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トピック

日本人の男の子。

フリートーク
#1
  • ameri
  • 2004/12/02 15:03

はじめまして。私はアメリカ生まれのMIX。です。先日初めて日本人のboyfriendができたのですが、初めて付き合った日本人の男の子にびっくりしました。日本ではLady fastの教育はされないんですか？いつも自分中心で、ご飯を食べてもお皿は洗わない、車に乗るときもドアは開けない。私には考えられませんでした。日本人の女の子はアメリカ人男性が好きらしい。と言う話しをよくききますが、最初は私も「どうせsex目当てなんだろう。」と思っていました。でも生まれて初めて日本人男性とお付き合いして、はっきりとアメリカ人男性との違いが分かりました。日本には言葉で言わなくても伝わるという風習があるようですが、アメリカではそんなものありません。I love youとかも言わないと伝わりません。日本人の女の子日本人男性はみんなこうなんですか？

#2
  • ferio95
  • 2004/12/02 (Thu) 15:34
  • 報告

人それぞれ違うよ。
日本人でも、ピンからキリまでの種類がいるから、その一人の日本人の男を見て全員がそうだ！ってのはちがうと思う。
車のドアの件は、これも、アメ人でも、人それぞれだし、皿洗うなんかに関しては、特に、アメ人のほうが洗わない確率のほうが高いようにも思う。

ま、要は、日本人だろうが、誰だろうが、（当然、文化の違いなんかで、多少の風習は違うと思うけど）人それぞれと思う。
Ladies first のアメリカの習慣も、最近は女性の社会進出の中、少しずつ薄れていってるようにも思える。
（アメリカの）女性が「Ladies firstでしょ？」って言わなくなり、自己主張が強くなってきてるように思う。

ま、これは、僕の個人的な意見ですけどね・・・。

#3
  • ちょいサン
  • 2004/12/02 (Thu) 16:51
  • 報告

ハズレを引いただけでしょ。ｗ

でもね、自分みたいにさ職業柄
すごい気が利く男よりはちょっと抜けてる男のほうが楽だと思うよ。
俺みたいなのは、窮屈なんだって。痒いところに手が届きすぎるのも問題だってさ。
でも、尽くされたい願望とレディーファーストは違うからね。ｗｗｗ

#4
  • SM男
  • 2004/12/02 (Thu) 17:34
  • 報告

たしかに、日本人の女の子と付き合うと、家事ができるだけでびっくりされるね。それになれてくると、やり方が違うってうっとうしがられるけどね。

#5
  • 龍は眠る
  • 2004/12/02 (Thu) 21:08
  • 報告

釣りでしょ？
米生まれのバイリンガルが「Ladies first」を「Lady fast」って書くかな？
本当だったら悪いけど…。

#6
  • AKKO.
  • 2004/12/02 (Thu) 21:54
  • 報告

私はアメリカ人駄目です・・・最近知り合う人はみんなしつこい。NOといってもしつこいので、本当に付き合うなら日本人がいいとしみじみ思っています。日本の男性のよさもありますよ。

#7
  • 舟
  • 2004/12/02 (Thu) 23:43
  • 報告

これだけ日本語が出来て日本の文化を知らない。アメリカ生まれなのに英語が駄目ときたらちょっとおかしいなと思われますね。
「I love you とかも言わないと伝わりません」って言えばいいってもんじゃないでしょう。
要は気持ちが伝わるかどうかではないでしょうか。

#8
  • ラッキー７
  • 2004/12/03 (Fri) 01:08
  • 報告

それはameriがだらしないやつと出会っただけの話。特に学生にそーいうのは多い。でも日本には「類は友を呼ぶ」という言葉があるぞ。

#9
  • MINORI chan
  • 2004/12/03 (Fri) 01:22
  • 報告

こんばんわ。なんか大変でしたね。

私はその逆で、お付き合いはしなかったものの知り合った方が
あなたと同じアメリカ生まれのMIXでした。ぶっちゃけ、最悪な人でした。
中途半端に日本人なので、文化も何もあったものではなかったです。
全て自分の都合のいいように、アメリカと日本の文化を使い分けていました。
1ヶ月と持たずにお友達辞めましたけど。これまで知り合った中で最悪でした。
だからといってアメリカ人がどうこう言うつもりはないけど、食べ物、習慣、会話の空気・・・
色々考えるとたどり着くのは日本の男性かなって思っちゃいますね。私は。
特にこっちに来てからは、AKKOさんじゃないけどそう思っています。
アメリカ人の優しさって、たまにうざいです。構ってくれるな！っておもうことが多いし。
例えば、それが文化だから仕方ないんだとしたら、私にとってはストレスになるので
必然的に関わらなくなりますね。お仕事でお付き合いするのとはまた別ですから。ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは・・・

#10
  • snowwhite
  • 2004/12/03 (Fri) 08:31
  • 報告

ameriさん
アメリカではどうなのかは分かりませんが、日本ではLady Fastの教育はなされておりません。そういう教育は公序良俗に反しておりますので、禁じられていると言った方が正しいのかも知れません。

アメリカではそういったfast foodのような手軽で簡単、便利な女性を育てるような教育がなされているのですか？
たいへん驚いております。

日本では昔と比べて性道徳観が希薄になってきているのか、fast ladiesも都市部やまた海外でもＬＡも例に漏れず、かなり存在すると思われます。

あえて、あいのりのメンバーの中で言うならば「おーせ」という女性が a fast ladyの代表ではないのでしょうか？彼女は自分で「オトコを繋ぎとめておく魅力も才能も自信も自分にはないので、いつも体で繋ぎとめている！」と豪語しておりました。

でもameriさん　心配なさらないで下さい！
男が自己中で、皿は洗わない、車のドアは開けない、I love youも言ってくれない・・・

あなたは充分a fast ladyの扱いを受けているではありませんか！

こういう女の子への扱い方は、学校や社会で教えてくれません。男が実戦で血や汗の滲む努力で勝ち取ってきた男の権利です。もうすぐ憲法にも取り入れようかとジミントウも考えているらしいです。

フェミニストの逆バージョンですね。

ameriさん　時代を先行く男をゲット出来てよかったですね。
今週の日曜礼拝の時に神様にありがとう！ってお礼を言っておきましょう！

#19

男は黙って黒ラベル！

#18

<中途半端に日本人なので、文化も何もあったものではなかったです。
全て自分の都合のいいように、アメリカと日本の文化を使い分けていました。

同感。日本に留学してたアジア人留学生にそっくり。日本に憧れるあまり自分は日本人だと思い込んでるヤツだった。○○人（この国出身の男は比較的優しいと聞いていた）のわりに、あまりにも自分勝手でワガママだったので遠まわしに聞いてみると、
「あ、俺、日本の教育受けたから他人のことはあまり考えない」
だって・・。はー。日本人を何だと思ってたんだろ？勘違い野郎。
都合のいいように日本人の教育を受けたから〜とか俺は○○人だからって言い訳するのはついていけない。
こんな中途半端な人間に育つなら私の子供は外国行かせるの戸惑うな・・。

#17

「Lady fast」って。。。　アメリカ生まれでこんな間違いありえないし。

#16

Ameriさん、私は日本人女性ですが、あなたと同様な意見です。アメリカ人男性と日本人男性は違います。もちろん、こちらに留学などできている日本人男性の中にもレディーファーストを心がけてる人もいると思いますが、日本で父権社会で生活してきた以上、彼らの価値観や根本的なとこは変わるものではないでしょう。根本は、男が女よりえらい、と思っていると思います。アメリカ人男性の中にも同じような考えを持っている人もいるでしょう。でも少なくとも日本人男性よりはましだと思いますよ。アメリカ人男性の中にはフェミニストの考えを強く支持している人もたくさんいますし。

＞日本人の女の子はアメリカ人男性が好きらしい。と言う話しをよくききますが、最初は私も「どうせsex目当てなんだろう。」と思っていました。でも生まれて初めて日本人男性とお付き合いして、はっきりとアメリカ人男性との違いが分かりました。

日本人女性として、アメリカ育ちの方にわかってもらえて嬉しいです。私も日本人、アメリカ人の男性どちらともお付き合いしたことがありますが、一度アメリカ人の男性（人にもよるけど）と付き合ってしまうと、亭主関白の日本人とは付き合いたくない、と思うようになりました。ただ、日本人の女の人でも、男性に尽くしたいとか男を優先に、というのが好きな人もいると思いますが。

Ameriさんのようなアメリカ人の女の子からこういう意見を書いてもらうと、いい勉強になります。

#15

アメリカに来てますます日本人の男性のよさがわかった私です。
文化の違いって私には大きな問題でした。違いがあるのはわかっていても
直面しないとわからないこともたくさんありますからね。
私はもう日本人以外駄目。って思っちゃいましたけどね。
知り合いで、日本人とアメリカ人のハーフの既婚男性がいますが、そうとうひどい人です。
自分の都合に合わせてアメリカ人日本人を使い分けるので、こんな人が日本の男性の
イメージを悪くするのかも、と思ってしまったり。
個人的意見ですが、私の周りのハーフってすごく感じが悪いです。（すいません

#14

＃６のAKKOさんのいう事わかる！私も最近になって日本人の男性にすごく惹かれます。今までずっと何人かのアメリカ人と付き合ってきたけど、やっぱり日本人男性の方がいいなーって。落ち着くし、いざという時に男らしく、芯があるのは日本男児の方が多い気がします。好きだなんて言わなくてもわかるだろ！っていうのはチョット嫌だけど。w

#13

アメリカ生まれのMIXというのは、本当？
まともな、女性なら文化の違いくらいわかってるでしょ。おそらく、日本から来た留学生が彼氏に当てつけてるってノリじゃん。何がいいかはわからんが、人それぞれで、表面で人を判断するようでは、まだまだ未熟者だ。

#12

なんで「日本人」ってちゃんと書かないの？トピ主よ…
”MIX”って、エンジニアじゃないんだから…
LADY FASTて、あきらかに日本語にひっぱられてるし…
日本人の女の子の日本人男たたきトピ。
＃２さん、わかってて書いてるね、その辺。大人だ…
もし化けたかったら、下手に英語まぜないほうがいいですよ。

#11

そうなんですか。今まで日本人の男の子と接する機会があまりなかったもので日本人の男の子に対するショックが・・・でも私のママ（日本人）は日本人の男の子はとてもやさしくて礼儀正しいといつもゆっています。私は変な人と出会ってしまったんですね。人それぞれですよね。

#20
  • ラッキー７
  • 2004/12/03 (Fri) 10:43
  • 報告

アメ人の男に関して男からみた意見は、精神的に弱いやつが多い。虚勢を張ってるのが多いっちゅうか、理論的といっても理論でも基本を崩されるとすぐに感情的になり、代替案を思いつく余裕のないのが多かったな。

たまには気骨のあるのもいるからそーいうやつとだけ付き合うようにしているこのごろだ。

#21
  • funlovingmark
  • 2004/12/03 (Fri) 10:52
  • 報告

MINORIたん

あなたがバッシングしている日本人とアメリカ人のハーフの既婚男性の一人です。申し訳ないのですが、数人のハーフの態度で色々と決め付けないで下さい。アメリカにも日本から来た日本人で変な人はいっぱいいますよ。でも、僕はなるべく付き合ってみて個々の人間を判断しています。でも、正直いってあなたの「自分の都合に合わせてアメリカ人日本人を使い分けるので、こんな人が日本の男性のイメージを悪くするのかも、と思ってしまったり。」コメントにはもっと呆れています。

このコメントですが、まず僕の周りにいるハーフは自分のことを日本人って思ったりしている人は日本育ちのハーフでアメリカ育ちにはいない。また僕の周りのアメリカ人の友達はだいたいがハーフのことを日本人って思っていません。だから貴方がハーフの方のことを日本人の男性と思う事が間違っています。変なアメ人って呼ばれるほうが正解ですよ。

僕も自分の都合に合わせてアメリカ的・日本的を使い分けています。特に日本人に接する時には気を使って使い分けています。例えば、日本人に対しては回りくどく意見をいいますが（年上とか友達とか）、でもアメリカ人にはストレートで何でも発言しています。だから使い分けている理由は色々とあるんじゃないんですが。接する相手によって使い分けているんじゃないんですか。

最後に、このトピを立てた方に一言。貴方は他のレスでも指摘されているようにたぶん日本人でしょう。僕たちハーフは、MIXなって呼ばないし（Mixは死語ですよ。）また、英語も間違えないよ。それと「Ladies　First」は他のトピでもありました。

日本語が辺で申し訳ないのですが、あなたが日本人なので日本的に接したつもりです。

#22
  • SM男
  • 2004/12/03 (Fri) 12:11
  • 報告

#20, それはめちゃくちゃあってるかも。精神的に弱い、はちょっと酷だけど、忍耐力がない、とか気が短いは確かにいえるね。

でも、似たもの同志が集まってる場合が多いから、変なやつは変なやつ、ちゃんとしたやつらはちゃんとしたところで固まってることが多い。

#23
  • YnotGuy
  • 2004/12/03 (Fri) 13:08
  • 報告

何だろう・・・結局人種や社会的風習のせいにしているだけのような気がするけど・・・。
女性を大切にすることって男の「度量」ってやつじゃないんですか？
ドアを開けてあげる事や女性のみならず年寄りや子供を優先してあげるって事は風習以前に個人の度量の問題だと思うけどね。
俺は日本人女性と暮らしているけど、ただ男だからというわけのわからない理由でアドバンテージを取ったりするのは度量なさすぎと思うので、料理などの家事も積極的にやってる。
逆に俺が忙しいときには助けてもらってもいると思うから、それでうまく行ってるんじゃないかな。
俺は日本で育って食後の片付けなどは母親がやってくれたので実際そういうことはやったことがなかったけど（恥ずかしい話だけどリンゴの皮も剥いた事なかった・・・）、やらないのはおかしいと自分で考えるようになったよ。
料理だってやってみると楽しいもんだしね。
そんな細かいことでグダグダ言うのは民族性がどうのこうのじゃなくて個人の「器」の問題だと俺は思う。
男だからと威張れる時代はとうに過ぎ去ったという認識を持つべきだな。

#24
  • funlovingmark
  • 2004/12/03 (Fri) 15:46
  • 報告

#23のYnotGuyさん

あなたのレスを読んで、まともな事を書くん人もいるんだなって安心しました。

この掲示板でよく目につことはアメリカ人の事を忍耐力がない、とか気が短いとか結構こばかにした発言が多いのと、アメリカに住んでいる日本人の方はアメリカ人への批判が多いことです。欠点を見つけることは簡単なのですが長所はないのでしょうか。

ここのレスでは、僕も短気で忍耐力がない方かも知れません。忍耐力がないってどういうことでしょうか。忍耐力が必要な時って大人になって経験がないのですが、please explain the situation!?例えばどのような時に忍耐力が必要なのでしょうか。

#25
  • ラッキー７
  • 2004/12/03 (Fri) 16:20
  • 報告

俺がいってるのは文句でも小バカでもねぇ、実際に感じたことだ。表面を強く取り繕ってるやつが多く感じたっちゅうこと。これは日本人の女に対しては見せないかもしれない。だから男の俺がこっちの男に対して感じたことをかいただけ。念のためこっちのビジネスパーソンに関してだが。

#26
  • funlovingmark
  • 2004/12/03 (Fri) 16:45
  • 報告

ラッキー７さん

僕は自分で会社を経営したこともありますし、日系の企業の米国拠点の立ち上げの経験もありますが、建前や本音をはっきり言わないからぶち切れたアメリカ人が短気に見えただけでは。でもラッキー７さんのレスの内容の意味は把握できたのでありがとうございました。ちなみに僕は日本で外資系で働き、こちらでも日本人の方といまでも働いていますが、ラッキー７さんの言われるような方はどの人種にもいますよ。

#27
  • ass_kicker
  • 2004/12/03 (Fri) 17:14
  • 報告

１は日本人と付き合ったことのない日本女と予想

#28
  • そうだなぁ。。。
  • 2004/12/03 (Fri) 20:06
  • 報告

YnotGuyさんと意見が重なるところもあるかもしれませんが・・・
ホントに何なんでしょうね。アメリカ人だから、日本人だからって、どうしても区別しなければいけないんでしょうか？

何でもかんでも「文化の違い」「人種の違い」って言葉に理由を押しつけてしまって、事を済ませようとしてる人が多いように感じます。
今の時世に、文化も何も・・・確かにそれはあるに違いないですけど、
んじゃ「何が文化で、何がそうじゃない」って事になりませんか？
レディーファーストなんて、確かに英語だし、明らかに日本人の習慣ではなかったでしょうけど、
そんな言葉をカタカナにして日本人もそれを理解しようとした人がいるんですから。
それをやるかやらないかは、日本人だからアメリカ人だからじゃなくて、もうその人の性格、誰かも書いてましたけど、気質の問題じゃないでしょうか？

あと余談ですけど、トピ主と＃１６　ちょっとあやしい・・・　ー_ー

#29
  • ラッキー７
  • 2004/12/03 (Fri) 22:08
  • 報告

俺はアメ人と共同経営をここでして完全にアメ人だけ雇用してきての経験をいったまで。どの人種にいるとかって話じゃなく、ここでは”アメ人男”の日本人から見たイメージと実際のギャップについて書いたまで。

短気とかそんなこと誰もいってない。そんなやつはどこにでもいるだろう。そうじゃなく、自分の意見を絶対視してるやつが多く、単純な（不足した）理由付けで議論を通そうとするやつが多いということ。その単純な理由をちょっと覆すようなことをいうとすぐに感情的になるのが多かった。じゃ、それがだめだったらどうすんのかい？って質問になるともうその先は用意してないってわけだ。

それより、タイトルは”男の子”だからただのガキだったんだろう。

#30
  • ｃ[ｑ
  • 2004/12/03 (Fri) 22:48
  • 報告

funlovingmarkさんがなんだか熱いですね！文化の違いで片付けるなと書いてありましたが、でも、やっぱり違うものは違います。気質がどうの・・・はよくわからないけど、お互いが何処まで歩み寄れるか。なのかなあと思ったりします。

私、ラッキー７さんの意見は同感ですよ。個人的な意見なのは皆さんもそうだと思うし、ここにいろんな経験をしてこうだよ。こういうことがあったよ。って書いてるだけの事なのに噛み付いてる方どうなんですかね。こばか、と書いている方がいましたがはじまりが日本の男の人の批判？の様なものだったのでそういう流れなだけじゃないでしょうか？これを見て、考えが変わる方はいないと思うし最後は自分が経験したことが事実なんですから。

#31
  • funlovingmark
  • 2004/12/03 (Fri) 23:43
  • 報告

ｃ[ｑさん

僕は全然熱くなっていませんよ。僕が本当に熱くなった時には意見は全然述べないで、アクションをとるほうですから。それもアメリカ人の欠点だって言われそうですが。ラッキー７さんの意見は意見として聞いてはいますよ。噛み付いているはおかしくないですか。あなたもさりげないジャブを入れているではないですか。でもこの会話は終わりにしましょう。僕は日本人の方で尊敬できる人もいるし、飲み仲間も沢山いますので日本人の方をあまり批判することも好きではないです。でも、びびなびのトピではアメリカ人の批判が多いの目についたので意見しただけです。

#32

トピ主のameriさんってメル友募集のアメリさんと同一人物でつか？？？
このなネタで何がしたいの？
言ってごらん？

#37

＃１さんのLady Fast発言に一言バッシングする方（特に日本人男）多いですけど、内容的にあまりにも痛いところをつかれてるから、そこしか反論するところがないんでしょうね！そういう人に限ってLadies Firstなんて全然できないんじゃないですかぁ？アメリカの文化についていけてなくて、影でしか偉そうなこと言えなくていつもはびくびく小さくなってそうですね。日本人男（全員ではないです、中にはできてる人もいますよ）ってちょっとしたこと気にするし、ちょっと男としていろんな意味で小さいんですよね、だから世界のもてない男性ランク上位入っちゃうんですよ。何か話しててこれじゃぁアメリカじゃもてないな〜って人が大半。ラッキー７さん、理論的と精神的に強いとは関係ないと思いますよ。アメ人男性は精神的にあなたより強いと思うけど。表面強く見せてどこが悪いの？あなたが強く見せられないから妬んでるんじゃないですか？しかも中身でも負けちゃうとか？ほんとうに強い人は逆に人に優しいですよ、あなたみたいに人のこととやかく言わないと思うな。第一、自分が勝てる自身があるなら、こんなとこでこんなこと書いてないっしょ。そういう女々しい人が日本人男に多すぎなんですよね。

#36

そうなんだ〜。トピック主さんの書き込みにコメントしますね。確かに日本人の男の子でレディーファーストできる人って少ないと思う。特にこっちに来て短い人は。だって日本にそういう習慣がないからねー。それが普通だから日本人の女の子はなんとも思わない。んでアメリカ人がするレディーファーストがすっごい素敵なものに見えちゃうんだよね(笑）　レディーファーストできないってのは、ほんとに文化の違いの問題だから、そこは理解してあげてもいいんじゃないかな。ほんと日本だったら、男が車のドアとか開けたら、”何きどってんの！？”なんて女の子が笑い飛ばしちゃうくらいレディーファーストの習慣がないと思うから。あと、お皿洗わないとかは・・人それぞれってゆうか、それはお国柄の問題じゃないと思うな。
あと、Ilove youってゆうかどうかは、個人的な問題。日本人はそういうの頻繁に表現しない気もするけどね。
でも私の周りには日本にもアメリカにもいい男の子はいるよ。だから、日本人の男の子自体に悪いイメージは持ってあげないでね＾＾

#35

実は私もMIXなんて英語聞いた事がないので変だな？日本人の人かなと思ってました。霊感も強いので。

#34

まあ、アメリカ人だとか日本人だとかは人それぞれですよね。文化や育った環境によって違いが出るだろうし、その人の性格も関係するだろう。

たとえば、僕のアメリカ人友達の中で、日系人が好きで、日本人の女性はすぐにやらせてくれると思ってるから優しく接しているのが２〜３人知ってます。何人餌食にされたことか。裏で本当のこと伝えても信じない子が多かったし。少々腹立つがその人個人の問題なので何も言いません。

その逆に素で女性に誰にでも優しくする友達もいます。

#33

追記、混じってるという意味で使いたい”MIX”でしょうが、こんなとこで全部C-letter使わない…
ね、いい加減でてきて総決算しようよ！
アメリカ生まれだったら、もっともっとほかの人達に教えてあげることいっぱいあるんじゃないかな。
もちろん英語も含めていろいろびびなびメンバーに教えてあげなよ！
日米文化の違いをさ〜

#38
  • 結局
  • 2004/12/04 (Sat) 06:41
  • 報告

こういう流れになっちゃうんですね。個人攻撃はどうかと思います。

ここにいる方で、他のトピにいきなり参加してフォローされてる方がいましたね。日本語もお勉強したらどうでしょうか？

#39
  • funlovingmark
  • 2004/12/04 (Sat) 08:40
  • 報告

結局さん

はいフォローを頂いたのは僕です。そうですね日本語をもっと勉強します。個人攻撃はどうかといいながら。。。失礼あなたの真似はしたくない。

#40
  • 舟
  • 2004/12/04 (Sat) 10:14
  • 報告

#37Wow2号さん。
あなたの意見はレディファーストする男性がすごくて、しない男性が駄目と言っているように聞こえます。

＞日本人男ってちょっとしたこと気にするしちょっと男としていろんな意味で小さいですよね。
＞アメ人男性は精神的にあなたより強いと思うけど。

日本人男。アメ人男性。と呼んでますが男で統一するか男性で統一してみては。
なにか異常に日本人男性に悪いイメージを持たれているのが見えます。そして異常にアメリカ人男性に憧れと尊敬の念を持たれてますね。

＞何か話しててこれじゃぁアメリカじゃもてないな〜って人が大半。

これも日本人男性に対して何か一言言ってやりたいだけというのが見えます。

＞第一、自分が勝てる自身（→自信）があるなら、こんなとこでこんなこと書いてないっしょ。

ここでこんなことを書いている私達はみんな勝てる自信がないのでしょうか。もちろんあなたも含みますが。

トピ主のように逃げてハンドル名を変えて出てこないでね。

#41
  • ass_kicker
  • 2004/12/04 (Sat) 15:17
  • 報告

上でも言われてるが、いくらなんでもLady Fastはねえだろうと。お前ら釣られすぎ。

#42
  • ●×△
  • 2004/12/04 (Sat) 16:27
  • 報告

みんなトピ主のネタに釣られて思う壺ってとこでしょうか？

#43
  • stealth
  • 2004/12/04 (Sat) 18:50
  • 報告

>>＃19さん、それを言うなら
「男は黙ってサッポロビール！」だろ！
これも釣りか？

#44
  • wow
  • 2004/12/04 (Sat) 19:24
  • 報告

Wow２号さんの名前って、僕と関係があるのかな？　考えすぎかな？

ところで、レディファーストって、女性をゲットする為の方法論でしょ？　少なくともアメリカでの起源はそうだったはずです。　そうであれば、否定する余地はありません。　是非勉強しましょう。

もしそれが習慣になってしまったんだたら、それは健全なものとは思えません。　習慣って、全て良いもとのは限りませんよね？

#45
  • asyurei
  • 2004/12/04 (Sat) 21:25
  • 報告

とぴぬしが全くコメントしないのがそもそも変でしょう。明らかに逃げたか、ハンドルネーム変えてカキコしているかでしょうね。変な人ですね。このサイトの掲示板が２ちゃんねるみたいにならないように期待しています。

#46
  • ラッキー７
  • 2004/12/04 (Sat) 22:55
  • 報告

俺より精神的に強いとかねたんでるとかよくそこまで想像膨らませれるな。しかも本当にしっかりしてたらこんな掲示板に書かないってかな〜り古い考え方してるな。こんなんたったの数秒だろ。２４時間張り付いてるわけでもなく、ネットで最新情報を常に見てるからここをちょっと見るくらいどーってことないが。

ネット利用者＝女々しいつーのは遅れたアナログ人間がよく使う思考回路。

#47
  • ferio95
  • 2004/12/05 (Sun) 01:13
  • 報告

＃２でレスしたFerio95です、
僕もこのトピ主が２世の日本人じゃないってのは分かってましたが、まさか、こんな展開になるとは思ってなかったので、あえて、（しかも２番目のレスだったから）Lady Fastの件も触れずにいましたが、このトピックでのトピ主の展開と転換にちょっと物言いをさせてもらいます。
まず、１番最初のトピ主の文面を僕なりに解読させてもらいました。


--はじめまして。私はアメリカ生まれのMIX。です。先日初めて日本人のboyfriendができたのですが、初めて付き合った日本人の男の子にびっくりしました。日本ではLady fastの教育はされないんですか？

・この時点で、このトピ主がアメリカ生まれじゃないってのはハッキリしてますよねぇ・・・。
ただ、このトピ主が日本人の男性と付き合ったのが始めてってのは本当っぽいですが・・・じゃないとわざわざここで、ウソついてまで、愚痴ったりしないでしょうからね。

--いつも自分中心で、ご飯を食べてもお皿は洗わない、車に乗るときもドアは開けない。私には考えられませんでした。

・これは、おそらく、トピ主が自分の彼氏に求めて（期待）していたことでしょう・・・。ただ、仮にこのトピ主の言っていることを実際にしている彼ってのは、ちょっと、気持ち悪くも感じてしまうのは、僕だけでしょうかねぇ・・・。おとぎ話のお城に住んでいるお姫様じゃないんだから、なんでもかんでも、男にしてもらうってのは、ちょっと（っていうか、ぜんぜん）違うと思うんですけど・・・。

--日本人の女の子はアメリカ人男性が好きらしい。と言う話しをよくききますが、最初は私も「どうせsex目当てなんだろう。」と思っていました。でも生まれて初めて日本人男性とお付き合いして、はっきりとアメリカ人男性との違いが分かりました。

・ここで、トピ主がいってるアメ人ってのは、（僕個人的には）一般的によく見かける、アジア人の女性に異常に興味を持つ白人の（ちょっと、アジア人女オタクともいえるような）男性のことでしょう・・・。多分、トピ主も付き合ったことはあったんだと思われますが。


--日本には言葉で言わなくても伝わるという風習があるようですが、アメリカではそんなものありません。I love youとかも言わないと伝わりません。日本人の女の子日本人男性はみんなこうなんですか？

・この辺は特に、トピ主がここの掲示板を見ている女性たちに同情のレスを打ってもらうための呼び掛けのようにも聞こえますよねぇ。

まず、トピ主が（名前を変えて）ここで、レスしてるのも読み取れますよね。（あえて、どの＃かは言いませんが・・・）
僕は、バリバリの１００％のメード・イン・ジャパンの日本男児です。
こうやって、一人の（トピ主が付き合った）男性経験から、被害者妄想されて、日本人の男性を全般に渡って非難されるのを見るとすごく腹が立ちます。
日本の男性でも、おっとこ前もかなりいてる（別に僕がそうだ！って言ってるのじゃないですが）ってのをのけなしに全面否定されるのはちょっと許されませんねぇ・・・。

#48
  • ●×△
  • 2004/12/05 (Sun) 01:27
  • 報告

ネタにマジレスしてもマジギレしても
トピ主の思うツボ、笑われるだけだよ
sage

#49
  • 舟
  • 2004/12/05 (Sun) 01:42
  • 報告

#48
トピ主の思うツボじゃあないでしょ。
トピ主の望んでいたのはマジギレされる事ではなく、同情されていっしょに日本人男性の悪口を言ってもらう事でしょう。

#50
  • [][]
  • 2004/12/05 (Sun) 03:23
  • 報告

　色々たたかれまくってますが、（自分も１００％日本男児ですが）歳をくっているせいか、トピ主さんの発言も、かわいらしく思えます。

　お皿も洗わないとか、車のドアを開けないとか、I love youと言わないとか、そんなところが不満なんてかわいいじゃないですか（仮にこれが作り話だったとしても）。

　それを文化のせいにするもよし、個人のせいにするもよし。基本的には個人的なものだと思うけど、平均をとってみたら日本人男性と欧米人男性で差はあるだろうし、どっちでも、絶対間違ってるってものでもないと思うし。

　どっちにせよ、たとえ文化が同じでも、付き合っていった先々で、将来発生する不満や悩みは、通常もっと深刻です。車のドアや皿洗いくらいのことは、話し合いで解決しましょう。
　そんなかわいいレベルの不満なら、相手もいくらでも妥協の余地があるでしょ。

#57

本当だよ。まじギレしたらトピ主の思う壺だよ。トピ主は明らかに書いてることめちゃめちゃだけど、逆ギレしたり彼女の事、分析したりするのって、ちょっと本当のこと書かれてムキになってるみたいだよ。もうこの話し終わりにしないと、みんなのいい争いがおわらないんじゃないのかな？

#56

＃４０舟さん、私の今の彼氏は白人のアメリカ人なのですが、今まで会ってきた日本人、アメ人をくらべて私が感じることを言ったまでです〜。別にここに居る人みんなが自信ないなんて言ってません。だた大半の日本人男性はこっちの文化に溶け込めず、こういうとこでしか偉そうなこと言えない人が多いなぁって感じますね。私の知ってる日本人男性で日本人ともアメ人とも友達多い人いるけど、その人はクールだと思います！！でも大半の日本人男性は女々しい人が多いですね。口だけ偉そうで、ほんとは精神的にも弱いくせして。

#55

＃1のameri = #11のYYYkoってこと？

だとしたら＃11の「私のママ」はないでしょ。
公共の掲示板でママとしか言えないあなたにLady FastでもLadies Firstでも、それができない日本の男の子のこと悪く言えますか？

それと、私の知ってるこっち生まれのハーフはみんなマムかマミーって言うのしかきいたことないんだけど。

以前、日本人の多い某カレッジで、勝手に英語のミドルネームを自分に付けて、それを使ってた日本人留学生の女の子がいました。その名前でFinal 受けて単位がもらえなくて大騒ぎしてました。あなたも十分気をつけて下さい。

#54

○○人だからって括りはやめた方がいいと思います。
トピ主さんもたった１人の日本男性を見て、
こういうことをいうこと自体、
子供っぽいですよ。
みなさんが言っているように、
日本人なのかもしれないし、
そうじゃないかもしれないし、
そんなのはどうでもいいですけど。
短い人生の中で、出会える人の数なんてたかが知れています。
そんな自分の少ない経験値の中で、
なんでもわかったような口を利いて
人をバッシングするのはやめた方がいいと思いますよ。
自分の人生がつまらないものになると思います。
人のバッシングする前に、
いいところ見つけた方がいいですよ。
日本人ともアメリカ人とも付き合ったことがあります。
ヨーロッパ系とも。
結論は男は人種では括れないってことです。
（もちろん女も）
そんな考え持っていると、
次に出会う日本男性はとっても素敵な人かもしれないのに、
チャンスを逃しちゃうかも知れませんよ！！

#53

Wow２号さんに同感。確かに日本人男にレディファーストが出来ない人は多いけど全部が全部って訳じゃない。日本にはそういう習慣がないんだしでも日本人にも素敵な人はいるし、アメリカ人にも素敵な人はいる。誰だって欠点はある。でも自分の周りにいる数人だけを見てアメリカ人はどうのこうのとか＃１５のハーフは感じ悪いとか言うのはあなたたちの度量が狭いんじゃない？と、いうより誰かも言ってるように「類は友を呼ぶ」っていうやつ？
別にこのトビ主が日本人だろうがハーフだろうがそんな事どうだっていいじゃない。そんな大きな問題だとでもいうの？普段、よくまぼろしさんに誤字、脱字のミスを指摘されて嫌味だ、何だの騒いでいる人たちが一斉にLady　Fastにバッシングしてる。
そういう人が一番魅力のない人間的に小さい人に見えるよね。

#52

嫌いなんじゃない？　その男の子のこと。　だったら何で付き合ってるの？　物事をはっきり言えと他人に対しては言っておきながら自分でははっきり言わないトビ主さんってすっごい日本的だと思いますよ。

#51

うーん、日本人の男を駄目呼ばわりしている方が多いが、アメリカでレディーファーストになれてしまった日本人の女性は日本に帰ったらどうするんでしょう？
素朴な疑問です。それとも日本には帰らないのかな？

#58
  • 舟
  • 2004/12/05 (Sun) 08:33
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＃５６Wow２号さん。
あなた、大半の日本人男性は女々しい人が多いですね。って何人の日本人男性を知ってるの？
あなたの周り限定の小数の日本人男性のデータを大半の日本人男性と言うからおかしいのですよ。
ていうかあなたの周りの日本人男性もちゃんとしてるのかもしれませんが、あなたがアメリカ人はすごい、日本人はすごくないという偏見を捨てなければ日本人男性の良い所は永遠にわからないでしょう。

#59
  • snowwhite
  • 2004/12/05 (Sun) 09:26
  • 報告

＃５６に書いてあったんだけど、「私の知ってる日本人男性で日本人ともアメ人とも友達多い人いるけど、その人はクールだと思います！！」

weed関係じゃなくて、ホントに楽しくツルんでる日本人男性はカッコイイと思います。
僕はゴルフを通してやってきたツモリと勝手に友達の数を増やしてるんですが＾＾；

他のサイトだけど、ホント不思議で心にいつまでも引っかかってる命題がある。
誰か教えてちょ！

「なぜ日本人女性はアメリカ人女性とお友達にならないのか？」

日本人男性をあーやこーや言う前に、日本人女性！
アメ人の女とツルんで俺に紹介しろ！ってめちゃめちゃ小声ですけど叫びたい！

#61
  • ゴロチャン
  • 2004/12/05 (Sun) 10:57
  • 報告

日本男児ってダメ？
そんな事ないですよ。
私の彼は日本人ですが最高です。
もちろん食べた皿は洗わないし車のドアなんて一度も開けてくれた事ないです。
でも車のドア位自分で開け閉めできるし彼の食べた皿洗う位たいした労働力使わないからやってあげますよ。
その代わりドライブの時はいつも彼が運転してくれるし私の仕事の愚痴真剣に聞いて色々アドバイスしてくれたりすごく頼りになるし心強いです。
相手の悪いとこばかり気になって愚痴る位ならたぶんそれ程好きじゃないんじゃないかな？
ご飯を食べてもお皿は洗わない、車に乗るときもドアは開けない＝自分中心だとは思わないんだけど...どうかな？
Give&Takeの気持ちであなたが彼の食べた皿洗ってあげればきっと彼も感謝してなんらかの形で表現してくれると思いますよ〜。
私の彼は結構私の事可愛いとか好きとか言ってくれますよ〜。えへ、ノロケてごめん。（笑）
ここを見てる日本男児諸君、やっぱりたまにはせめて“可愛いな〜”位は言いましょう。
その一言で女性ホルモンがたくさん分泌されるらしいですよ〜。

#62
  • DJH
  • 2004/12/05 (Sun) 16:03
  • 報告

どうでもいいことなのですが、#47さんや#50さんのレスを読んで、人によって文章から受ける印象ってちがうんだなあと思いました。私は、このトピ主さんは日本人で、日本人男性がいかに外国人に人気がないかを、自分が日本人じゃないふりをして皮肉りたかったんじゃないかと思います。ご本人は今の段階では、日本人男性に興味がなく、またどうしてかをトピに書いてるんじゃないでしょうか。私は、お皿を洗ったり、ドアを開けてくれることだけが男の優しさとは思いませんが、お互いに気遣って、それを感謝しあうのが大切だと思います。私は皿洗いなどは進んでするほうで、彼には家の中では、できる限りくつろいでもらって、早く帰りたいなと思ってもらいたいです。でも、お皿を洗ったり、洗濯したりを当たり前と思う人は問題外。感謝してもらえたら喜んで、もっとやりたくなっちゃう。あくまでも個人的な意見です。

#63
  • .AKKO.
  • 2004/12/05 (Sun) 16:42
  • 報告

#62さん。私もそう思います。感謝の気持ち。〜してもらって当然！
っていうのは恋愛じゃなくても好ましくないかも。料理ができない人が
風邪を引いた時作ってくれたおかゆは、味はともかく今でも思い出せる。
後、物を売り買いした時に知り合った人、困ったら何でも言ってね。
とかメール貰うと、日本を離れて助け合いの気持ちが強くなるのか
逆に日本人が素敵に見えたりします。（私だけかな？）

いろんな人のいろんな意見はすごく参考になります。特にここにいる男性は
●●人って言う言い方は抜きにして骨太な気がします。異国で暮らすと
男らしさも増すのかな？

#64
  • レオきち
  • 2004/12/05 (Sun) 17:30
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私は日本人男性の方が深い所で信頼できるような気がします。
アメリカ人男性のレディーファーストって本当に表面的な時だけで、誰も見ていなかったらそんな事しませんよ。
それに、人それぞれでしょうけど私が結婚していたアメリカ人男性は一度たりとも食器なんて洗いませんでした。(これは頼んでもしてくれなかった。私がご飯作って食器も洗ってました）
見栄っ張りなので人がいるときには凄くいい人ぶって色々な事をしてくれますが､人の褌（ふんどし）で相撲とってるような人でした。(意味的には私のお金使って私に物買うような人）
日本人でアメリカ人と付き合ったり結婚したりすると日本人の良さがとてもよく分かるのかも。。
そうじゃない人もいるかもしれませんが私は日本人男性の方が素敵だと思います。

#65
  • P子
  • 2004/12/05 (Sun) 22:07
  • 報告

一概に"〜人だから"って言うのは、当てはまらないですが、確かに、生活習慣に基づく、各国特有の国民性は多少なりともあると思います。

どうでもいい話ですが、
このトビとは反対に

"日本人の女の子"ってタイトルで、
「料理もしない、食器も洗わない、洗濯もしない（？）」
っていうような内容は、今までありましたか？（なかったような…）

一般的に（世間では）、女の子のほうが、男の子に対する注文は、多いと思います…

#68

>大半の日本人男性は女々しい人が多いですね。口だけ偉そうで、ほんとは精神的にも弱いくせして。

これが事実だとしたら。
こういう男に育てた母親（日本人女性）が原因なんじゃないですかね？

母親としか書かなかったのは、今の成人した人の親世代は、家父長制度のなごりが強く父親は子育てをしなかった人が多いからです。

数ヶ月前の日本のあるビジネス雑誌に、「日本の男をダメにしているのは母親」という特集がありましたが、その通りだと思いましたね。主に子育てや、成人後の息子との接し方の問題点をあげていましたが。

母親になるであろう皆さんは（私もですが）、自分の息子を溺愛しすぎて、家事・炊事も出来ない、精神的にも強くない箱入り息子を作らないでね。

日本人の男性でも、家事や炊事が出来る人いますよ。
家事や炊事を分担してやっている既婚男性も私の周りには結構いますけどね〜。
トピ主さんの相手がはずれだっただけじゃないんですか。
レディーファーストって、そんなにして欲しいもの？
別に必要ないじゃん？って思うのは私だけ？
日本で生まれ育った日本人男性に要求するのが無茶ですよ。
レディーファーストって、なんか女は男より弱い立場なんだぞって感じにも取れるけどね。

#67
  • クリスマスツリー
  • 2004/12/06 (Mon) 01:12
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  • 消去

私はアメリカ人の夫と結婚して8年目の者です。日本人には日本人の、アメリカ人にはアメリカ人のそれぞれのよさがあると思います。日本人の人がレディファーストに慣れていないというのは、そういう文化背景がないのですからしょうがないと思います。ただ、アメリカの文化サイドから見ると、不思議に映ることはあると思いますよ。先日、甥が彼女を連れて我が家に食事にきたのですが、彼は自分の手荷物を彼女に渡していました。そして彼女はそれを持って後ろを歩いていました。日本であれば違和感がない光景ですが、アメリカではやはり違和感があるようです。私は日本人ですから、甥の行動が分かります。自分のものを渡すという行為が彼女は自分のもの、という気持ちになるのでしょう。彼女も、そういう彼の後ろをしずしずと歩くことが幸せなんだろうと思います。ただ、臨機応変というか、郷に従えではないですが、その場、その場で対応できるような鷹揚さがあるといいかもしれませんね。

#66

サッポロビールの黒ラベルでっせ。
ちょいと、古い人？

#69
  • にゃ太郎497
  • 2004/12/06 (Mon) 12:37
  • 報告

たったひとりの人や自分が接した何人かの行動を見て日本人はこうだとか
アメリカ人はこうだと決め付けるのは精神的に幼い人でしょう。
トビ主さんはまだとても若く感じられるのでそれも仕方ないでしょうけど
ここに書き込みされている何人かの方にもそういう言い方をする人がいますね。
たまたま自分の夫だった人（あるいは恋人）雇用主たちがこうだったからと
日本人はこう、アメリカ人はこうと決め付けるのは他のまともな人たちに失礼ですよね。
あななたち他にお友達いなかったの？と思っちゃいますよね。
例えばここでアメリカ人を小ばかにしてる人たち、変なアメリカ人ってアメリカ人から
見ても変なんだよ。日本人も同じ、変な日本人は同じ日本人が見ても変。
トビ主さんはたぶん、アメリカ人と真面目にお付き合いしたことはないんじゃないかな？
最初のデートはともかくアメリカ人も毎回、毎回、車のドアは開けませんよ。
でも公共の場所で例えばエレベーターとか乗り降りする時など女性やお年寄りを優先させる
ことが出来ることの方がいいよね。
日本でいうと満員電車でお年寄りに席を譲ってあげられることかな？
車のドアを開ける、皿洗いするからって素晴らしい人とは限らないよ。
長く付き合って人間の価値ってわかるものだし、お互いの欠点を補える関係になるのが
理想じゃないかなと思うんだけど・・・・・。
ここでたたかれてるトビ主が日本人だろうがアメリカ生まれの「MIX」だろうがそんなことは
どうだっていいんじゃない。たいした問題とは思えない。
それよりも人のあげあしとったり、アメリカ人（または日本人）の悪口いったりしてる人たちの方がよっぽど
根性たたきなおした方がいいんじゃないの？

#72

ちょっとしたボヤキなんですが、

よくここ（びびなび）で見るんですが。
どうして、トピックを持ち出した主の人物が最初の１回きりで消えちゃうんでしょうかね？？
ここでも、指摘されてますが、名前を変えたりとかして、登場してる？
でも、基本的に多いですよねぇ、トピ主が消えてしまうケースって。
その辺がインターネットの利点？でもあり弱点でもあるように思える今日この頃です・・・・。

#71

今は、アメリカ人の方とお付き合いしていますが、「アメリカ人男性は良い！日本人男性はダメ！」って決め付けたりするの大嫌い。

アメリカ人男性でダメな人もいれば、日本人男性で素敵な人もいるし、逆もまた然りでしょ？？

今の彼氏の前は、日本人男性としか付き合ったことないけれど、みんな、お皿も洗ってくれたし、優しかったよ。

確かに、アメリカ人とかこっちの生活が長い日本人は、お友達でもデートのときは車を停めて部屋まで迎えに来てくれたり（少なくとも車のドアは開けてくれるよね。）、帰りは必ず玄関に入るまで送ってくれたりするから、たまーーに日本人のコで帰りに私を車から下ろすとサーと走り去ってしまわれると寂しくなる。（ま、友達だから当たり前かもしれないけれど。。。）
小さいことだし、それだけで人の価値は決められないけれど、私のために手間ひまかけてくれる気持ちが嬉しいんだよね、女のことしては。
人にもよるだろうけれど「お姫様」みたく扱ってもらえるのは女冥利に尽きるって思っちゃうんだよ。
ちなみに下心がある場合は、逆に頭にくるけれどさ。軽く見るなって。

あと、アメリカ人の方がロマンティックなのは本当ですが、こっちもラブラブで返さないと心配するときがあるから、疲れるっていうのもある。
一長一短かな。


ちなみに、どうでもいいけれど「MIX」はアメリカ人の彼氏も使ってた。

#70

私は日本人男性のほうが好きですね。
真面目だし、自立しよういう気持ちの人が多いし。こっちに留学してる他のアジアの国々（ちゅ○国や○湾出身）の人を見てよー！親に頼りっぱなしで何にも出来ないよ。こういう人もドア開けたり、気が利いたりするのはアメ人同様だけどそれだけじゃね・・将来が不安でしょ。それにいくら優しいアメ人だったとしても誰にでも優しい人は信用出来ないって言うでしょ。あれ、私は身をもって体験しました。
気が使えるからナンなの？日本の男の子は彼女は特別に優しさをふと見せるでしょ？あれがほんとの優しさだと思うけど。
前に、｢日本人の男はこんなことしないでしょ？」が口癖で紳士的態度を白々しくとる外人（アジア人）がいたけど、マジうざかった。

#73
  • funlovingmark
  • 2004/12/07 (Tue) 10:12
  • 報告

lost in びびなび さん

同意です。しかもトピ主が消えるだけではなく、他の人も都合よくハンドルネーム変えてレスする人も多いですよね。僕の管理する個人的な掲示板にはIPが表示できるのでハンドルネーム変えても誰だかすぐわかってしまうので人を中傷する方は掲示板に来なくなりますけど。

#74

＞＃７１
mixは使うけども、書く時に全部大文字で書いたりしないってことです。それじゃー雑誌の名前ですって。
普通強調したい時は””を使うものだし、ミックスであることを強調する必要がない文面だった。自分が日本のことはよく知らない…と書くならアメリカ育ちだけで十分ってことですよ。普通こっちの人間は、そういったことをイキナリ書かない（はず）
といったことから推測して、「勇み足」。
キャピタルレターを必要以上に使いたがるのは日本人の癖！

#75
  • ラッキー７
  • 2004/12/08 (Wed) 00:46
  • 報告

キャピタルレターを必要以上に使いたがるのはアメリカ人の方がひどいと思ったが・・。会議で版書してもらうと大抵すべて大文字。最初はひどく気になったもの。ひどいときは文字のサイズが小さいのに大文字で書くこともしょっちゅう。あれはなんでだろ？笑

それにしてもお皿を洗うって、ただ機械にぶちこむだけはだめか？または大抵紙の皿使用中。

#76

ラッキー７さん、ちなみに私はネット利用者＝女々しいなんて一言も言ってないので、勘違いはやめてくださいね〜。

おんな１９さん、何でも母親のせいにするのはよくないんじゃないですか？子育てに参加しない父親がいいなんて言えないと思いますよ。母親のやり方が駄目だと思えば父親が何とかすべきだし、そうしないんなら結局２人の責任でしょう。子どもは母親だけを見て育ちません。もし母親だけ見てそだったんなら、日本人の男性たちはみんな主夫になってますよ。何もしない父親を見て育ったのが今の典型的な日本人男性。子どもは母親と父親どちらも見て育つんですよ。

#77
  • ラッキー７
  • 2004/12/08 (Wed) 14:53
  • 報告

Ｗｏｗ−！サプライズだね。

『第一、自分が勝てる自身があるなら、こんなとこでこんなこと書いてないっしょ。そういう女々しい人が・・』って書いてあるが勘違いか？

金持ち（セレブの生活）を見て育ったのが今の若者世代。親に完全に影響された生き方をする世代は今の団塊の世代ですでに崩壊してるな。

#78

I think Japanese men has better parts more than opening the door or lady's first habits, I think there are definitely better parts, but in a different way. The difference is just culture thing.

If you are interested in Japanese guys, try to stay longer with him. You'll find out much sweeter and nicer parts about him other than opening the door or something you'll tipically find in American guys, cause they tend to be shy is a true thing, but they could be more reliable or dependable compare to shallow American men(ofcause not talking about everyone). American men can be mentaly weaker than Japanese men, but most American's are physically bigger, so they look stronger or something.
My boy freind is japanese, but if I have a chance with American, I would like to try going out, but somehow I could never find the kind of guy I want becuse I have a strong minded, reliable, funny Japanese men. I am totaly confident with a Japanse guy, but not washing the dishes is a bad thing(maybe choosed the young minded one) if you desire ROMANTIC or SWEET for the priority in a guy, go for an American.

#79

ネット利用者・それじゃぁネット使ってる人全員ってことになるでしょ。私はこんなとこでそんな負け惜しみみたいなこと書いてるラッキー７さんは女々しいって言ったんです。ネット利用者とはいってないですよ。まぁラッキー７さんはネット利用者の１人だけどね。人間いろんな環境の中でいろんな人を見ながら育っていくけど、両親もそのなかの１つですよね。セレブだけ見て育ったりしませんよ・ちょっと例が極端すぎるんじゃないですか？私はちなみに親に完全に影響された生き方をするなんて全然思ってないですけどね・とりあえず言っておきます。

#80
  • ラッキー７
  • 2004/12/10 (Fri) 10:00
  • 報告

言葉の端取りすぎ。見てる規模が違うから俺と２号の意見が並行してるのは当たり前。どこに負け惜しみを書いたがシランがなんでいちいち勝ち負けっていう見方するんだ？まぁいい。

それにしてもＬＡにいる日本の男の数、かなり減った気がするが・・。

#81
  • R12082003
  • 2004/12/10 (Fri) 11:03
  • 報告

完璧釣りだと思うなぁー。
だってさぁ、Lady　Fastって言ってる時点でそれはあきらかだよ。
かなり笑ったね、このスペルミス。
そんなにアメ人とのミックスになりたいのか？
日本人でいいじゃないかよぉー。

#82
  • 舟
  • 2004/12/10 (Fri) 19:40
  • 報告

みなさんよく”釣り”と言っていますがどういう意味ですか？

#83

あははっ、私も同じ事思った。
便乗、便乗！！
釣りってど〜ゆ〜意味ですか〜？

#84
  • ●×△
  • 2004/12/10 (Fri) 21:32
  • 報告

釣りネタトピって事です。
ネカマのトピ主がわざと荒れるようなトピを立ち上げて後は釣りに引っ掛かった諸君のマジレスを馬鹿にして楽しんでるですよ。
みんな２ちゃんとか行かないの？

#85
  • 舟
  • 2004/12/10 (Fri) 23:34
  • 報告

えーっとー・・・
今度は”ネカマ”がわかりません・・・
２ちゃんとか行くとこういう言葉を覚えられるでしょうか？
２ちゃんの楽しみ方教えて。

#86

ほお〜っ、一つお利口さんになった。
●×△さん、ありがとです。
じゃ、ここでマジレスしてた私は釣られちゃったって事？
ネカマって根暗なオカマの事ですか？
２ちゃんってよく殺人予告とか書いてあるとこですよね。
こわ〜っ、そんなとこ絶対行かない！！行かないよ。

#87
  • ラッキー７
  • 2004/12/11 (Sat) 01:03
  • 報告

根暗なオカマか・・おもろいな。笑　どっちにしても釣りだとかなんだとかどーでもよくないか？ただ場を提供しただけだと思えば。

#90

質問なんですけど・・・・・
たびたび指摘がでている　mix　につい手なんですが、ずいぶん昔に、二つ以上の人種の血が混ざっている人を、ハーフと表現するのは打倒ではなく、欧米でハーフと使うと、半分すなわち半人前、未完全を連想させ、侮辱を感じるので、混血の人をハーフと呼ばずにミックスと表現すると聞いた事があり、私はずぅーっとミックスって使っていました。この話はガセネタって事なんですね。とても恥ずかしい・・・・・・顔から火がでそう・・・・自信満々に人に話したこともありました。
今一度確認です。　ハーフって使って良いのですね？　どなたか私に確信を下さい。

#89

いや　このトピかなり面白いですね。日本人の男ですが、いろいろと思ったことだけ書きますね。
私は基本的日系のアメリカ人好きですね。お互いに興味を持ってて話があったりするし。クラスなんかでも、結構助けてもらったりして、お世話にもなりました。
トピ主の方は　日本人の男の人にいろいろと要求するのならまずあなたが変わらなくてはいけないのでは？？　
人生なんでもそうですが、文句ばっかり言ってても何も変わりませんよ。自分が変わらなくては何も始まりません。　しかしながらここはアメリカなので『郷に入れば郷に従え』（漢字あってますよね？）と日本人がアメリカ文化に順応しなければならないことは当たり前ですが。

全部読みましたがまあいろいろな人がいますよね。『日本人は』という文で始まると、日本国籍をもつ人全員に対するコメントになるわけですから、自分が言われているのかと思いついつい書かせていただきました。

あとついでに言っておくとトピ主さんて、アメリカ人になりたいのではなく、アメリカ人の立場から日本人の男の人を批判したかったのだと思いませんか？　つまりアメリカ人からの意見のほうが攻撃力があると思ったわけです。しかしですね、そもそもその発想がちょっと間違っているのでは？アメリカ人も日本人もまあどこの国に行ってもそうですが、自分の生い立ち、育った環境などに誇りを持てないようではなかなか他人は認めてくれませんよ。
車のドアが開かないとか　そんな話の前に気持ちも持ち方が大切だと言うことです。　i love you　も言ってもらえるようにがんばってください。好きなら『好き』ってきっと言ってくれると思いますよ。ただ日本語では挨拶ではないので、ほんとに好きな時しか言いませんが。

#91

そうよね〜日本人男性ってなんか、自己中心がうろうろ歩いている感じ。たばこなんかお店の前でプカプカやっていて、みっともないし、背は低くてしかもジーンズをありったけさげていて、あれは日本人かと友人（アメリカ人）にきかれたら、（多分韓国人でしょ）とか言ってる。食事でも皿は自分ではさげないね、だいたい。でも、まあやってね、というとやるか・・・自分できがつかんのか！と思ってしまうんだな｡

#92

hd さん、いい事言うな〜。
まじで私もそう思う。
特に
“人生なんでもそうですが、文句ばっかり言ってても何も変わりませんよ。自分が変わらなくては何も始まりません。”
ってとこ。
ほんとに私もいつもそう思ってます。
相手が自分と合わないとか思う前に自分から合わそうって努力しなきゃって最近特にすごく感じてたから自分に言われてるみたいでどきっとした。
ありがとです。

#93
  • ペ
  • 2004/12/12 (Sun) 13:04
  • 報告

フン様へ
俺は自分でやるべき事はちゃんとやってるよ、

でも背が低いのは関係なくない？　
↑関係無いって言ってくれ　頼む。。。

#94
  • ゴロチャン
  • 2004/12/12 (Sun) 13:08
  • 報告

ぺ〜ちゃん、糞様はジーンズ下げてんのがみっともないって言ってるだけだから背が低いってとこにポイント置いちゃダメよ。

#95
  • ゴロチャン
  • 2004/12/12 (Sun) 13:09
  • 報告

あ、変換間違った。
フン様ごめんなさい。

#96
  • にゃ太郎497
  • 2004/12/12 (Sun) 13:38
  • 報告

糞様って・・・・。ゴロチャン、あなたって面白すぎ。。笑わせていただきました。。。ごめんね。

#97
  • 舟
  • 2004/12/12 (Sun) 22:23
  • 報告

今度の名前は糞か・・・
次は何でしょうな？

#98
  • ゴロチャン
  • 2004/12/12 (Sun) 23:47
  • 報告

私は不器用で無口なしがないオカマです。（ここでは）
あれ以来ず〜っとネカマって言葉が気になって頭から離れないのですがだ〜れも答えてくれませんね。（涙）
どう〜ゆ〜意味ですか〜？

#99
  • hideｽｷ♀
  • 2004/12/13 (Mon) 03:22
  • 報告

私すきになる人は大概背が低い。
男の価値が背で決まらない！
とかく、叩かれるネタは背や髪の毛（有無）や
体系（でぶとか）そういうのは人の本質とは無関係！
内面を見てください！背の話は下げて！上げないでほしいです。

（深夜の独り言なので軽くスルーしてください。）

ごろちゃんさん。ネカマとは、ネット上で男が女の振りをすることですよ。
ネットのオカマの略なのかな?ネカマ。一文字間違えたらなかまだよ！

#103

いや　背が低いは確かに関係ないですよね。しかし日本人てかなりお洒落だと思いませんか？見てすぐ見分けがつくってことはそれだけ特徴があるわけですよね。私は格好とか服とか個人の自由だし、あれこれ言うつもりはあまり無いのですが、日本人の服装はかなりカッコいいと思います。　何も韓国人って言うことないと思いますよ、日本人て解かってるんなら日本人って言えばいいじゃないですか。いいじゃないですかズボンが下がってるくらい、背が低いぐらい、タバコもすっていい場所ならまあいいじゃないですか。何故そこで韓国人になってしまうのかが理解できません。
ヾ攅饋佑呂っこ悪いと思っている。△修凌佑日本人だとばれると恥ずかしい。おそらく△世隼廚い泙垢実際問題その人が日本人だとばれると自分が恥ずかしいというのは、自分に自信が無いのではないでしょうか？　日本人だっていろいろな人がいるわけで、みんながみんな　フン様さんの好きなタイプでは無いと思いますが、それならそう言えばいいのでは？　日本人を日本人といえない事にも問題があるのではと思ってしまいました。
　ぜんぜん恥ずかしい思いをすることは無いと思います。和を大切にする日本人としては、日本人と思って欲しくない人もたまに見かかると言う意見はわからなくも無いですが、嘘までつく必要は無いと思いますよ。

ゴロちゃんさん　こんにちは　はじめまして　いろいろあったみたいでこの前書き込みしようかと考えて、やめたので名前を覚えていました。悔しい思いをしたようですが、気持ちは良くわかります。私もやられてたかもとも思ってしまいました。元気だしていきましょう。明日もＬＡはいい天気ですよ。

#102

ハーフの人は゛ハーフ”って読んでもいいんですか？一番良い言い方、誰か教えてください。

#101

私は最近アメリカ人の彼氏ができました。ドア開けてくれたりするのってなんか慣れてません。日本人の男の人とアメリカ人の男の人は愛情の表現の仕方が違うと思います。
「I love you」だけが表現の仕方だけではないしあなたの彼氏さんも違ったかたちで表現していると思います。
物足りないかもしれませんが私たちはあまりダイレクトに言葉を表現しないと思います。私の今まで付き合ってた人は皿洗いも積極的にやってくれたしそれを人それぞれだと思います。気付いてもらうようにするのではなくて手伝うこと一つにしてもきちんと頼んだほうがいいと思います。

#100

そう、　＃９０の理由と　昔こっちに来た手の頃、　周りのアメリカ人が　混血の人たちのことをMixと言っていたので　わたしも　Mixって普通に使ってた。。。。。ショックだ。。。

#104
  • momota
  • 2004/12/13 (Mon) 09:09
  • 報告

＃１０２さん
人種や文化を研究している方に伺ったところ、Multiracial　が一番適切な表現だとか。

でも普通そんな言葉使う人がいないので、Mixed が無難。“ハーフ”を使うなら、例えば“ハーフイタリアン、ハーフジャパニーズ”と言うのがいいそうです。Mixed やハーフと呼ばれることを嫌がる方もいらっしゃいますので、難しいですが、相手にいやな思いをさせない表現をその時々で選ぶのがいいのでは？

Multiracial の人たちは、人種のidentityと国籍に敏感です。友達に“人種はItalian-Irish-Korean だけど自分はAmericanだ”と言う人がいます。お母さんが韓国人でお父さんがItalian-Irish。英語もイタリア語も韓国語も話せて、どの国も大好きだそう。そうかと言えば、昔日本の高校時代に母親がサモア人で浅草生まれ浅草育ちの生粋江戸っ子の友達もいました。

これからどんどん人種が一つじゃない人たちが増えていくと思います。国籍と人種が一致する方が少なくなる時代が来るのではないでしょうか。

#105
  • ゴロチャン
  • 2004/12/13 (Mon) 09:20
  • 報告

hideｽｷ♀さん、やっとすっきりしたわ、サンキュッ。
ネットで女のフリする男っているんだ〜。
...ってかその人ほんとにオカマなんじゃないの？
じゃ、女が男のフリするのはネナベ？
おもろいね〜。（笑）
hdさん、はじめましてです。ぺこり。
あなたもいい人そうだから（この表現は自分もいい人だと言いたいのかい？）やられてたかもしれませんね〜。
でもほんとに気をつけてください。
私はとにかく一人でも自分と同じ思いする人減らしたいだけです。
私はもう全然元気ですよ〜。ファイトッ。（笑）

#106
  • ゴロチャン
  • 2004/12/13 (Mon) 09:25
  • 報告

おや、なんだ、にゃ太郎様がうけてらっしゃる。
ラッキ〜、今日も一日いい事ありそうだ。

#107

私が思うにMixは今のアメリカでは差別用語だと認識してる人が多いですよね。
知らないで使ってる人もいるようですが。。。
警察をポリスマンといわないでポリスオフィサー、スチュワーデスをクルー、アテンダントと言うようになったのと同じ。
男女を分ける事と、混血にMIXというのは差別だとなってきてるのでね。
ホワイトカラーの人はまず使わない言葉じゃないかな？

#108
  • funlovingmark
  • 2004/12/14 (Tue) 08:31
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アジア系とアメリカ人の場合には人種をAMERIASIANって呼ばれています。私はハーフなのですが、私の小さい時代には他の呼び方がありました。ボクの理解している範囲では「愛の子」「mix」「ハーフ」「ハッパ」（日系人がハーフのことをこうよびます）はあまり良くないって効きます。いまは、日本では「ダブル」アメリカでは「AMERIASIAN」が良い表現の仕方かも。

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