくっちゃてさ。自分の意見も言えない方がよっぽど、陰湿、根暗。反論するならあなたの考えを書きなさいよ、僕の批判しかできないんでしょ、あー情け無い情け無いこういう日本人。仕事やらせても勉強やらせてもできないんだろうなー

#41

コビルト
2005/10/19 (Wed) 13:31
報告

#38
ツアーガイドも大事なお客様を連れてくるお得意様、ホテル内のレストランを利用する人もお客様の内に入らないのですか？＞＞＞＞

客じゃないですよ。ホテル側も客だとは思ってません。ましてや置いてあるコーヒーを勝手に飲むその神経が全く理解できません。あなたはホテルの宿泊客でないので、ロビーにコーヒーが置いてあったら平気で飲みますか？飲めるのであればよほどの恥知らず　ですよ。少なくとも教養ある日本人であれば人様のものに手を触れるなどしないものです。

僕の説教を理解できないってことは日本人の魂のない単なるアメリカかぶれの無国籍人ってことなんでしょうね。

#42

鬼机
2005/10/19 (Wed) 14:14
報告

鬼瓦さんってだれ?迷惑かけた?

「彼は懐が深いからね、お互いレス付け合って仲良くしているじゃないの」

........

は?

あなたに同意の人いたっけ?

#43

osoji
2005/10/19 (Wed) 14:17
報告

#38さん、
友人がトーランスプラザホテルで働いています
張り紙は3ヶ月くらい前からあるのですが、私がそのことについて聞いた時

『近くに住むホームレスが一日に何度もコーヒーを目当てにやって来たり、トイレを何度も使用するので、他のお客様を怖がらせないために張り紙をした』と言ってました。

>外部の人（宿泊客を迎えに来る人やツアーのガイド、ランチを食べにくる宿泊客以外の人間）がそのコーヒーを勝手に飲むようになったので

というのは理由ではないと思います。
実際、フロントの方たちは『どうぞ、飲んでください。』って言ってくれました。

駐車場のことですが、空港近くのホテルだと一日＄10〜＄20で置けるので、お知り合いの方が泊まる予定のホテルに聞いてみてはいかがでしょうか？

#44

コビルト
2005/10/19 (Wed) 14:45
報告

＞実際、フロントの方たちは『どうぞ、飲んでください。』って言ってくれました。

それはあなたが変な人じゃないってホテルがわかったからですよ。

僕が問題にしているのは、『どうぞ飲んで下さい』って言われる前に、勝手に飲んでいる日本人がいるだろう、ということなんですよ。それは人間としてしちゃいけないの。他人の駐車場に車を停めても平気な人と同じ発想、同じものの考え方なんですよ。相手の立場に立って考えたらそんな失礼なことできるわけないんですよ。まあ、する人もいますがね、厚顔どころか恥知らずなわけです。僕はそれを教えてやってるんですよ。

それにしてもトーランスプラザホテル界隈でホームレスなんぞ見たことはないんだけどなあ。

#45

YUTARO
2005/10/19 (Wed) 14:48
報告

「誰に迷惑かけてるの？」
やっぱりいかボクサーさんの言われた通りでしたね、全く読んでない。
自己責任能力がないので、無罪!

#46

コビルト
2005/10/19 (Wed) 14:52
報告

#42　白々しいなあ　ほんと

9月のトピに鬼瓦さん出てたよ
コバルトさんやこのスレに
出てきている人も発言してる

あなたの名前見たときすぐ
ぱくりってわかったよ
だから人のこと言える分際か
って言うの！

#47

鬼机
2005/10/19 (Wed) 15:18
報告

鬼瓦と鬼机....
あなたの頭じゃ混同するかも。
で、問題起きてるの？

#48

ringring3
2005/10/19 (Wed) 15:52
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#41 コビルトさん、

そうですね〜。時と場合によりますが、例えばトーランスプラザホテルに親類や友人が泊まっていて、その人達がロビーに下りてくるのをしばらく待たなければならないようなシチュエーションであれば、もしかしたらロビーのコーヒーを頂きながら待つかもしれません。　勿論「宿泊客専用」張り紙があればもらいませんが。
すみません、恥知らずな日本人で。

ただ相手の立場云々と言われてますが、もし私がホテルの責任者の立場であれば、ロビーにフリーコーヒーを置くことに決めた時点で、ロビーをご利用される様々な方達へと言う気持ちで置くと思うので、黙って飲んでもらっても構わないですけどね。（明らかにホームレスの方は困りますが。）

まぁもう良いじゃないですか。トピ主さんもタクシーで行かれるようですし。　

#49

いかボクサー01
2005/10/19 (Wed) 16:24
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「日本人の魂」とか言ってた人が揚げ足取りかい...
日本人の魂も、堕ちたもんだ。

#52

#32.#41.#44
2005/10/20 (Thu) 07:50
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コビルト氏に会いたければ、トーランスプラザホテルへ行け〜
なんだか24時間365日トーランスプラザホテル界隈をうろうろしてるみたいだ
ホテルは24時間営業、いつホームレスが来るかなんて．．．
コビルト氏が会ったことなければ、そこには存在しないのか？？？

#51

コビルトさんは
2005/10/20 (Thu) 07:50
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小学生ですか？
日本語読めますよね？
読めても理解できないとか？
そんなに日本人が嫌いですか？
何かあったんですか？
いじめられっこ？

#50

コバルト
2005/10/20 (Thu) 07:50
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↑僕の書き込みはしつこいほど読まれているような気がしますが。^_^

#53

sonicshaker
2005/10/20 (Thu) 19:59
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コビルトさん、あなたは頭が固すぎるんだと思います。
書いてることは間違いではないと思うんですが、常識だけでは解決できないこともあるでしょう？
それと、人の意見をまったく聞かない。自分にどれだけ自信があるのか知りませんが、これだけの人が「コビルトさんは・・・」って書いているのに当人は「日本人なら」「日本人だったら」とそればっかりですね。日本人の代表でもあるまいし。今を生きる「日本人」の意見も聞いてみてはどうでしょう？
それとも、あなた一人が正しくて反対意見の人は全員間違っているのでしょうか？

#54

コビルト
2005/10/20 (Thu) 20:47
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#53

＞あなた一人が正しくて反対意見の人は全員間違っているのでしょうか？

僕の意見。。。人様の駐車場に勝手に何日も車を停めておくのは迷惑であり非常識。非人間的。

反対意見。。。ちょっとぐらいいいだろう、一杯スペースあるんだから。

反対意見、全員間違っていますよ。日本で流行った言葉で言えば「自己中」人間のくずでしょうな。

コーヒーの件
勝手に飲むのは面の皮が厚いと申しておきましょう。フロントに聞いてからどうぞと言われて飲む分にはいいですよ。これ、アメリカ人にも多いですよ、例えばハンバーガー屋で一番小さいドリンク頼んでおきながら、何度も何度もお代わりしている奴。そんなに喉が渇いているなら初めからラージを頼め！っての。せこいなあ、そんなに５０セントや１ドルのお金をけちってまで人間性を落とすかなあ、って僕は理解に苦しむな。

#55

鬼机
2005/10/21 (Fri) 09:37
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#46の「9月」って、去年の? 僕は去年の暮れからこの名前ですが。

「反対意見。。。ちょっとぐらいいいだろう、一杯スペースあるんだから」
誰もそんなことは言ってないのね、悪いけど。

全く読んでない。正義にかこつけて普通の質問を故意に悪意にとってウサ晴らしや八つ当たりのネタにしているあなたの態度がうざいと言っているのですが。

そこまでして説教したいかな?

よく読まないで意見するから

小学生ですか？
日本語読めますよね？
読めても理解できないとか？

とか言われるんですよ。

#56

ringring3
2005/10/21 (Fri) 10:40
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別のトピで見てしまったのですが、コビルトさんって元ベラジオの従業員なんですかー？　ベラジオクラスのホテルに居た方が、ホテルに取って宿泊客以外の方達は「客」ではないのだからとまるで邪険にするような発言をしているのがビックリです。
あの無料で見れるベラジオの噴水ショーを大通りから見てる人達に対して、「お前ら客じゃないんだから勝手に見るなー！　この恥知らず！！」とか一生懸命叫んでるコビルトさんの姿を思わず想像してしまいました・・・。

もうここまで来ると釣りとしか思えないです。（釣られてる私ですが。）
トピずれ失礼。

#59

名無し
2005/10/21 (Fri) 10:41
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もうトピ主さんは帰ってこないのでしょうか？もし帰ってきたら１つ提案。お友達にあなたのご自宅に来てもらってから出かけるのはどうでしょう？そうすればピックアップポイント１つで済むし、車も安全な家において置ける。　

#58

コビルトさんへ
2005/10/21 (Fri) 10:41
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>>>せこいなあ、そんなに５０セントや１ドルのお金をけちってまで人間性を落とすかなあ、って僕は理解に苦しむな。

あなたが理解できないのは、ここにいる皆さん分かってると思います。
人間性を落としてるって言うより､その方が賢いと思います。　アメリカではドリンクなんかほとんどサービスですから。

コビルトさん､
もう少し冷静に他人のレスも読みましょうよ。　あなたの意見は一方通行ですよ。
思うに､あなたみたいなのを世間一般に「自己中」って言うんだと思います。　自分の意見しか言わない。

#57

だめだこの人
2005/10/21 (Fri) 10:41
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コビルトさん。ちゃんと人の話を聞く。迷惑を掛けない。不快な発言をしない。常識でしょが。いい大人が子供じみた回答してるんじゃないよ。あなたみたいな人が発言して良い場所じゃないと思うよ。

#60

コビルト
2005/10/21 (Fri) 12:18
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いやー　このスレの住人はせこいというか何というか。言葉が見つからないね。#58さん、アメリカではドリンクなんかほとんどサービスですから、って書いてますけど、じゃあ何で大、中、小ってサイズがあって料金が分かれているのかなあ？

僕はみんなのレス見ましたけど、同じ日本人として情けなくなりましたね。
人様のものは自分のもの、自分のものも自分のもの、って発想ですもの。

ラスベガスのホテルの客はイコールギャンブルする客だけですよ。ついでホテルで飲食、ショー、買い物とお金を使ってくれる客が客なんです。外の無料の噴水見てだけ帰る客なんて客じゃないですよ。どんな商売もお金払う客が客なんですよ。ただでドリンク飲む客はホームレスと何にも変わらない神経の持ち主ですな。

#61

sonicshaker
2005/10/21 (Fri) 12:24
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よくその性格で今まで生きて来れたもんだ。すごいっすわ、コビルトさん。

#62

ringring3
2005/10/21 (Fri) 12:41
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#60 コビルトさん
>>ついでホテルで飲食、ショー、買い物とお金を使ってくれる客が客なんです。外の無料の噴水見てだけ帰る客なんて客じゃないですよ。どんな商売もお金払う客が客なんですよ。

↑
あれれ？じゃぁトーランスプラザホテル内のレストランでお金を払って食事をする方達もやっぱりお客様の内に入りませんか？
#41で、「客じゃない」ときっぱり言われてますが、何が違うんですか？　ああ言えばこう言うの典型になってきましたね。

それと誰も噴水ショーを大通りから見物している「人達」を「客」とは言っていませんが。
やっぱりちゃんと読んでないんですね〜。

#64

すげーな…
2005/10/21 (Fri) 12:46
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最初はともかく、後半はトピと全然関係ないコビルト批判…。皆さんの言いたい事私もそう思います。しかし、ここまで屁理屈かまして自分を貫くコビルトにはある意味賞賛に値するじゃないですか？誰も祝ってくれないだろうけどね…。

#63

質問ですが
2005/10/21 (Fri) 12:46
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人様の駐車場に勝手に何日も車を停めておいたっていいなんて、だーれも言ってないと思いますが。誰が言ったの? >コビルトさん。

#65

いかボクサー01
2005/10/21 (Fri) 12:49
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コビルトさんは「他人のトイレのながし忘れ」トピの#3で、女性のトピ主さんに対してある事を提案しています。トピ主は女性ですよ。

そういう神経の持ち主ですこの人。まじ言葉が見つからない。

#66

いかボクサー01
2005/10/21 (Fri) 13:08
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#63さん。
だーーーーーーーーーーーれも言ってません。

読んだ? >コビルトさん

#67

コビルト
2005/10/21 (Fri) 13:13
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#62　

＞あれれ？じゃぁトーランスプラザホテル内のレストランでお金を払って食事をする方達もやっぱりお客様の内に入りませんか？#41で、「客じゃない」ときっぱり言われてますが、何が違うんですか？　

いいや違いますよ。トーランスプラザホテルのレストランの客はトーランスプラザホテルの客ではないですよ。ロビーのコーヒー飲んだら駄目です。レストランでちゃーんとお金払ってコーヒー飲んでね。

トーランスプラザホテルのレストランは３年か４年前に経営者が変わりました。それまではホテルの経営下でしたがね。今はえーっと割烹○ーふーどだったかしら？だからレストランの客はホテルの客ではないのですよ。

もっと勉強して下さい。ではでは

#68

ちょっとゴメン
2005/10/21 (Fri) 13:19
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>Southern MexicoやThailand、10日ほどなら後からbillの行くCanadaの人たちはあんたに言わせりゃ人間のクズ.

これは何の事ですか？ウチはそのSouthern Mexico人達で成り立ってる商売をしています。ちょっと聞き捨てならないので、どなたかどこのトピックでの話しなのか教えて頂けますか？

最初の書き込みで言葉が汚かったのか管理人に消されてしまったようです。
意外とスクリーンするガイドラインは高いですね。

#69

コビルト
2005/10/21 (Fri) 13:40
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#65　頭ついてますか？

−−−

#12 名前：おトイレ｜ 2005年10月20日 (Thu) 07:50am ... 消去

皆さん的確なアドバイスありがとうございます。

−−−

このように感謝の言葉が述べられておりますな。はっはっは。ジョークを絡めながらアドバイスをする、これがコバルト、コビルトコンビの成せる技なのです。

あなたもバーガーキングでスモールドリンク頼んで何度もお代わりする人種？まさか、ケチャップの袋一杯ポケットに入れて持って帰ったりしてない？？もししたことあるならそう申告しなさい。そしてどうしてラージを頼まずにスモールでせこいお代わりをするようなまねをしたのか、その理由を述べてね。僕の感覚だと、スモール頼んだらそれ１杯で終わりなの、もっと飲みたかったらまたスモールを注文してお金を払って飲む。それか初めからラージなの。だから僕はあなたたちの神経が全く理解できないの。

#70

ringring3
2005/10/21 (Fri) 13:46
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＃67　コビルトさん、

ほうほう。ホテルのオーナー＝レストランのオーナーだったら「客」なんですか？　
誰がどのオーナーだなんて、ホテルやレストランを利用する側からしたらわからなくても普通だと思いますが。
もっと勉強して下さいって、、、業界の人間でもあるまいし、いちいちそこまでリサーチしなきゃホテルやその施設を利用しちゃいけないのでしょうか？　

#64さん、
本当、すごいですよね。ここまで来たら後に引けないのかな？

#71

コビルト
2005/10/21 (Fri) 14:20
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↑

ホテルのロビーに座って置いてある新聞読んだり待ち合わせすることは悪いと言ってませんよ、すればいいんですよ。

でも宿泊もしてない、「飲んで下さい」と言われる前に勝手にコーヒーは飲むなって言ってるの。客でもないのに駐車場に車ずっと停めるなって言うの。わかんないんだろうなあ。それでも飲む？

多分ね、飲むって答えた人ってのは、駐車違反もしたことあると思うんだ。
メーターにね、せこく２５セントとか５０セントしか入れないばっかりに時間が過ぎてチケットもらったり、看板に駐車禁止って書いてあるのに平気で駐車したりして。ばっかだと思う、駐車違反する奴。初めからちゃんとパーキング入れさえすればいいのに、人間がせこいとバチがあたるんだよね。

#72

コバルト
2005/10/21 (Fri) 15:23
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コンビじゃないですから！！！

#73

コビルト
2005/10/21 (Fri) 15:28
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相棒！　冷たいこと言っちゃダメヨ
僕たち一心同体でっしゃろ？

#74

momota
2005/10/21 (Fri) 15:31
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＃７２

コバルトさん。
頑張って。
応援してます。

#75

YUTARO
2005/10/21 (Fri) 15:53
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俺、いくら悪い奴でも、弱い者いじめって嫌いだし、逃げる弱い奴を追いかけてボコボコにしたって空しいだけだし、腹立ちも失せてしまいました。ここまでくると、何か憐れ。

#76

コビルト
2005/10/21 (Fri) 15:58
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駄目だよ、コビルトの次はコバルトが書いて次はコビルト、次はコバルト、次はコビルトが書く順なんだから。

哀れなユウタロウ君に　感謝！

#77

momota
2005/10/21 (Fri) 18:23
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社会学部の教授が面白いことを言っていました。
社会学の観念では「常識=Common senseなど存在しない」そうです。こう言うと極端に聞こえますが、常識はみんなが思うほど、そんな広い範囲で認識され通用するものではない、という事です。

なので「常識」という観念を使う時、どこの誰までがその観念を共有しているかに注意しないと、相反する価値観を持ったもの同士が「常識の押し付け合い」になる。ほとんどの人が（自分の）常識は正しいと思ってるのでまず相互理解など望めない。例えばご近所の喧嘩も嫁姑のいざこざも、アメリカとイラクの戦争も根本は「各々の持つ常識」の対立である、とのことでした。ついでに言えば「常識」と「マナー」と「法（ルール）」は似て非なるもの、だそうです。

コビルトさん対その他の人のやり取りや、「学校内暴力トピ」も似たようなものなのかなーと。なんとなく納得。

トピずれ失礼しました。

#85

ringring3
2005/10/21 (Fri) 22:04
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#77でmomotaさんが上手にまとめられたと思います。
コビルトさん、良く読まれましたか？
「常識」とか「日本人」とか言って一番こだわってるのはコビルトさんですから。
ご自分の感覚とちょっと違うからと言って、頭ごなしに批判しまくったところで、どうにもならないと思います。
「へーそう言う人もいるんだー」で流しておけば良いじゃないですか。勝手にイライラしてストレス溜めても何の得にもならないです。

ちなみに、私はファーストフード店でスモールドリンクを頼んでおかわりするタイプですが、理由を述べましょうか？　初めから大きなサイズを頼んで万が一飲みきれなかったらもったいないからです。私自身、食べ物・飲み物を粗末にするのが嫌いだからです。数十セントをセーブしたいからじゃなくて、飲み物がまだたくさん残ったまま捨ててしまうことに抵抗を感じるからです。
ひとまずスモールを頼んで、もしまだ飲みたければ自分が飲めそうな量だけお代わりします。おかわりしたければ、買いなおせと言われてますが、アメリカに来たばかりの頃、無料でお代わり出きることを知らず、カウンターでお代わり分のお金を払おうとしたら、お代わりは自由だからいくらでも飲んで良いんだよとお店の人に言われてお金を受け取ってもらえませんでした。それ以来その方式でスモールドリンクを買ってます。　
でも、他の人たちも皆そのように考えなきゃおかしい、非常識だとは思いませんし、コビルトさんのように初めからラージを買う人がいても別に不思議に思いません。
私だったらこんなに色んな人種・民族がひしめ合っているLAで、人が自分の「常識」と違うからと言ってコビルトさんのように熱心に反応してたら、たぶん体が持ちません。　そう言う意味ではコビルトさんは元気そうなので感心さえします。
まぁ自分の常識を他人に押し付けすぎていざこざを起こしたり、ストレスで胃に穴を空けたりしないように。
今後のご健闘をお祈りします。

#89