最新から全表示

1. 信頼できる自動車修理工場（133view/10res） 疑問・質問 今日 11:03
2. 日本旅行に関することは、何でもアリ、のトピ（343kview/4209res） フリートーク 今日 10:19
3. ドジャースタジアムのパーキングについて（284view/12res） スポーツ 今日 01:03
4. 独り言Plus（90kview/2872res） フリートーク 昨日 11:36
5. おすすめ日本人学校（393view/8res） 学ぶ 2024/04/25 17:35
6. 大谷翔平を応援するトピ（303kview/670res） フリートーク 2024/04/25 08:24
7. 高齢者の方集まりましょう！！（60kview/597res） フリートーク 2024/04/24 08:52
8. 個人売買（87kview/596res） フリートーク 2024/04/22 18:56
9. リタイア（7kview/34res） フリートーク 2024/04/21 09:13
10. 日本語対応の産婦人科（249view/1res） お悩み・相談 2024/04/21 09:10
リストの先頭へ戻る
トピック

中国・韓国

フリートーク
#1
  • なんだかネ
  • 2005/04/14 13:21

なぜかトピが立たない所を見ると検閲対象なのかもしれませんが、知人のアメリカ人からも日本人としての意見を求められたりします。私自身これまでの流れが良く判っていないからかもしれませんが、竹島や安保理に関する韓国政府の対応、上海の日本人留学生が襲われて警察官からも嫌がらせを受けたとする報道や、若い中国人女性が笑いながら投石する映像等をテレビで見るとどうにも腹が立ってしまいます。。。

#2
  • 西野です
  • 2005/04/14 (Thu) 14:11
  • 報告

参加したい気持ちはマックスなんですが、荒れます!!
国際政治トピは荒れまくります。収拾がつかなくてなり、
アッサリと管理人によって削除という結果に終わるかと思います。

#3
  • 鈴木宗男
  • 2005/04/14 (Thu) 15:05
  • 報告

領土問題ほど、醜いものはないね・・。

#7

日本だけが酷い事してきたように言うけど、デモに参加する中国人のなかに自分たちの国がした日本人虐殺の事を知ってる人は一体何人いる？
ま〜知ってたらデモになんて参加しないと思うけど。ってかできないよ、普通。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

#6

デモに参加してる人達の中で、日中の歴史を自分で調べて勉強した人は何人いるんでしょうか？ホントに腹が立ちますね。醜い人種だ。

#5

大日本帝国魂は何処に逝ったのでしょう。。。

#8
  • DennisLAUSA
  • 2005/04/16 (Sat) 12:55
  • 報告

ちょっと、昨日の上海でのデモはあまりにも醜いですね。

#9
  • OCF
  • 2005/04/16 (Sat) 13:09
  • 報告

反日がどんどん激化してきて思うことは、自分が日本人であることに誇りを持ちました。日本の教科書は日本人に都合のいいように書かれているわけですが、こうやって育った日本人は中国よりも冷静に歴史問題に関われる。若者達ばかり熱くなって暴動化しているのは、中国共産党が反日教育をやめないから。それに踊らされている戦争を知らない中国の学生や若者達は愛国心の塊のようになって、結果この通り。これで友好関係を作ろうとしても無理がある。中国韓国との歴史のわだかまりはまだまだ続くんでしょうね。とにかく分別のある行動で示してもらいたいものです。もう少し冷静に反抗することはできないのかと思ってしまいます。

#10

今回の中国の反日デモは、アジアでのリーダーの座を争う日本を敬遠する為に中国当局が仕掛けた物です。外国に対するデモを容認した中国政府の対応に非難が集まっています。こうした動きは、後々中国をダメにしてしまうという事を中国当局はまだ解かっていないようです。

#11
  • marippe
  • 2005/04/16 (Sat) 15:56
  • 報告

昨日、クラスメートの韓国人に、今度コリアン一緒に食べに行こ、って気さくに言ったら、日本人とは今は危なくていけない、っていわれました。かなりむかつきました、みんながみんながそうじゃないけど、政府の事、歴史のこと、みんなひっくるめて日本人、ってかんがえるひとたち、おおくないですか？
本当にこれだけははらたちます。

#12
  • DennisLAUSA
  • 2005/04/16 (Sat) 16:02
  • 報告

僕の周りにもいました。ことあるごとに”日本、日本”って、行ってくる人。

僕はそんな人たちに”僕に言うな、日本政府に言ってくれ”て、反論します。そして、”僕にはその話はしてくれるな”と、言ってます。

#13
  • 語っちゃいます
  • 2005/04/16 (Sat) 16:40
  • 報告
  • 消去

最近、中国および韓国で反日デモが強くなっているのは非常に残念です。

ただ、２１世紀の今日まで『戦後』という時代が続いてしまっているのは、アジアに国々に対して侵略戦争を起こした私たちの母国日本の敗戦後の対応が悪かったからだと思います。

特に、靖国神社参拝はA級戦犯を分祀するまでは、延期するべきではないのでしょうか。もちろん、中国や韓国の内政干渉に応じるわけではなく、自主的にするべきですが。極東裁判の正当性は別として、海外において、日本のA級戦犯はナチスドイツのヒトラーや幹部と同等の扱いを受けています。もし、ドイツのシュレーダー首相がヒトラーの墓に毎年参拝したら、ヨーロッパの人々や、また私たち日本人はどう思うんでしょうか。

小泉首相を初め、日本の政治家にも問題があると思いますけど、靖国神社にも問題があると思います。日中両国は1972年9月に日中共同声明をもって国交正常化し、1978年8月に日中平和友好条約が調印されました。靖国神社はその直後の１９７８年１０月にA級戦犯を合祀しています。その後、天皇の参拝は行われていませんし、中曽根元首相も首相就任後に参拝しましたが、中国を初め諸国の批判を受けた後は、
一度も参拝していません。靖国神社の問題は、戦犯が祭られていることで、その点を上手く解決しさえすれば、
また『平和と不戦』を誓うために参拝することが出来るのだと思います。

残念ながら『戦前・戦後』の歴史は、アメリカや中国といった『戦勝国』の論理に則って書かれてきました。南京大虐殺や従軍慰安婦問題をはじめ、中国や韓国の主張は明らかに極端であると思うことも多々あります。ただし、日本が加害者であることは普遍の事実です。中国および韓国に対する賠償は、日中共同声明および日韓基本条約で一通り対処していますが、もう一歩踏み込んで謝罪および賠償を行ってもよいのではと思います。それは、日本が中韓二国よりも国力がある今だから出来ることであり、また、戦争被害者世代がまだ生存しているうちに解決しなければいけない問題です。

中国および韓国に対して、誠心誠意謝罪および賠償する姿を世界にアピールする。同時に、日中韓の当事国および、国連またはアメリカやロシアなど第３者と協力して、戦史および戦争犯罪の解明をするべきだと思います。日本国には、日本に不利なように曲げられた歴史の分まで、謝罪する器量は無いでしょう。逆に、正当な国際機関に認定された『事実』を受け入れ、謝罪および賠償する理解力および体力はある筈です。この『事実』および日本の謝罪が国際的に認められれば、中韓もそれ以上、歴史問題を口実に攻められないのではと思います。

戦前の政治家は、戦争回避が出来ず、戦後の政治家は６０年経っても、戦後処理を完了出来ていない。日中韓の右翼活動家よりも、そんな情けない日本の政治家に一番腹が立ちます。

#14

　中韓両国の立場と、九州と広島の原子爆弾の被害者方々の、お気持ちがなんとなく同じように思えるのは、わたしだけでしょうか？
それにしても、戦争の事実を知らない人があまりにも多すぎる。恐縮,恐縮。

#15
  • 正義
  • 2005/04/16 (Sat) 19:48
  • 報告

若い人が想像力を建設的に使えないのは悲しいことです。これは長年の教育の結果なので、改善するべきですね。日本も見える形で１つ大きな弁済をすれば一気に収まると思いますが、それはそれで其の後中国有利にことが進む可能性があるから難しいですね。

#19

中国人が日本製品の不買を言っているなら日本製品の輸出を止めてみたら。もちろん完成品だけでなくパーツも全部ね。困るのは一体誰でしょう。

#18

おい、１２番。日本人なんだからちゃんと外人に説明しろよ。逃げるなよ。

#17

＞#11、marippeさん
韓国人の御友達が“日本人とは危なくて行けない”と言ったのは、ある意味、正解かも．．．
その御友達自身が、日本人に対して悪感情を持っていなくても、レストランの人たちとか、そこに来ている人たちが、日本人のことを良く思っていなかったら、marippeさんもその御友達も嫌な思いをするだけかもしれませんよ。
私も、焼肉とか食べに行きたいけど、最近はちょっと怖くて行けません。
元々、韓国料理店や大韓航空とかって、韓国人ではないアジア人、特に日本人に対してはあまり良いサービスをしてくれないような印象があるので、こんな状況だと、いよいよ心配です。
同じ意味で、チャイナタウンの中国人ばかり行く店とかには、今は、ちょっと足が遠のいてしまいます。
気にしすぎなのかもしれないけれど、お金払って御飯食べに行って不愉快な思いをするのは嫌だから。

#16

＃１３＜日本は正式な謝罪を何回もしてきましたよね？賠償どころか、莫大な援助をしてきたじゃないですか？
ペコペコと謝る姿を海外にアピールしてどうするんですか？それこそ世界にバカにされますよ。

何回謝ろうが、どれだけ金を払おうが中国という国が親日になることは無いと思いますよ。これは国民性というしかないです。

#20
  • ぶんぶん丸
  • 2005/04/17 (Sun) 11:14
  • 報告

たしか次の五輪は北京でしたよね？こんな状態で開いてほしくない。とても今の中国は五輪開催国にふさわしいような秩序を保っていない。日本と台湾の選手なんて本当に危害を加えられそうで心配です。

見せしめと今後の教訓のためにも、北京五輪開催を見直しにしてほしい。

#21

日本は敗戦国の使命って言うか、子供の時からずーとある種の宗教の如く“ 日本が悪い教育”を受けて教育されすぎてると思う。国際社会の中で、すべて日本が譲歩すれば問題が解決すると信じて…。でも、中韓にとっては今後100年経っても、悪の中枢日本は変わらないと思う。。

今の状況じゃあ、中国に対しての1972年の日中共同声明と1978年の日中平和友好条約や、韓国に対しての1965年の日韓基本条約は、無意味になってますよね。日本は中韓にとっての、まさに打出の小槌状態ですから。もう彼らには対話や譲歩は全く無意味で無駄。今後日本のするべき行動は、事実に反する対日批判やデモと称した暴力は全て徹底反論・抗議して欲しい。

戦後60年間の多額のODA、各首相の公式な場での謝罪が意味を持つ為にも。。

#22
  • clear-clear
  • 2005/04/18 (Mon) 03:42
  • 報告

見てちょうだいな
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

#24

初めて書かせてもらいますが、＃１６さんと同意見です。

#23

今更ですが、何故日本はここまでして「靖国神社参拝」をやめないのですか？確固たる理由があるのですか？
中国が公的に求めるものが靖国神社の参拝廃止なら、個人的には（参拝を）すべきではないと思います。
謝罪したって、17回もしたって、そんなのこの参拝が存在する限り言行齟齬。

それにしてもホントに、日本はどんな理由があって靖国神社の参拝をやめないんですか？無知ですみませんが、誰か教えて下さい。
あと教科書問題も、彼らは例えばどんな所が事実じゃないと叫んでいるのですか？

#25
  • DennisLAUSA
  • 2005/04/18 (Mon) 08:55
  • 報告

#18へ

いちいち、説明する必要ありますか？友達ですよ。そんな事で言い争って友達関係を悪化させたくないからですよ。それに、ちゃんと理解して無い自分がいい加減な事を話す事はとっても危険ですよ。

必要で無い、言い争いは避けるべきですね。

#26
  • 西野です
  • 2005/04/18 (Mon) 09:47
  • 報告

＞２３　無知ですまないと書いてあるのに、靖国参拝は反対？ですか…

インターネットという文明の利器を使って「検索」してください。
ホットなトピックなのでたくさんでてきます。

#27
  • imyme
  • 2005/04/18 (Mon) 12:58
  • 報告

私は日本に帰国するたびに靖国に参拝してます。理由は私の血縁が合祀されているのと戦争など争いが起こらないように個人的な平和祈願の為に行きます。日本政府も二度と戦争が起きないように戦没者＝神様達に平和祈願をする為に参拝するのだと思います。

国が１００あれば１００通りの神への祈願方法、１００の歴史があると思います。ある国でナポレオンは革命家で英雄でも、ある国では悪の親玉で侵略者であったりするわけです。無理な希望ではありますが、中韓の歴史の捏造云々は無しに日本の周辺諸国がこの辺を理解するべきであろうと思います。歴史を一方から見ないと言う事をです。

私は周りの諸国が国が参拝する事に文句を言い、マスコミ等が参拝を批判、そして日本人までもが批判する事に対して空しさを感じます。やはり、戦後の教育に問題があるのではないでしょうか。

#28

＃２３

日本人は死んだ人なら、悪い人だろうと、いい人だろうと敬うんだよ！自分の国のために、命を駆けて戦ってくれた先祖を拝むのはあたりまえじゃないか！
＞中国が公式に求めるものが靖国神社の参拝廃止なら、、、
ただの外交カードに使ってるだけだって。無知だと思うなら、勉強して自分の意見をもってから反対、賛成をいってください。

#29
  • やわら
  • 2005/04/18 (Mon) 15:15
  • 報告

自国のために命をかけて亡くなった方を弔うのは当然だと私も思います。サンフランシスコ条約で締結したのに過去の政治家が謝罪なんてしたから、あれ？言えば謝るのね､お金も出るのねってなっちゃてますよね。韓国も日本に侵略されたってすぐ責めるけど元々中国のずっと属国でしたよね。何百年以上も。それはいいんですか？とか思うんですけど。日本も聖徳太子が手紙を出すまで日本も中国の属国扱いだったじゃないですか？過去をずっと恥じろと言って持ち出すならもっと前の過去も使えばいい。エンドレスです。きっと中国は親､韓国は兄､日本は弟みたく思われてて弟がこんなに台頭するのは嫉妬めらめらで許せないんでしょう。韓国の大統領も人気獲得には絶対日本たたきですよね。あ〜あって感じです。

#30
  • riorio911
  • 2005/04/18 (Mon) 16:03
  • 報告

#29に同意

中国韓国が抗議してきていても、彼らの要求を呑む必要は全くない。
中国は暴力団、韓国はその配下の暴走族みたいなもんだ。
なぜ中国と韓国が日本にあれほど執拗に抗議するのか？過去の歴史への反省が足りないから？いや、違うでしょ。そんなのは彼らにとってはただの建前。中国も韓国も「反日」が国のアイデンティティになっちゃってるんだ。

中国は過去の侵略の反省と補償をしろ！と言ってるけど、1949年に侵略し強制的に吸収したチベットを、今現在でも弾圧しつづけている。
(http://www.tibethouse.jp/situation/　←参考)

中国のやってることは所詮こんなもんだ。韓国にいたっては駄々っ子も同然。建前を鵜呑みにして要求を飲んだって何も変わらない。中国も韓国もまた別の何かを見つけ非難してくるだけだ。

#35

韓国人にだって良い人はいるよ！なんて書くと、そんな事知ってるよと言われそうですが、書かさせてもらいます。
自分には韓国人の友人がいるのですが、その人達は日本の国旗を焼いたりする人達を見て恥ずかしく思っているそうです。北朝鮮戦での日本のサポーター達は素晴らしかったとも言っていました。まあ、あれが普通じゃなきゃいけねえよな、なんて事も話してました。
しかし彼らはそういう意見を表立って言う事はありません。韓国にも世間の目はありますから。
考えてみれば日本だってそうでしょ。１５年ぐらい前までは日本の事を良く言ったらいけない、みたいな世の中だったじゃないですか。小学生の時憲法改正を唱えた秀才がいたんですけど、職員室行きでした。社会党がめっちゃ強い地域だったんですけどね。言論弾圧ですよ！
友人は韓国政府の言う事を信じてないそうです。日本人が言う事も信じてないそうですけどね。正直チョットムカッときましたけど、一緒にショーチュー飲めるんだぜって言われて、そうだなあと思いました（笑）皆さんにも韓国人の友達はいるとは思いますけど、こういう事話し合った事ありますか？自分の場合はランボーを一緒にみて戦争の話になったんですけど。国民性を疑う前にそこから始めてみてはどうですか？今の日本や韓国も結局“お互いが”話し合ってない状態じゃないですか。条約や何かのときに話はついてるなんて言わないで、また一歩踏み出せば良いと思います。

#34

載るかどうかわかりませんが、増田俊男のHPが参考になります。www.chokugen.com/opinion/opi-index.htm です。

#33

靖国神社参拝廃止について。

そうです。これは中国があくまで公式に求めるものです。28さんが言うように外交カードです。中国は日本を従えたいと思っているのが本音でしょう。ただ、例えば靖国問題が単なる外交カードでも何でも、「自分達の祖先を殺した人間を日本は崇めている」。そんな印象を持った彼らが日本の謝罪を真摯に受け入れるとは思えないのが正直な意見です。だって日本は戦争で、確かに中国人・朝鮮人を殺しているわけだから。だからやっぱり靖国神社参拝は反対だし、謝罪も（数え切れない位してるけど）必要だと思います。

と同時にそれを日本が廃止したら、中国には数多くの課題が芽生えると思います。日本人が一方的に中国人を殺していたという構図は戦争においてありえないので（人数の問題でもない）、彼らにも謝罪、もしくは謝罪同様の行為が必然に発生します。義援金要求なんてもっての他です。ただそういった期に及んでまでも彼らが金だとか謝罪だとか口走ったものなら、その時こそ日本は堂々と中韓の教科書や歴史資料の真意を、人々の認識のもとに問うべきだと思います。殆どの人間が憶測の範囲でしか意見を交わせない時代です。ならば写真や筆跡を科学的に分析するなどで、何が偽りかを公開することは今の日本では不可能ではないと思うのですが。存在する分だけでも動かぬ証拠（事実）を世界に見せることは重要だと考えます。

そして、その時こそ中国の過剰な発言、暴動、あまりに矛盾した偏見姿勢が（改めて）世界中に露になるものと想定します。そういう国が五輪開催地であることに不思議を唱える人が増えるでしょう。長くなりましたが最後に、日本は中国や韓国と一緒になって小さなことにあーだこうだ言ってないで、自分達の否を認め大国らしい対応をすべきだと思います。歴史と経済を混同させようとする相手の意に流されずの政策、条約を打ち出して欲しいです。中国や韓国は、歴史問題を理由に日本が成長する権利を奪えません。

#32

無知ってコワイですね。＃２３みたいに。中国人も同じだと思います。国に情報を規制されてるから、愛国心を植え付けるのに都合のいい情報しか知らないんですよ。しかもインターネットすら検閲されているんです。
参照＞http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/15/news052.html
日本人も、某大手左翼新聞やテレビなどからの情報だけに頼っていては、真実を知ることなんて出来ません。

#36
  • やわら
  • 2005/04/19 (Tue) 02:59
  • 報告

日本人ってやはりすごいと思うのは
原爆を落としたアメリカ､戦後にシベリアに日本兵を抑留したこと、辛いこといっぱいされてるはずなのに節度を持った付き合い方をしていますね。

#37

この問題はもう本当にしかたないと思うな〜。韓国人、中国人の中には「昔は世界が戦争だの、植民地だの、そうゆー時代だったんだから、もし日本が弱くて朝鮮が強かったら、逆に日本が植民地にされてただろうって。これは本当にそう思った。ここ最近思うが、ちょっとしつこいよな〜。ここまでくると日本人も彼らに切れていいような気がしてきた。

#38
  • べーぐる
  • 2005/04/19 (Tue) 19:34
  • 報告

私の伯父が先日中国へ行ったのですが（息子のお嫁さんが中国人）、特に何事もなく平和だったと言っていました。
田舎のほうへ行ったせいか、そんな大規模なデモがあったことすら知らなかったそうです。
なんでも報道規制されてるそうなんです。国家を守るためとはいえ国家に有益な情報しか流さないというのはおかしいですよね。

#40

、、、と、何ともまとまらないようなので、中国の主張する「歴史を鏡にした日中関係」、韓国の「正しい歴史認識」ということから考えて見ませんか？　
いったい、彼らは歴史という言葉で何を意味してるのでしょうか？
ただ単に、第二次世界大戦のことでしょうか？それとも遥か以前の遣唐使時代よりの歴史でしょうか？
それとも政治的プロパガンダ？
半世紀前まで続いた戦争のことなら、中国、韓国は欧米諸国に歴史反省を促すべきだと思いますが、もしそれが数十世紀前よりの日中関係なら。。。。
中国は日本にとって敬うべき国であってもいいはずですが、あの国、それに韓国は、かわいそうなほど異民族によって歴史を分断されてきましたよね。。。
いったい、どの歴史を鏡にすればいいのでしょう？

#39

日本人で本当に良かった。日本に産まれて本当に良かった。と最近良く思います

#41

靖国問題に関して想うんだけれど、はっきり言えば内政干渉だとは思う。けれど、だからと言って全人類の5分の1が嫌がっていることをわざわざやる必要があるのだろうか。

#42
  • riorio911
  • 2005/04/20 (Wed) 18:12
  • 報告

全人類の５分の１が嫌がってるんですか。そんな事気にして欲しくないです。犯罪者を祭っているわけじゃないんですよ。東京裁判は戦勝国が自分たちを正当化するために欠かせない事後処理だっただけで、国際的な正当性は何もなかった。つまり「勝ったもん勝ち」の正義だったわけで。だって戦勝国側は自分達を何も裁きもせず反省もしない。
全人類の5分の1って事は12.6億人くらい？そんな数字戦勝国だけで行っちゃうよ。中・韓・米・英・露あたりだけで。

というより、他の国がごねるの真に受けてたら政治なんて立ち行かないと思うんですけど･･･。戦争で死んだ人を敬って何故いけないんだ。俺は別に靖国神社行った事ないしそんなありがたみを感じてるわけじゃないけどさ。国を守るために死んでいった人らに敬意を表するくらいできないのか。

#43
  • 正義
  • 2005/04/20 (Wed) 18:14
  • 報告

日本人のほとんどは過去の歴史を知らない。中国では細かく教わるので怒りが沸いて来ます。日本の歴史でアメリカ軍との争いの詳細は習わないでしょう。

あまりにも日本人の幼稚で曖昧な外交が問題あり。

#44
  • clear-clear
  • 2005/04/20 (Wed) 21:09
  • 報告

＃４３へ
怒り、日本人を憎みなさい
あなたの自由です

#45
  • ass_kicker
  • 2005/04/20 (Wed) 22:32
  • 報告

南京で虐殺されたことになってる数って今何人？
もうすぐ百万人を超すと聞いたが

#46
  • 正義
  • 2005/04/20 (Wed) 23:27
  • 報告

#44 憎むのはまったく見当違いの行動であまりにも幼稚ですね。それでは伝わりません。

わかってない相手に理解させるように働きかける必要があります。今のような状況になり日本人が考えるようになったのはいい兆候でしょう。ヨーロッパやアメリカでは日本の反省の少なさに当然という声が多く聞かれます。

#47
  • clear-clear
  • 2005/04/20 (Wed) 23:33
  • 報告

自分達が全て分かっているような
言動も幼稚なのではないでしょうか？

#48
  • ass_kicker
  • 2005/04/21 (Thu) 00:00
  • 報告

早くブッシュに靖国参拝させろよクソ外務省

#49

#42さん、違います。中、韓、朝、台など日本の支配下にあった国だけでそれだけいっちゃうんです。「政治が成り立たない」今現在成り立っていないからこういう問題が出てくると思います。

#50
  • やわら
  • 2005/04/21 (Thu) 00:44
  • 報告

当時そんなに南京に人口いなかったのにね。

#51

#46 君はまったく理解してないみたいだな！
＞日本人のほとんどは過去の歴史を知らない。中国では細かく教わるので怒りが沸いて来ます。日本の歴史でアメリカ軍との争いの詳細は習わないでしょう。

中国で習うからそんな教えになるんでしょうが。だからこういう問題になっちゃってるの。わからないのかな？日本人が日本人がって言うよりももうちょっと冷静になることはできないのかな？ようく考えればわかると思うけども。

#52
  • riorio911
  • 2005/04/21 (Thu) 02:35
  • 報告

戦勝国側としては「日本が絶対的に間違っていて悪かった」という歴史じゃなくちゃ困るんでしょ。
その考えに基づいて、中国もアメリカもヨーロッパも歴史教科書を書いてるんだ。
アメリカの歴史教科書、日本を悪に見せるための政治プロパガンダに使われた偽写真をまだ使ってる。知らないのかわざとなのかは知らないけど。
あと南京大虐殺も#50の言うとおりで虚構。100万人って何で犠牲者が年々増えてるんだ、って話で。

#53
  • 正義
  • 2005/04/21 (Thu) 09:47
  • 報告

きちんと過去に起こった出来事を学んでどう思うかは個人の問題でしょう。そこを乗り越えて友情を結べるかどうかが大切なわけで。今回のデモとか日本人はほとんどの人が参加したと思ってる人多いけど、実に数パーセントでしかなく、破壊的行為を行なったものはそのうちの数パーセント。感情に操られるこどもはどこにでもいるでしょう。そこは決して焦点にしてはいけない。

#52 「
戦勝国側としては「日本が絶対的に間違っていて悪かった」という歴史じゃなくちゃ困るんでしょ。」ではなく、日本の政治家は過去の不利なできごとを避け続けてきた上、自分達の思ったままに行動を取って来た。これは世間では”天狗になっていた”ということではないでしょうか。お金を払ったから・・では広島の被爆者遺族のように、問題は解決されないもの。

#55
  • ass_kicker
  • 2005/04/21 (Thu) 11:58
  • 報告

有史以来、支那地域の国にとって日本は不倶戴天の敵。友情など生まれよう筈もない。
輝ける漢民族の歴史は三国時代に終わり、今はその残滓が支那大陸にあるのみ。
日本は亜米利加との同盟関係存続は勿論、更に越南・印度と連携し、中国に対抗すべし。
朝鮮半島は中・露との緩衝地帯として存続させる。

#56
  • 正義
  • 2005/04/21 (Thu) 15:26
  • 報告

>#54 １００％理解できなくてもその半分の５０％でもいいでしょう。日本人に関しては２０％もないみたいですね、平均で。これはThe wall Street Journalにも掲載されたしＮＰＲでも話題になってました。

謝罪の内容もあまり理解ないのでは？ひどい人になるとＯＤＡもごちゃまぜに捉える人もいます。『戦犯は中国にもいます。日本人に同じような事をしてきた中国の戦犯もいるのです。』については根本を理解なさってない。ソースはいくらでもありますから参照ください。

欧米はすでに中国との関係の大切に気づいているので”不信感”どころか日本の過去の謝罪方法の不足さを取り上げてますよ。英ＦＴなどの有力紙をご覧なさい。

#57
  • ass_kicker
  • 2005/04/21 (Thu) 15:59
  • 報告

>>56
中国人の感情とかそんな瑣末なことはどうでもいいのだよ。

興味深い分析↓。当然小泉はそこまで考えてなかったと思うが、靖国参拝がいつの間にか対中カードになったのはでかい。

http://www.sankei.co.jp/news/050316/morning/16pol003.htm

#58
  • riorio911
  • 2005/04/21 (Thu) 18:37
  • 報告

つくづく中・韓と日本人は別の民族なんだな、と思い知らされる事件だよなぁ。
#56に言えば、戦争犯罪は敗戦国が一方的に押し付けられる物になってしまってると思うんだ。勝利者の特権ぐらいの感覚で。それ自体本来はおかしいと思うんだけど。
あと質問！#56が言う根本とは？そこの認識で考え方が決まると思うんだけど。

All Aboutで興味深い記事を読んだんだけど、欧米は確かに中国と日本の歴史問題に興味を示してるし、中国との関係を重要だと認識している。けど、それはあくまでも金勘定の上での重要性だという記事。時間があれば読んでみるといいかも。(http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050419A/index.htm?FM=rankd)

#59
  • 正義
  • 2005/04/21 (Thu) 21:37
  • 報告

>#58　そのサイトは日本のフィルターが通ってますよ。ＮＰＲ等ダイレクトに情報を収集してみるとわかります。

それと民族はまったく関係なし。植民地の経験がないから理解に乏しいのは分かるけれど、犯罪の加害者と被害者に似た状況下、加害者側の親族が近寄っていかない限り本当に解決はしないでしょう。

#63

＃５９は何で日本に対して、そんなトゲトゲしい意見ばっかいってくるんだ。日本人ではないんだろうなーー

#62

ESLに行っている皆さん、英語で彼氏ご主人に説明なさるのが少し困難な皆さん、このフラッシュをぜひ使って「教科書問題」について日本について説明して下さい。他のサイトで見たものです。
http://www.vipper.org/vip2010.swf

あ、それから24日にはダウンタウンで中国人、韓国人、日系人？フィリピン人たちによるデモがあるそうです。
日本の歴史捏造、常任理事国入り反対デモだそうです。

それからチャイニーズレストランでは食材の他のものを入れられることに気をつけて下さい。

#61

欧米諸国は、米国が原爆を投下した事を「すべきであった／しなければならなかった／して正解」と正当化する為で、#52：riorio911さんの言う通りに思う。

果たしてその当時の日本国は本当に原爆投下しなければならないほどの脅威を持っていたのか？軍事力の面からしても、米国の方が明らかに勝っていたはずだし、原爆投下なしでも日本をおとなしくさせる事はできたはず。

当時共産主義国(中国・ソ連)が力をつけてきたこともあり、それを恐れた米国が軍事力や科学技術を見せ付ける意味も含め、日本に原爆を投下(原爆実験)したと本で読んだ事がある。そして知人の米国人に「アメリカ国内でも原爆投下は間違っていたと意見する人がでてくるようになった」と聞いた。

中国側、日本側、欧米諸国、どの情報を信じるか。日本国内でも意見は分かれているし、米国でも意見は分かれている。(中国国内は知りません)どの情報が正しいのか、どの情報を信じるかなんて議論はいつまで続くのか。年月が経つにつれて信憑性は薄くなっていくものなのに。核を保有する中国、核を所有する事を許されない日本、核を保有する米国。
どうして仲良くできないのかな？とよく思うけど、仲良くまではしなくていいから、せめていがみ合いは終わりにしたい。

余談ですが・・・
台湾は中国ではないですよね。尖閣諸島のことは勉強中。

#60

>#56さん
（日本人に関しては２０％もない）ってwall Street JournalやNPRで話題なっても所詮、日本国民の意識調査もまともにやってない無い、憶測の数字であって、他の有力紙で比較されても同じ事。それになんでも、諸外国のニュースを持ち上げ、肝心な本人の意見があまりにも幼稚ですよね。。

（謝罪の内容もあまり理解ないのでは？）には、笑えますよね。。これは韓国側にも言える事ですが、その謝罪に納得をし、お金も受け取った訳ですから。しかも何度も。。
いくらソースを出してもらっても、それは中国の対外交政策に問題があった訳で、日本側に何癖を付けるのはお門違いって奴でしょう。
仮に中国が、今まで日本から受け取ったお金ををちゃんと返済して、じゃあ今からちゃんと過去の清算をしましょうか？って話なら解かるけど、それは別でもう一回ちゃんと謝罪と賠償！って言われても・・・はぁ？って思いませんか？

私は、あなたが仰るような対中国外交をしても、今後このような問題が無くなるとはとても思えません。

#64
  • riorio911
  • 2005/04/22 (Fri) 02:00
  • 報告

以前、ワシントンスミソニアン航空宇宙博物館で、原爆を投下した飛行機”エノラゲイ”を展示する際に説明のカードに「原爆の投下が戦争の終末を早めた」とかって書こうとして日本から猛烈な抗議が来て変更した、って騒ぎあったけど、やっぱりアメリカ人はそういう認識なんだろなぁ。民間人を何百万人殺したっていう点には目向けてないよな。

アメリカは空襲・原爆で、中国は天安門事件・チベット弾圧で大虐殺してるじゃないか。ってか、あの中国＆韓国の異常さを見ればちょっとおかしい国なんじゃないかって思うのは普通なんじゃないか？

あ、あと植民地どうこう言うのなら、あの当時欧米列強はみんなアジアを植民地にしてたじゃん。それが普通の時代だってあったし、日本の統治政策は欧米のような弾圧搾取するタイプじゃなかったと本で見た。後付けの理由とはいえ、日本が戦争してなかったら今のアジアの地図は有得なかっただろ。

#65
  • マウス三世
  • 2005/04/22 (Fri) 02:46
  • 報告

おせっかいかと思いますが、メジャーな歴史問題をまとめてみました。足りなかったり、間違ってたら教えてください。

南京大虐殺

・あったとも、無かったともいえない。しかし、東京裁判での中国が示した資料は偽者やデタラメ、もしくは、史料としての価値はなし。多数の連合軍の記者が南京にいたにもかかわらず、虐殺に関する写真や証拠は一切無し。もちろん、記事も無し。中国は、当時南京の人口以上の虐殺があったと主張し、世界遺産にすべきとうったえている。虐殺を示す史料は一切無い。

従軍慰安婦

・日本軍による強制的に連行された証拠無し。自主的、もしくは、支那人にだまされた場合がほとんど。現在、韓国では、年齢的に見て、当時慰安婦としてはあまりにも若すぎる人が、賠償を訴えている。当時の法律では、売春は違法ではない。

・そもそも、従軍慰安婦は日本の左翼運動化が、探し出し、朝日新聞が、世界中に伝えたもの。

東京裁判

・連合軍による、デタラメな証拠による裁判。今でも、裁判のデタラメさを証明できるが、アメリカとの条約により、東京裁判に対しての再考はできない。

アメリカは明らかに、中国を敵視しています。台湾有事になった場合、アメリカは中国を叩きます。そうなった場合、日本の援助もしくは参戦が必要不可欠になります。今のところ、その可能性はありませんが、ひっとしたら、五輪や万博が行われないかも知れませんね。

韓国にしても、反米、反日が強く、孤立しています。韓国は中国寄りになってきましたが、中国からすれば、いい迷惑でしょう。

自分の考えとしては、日本人は今回の事件をきっかけに、歴史を勉強し、冷静な判断をする、これが、一番だと思います。歴史の事実を知ると、日本は世界中で言われているほど、悪事はしていない。戦争に突入しなければならない理由もあった。だた、アメリカとの関係を考えると、「日本は悪くない」と言えない。なので、日本人として、真実の歴史を認識し、戦略的に国際社会の誤解を解いていく方法を考えるべきだと思います。

#66
  • 戦争は嫌です　不仲も嫌です
  • 2005/04/22 (Fri) 07:54
  • 報告

今回の中国デモでは　日本の歴史教科書、そして靖国参拝に対するものですよね？　
私は　＃13の“語っちゃいます”さんと同じで　靖国神社はA級戦犯を分祀するべきだと思います。
その上で　首相が行かれるときに文句を言ってきても　それははっきりと反発できると思います。
（私の韓国人の彼氏もそれなら納得できると言っていました。ただそれが100パーセントではないとは思います。しかし良識ある人なら納得してくれると思います。）

＃19の“不買”さんの意見ですが、そんなことをして　辛いのは日本だと思います。日本を過信しすぎだと思います。

＃22で“clear-clear”さんが　紹介してくださった　サイトを拝見しましたが、
はっきり言って　あのサイトを見て、韓国・北朝鮮より　あのサイトを作った人を軽蔑します。
ああいう風に悪いところだけをリストアップするなら　日本も、
同じ量か　それ以上の　日本人でさえ　目をつぶりたくなるような汚い事実のほうが多くなると思います。
私が言いたいのは　あのサイトはくだらない　ということです。

＃26“西野です”さん、実際　多くの日本の若者は　こういうトピックについての思考はしません。
そういう人たちのためにも　このトピがあるのですから
そう冷たく言い放たずに　いい機会にさせてあげるべきです。

＃28の“がべ”さん、　私は悪人を敬いたくありません。　
例えば、オウムの麻原が死刑されたとして　あなたは敬いますか？

日本のマスメディアは　今回の中国のデモは　中国を国際社会で不利な立場に　みたいな見解のようですが、
私はまったく逆だと思いました。
今回の中国デモの　アメリカでの記事の扱われ方は　日本の立場が悪くなる感じでした。　
「中国のデモでは日本の歴史教科書で日本が過去をきちんと受け止めてないことに対する抗議である」と
とても論理的であるからです。
某新聞（アメリカの）のサイトでは　「日本はG8に入るべきか？」との　投票に　95パーセントの人が　「No」でした。　

今G8の話は関係ありませんが、　これは　日本が国際的にどう見られていくか、がわかると思いました。

＃63の“ふざけるな”さん、　そういう意見は差別ですよね？　このトピに関する意見で反論してはどうですか？日本人でも　あなたの言う“トゲトゲしい”意見を唱える人はいると思いますよ。

日本の教科書問題は　危険だと思います。　扶桑社の教科書改正のたびに　反日運動が起きて　
アジアのことをよく知りもしない人に　日本が悪いと思われるのは　悔しいです。

＃65の“マウス3世”さんの歴史解釈ですが、　
“東京裁判での中国が示した資料は偽者やデタラメ、もしくは、史料としての価値はなし。”とありますが、
あとで　ご自分でもおっしゃっていますが　東京裁判が“再考はできない。”というなら　ここに提起したことは　今更　意味を持たないと思います。

日本人が　昔の日本人がしたことを正当化していては　日本の将来がないと思うので
もし万が一マウス3世さんが　取り上げたことが本当だとしても（私は　はっきり言って　そんな解釈は　日本の都合のいい解釈だと思います。疑います。）　それは（このトピで多い　中国韓国に対しての意見と同様）戦後60年たった今　今更…の一言に尽きると思います。

日本の今までの　謝罪・賠償を無にしないためにも　
教科書問題・（A級戦犯を分祀する前での）靖国参拝はなくなってほしいです。

それと　日本での反中は（私も中国嫌いなので）気持ちはわかるけど、
中国人のレベルに合わせるべきではないと思います。

こういうときこそ　日本は中国とは違うんだ　というところを見せたいです。

どうぞ　討論を盛り上げてください。　

#67

在日韓国人です。生まれてからずっと日本で育ち、友達はなぜか日本人と中国人（親友が中国人です）ばかりでした。親戚が韓国にいるのでよく韓国にも行きますし、韓国の文化もそれなりに理解してると思います。
こういう問題にとっても複雑な思いを持ちます。3カ国ともそれぞれとってもいいところがあって、それぞれ大好きです。どうすれば反日問題が解決できるのか、解決すること自体が可能なのかまだ分かりませんが、とってもとっても悲しいです。今それらの国から離れてアメリカで暮らしているわけですが。
今自分にできることはとりあえずそれぞれの国のいいところを話したり、もっと個人個人で仲良くなっていくことぐらい。なんか、悔しくて悲しくて複雑です。同じような思いをしてる方、きっとたくさんいらっしゃると思います。

#68
  • はにわ
  • 2005/04/22 (Fri) 10:43
  • 報告

２４日　ダウンタウンのロス市庁前で中国系からフィリピン韓国などのヤカラがデモするらしいんで、拝みにでも行きましょう！！全くメデタイ人種ですね♪アメリカにも右翼は居ることを教えないとね☆相手するだけレベル低いけどね！

#69
  • ass_kicker
  • 2005/04/22 (Fri) 12:13
  • 報告

日本も中国の教科書改訂要求すればいいじゃん。そして更に日本政府主導の官製デモをやる、と。でも野蛮人とは違うので、さすがに中国大使館に石投げたり、中華料理店に汚物撒き散らしたりは無理か。

冗談はさておき、外務省がどういう戦術を持ってこの事態に当たっているのか知らんが、日本は昔から情報戦に弱いんだよなあ。ちゃんと根回しとかはしてるんだろうか？もっとガンガン金使って中国を国際的に追い詰めるべき。そして一方で来るべき台湾有事に備えると。韓国はまあ取り敢えず放置でいいだろう。

#70
  • roseland
  • 2005/04/22 (Fri) 13:27
  • 報告

http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2005/04/22/2.html

#71
  • マウス三世
  • 2005/04/22 (Fri) 16:02
  • 報告

戦争は嫌です　不仲も嫌ですさん

＞某新聞（アメリカの）のサイトでは　「日本はG8に入るべきか？」との　投票に　95パーセントの人が　「No」でした。　

９５％というのは、北朝鮮のような言論統制された国でしかありえないんじゃないですか？常識的に考えて。そういえば、韓国や中国も政府によって言論統制されていますね。いったい、どこの国の投票率が高いんでしょうね？ちょっと、昔にあった「サッカーでマナーの悪いサポター」で、日本がダントツの１位になったのを思い出します。たしか、韓国人が知る前は、韓国が１位でした。

＞あとで　ご自分でもおっしゃっていますが　東京裁判が“再考はできない。”というなら　ここに提起したことは　今更　意味を持たないと思います。

意味はあります。政府は東京裁判を政府見解として、デタラメだと言える立場にないので、個人個人が真実を知る必要があります。アメリカの教えた歴史や戦後民主主義の体制批判に偏りすぎた歴史を鵜呑みにするのではなく、史料や証拠、そして、東京裁判での証言がどの程度信憑性があったか、日本人は知る必要があります。それらを、相対的に判断すれば、日本が謝罪や賠償を十分しているのがわかります。

事実を知ろうとする行為に対して、意味がないわけないでしょう。

戦争の正当化では無く、大義あっての戦争でした。今の価値観で、判断するのではなく、当時の価値観や、時代背景を理解しなければ、何故戦争になったか、理解できません。そして、そこから戦争を回避するための外交手段を学ぶべきです。戦争は嫌だと言っても、戦争になります。過去の戦争の真実、そして、当時の日本人は何を考えていたのか、それを知ることにより、反戦という意識が生まれてくると思います。

#72
  • 正義
  • 2005/04/22 (Fri) 23:43
  • 報告

>#60 『諸外国のニュースを持ち上げ』とありますが、外交とはそういうものです。過去の謝罪の内容をほとんどご存知ないようですね。また歴史自体も知らないのでは？

>#62 『台湾は中国ではないですよね』真意がよくわからないです。

>#64 『トゲトゲしい意見ばっかいってくるんだ』これは今まで政府同志で主に行なっていたものですが、日本政府が話しを逸らし続けた結果起こった問題です。国民自身が直接知るきっかけになったのは良かったのではと思いますね。

#73
  • 正義
  • 2005/04/22 (Fri) 23:48
  • 報告

>#71 自分は日本は世界の代表としてリーダーを引き受けるべきであり、国連の理事国にも任命されると予想します。それは現在の流れ、経済基盤からしたら当然の流れです。

批判が出てるのは、リーダーとしてふさわしいのか世間に示すチャンスでもあるでしょうね。その点は勉強会で歴史認識をしっかりしている人たちがいるわけですから、きちんと反省を示すと想定できます。

#78

しっかし、もー、ホント情けないよ。日本。中国・韓国の主張は、もはや、ゆすりたかり。いい加減にしなさいよ、あんたたち。イギリス・フランス・スペインその他かつて列強国、そしてアメリカが、いつ「過去のお詫びと反省」をしたのよ？昔「そこが変だよ日本人」（だったっけかな？）で、やっぱり、中国人韓国人がいつも同じことを言うのに対して、アフリカンの人が、「あなたたちはいつまでねに持っているんだ？自分たち黒人はそういうこと言ってない、過去ばかり見ないで未来を見たら」と。誰の歴史の知識が正しいだの、正解だのってレベルの話じゃないと思うよ。この件に関して、ドクターでも出て、どんなに詳しくても、その人から見た側面に過ぎない。問題は、日本人が日本人同士で「中国韓国の言うとおり」などと言ってしまう骨なしさよ。不完全な歴史の知識でどこの国も構成されている。未来に向けてのみ。進むは。想定問答集でも作って、ゆすりたかりに万全を期してもらいたい。反日デモでとった中国の行動こそ許し難い。

#77
  • riorio911
  • 2005/04/23 (Sat) 01:08
  • 報告

#71のマウス三世さんに同意。

中国が反日デモを取り締まり始めましたね。ついこの間までは現場にいた警官隊までデモを見て見ぬふりだったのに。
中国への批判がたくさん出てきたせいか、それともある程度ガス抜きはさせたと判断して重い腰を上げたのか。両方のような気もしますが。

#76

>私は　＃13の“語っちゃいます”さんと同じで　靖国神社はA級戦犯を分祀するべきだと思います。

と言っていますが、「分祀」されたとして総理が行く目的は何になると思いますか？
それから靖国神社参拝が『A級戦犯の魂を敬う』事だとお考えですか？それとも、A級戦犯が『神』としてあがめられているとお考えですか？#66さんはどういう理由で総理が参拝される事を反対なさるのですか？オウム真理教とA級戦犯を結びつける根拠は何ですか？

↑に関しては参拝する人の目的意識によるもので、他人が決め付ける事ではないと私は思います。

『人民日報』の記事（昭和60年８月15日）
「靖国神社は、これまでの侵略戦争における東條英機を含む1000人以上の（戦争）犯罪人を祀っているのだから、政府の公職にある者が参拝することは、日本軍国主義による侵略戦争の害を深く受けたアジアの近隣各国と日本人民の感情を傷つけるものだ」

↑を読む限りA/B/C級戦犯区別なく書いてありますね。あなたの靖国A級戦犯分祀と人民日報に書かれていることは違いますがそれについてはどう思われますか？あなたの言うとおり分祀したとしても、中国側は納得すると思いますか？

#75

中国の国民性の低さにはあきれるね。日本にはまだまだ及ばないね。韓国人、中国人ともどもレベルが低すぎるよ。僕ら日本人が話すほどのことでもないさ。向こうは相手してほしいみたいだけど。

#74
  • riorio911
  • 2005/04/23 (Sat) 01:08
  • 報告

国と過激な人たちへの嫌悪を個人間に持ち込まないって前提がないなら、そもそもこの問題について話しても仕様がないだろって思う。留学してる身なら中国人・韓国人の友達はいる人多いだろうし。

でもそれとは別問題だ。個人の仲だけじゃ解決出来ない事はたくさんある。#66の人は歴史に学ぶべきだと思うよ。南京大虐殺も従軍慰安婦も本気であったなんて主張する流れじゃなくなってきてる。扶桑社の「新しい歴史教科書」は当初は採択なんか全然取れなかった。けど今回は採択率かなり上がってきてる。意識の変化は如実に現れてきてる。

A級戦犯を分祀した所で、じゃあ今度はそのA級戦犯を祀ってる神社を潰せ！って抗議してきそうな気がしてならない。中国の歴史問題の主張なんて建前だって気づくべき。

今まで払った金は、今現在これだけ反日の状況を見ればもう無駄になっちゃったと思うよ。

あーあと、東京裁判を再考できないなら書くな、って意見はどうかと思うな。ていうか東条英機は麻原じゃないぞ････。その程度の認識しかないのか･･･。そりゃ今国レベルであの裁判を再考する事はできなくても、国民レベルで再考する事は個々の歴史認識を深めるし決して無駄じゃないと思う。

#66の意見だと結局現状維持にしかならなくないか。東京裁判の歴史観肯定派だとそうなるよな。

#79

小泉もついに謝罪してしまったらしいですね。ほんとに情けない。中国と韓国を調子に乗らすだけだ。
中国と韓国はもう、ほっとけばいいと思いません？もっと仲良くすべき国があるのに。台湾とかインドとか親日の国はたくさんあるし、支援すべき国も沢山ある。謝罪やら賠償やら請求してくる低民度国家は無視が一番。

#80
  • マウス三世
  • 2005/04/23 (Sat) 02:43
  • 報告

#79さん

謝罪したようですね。日本が世界に意見を言える立場にないので、しかたないでしょう。今までの外交が弱腰だったので、急に強気になっても、世界中の反感を受けそうです。

謝罪はしましたが、賠償の必要はないでしょう。それでも、絡んでくるようであれば、世界中にやくざ国家だということを、証明するようなものです。

中国政府も、日本経済とのつながりを重要視しているようです。話は飛びますが、人民元切り上げとともに、中国の輸出が減少し、更なる貧富の差を生み、共産主義の崩壊もありえそうです。台湾有事が無ければ、北京五輪後、もしくは、万博前にバブル崩壊とともに共産党の転覆があるかもしれません。そのころには、中国バブルが終わり、インド、ブラジルが日本にとって重要な輸出先になるでしょうね。

#85

>#62 『台湾は中国ではないですよね』真意がよくわからないです。

#84

#66 さん　今度訪日したら、ぜひ靖国神社に行って見てください。

#83

小泉さん、謝ったはいいけど今後どう改正して行くんでしょうか。この原因改正をして行かないとまたゆすりたかりが発生しますよね？

教科書問題だけどこんなものの原因になるのであれば全世界共通の教科書をみんな平等に学ぶようにすればいいのに。。。と切に思う。

#82

＞マウス三世さん
ここで述べられてきた意見とっても賛成です。とくに、南京大虐殺、慰安婦のところで書かれていたこと、私の知り合いの政治研究家も同じことを言っていました。それから、過去の価値観での大義が戦争を引き起こしたことも。そこから学ぶ、賛成です。

慎太郎が今、敢えて意見を控えているのがわかりますが、リーダーの一人として斬りこみを入れてほしいものです。

#81

小泉首相のAA会議でのスピーチは、賛否両論あると思いますが、私は先進国の首相らしく、AAの未来を見備えた、立派なものだったと思います。また謝罪に関しても、情けないって意見もありますが、世界に「日本はちゃんと謝罪をした」という外交政策という視点からは非常に評価します。また中韓に対しても「言葉はいいから賠償を」的言い掛かりを牽制できたと思います。ほんと小泉首相って土俵際に強いって言うか、運が強いって言うか。。
で、AA国際会議でのやりとりはこんな感じでしょう。

日　「申し訳なかった」
印西「そんな、恐縮です」
韓　「謝って済んだら警察いらねんだよ！カネだせカネ！ねぇ〜兄貴ぃ」
中　「ん・・・一応・・・評価しる？」


韓「えぇ・・」

まぁこんな感じで、中国政府のこの演説に対する反応は非常に難しくなりましたよね。共産党一党支配を維持する為に。もう落し所を探し出してんじゃあじゃないですかね？
それに比べ、半島人ってほんと空気読めないって言うか・・・・・。

#87

#85は手違いで掲載されてしまいました。
削除してもらえないのかなぁ？

#86

正義さん

>#62 『台湾は中国ではないですよね』真意がよくわからないです。

「余談ですが・・・」と書いてあるように余談です。
私は#61でも書きましたが、過去の歴史を議論し後ろばかりに目を向けていてはダメだと思うのです。(#78さんもおっしゃっていますが)今目の前で起きている事に目を向けようと言うメッセージです。

台湾有事／反国家分裂法／尖閣諸島etc...に目を向けましょう。そういうメッセージを込めたつもりです。それが真意です。

これまた余談ですが・・・
小泉総理が謝罪された事は私は良かったと思います。理由は、それにより今後の中国・韓国の姿勢が問われるようになると思うからです。

#88
  • 正義
  • 2005/04/23 (Sat) 18:48
  • 報告

日本の国会内でこの問題に関して統率が取れてないため、首相の謝罪と同時に靖国参拝などという計画ミスが起こります。国内であまりにもばらばらになってるのがかえって滑稽ですね。

過去の歴史を議論して見ることは決して後ろ向きばかりではありません。そうすることで各国に根付いた対抗意識を将来的に渡って解消していけるので、もっと力を入れて取り組むべきでしょう。

デモで攻撃的活動をしたものは中国の知識少ない若者ばかりですが、ネットにて「調子に乗らす」とか「ゆすり」だのという日本人も恐らく知識少ない若者ばかりでしょう。

傾向として日本の若者の世界からの孤立化はひどいものだと思います。昔と比べてもネットの弊害か、閉じこもりがちになりましたね。

#89
  • 金太郎
  • 2005/04/23 (Sat) 21:06
  • 報告

あなたが求めている答えとはなんですか？
日本人に何をしてほしいのですか？
人が言った事に対しての議論など（反論）などいくらでもできますよ
それと日本人の若者が世界から孤立しているとされる根拠はなんですか
正義さん

#90
  • 正義
  • 2005/04/23 (Sat) 23:59
  • 報告

>#89 まずは前に書いたものを見てください。孤立し始めてる根拠が書いてあります。

それと議論はいくらでもするべきでしょう。今までしなかったのですから。過去に数回持ち上がって生まれた歴史勉強会も途中で何度とストップしています。今度こそ続けるべき。

#91
  • yam
  • 2005/04/24 (Sun) 00:26
  • 報告

中国こそ本当の歴史を習ってないのに、それでいてよく日本にそんな文句が言えますね。

#92
  • 金太郎
  • 2005/04/24 (Sun) 00:40
  • 報告

前に書いてある物は読んでますよ
そのうえで新たにお聞きしているのですが
あなたの言葉はどれも曖昧にしか私には捉えられません、議論するのは良い事ですがその先にあなたが求めてる物はなんですかと？言う事を聞きたいのですけど
中国での歴史教育が100％真実だと思っているのは多分中国人だけでしょう（私の解釈ですが）中国も韓国も日本も自分達に都合の悪い事は隠していると思います、それとお聞きしたいのですが中国人の方々は日本からと各国からののODAが中国でどのように使われてるかごぞんじなのでしょうか？

#93

土曜の夜、欧米の友人たちと食事に行くことになっていて、よりによって、かのチャイニーズエリアのレストランに行きました。自分が日本人だからという理由だけで変更お願いするのも気が引けて。そして、待っている間に隣のお店に入ったところ、中国の新聞の一面全てに「反日」の文字がありました。中国語は全く読めませんけど。すごいことになっているんだなと、かなり怖くなりました。幸い何もなかったのが救いですが。

#94
  • 正義
  • 2005/04/24 (Sun) 11:35
  • 報告

>#92 将来の理想像はお互いの国民が過去を知りお互いの理解の上でよい関係を築いていくことに尽きますね。あなたは何を求めているのですか？

『歴史教育が100％真実だと思っている』のはどの国でもありうることで、それは学校が教えてるので、始めから嘘だと思って授業を受けてるとすれば、それこそ問題です。ただ、現状は歴史が他の国とかかわりが強いけれど自国の理解だけで教科書のほとんどを作り上げてることにあります。お互いの精査が入り、より正しくなっていくことを望みます。

ＯＤＡの利用については機関紙で発表されますが、識字率の低い地方や若者等は目にしないでしょう。これは日本でも政府の支出をほとんど知らないのと違いはないでしょう。少なくとも企業家レベルではありがたみを痛感しています。

#95
  • ass_kicker
  • 2005/04/24 (Sun) 13:06
  • 報告

しかし相変わらず韓国は空気読めないな。最後に中国にも梯子はずされて一人取り残される雰囲気。鯨に挟まれた海老も大変だね。

#96
  • 古いトピですみません
  • 2005/05/10 (Tue) 04:21
  • 報告
  • 消去

先週末、ナチスドイツ降伏から60年で、各欧米諸国が追悼式をあげてました。

私は疑問に思ったのですが、5月に第二次世界大戦終戦迎えたのになぜアメリカは日本に原爆を落としたのでしょうか？アメリカ側は「原爆投下が終戦を早めた」と謳ってますが私には矛盾しているように感じてしまいました。

靖国神社参拝でワーワー騒ぐ人たちがいますが、日本は公式に戦没者の追悼の意を捧げる事も許されません。それは何故？

答えは「敗戦国」だからですよね。

私は歴史に詳しくありません。ただニュースを見て疑問に思ったので投稿させてもらいました。

全表示（93)

“ 中国・韓国 ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。

このトピックを報告
このページのトップへ